Contenu du Sujet 15400

Auteur : UPMANAGER
Date : 10 avr.07, 05:28
Message : Si Muhammad étai faux, pourquoi donc a-t-il rejeté la grande offre de sa tribu pour le mettre comme leur chef et le rendre un de leurs les plus riches pour laisser son message divin son Message Divin ?

Si Muhammad était faux, donc pourquoi s'est-il mis dans l'angoisse de ne pas prier seulement cinq fois par jour (qui est obligatoire pour tous les Musulmans), mais a aussi prié plus de prières (que nous l'appelons priére sunnite Sunni t) ? S'il était faux, donc il n'irait pas à cet EXTRÊME faire une telle chose CHAQUE JOUR DE SA VIE pendant son ministère ?

Si Muhammad étaie faux, donc pourquoi s'est-il mis dans l'angoisse de jeûner le mois entier de que nous appelons "le Ramadan" ? Pas en mangeant ni en buvant de levée de soleil au couchée de soleil (environ 12-14 heures) QUOTIDIEN DEPUIS 30 JOURS est extrêmement difficile pour une fausse personne de faire!

Si Muhammad était faux, donc pourquoi a-t-il pardonné tous ses ennemis (surtout ceux qui notmanet ceux qui l'avaient torturés et torurés des musulmans ) quand il les a finalement prisonnié quand il a libéré la ville de Mecca ?

Si Muhammad était faux, donc comment se fait-il que sa Prédiction de l'Islam s'étendant à toutes les nations sur la terre s'est concrétisé ? Aujourd'hui il y a plus de 1.4 milliards de Musulmans à travers le monde entier et l'Islam est considéré la religion de croissance la plus rapide dans le monde. Comment pourrait-il être faux

son enseignement meme témoigne qu'il est un GRAND PROPHETE.

extraits de ses enseignements :
http://www.risala.net/maktaba/traductio ... mmaire.htm

Auteur : escoclio
Date : 10 avr.07, 05:47
Message : Que l'ont croit ou pas que Mohamad saw soit un prophète, ont peut dire aisément qu'aucun homme n'aura réussi ce qu'il a réussi en partant de rien.

Auteur : mickael__keul
Date : 10 avr.07, 06:43
Message : c'était peu etre un mystique ! plusieurs fois il est rappellé dans les hadiths que Mahomet avait de violents tremblements et que ses yeux se révulsaient lorsqu'il avait des "révélations"

2 raisons

- peut etre priait il pour etre débarassé de cette maladie
- peut etre craignait il que sa maladie le fasse rejeter par les autres - en s'inventant un dieu terrible, il se mettait a l'abri

peut etre simple mais plausible

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 10 avr.07, 06:50
Message :

escoclio a écrit :Que l'ont croit ou pas que Mohamad saw soit un prophète, ont peut dire aisément qu'aucun homme n'aura réussi ce qu'il a réussi en partant de rien.

les juifs furent les premiers à croire en Dieu!!

A eux , il a été donné plein de prophètes!!

Cependant, ils ont erré 2000 ans dans le monde!!!

Peut-on juger du vrai ou du faux , par rapport à une REUSSITE????
Si untel est châtié c'est que c'est Dieu qui le châtie!!
et si l'inverse Dieu est avec lui?!!

Je ne le pense pas!!

La vie est faite d'épreuves!!
la véritable adoration de Dieu, c'est quand dans les épreuves et les échecs, on continue à adorer et à espérer.

Dieu est avec moi même quand j'échoue!!
mes échecs sont terrestres!! le véritable échec qui déplaît à Dieu c'est quand je pêche!!!

Esprit--Esprit---Esprit-----mes amis!!!

Cherchez Dieu dans l'esprit, par l'esprit......
les choses de la terre et ses honneurs sont vaines et ne constituent aucun indice de réussite ou de valeur ou de vérité!!!

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 avr.07, 06:51
Message : oulala! T'es énervée vsd!

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 avr.07, 06:54
Message :

escoclio a écrit :Que l'ont croit ou pas que Mohamad saw soit un prophète, ont peut dire aisément qu'aucun homme n'aura réussi ce qu'il a réussi en partant de rien.

Oui, aucun autre humain avant lui n'avait réussi à abuser autant de gens !

Auteur : paul H.
Date : 10 avr.07, 07:10
Message : Sauf mauvaise foi, personne ne remettra en cause la grandeur de Mohammed. Il est la figure fondatrice d'une des plus grandes civilisations. C'est un génie politico-religieux dont l'héritage est immense, tout comme Napoléon qui a su synthétiser la Révolution et nécessité de l'ordre et dont l'Europe est encore l'héritière...
En tant que chrétien je reste plus sceptique quant à la profondeur spirituelle de ces hommes d'action !

Auteur : l'espoir
Date : 10 avr.07, 07:15
Message :

maurice le laïc a écrit : Oui, aucun autre humain avant lui n'avait réussi à abuser autant de gens !

que Dieu te pardonne car tu ne sait pas ce que tu dis

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 10 avr.07, 07:16
Message :

Sahra-Louisa a écrit :oulala! T'es énervée vsd!

ça dépend comment tu as lu?

Auteur : UPMANAGER
Date : 10 avr.07, 07:25
Message :

maurice le laïc a écrit : Oui, aucun autre humain avant lui n'avait réussi à abuser autant de gens !

Les hauts faits de cet homme exceptionnel ne s'arrêtent pas là. Pour l'apprécier à sa réelle valeur il faut considérer son œuvre dans son ensemble dans le contexte de l'histoire du monde. Il apparaît alors encore plus clairement que cet habitant illettré d'un désert d'Arabie, né à une époque d'obscurantisme, il y a plus de mille quatre cens ans fut un véritable pionnier de l'époque moderne, et un des "phares" de l'humanité. Il est un guide non seulement pour ceux qui acceptent son autorité mais aussi pour ceux qui lui dénient l'autorité d'un prophète. La seule différence est que ces derniers ne se rendent pas compte que ses directives continuent d'influencer leurs pensées et leurs actions et sont les principes directeurs de leurs vies, l'esprit même des temps modernes.

Arthur Leonard écrit: "L’Islam a en fait accompli une tâche immense. Il a laissé une trace indélébile dans les pages de l'histoire humaine, qui ne pourra être pleinement évaluée qu'au fur et à mesure du développement du monde."

Le savant John Davenport note: "Il faut reconnaître que toute la connaissance en matière de physique, d'astronome, de philosophie, de mathématiques, qui s’épanouit en Europe à partir du Xème siècle, provenait à l'origine des écoles arabes, et les Sarrasins d'Espagne peuvent être considérés comme les pères de la philosophie européenne". Cité par A. Karim dans "Islam's contribution to Science and Civilization".

Le fameux philosophe anglais Bertrand Russel écrit: "La suprématie de l'Orient n'était pas seulement militaire. La science, la philosophie, la poésie et les arts s'épanouissaient tous... dans le monde musulman à une époque où l'Europe était plongée dans la barbarie. Les Européens avec une insularité impardonnable appellent cette époque "ère des ténèbres" - mais seule l'Europe était dans les ténèbres. Seule l'Europe chrétienne, car l'Espagne qui était musulmane, possédait une culture brillante". Pakistan Quarterly, vol. IV, n° 3.

L'historien Robert Briffault reconnaît dans son livre: "The Making of Humanity" - "Il est fort probable que sans les Arabes, la civilisation européenne n'aurait jamais acquis ce caractère qui lui a permis de transcender toutes phases antérieures d'évolution. Car, bien qu'il n'y ait pas un seul aspect du développement humain dans lequel l’influence décisive de la culture de l'Islam ne soit pas évidente, nulle part, elle n'est plus claire et importante que dans la genèse de cette puissance qui constitue la force suprême caractéristique du monde moderne et la source suprême de sa victoire - les sciences naturelles et l’esprit scientifique... Ce que nous pouvons appeler science a résulté en Europe d'un nouvel esprit de recherche, de nouvelles méthodes d'investigation, d'expérimentation, de l'observation, et de la mesure, du développement des mathématiques sous une forme inconnue des grecs. Cet esprit et cette méthode furent introduits dans le monde européen par les Arabes". Stanwood Cobb, fondateur de Progressive Education Association écrit: "L'Islam fut le créateur virtuel de la Renaissance en Europe". Cité par Robert L. Gullick Jr dans "Mohammed the Educator".

Ce fut Mohammed qui détourna la pensée humaine de son penchant pour la superstition, le surnaturel et l'inexplicable, et l'orienta vers une approche rationnelle de la réalité, et vers une vie terrestre pieuse et équilibrée. Ce fut lui, qui dans un monde où les événements surnaturels étaient des miracles nécessaires pour faire la preuve de la véracité d'une mission religieuse, inspira le désir de preuve rationnelle et la foi en elle comme en le seul critère valable de vérité. Ce fut lui qui ouvrit les yeux de ceux qui avaient été accoutumés jusque là à chercher des signes divins dans les phénomènes naturels. Ce fut lui, qui à la place de spéculations sans fondements conduisit les nommes dans la voie de la compréhension rationnelle et du raisonnement sain sur la base de l'observation, de l'expérience et de la recherche. Ce fut lui qui définit clairement les limites et les fonctions de la perception sensorielle, de la raison et de l'intuition. Ce fut lui qui souligna les rapports entre les valeurs spirituelles et matérielles, qui harmonisa la Foi avec le Savoir et l'Action, qui créa l'esprit scientifique avec l'aide de la religion et qui élabora un vrai sentiment religieux sur la base de l'esprit scientifique.

Ce fut lui qui combattit l'idolâtrie, le polythéisme sous toutes ses formes et créa une foi si ferme en l'unicité de Dieu, que même les religions qui étaient entièrement basées sur la superstition et l'idolâtrie furent obligées d'adopter un thème monothéiste. Ce fut lui qui changea les conceptions fondamentales de la morale et de la spiritualité. A ceux qui croyaient que seuls l'ascétisme et la mortification constituaient le critère de la pureté morale et spirituelle - que la pureté ne peut être atteinte que par le renoncement à la vie mondaine, sans tenir compte des besoins physiques et en soumettant le corps à toutes sortes de tortures - ce fut lui qui montra la voie de l'évolution spirituelle, de la libération morale et du salut par une participation active aux affaires pratiques du monde environnant.

Ce fut lui qui montra à l'homme sa vraie valeur et sa position: à ceux qui reconnaissaient seulement un Dieu incarné ou un fils de Dieu comme leur précepteur moral ou guide spirituel, il dit que des êtres humains comme eux, qui n'aspiraient pas à être déifiés, pourraient devenir les représentants de Dieu sur terre; à ceux qui considéraient comme leurs dieux des personnages puissants et les adoraient en tant que tels, il fit comprendre que ces faux seigneurs étaient de simples êtres humains et rien de plus. Ce fut lui qui souligna que personne ne pouvait réclamer la sainteté, l'autorité et la souveraineté comme étant son dû par la naissance, et que personne ne naissait intouchable, esclave ou serf. Ce fut lui et son enseignement qui inspirèrent les notions de l’unité de l'humanité, de l'égalité des êtres humains, de la démocratie véritable, et de la liberté réelle dans le monde.

Si on quitte ce domaine de la pensée, on peut trouver dans le domaine pratique d'innombrables traces du gouvernement de cet illettré, dans les lois et les coutumes du monde. Bon nombre de principes de bonne conduite, de culture et de civilisation, de pureté de pensée et d'action qui prévalent dans le monde aujourd'hui, lui doivent leur origine. Les lois sociales qu'il a données se sont infiltrées profondément dans les structures humaines, et ce processus se poursuit jusqu'à nos jours. Les principes fondamentaux d'économie qu'il a enseignés sont présents dans plus d'un mouvement historique et il en sera probablement de même dans le futur. Les lois qu'il a formulées ont amené bien des bouleversements dans les théories politiques du monde et continuent d'exercer leur influence de nos jours. Les principes fondamentaux de droit et de justice qui portent la marque de son génie ont influencé à un degré remarquable l'administration de la justice dans les diverses nations, et forment un guide toujours valable pour tous les futurs légistes. Cet Arabe illettré fut le premier à mettre sur pied pratiquement tout le cadre des relations internationales et à régler les lois de la guerre et de la paix. Car auparavant l'idée n'avait effleuré personne qu'il pût exister un code de l'éthique militaire et que les relations internationales pussent être réglées sur la base de la simple humanité [Pour plus amples détails voir "Al-Jihad-fil-‘Islam" de `Abd Al-`Aâla’ Mawdoudi].

Auteur : Brunehaut
Date : 10 avr.07, 08:19
Message :

UPMANAGER a écrit : Si Muhammad était faux, donc pourquoi s'est-il mis dans l'angoisse de ne pas prier seulement cinq fois par jour (qui est obligatoire pour tous les Musulmans), mais a aussi prié plus de prières (que nous l'appelons priére sunnite Sunni t) ? S'il était faux, donc il n'irait pas à cet EXTRÊME faire une telle chose CHAQUE JOUR DE SA VIE pendant son ministère ?

Si Muhammad étaie faux, donc pourquoi s'est-il mis dans l'angoisse de jeûner le mois entier de que nous appelons "le Ramadan" ? Pas en mangeant ni en buvant de levée de soleil au couchée de soleil (environ 12-14 heures) QUOTIDIEN DEPUIS 30 JOURS est extrêmement difficile pour une fausse personne de faire!

Si tu savais jusqu'où sont allés certains chrétiens en matière d'auto-souffrance, tu verrais qu'à côté, Mohammed, c'est de la gnognotte ! Silices, jeunes permanents (anorexie sainte de certaines femmes au moyen-âge), auto-flagellations... Alors prier plus de 5 fois par jour, comme preuve qu'un être surnaturel vous parle, il y a mieux...

Après, c'est sûr que Mohammed est certainement une des personnes qui a eu le plus d'influence sur l'humanité, pas toujours en bien malheureusement.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 avr.07, 08:21
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : ça dépend comment tu as lu?

J'ai vu plein de points d'exclamations, des majuscules, du gras. Ca m'a fait peur.

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 avr.07, 08:27
Message :

l'espoir a écrit : que Dieu te pardonne car tu ne sait pas ce que tu dis

Oh si, je sais très bien ce que je dis et YHWH n'a rien à me pardonner, bien au contraire !

Auteur : escoclio
Date : 10 avr.07, 10:23
Message :

paul H. a écrit :Sauf mauvaise foi, personne ne remettra en cause la grandeur de Mohammed. Il est la figure fondatrice d'une des plus grandes civilisations. C'est un génie politico-religieux dont l'héritage est immense, tout comme Napoléon qui a su synthétiser la Révolution et nécessité de l'ordre et dont l'Europe est encore l'héritière...
En tant que chrétien je reste plus sceptique quant à la profondeur spirituelle de ces hommes d'action !

C'est ce que je méttais en avant, ont peut ne pas croire en Mohamad saw, ont peut le détester, mais ce qu'il a fait personne ne l'a fait, napoléon, césar, alexandre le grand etc... tous ces génis n'arrivent pas à la hauteur de Mohamad puisqu'ils avaient déjà de leur côté une armée, une société, un état.....

Auteur : Brunehaut
Date : 10 avr.07, 18:05
Message :

escoclio a écrit : C'est ce que je méttais en avant, ont peut ne pas croire en Mohamad saw, ont peut le détester, mais ce qu'il a fait personne ne l'a fait, napoléon, césar, alexandre le grand etc... tous ces génis n'arrivent pas à la hauteur de Mohamad puisqu'ils avaient déjà de leur côté une armée, une société, un état.....

C'est sûr, mais en quoi ça montre que c'est un vrai prophète ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 10 avr.07, 20:58
Message :

Brunehaut a écrit : C'est sûr, mais en quoi ça montre que c'est un vrai prophète ?

le caractère vraie de sa mission est attestée par l'authenticité de son comportement et la véracité de ces propos selon l'avis des idôlatre eux-même: ceux-ci ne doutaient de sa sincèrité mais le soupçonner seulement d 'être fou ou posséder!

Le fait qu'il ne soit pas fou, c'est les connaissances scientifique que renferme le coran et l'envergure de sa réussite!

le fait qu'il ne soit pas possédé, c'est l'unicité de Dieu à laquelle il appelle et le bien envers le démuni et l'orphelin pour quoi il consacra sa vie!

Auteur : oko
Date : 10 avr.07, 21:06
Message : “l’Argumentum ad numerum” fait partie des arguments fallacieux. Les Majorités se sont trompées si souvent ...
C'est comme dire : " Mangez de la merde...des milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort"

Ceci dit, que produit cette multitude ? A part s'entasser dans des cités dortoirs, dans des bidons ville, ou dans les meilleurs des cas fournir à bon marché aux occidentaux de la main d'œuvre pour les travaux pénibles

Maintenant on peut discuter sur ce qu'a fait vraiment mahomet : Il n'a réussit que la conquête de l'arabie, c'est ses successeurs qui ont conquis les territoires en dehors de l'arabie dans un contexte plus que favorable : les deux puissances, les byzantins et les perses, se sont mutuellement neutralisés par leur incessante confrontations. Donc comparez mahomet à Alexandre le grand ou napoléon n'a aucun sens

Après le concordisme avec les sciences modernes voici venu le concordisme avec l'histoire des autres. C'est à croire que les musulmans ne savent faire que ça

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 10 avr.07, 21:44
Message :

oko a écrit :“l’Argumentum ad numerum” fait partie des arguments fallacieux. Les Majorités se sont trompées si souvent ...
C'est comme dire : " Mangez de la merde...des milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort"

Ceci dit, que produit cette multitude ? A part s'entasser dans des cités dortoirs, dans des bidons ville, ou dans les meilleurs des cas fournir à bon marché aux occidentaux de la main d'œuvre pour les travaux pénibles

Maintenant on peut discuter sur ce qu'a fait vraiment mahomet : Il n'a réussit que la conquête de l'arabie, c'est ses successeurs qui ont conquis les territoires en dehors de l'arabie dans un contexte plus que favorable : les deux puissances, les byzantins et les perses, se sont mutuellement neutralisés par leur incessante confrontations. Donc comparez mahomet à Alexandre le grand ou napoléon n'a aucun sens

Après le concordisme avec les sciences modernes voici venu le concordisme avec l'histoire des autres. C'est à croire que les musulmans ne savent faire que ça

l'avilissement des peuples vient qu'ils ont désobéit aux préceptes divins, chose , extraordinaire, c'ést annoncer par Mohammed*!
Mouhammed* est non Mahomet a unifier par la grâce du Dieu les tribu arabe, leur a enseigné des connaissances révolutionnaires pour l'époques,
c'etait en quelque sorte le big-bang spirituel social et politique et scientifique qu'il manquait au moyen-orient!

sans nul doute , pour avoir été ainsi écouté: j'affirme sans pouvoir me tromper que Mohamed était littérallement, le plus sage des prophètes!

Auteur : oko
Date : 10 avr.07, 23:57
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
l'avilissement des peuples vient qu'ils ont désobéit aux préceptes divins, chose , extraordinaire, c'ést annoncer par Mohammed*!
Mouhammed* est non Mahomet a unifier par la grâce du Dieu les tribu arabe, leur a enseigné des connaissances révolutionnaires pour l'époques,
c'etait en quelque sorte le big-bang spirituel social et politique et scientifique qu'il manquait au moyen-orient!

Quand les musulmans utilisaient leurs cervelles, les poètes et la musique pas du tout islamique tenaient le haut du pavé.
Relisez votre histoire…
Au contraire, c'est le retour au religieux le plus fondamentaliste qui a fait regrésser le monde musulman

"Lorsque le vent de la civilisation eut cessé de souffler sur le Maghreb et al-Andalus, et que le dépérissement des connaissances scientifiques eut suivi celui de la civilisation, les sciences disparurent... On en trouve seulement quelques notions, chez de rares individus, qui doivent se dérober à la surveillance des docteurs de la foi orthodoxe". Ibn Khaldoun, al-Muqadimma

Pour vous rassurez du présent et de l'avenir vous faites appelle a un passé qui n'a jamais existé, ce n'est pas vraiment la solution pour sortir du gourbi

Abdel_du_Vivant a écrit : sans nul doute , pour avoir été ainsi écouté: j'affirme sans pouvoir me tromper que Mohamed était littérallement, le plus sage des prophètes!

Et celui qui aimait le butin et les captives de guerre…

Mahomet avait le don de se faire livré des versets sur mesure pour assouvir ses pulsions:

Al-Ahzab - 33.50. ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

"afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi" : formidable ce laissez-passer

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 avr.07, 02:08
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
Le fait qu'il ne soit pas fou, c'est les connaissances scientifique que renferme le coran et l'envergure de sa réussite!

le fait qu'il ne soit pas possédé, c'est l'unicité de Dieu à laquelle il appelle et le bien envers le démuni et l'orphelin pour quoi il consacra sa vie![/color]

Oui enfin le baratin habituel qui ne prouve rien du tout !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 11 avr.07, 02:21
Message :

maurice le laïc a écrit : Oui enfin le baratin habituel qui ne prouve rien du tout !

D'une certaine manière votre esprit de rébellion me sert au-delà de toute espérance!

s'agisant de faits historiques bien connus par les idolâtres, pour les second, aisément vérifiables pour les premiers et débattu donc affiché publiquement dans ce forum, l'étendue de votre injustice fera apparaître la nôtre insignifiante devant Dieu: nous pouvons d'ores et déjà nous en féliciter, nous les soumis à Dieu!

Auteur : oko
Date : 11 avr.07, 02:56
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
D'une certaine manière votre esprit de rébellion me sert au-delà de toute espérance!

s'agisant de faits historiques bien connus par les idolâtres, pour les second, aisément vérifiables pour les premiers et débattu donc affiché publiquement dans ce forum, l'étendue de votre injustice fera apparaître la nôtre insignifiante devant Dieu: nous pouvons d'ores et déjà nous en féliciter, nous les soumis à Dieu![/color]

Pas sûr que c'est le bon dieu à qui vous êtes soumis. Votre prophète est peut-être le faux prophète, l'antéchrist. Vous accusez les chrétiens de falsificateurs de la vérité, eux peuvent très bien vous accusez d'amputateurs de la vérité…

Même si allah est le vrai dieu, je crois bien qu'il n'a pas à être fier de ce que vous avez fait de son message. Les musulmans sont prés a tout, même au risque de leur vie, pour quitter les terres d'allah et pour venir s'installer sur les terres des mécréants.

Pourtant le coran est très clair :
Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.

Les musulmans travaillent pour les kouffars, votent pour les kouffars, utilisent l'argent et les largesses des kouffars

Vous cherchez peut-être le beurre et l'argent de du beurre. En tout cas vous n'aurez pas le sourire des houris

Il ne faut pas avoir la grosse tête avec du vent, le pneumatisme ça explose

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 11 avr.07, 03:28
Message :

oko a écrit : Pas sûr que c'est le bon dieu à qui vous êtes soumis. Votre prophète est peut-être le faux prophète, l'antéchrist. Vous accusez les chrétiens de falsificateurs de la vérité, eux peuvent très bien vous accusez d'amputateurs de la vérité…

Même si allah est le vrai dieu, je crois bien qu'il n'a pas à être fier de ce que vous avez fait de son message. Les musulmans sont prés a tout, même au risque de leur vie, pour quitter les terres d'allah et pour venir s'installer sur les terres des mécréants.

Pourtant le coran est très clair :
Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.

Les musulmans travaillent pour les kouffars, votent pour les kouffars, utilisent l'argent et les largesses des kouffars

Vous cherchez peut-être le beurre et l'argent de du beurre. En tout cas vous n'aurez pas le sourire des houris

Il ne faut pas avoir la grosse tête avec du vent, le pneumatisme ça explose

Vous ne comprenez pas les desseins de Dieu sinon vous auriez approuvez mes propos!
Allâh (تعالى) a dit
Az-Zukhruf - 43.33. Si les hommes ne devaient pas constituer une seule communauté (mécréante), Nous aurions certes pourvu les maisons de ceux qui ne croient pas au Tout Miséricordieux, de toits d'argent avec des ascenseurs pour y monter;

Al-Baqara - 2.143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes

Il faut vivre au plus proche des hommes pour être témoins de leurs oeuvres!
Ainsi avertis comment pourions-nous nous perdre?

Auteur : paul H.
Date : 11 avr.07, 03:30
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : Le fait qu'il ne soit pas fou, c'est les connaissances scientifique que renferme le coran et l'envergure de sa réussite!

le fait qu'il ne soit pas possédé, c'est l'unicité de Dieu à laquelle il appelle et le bien envers le démuni et l'orphelin pour quoi il consacra sa vie!

Les connaissances scientifiques que renferment le Coran sont celles du VIIe siècle... Après, en utilisant une certaine herméneutique, la nature poétique du Coran s'y prête bien, on peut y voir des allégories des hypothèses scientifiques actuelles, mais c'est une vertu propre à la poésie. Nous-mêmes chrétiens pratiquons cet exercice avec la Bible mais en évitant d'imposer nos conclusions qui ne restent que des méditations personnelles... Un scientifique sérieux sait qu'il ne détient pas la Vérité sacrée mais qu'il travaille à partir d'hypothèses fruits de la raison humaine.

Quant à l'envergure de la réussite de la civilisation islamique... Cela est vrai aussi pour la civilisation hindoue ou européenne. Je pense qu'actuellement c'est la civilisation humaniste démocratique qui a le vent en poupe comme le révèle l'actualité braquée sur certains soubresauts à travers le monde voulant lui résister.

En revanche l'unicité de Dieu et le bien envers le démuni et l'orphelin, je communie avec toi dans cette vision... Et gloire à Dieu pour les manifestations d'Amour que Mohammed a pu donner à son prochain.

D'une certaine manière votre esprit de rébellion me sert au-delà de toute espérance!

s'agisant de faits historiques bien connus par les idolâtres, pour les second, aisément vérifiables pour les premiers et débattu donc affiché publiquement dans ce forum, l'étendue de votre injustice fera apparaître la nôtre insignifiante devant Dieu: nous pouvons d'ores et déjà nous en féliciter, nous les soumis à Dieu!

Là je suis moins en communion avec toi

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 11 avr.07, 04:00
Message :

paul H. a écrit : Les connaissances scientifiques que renferment le Coran sont celles du VIIe siècle... Après, en utilisant une certaine herméneutique, la nature poétique du Coran s'y prête bien, on peut y voir des allégories des hypothèses scientifiques actuelles, mais c'est une vertu propre à la poésie. Nous-mêmes chrétiens pratiquons cet exercice avec la Bible mais en évitant d'imposer nos conclusions qui ne restent que des méditations personnelles... Un scientifique sérieux sait qu'il ne détient pas la Vérité sacrée mais qu'il travaille à partir d'hypothèses fruits de la raison humaine.

Quant à l'envergure de la réussite de la civilisation islamique... Cela est vrai aussi pour la civilisation hindoue ou européenne. Je pense qu'actuellement c'est la civilisation humaniste démocratique qui a le vent en poupe comme le révèle l'actualité braquée sur certains soubresauts à travers le monde voulant lui résister.

En revanche l'unicité de Dieu et le bien envers le démuni et l'orphelin, je communie avec toi dans cette vision... Et gloire à Dieu pour les manifestations d'Amour que Mohammed a pu donner à son prochain.
Là je suis moins en communion avec toi

l'expansion continuel de l'univers, la multiplicité des planètes cités... les grands axes de recherches inspirés par le coran, sont celles auquels les musulmans ont aboutit avant de se faire évincés par les Européens:
soit 16 ou 17 °siècle en europe! Pas moins et probablement plus!

le paradis de Dieu n'est pas trop étroit pour nous contenir tous, ce n'est pas par avarice que j'ai dit cela:
mais comme je l'ai dit: Dieu a certaines valeurs auxquelles il tient, le fait que vous vous en amusiez n'est pas le résultat de notre responsabilité mais de la vôtre:
par ailleurs, nous efforçons d'appeler à la vérité,de nous améliorer, nous le ferions plus rapidement (la grâce s'accroît de manière exponentielle avec le nombre des participants) si vous acceptiez cette vérité sans rechigner: nous nous félicitons du fait que nos oeuvres même si elles ne sont pas agrées par le monde elle le sont par Dieu.

N'étant pas parfait, notre justice étant relative, nous savons devoir recevoir vos critiques au jour du jugemement:seule dans ce cas la comparaison de nos justices respectives tiendra lieu de critère de jugement:

étant en communion avec nous , soumis à Dieu, cette interpellation pourrait ne pas vous concerner, qu'elle ne soit donc pas pour vous une cause de trouble , mais une cause de repentir plus vigoureux, dans l'amour du christ!

Auteur : oko
Date : 11 avr.07, 04:17
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : l'expansion continuel de l'univers, la multiplicité des planètes cités... l

L'expanssion de l'univers est déjà cité dans la bible

Job 9/8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.

Jéremie 10/12 "Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence."

Esaïe 40/22"C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure."

De L'Iliade au Mahabharata, dans tous les récits mythiques, on peut trouver des affirmations crédibles analogues

C'est triste de voir les musulmans à l'affût du travail des autres pour aller fouiner dans leur sacré texte les métaphores qui a coups de repassages, coutures et surjets essayent de coller aux travaux qu'il ne sont pas capables de réaliser

Bientôt nous aurons un coran avec en notes le tafsir selon Einstein, Hubble, Mendel…Que des kouffars pures et dures. Les voies de la Providence sont vraiment impénétrables

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 11 avr.07, 04:21
Message :

oko a écrit :

L'expanssion de l'univers est déjà cité dans la bible

Job 9/8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.

Jéremie 10/12 "Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence."

Esaïe 40/22"C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure."

De L'Iliade au Mahabharata, dans tous les récits mythiques, on peut trouver des affirmations crédibles analogues

C'est triste de voir les musulmans à l'affût du travail des autres pour aller fouiner dans leur sacré texte les métaphores qui a coups de repassages, coutures et surjets essayent de coller aux travaux qu'il ne sont pas capables de réaliser

Bientôt nous aurons un coran avec en notes le tafsir selon Einstein, Hubble, Mendel…Que des kouffars pures et dures. Les voies de la Providence sont vraiment impénétrables

Pour la bible Dieu, actuellement se repose mon cher: Dans ces conditions
comment se fonder sur la Bible pour parler d'expansion de l'univers?

Auteur : Libremax
Date : 11 avr.07, 05:09
Message : MODERATION : ATTENTION DE REVENIR A SUJET SVP :

Comment prouver que mohamed sws n'est pas un faux prophéte ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 11 avr.07, 05:15
Message :

Libremax a écrit :MODERATION : ATTENTION DE REVENIR A SUJET SVP :

Comment prouver que mohamed sws n'est pas un faux prophéte ?

L'expansion de l'univers!encore incertaine sur le plan scientifique, il ya à peine quelques années!

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 avr.07, 07:12
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
D'une certaine manière votre esprit de rébellion me sert au-delà de toute espérance!

Quel esprit de rebellion ? Je ne me rebelle pas, étant donné que je ne suis pas ton vassal ni le vassal de l'islam, alors reviens à un peu plus de bon sens !

Abdel_du_Vivant a écrit : s'agisant de faits historiques bien connus par les idolâtres, pour les second, aisément vérifiables pour les premiers et débattu donc affiché publiquement dans ce forum, l'étendue de votre injustice fera apparaître la nôtre insignifiante devant Dieu: nous pouvons d'ores et déjà nous en féliciter, nous les soumis à Dieu!

Les faits historiques concernant mahomet ne sont pas ce que disent de lui les musulmans car ces derniers ne sont pas objectifs le concernant, trop empressés qu'ils sont de le faire passer pour un homme parfait, ce que bien entendu il n'était pas !

Auteur : oko
Date : 11 avr.07, 08:12
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
Pour la bible Dieu, actuellement se repose mon cher: Dans ces conditions
comment se fonder sur la Bible pour parler d'expansion de l'univers?

Tu sais le 7è jour ou dieu se repose n'est pas si bête que ça. Cela veut probablement dire que dieu après avoir lancer le moteur, les mécanismes que nous arrivons à observer grâce aux kouffars se font automatiquement, c'est le cas de l'expansion de l'univers. Cela peut expliquer aussi le principe de l'évolution ou les espèces ont été sélectionnées selon l'environnement qui les contient. De plus ça te permet d'avoir des week-ends payés veinards ! Ce n'est pas bien de cracher dans la soupe

Heureusement, tout le monde n'a pas la conception islamique d'un dieu interventionniste jusqu'au moindre éternuement de l'homme. Tout le monde n'a pas la conception islamique d'un dieu qui thésaurise les péchés pour l'inquisition du jugement dernier.

Pour revenir au sujet, mahomet était soit prophète soit un imposteur, son comportement morale : le butin, les captive de guerres, son mariage avec l'enfant aïcha, son mariage avec la belle zeynab, la femme de son fils adoptif, l'assassinat abject des poètes qui l'ont critiqué, la notion des versets abrogés comme par exemples les fameux versets sataniques qui est une réalité historique rapporté par l'un des plus grand historien de l'islam, Tabari et confirmé par le coran lui-même (en essayant de faire porter le chapeau a tous les prophètes) ….

Tous ça est en défaveur de sa prétendue prophétie

Le doute a un avantage, c'est qu'il permet de démolir les certitudes

Auteur : patlek
Date : 11 avr.07, 11:01
Message : [HORS SUJET]Libremax

Auteur : K2R
Date : 11 avr.07, 20:50
Message :

oko a écrit :

Tous ça est en défaveur de sa prétendue prophétie

Le doute a un avantage, c'est qu'il permet de démolir les certitudes

Il a recommandé fermement à chaque musulman de:
-rechercher le savoir du berceau au cercueil.
-de rechercher le savoir, même jusqu’en Chine s’il le faut.
Il a dit que le conseil d’un érudit vaut plus que la prière de 1000 personnes.

Il libérait les prisonniers de guerre qui avaient appris à lire et à écrire à des musulmans. Il s’agit-là de l’Histoire, de faits établis.

Et, je ne relève pas là, les innombrables exhortations, dans le Coran, à rechercher le Savoir, pour la promotion même de l’Homme.

Son Savoir d’illettré, à lui, provenait de Son Créateur et sa seule obligation était de le proclamer et de l’implémenter dans sa vie.
C’était là toute son ambition: signe distinctif des messagers de Dieu.
Il a institué un prélèvement obligatoire sur les richesses (la Zakaate) pour les redistribuer aux croyants pauvres, tout en s’excluant, par décret, lui et sa descendance des bénéficiaires possibles de cet argent collecté! Drôle d’imposteur! Il a toujours voulu rester pauvre, et il est mort pauvre sur son lit de feuilles de dattiers desséchées, sans palais, sans valet, sans garde du corps, portant des vêtements par lui réparés, des chaussures par lui recousues.
Lui, Mohammad (pbsl), suzerain alors de toute l’Arabie, révéré à l’extrême par ses fidèles prêts à mourir pour lui. Lui, Mohammad (pbsl), fondateur d’un empire qui allait bientôt s’étendre sur la moitié du monde alors connu et qui tenait un levier qui allait faire trembler le monde! Ainsi fut Mohammad (pbsl) Bin Abdallah.

Mais je préfère laisser à quelques historiens, écrivains, voire missionnaires chrétiens vous donner leur jugement sur l’homme.

“Je l’ai étudié -le merveilleux homme- et à mon avis, loin d’être un anté-christ, il mérite le titre de sauveur de l’humanité.”
Georges Bernard Shaw dans “The genuine Islam”, vol I, N° 81936

“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens et l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet?”...”Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérants d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateurs de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet!
A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand?”
Alphonse de Lamartine, “Histoire de la Turquie”, Tome I, Livre premier, XCV, Paris 1854, pp 277/280.

“...sans armée, sans garde du corps, sans palais, sans revenu; si aucun homme avait le droit de dire qu’il régnait de par le droit divin, c’était bien Mohammed, car il détenait tous les pouvoirs sans ses instruments, ni son soutien.”
Révérend R. Bosworth Smith, “Mohammed and Mohammedanism, Londres 1874, p 92 - Ed. française “Mahomet et le Mahométisme”, 1946.

Je pourrais citer Nietzsche, Gœthe, Ghandi, Edouard Gibbon, Gustave Le Bon, etc...Mais je risquerais de vous lasser

Auteur : medico
Date : 11 avr.07, 21:01
Message : NAPOLEON dit concernant un prophéte (il a influencé et commandé ss sujets sans être visiblement présent de corps )
donc plus fort que MAHOMET qui lui a conquis a la pointe de l'épée.
je pense pas qu'il parle du même

Auteur : K2R
Date : 11 avr.07, 21:09
Message :

oko a écrit :

Pour revenir au sujet, mahomet était soit prophète soit un imposteur, son comportement morale.....son mariage avec l'enfant aïcha......,
[/quote]

Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.

On leur répondra donc sur plusieurs points:

1) Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

2) Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

3) Il faut également mentionner que lorsque les femmes au 7e siècle en Arabie,atteignaient la puberté elles étaient considérées éligibles au mariage. Donc elle n'avait pas 9ans lors du mariage avec elle.

4) Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .

5) Aicha était la fille d'Abû Bakr, le premier calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Important :Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ?

Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète.
Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam.
Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et dieul est le parfait connaisseur.

Auteur : oko
Date : 11 avr.07, 21:15
Message : La citation d'auteurs occidentaux pour la majorité des anticléricaux qui pour critiquer l'église ont trouvé un moyens très pratique : faire l'apologie de l'islam et de mahomet considéré a l'époque comme l'antéchrist

Ces citations des kouffars utilisées par les musulmans montre a quel point les musulmans sont dans le désarrois.

Ces auteurs ne connaissaient rien à l'islam et confondaient les mille et une nuits avec le coran

Citez moi Tabari et Ibn Hicham eux connaissait leur sujet

- Lamartine, il tenait trop aux terres que le Sultan Abdulmedjit lui avait allouées (essentiellement sur le territoire de la ville de Tiré, dans la province d'Izmir/Turquie.)

- Goethe traduit « Mahomet » et « Tancrède » de Voltaire. Lisez son œuvre majeur, Faust, le mythe du pacte avec le Diable.
L'idée profonde c'est que, en ce bas monde, le Démon est plus accessible à l'Homme que le Divin: Dieu nous a livré au Diable, et c'est avec lui que nous devons "négocier" notre salut.

Mephistos accepte de livrer à Faust les secrets de la création, à condition qu'il mette sa vie à la disposition du Demon.

que Goethe ai pu admirer de la sorte le Coran, à mon avis, ce n'est pas une bonne chose...

Goethe croyait que mahomet et le poète libertin Hâfez Shirâzi c'est kif kif. Il ne savait pas que mahomet a dit :

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il vaut mieux pour un homme que son ventre soit rempli d'un pus causé par une maladie plutôt que (son esprit) soit plein de poésie".

le Sahîh de Muslim 4191

Méfiez vous du lyrisme des auteurs occidentaux….

Auteur : Libremax
Date : 11 avr.07, 21:29
Message : [MODERATION-VEILLEZ A INDIQUER CLAIREMENT EN QUOI VOS PROPOS SE RAPPORTENT AU SUJET SVP]Libremax

Auteur : medico
Date : 11 avr.07, 21:34
Message : nous parlons bien du prophéte MAHOMED.

Auteur : oko
Date : 11 avr.07, 21:36
Message :

Libremax a écrit :[MODERATION-VEILLEZ A INDIQUER CLAIREMENT EN QUOI VOS PROPOS SE RAPPORTENT AU SUJET SVP]Libremax

J'expliquer pourquoi les citations très circonstancielles d'auteurs occidentaux qui ne connaissaient rien à l'islam et de mahomet n'étaient pas valables.

Moi je ne citerait pas voltaire pour critiquer l'islam, je sais qu'il ne connaissat rien a l'islam j'utilise les auteurs musulmans et les textes islamique

Auteur : oko
Date : 11 avr.07, 21:38
Message :

K2R a écrit :
Il libérait les prisonniers de guerre qui avaient appris à lire et à écrire à des musulmans. Il s’agit-là de l’Histoire, de faits établis.

Il y a d'autres histoires tout aussi historique

Voici ce que rapportent les textes musulmans :

L'assasinat du poéte Kaab :

D'après Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Qui me débarrassera de Ka`b ibn Al-'Achraf qui a mal agi envers Allah et Son Envoyé?". Muhammad ibn Maslama répondit: "O Envoyé d'Allah, veux-tu que je le tue?". - "Certes oui", répliqua le Prophète. - "Permets-moi alors de médire de toi devant lui". - "Dis ce que tu voudras". Muhammad ibn Maslama alla trouver Ka`b et lui dit: "Cet homme (le Prophète) veut nous imposer de l'aumône légale qui dépasse nos moyens". - "Il vous demande encore cela?", dit Ka`b, par Dieu, vous serez encore plus ennuyés de lui que vous l'êtes". - "Nous venons de le suivre et nous ne voulons pas le quitter avant de voir jusqu'où il nous mènera. Ainsi, je viens te demander de me prêter". - "Que me donneras-tu en gage?". - "Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!". - "Comment pourrions-nous te donner nos femmes en gage à toi qui es le plus bel homme des Arabes?". - "Eh bien! Vos fils". - "Comment pourrions-nous te donner, nos fils en gage? On pourrait leur reprocher qu'ils avaient été donnés en gage pour deux charges de dattes et ce serait une honte pour nous. Nous te donnerons plutôt nos armes en gage". Muhammad ibn Mas`ûd prit alors rendez-vous avec Ka`b et lui promit qu'Al-Hârith, 'Abû `Abs ibn Jabr et `Ubad ibn Bichr l'accompagneraient. La nuit les quatre hommes allèrent trouver Ka`b. Sufyân dit: Un autre transmetteur que `Amr rapporte que la femme de Ka`b lui a dit: "Il me semble entendre un bruit comme celui de la voix d’un meurtrier". - "Ne t'en fais pas, lui répondit son mari, c'est Muhammad ibn Maslama, son frère de lait et 'Abû Nâ'ila. L'homme généreux répond à l'appel au secours fait de nuit, même si c'était au prix de sa vie". Muhammad dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Muhammad lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Muhammad ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent.

Sahîh de Muslim : 3359

le pogrom des juifs de médine:

Ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
Les juifs des Banû An-Nadîr et des Banû Qurayza ayant attaqué le Prophète (pbAsl), celui-ci expulsa les Banû An-Nadîr, mais maintint les Banû Qurayza par mesure de faveur jusqu'au jour où, ceux-ci l'ayant de nouveau attaqué, il mit alors à mort leurs hommes et partagea leurs enfants, leurs femmes et leurs biens entre les musulmans. Toutefois quelques gens des Banû Qurayza se rallièrent au Prophète (pbAsl) qui leur accorda la sécurité et ils se convertirent à l'Islam. Le Prophète expulsa de Médine tous les juifs: ceux de la tribu des Banû Qaynuqâ`, ceux de la tribu des Banû Hâritha et tous les juifs de Médine.

Sahîh de Muslim : 3312

Tabari (l'histoire des prophète et des Rois) raconte que mahomet a fait creusé une fosse commune et a égorgé tout les juif mâles (même les jeunes garçons qui avait des poiles sur le pubis). Les enfants et les femmes en été réduit a l'esclavage

La conquête de la mexque:

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, en portant un casque sur la tête. Alors qu'il l'enleva, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).

Sahîh de Muslim : 2417

Je pourrais citer d'autres histoires….. Mais je risquerais de vous lasser

Auteur : K2R
Date : 11 avr.07, 22:19
Message :

oko a écrit :Il y a d'autres histoires tout aussi historique

Thomas Carlyle: il était de ceux qui ne peuvent être autrement que sincères et convaincus

« Le mensonge façonné avec de bonnes intentions destinées à cet homme (Mohammed sws) ne déshonore que nous...
Une grande âme silencieuse; il était de ceux qui ne peuvent être autrement que sincères et convaincus, et que la nature elle-même a crée sincères. Alors que d'autres se complaisent dans des formules et des ouï-dire, contents de leur sort, cet homme ne pouvait se soustraire aux formules.
Il était seul avec sa propre conscience et la réalité des choses... Une telle sincérité, ainsi qu'on veut bien la nommer, possède en réalité quelque chose de divin. Le discours d'un tel homme est semblable à la voix qui émane du coeur-même de la nature.
Les hommes écoutent et doivent écouter ce discours mieux que tout autre... Le reste n'est que futilité en comparaison. »

W.Montgomery: La supposition selon laquelle Muhammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu'elle n'en résout.« La façon dont il accepta les persécutions, dues à ses croyances, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son oeuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Muhammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu'elle n'en résout. Cependant, aucune des grandes figures de l'histoire n'est si peu appréciée en Occident comme le prophète Muhammad. » W.Montgomery : ‘‘Mohammad at Mecca '', Oxford 1953, p.52

Et enfin je vous laisse avec le commentaire de Mr LAMARTINE:

Le poète A. de LAMARTINE

écrivait en 1854 (Histoire de la Turquie)

A propos du Prophète de l’Islam : Cet homme était-il un imposteur? Nous ne le pensons pas après avoir bien étudié son histoire

«Jamais homme ne se proposa volontairement ou involontairement un but plus sublime, puisque ce but était surhumain: saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l'idolâtrie.

Jamais homme n'entreprit, avec si faibles moyens, une oeuvre si démesurée aux forces humaines, puisqu'il n'a eu, dans la conception et dans l'exécution d'un si grand dessein, d'autre instrument que lui-même, et d'autres auxiliaires qu'une poignée de barbares dans un coin du désert.

Enfin jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et si durable révolution dans le monde, puisque, moins de deux siècles, après sa prédication l'islamisme prêché et armé régnait sur les trois Arabies, conquérait à l'unité de Dieu la Perse , le Khorasan, la Transoxiane , l'Inde occidentale, la Syrie , l'Egypte, l'Ethiopie, tout le continent connu de l'Afrique septentrionale, plusieurs des îles de la Méditerranée , l'Espagne et une partie de la Gaule.

Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, et l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles écroulées souvent avant eux.
Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité; mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes; il a fondé sur un Livre dont chaque lettre est devenue loi une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toute langue et de toute race, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux, et la passion du Dieu Un et immatériel.
Ce patriotisme, vengeur des profanations du ciel, fut la vertu des enfants de Mahomet; la conquête du tiers de la terre à son dogme fut son miracle, ou plutôt ce ne fut pas le miracle d'un homme, ce fut celui de la raison... L'idée de l'unité de Dieu, proclamée dans la lassitude des théogonies fabuleuses, avait en elle-même une telle vertu, qu'en faisant explosion sur ses lèvres elle incendia tous les vieux temples des idoles et alluma de ses lueurs un tiers du monde;

Cet homme était-il un imposteur? Nous ne le pensons pas après avoir bien étudié son histoire. L'imposture est l'hypocrisie de la conviction. L'hypocrisie n'a pas la puissance de la conviction comme le mensonge n'a jamais la puissance de la vérité.
Si la force de projection est en mécanique la mesure exacte de la force d'impulsion, l'action est de même en histoire la mesure de la force d'inspiration. Une pensée qui porte si haut, si loin, et si longtemps, est une pensée bien forte; pour être si forte, il faut qu'elle ait été bien sincère et bien convaincue.

Mais sa vie, son recueillement, ses blasphèmes héroïques contre les superstitions de son pays, son audace à affronter les fureurs des idolâtres, sa constance à les supporter quinze ans à la Mecque , son acceptation du rôle de scandale public et presque de victime parmi ses compatriotes, sa fuite enfin, sa prédication incessante, ses guerres inégales, sa confiance dans les succès, sa sécurité surhumaine dans les revers, sa longanimité dans la victoire, son ambition toute d'idée, nullement d'empire, sa prière sans fin, sa conversation mystique avec Dieu, sa mort et son triomphe après le tombeau attestent, plus qu'une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme...
Ce dogme était double: l'unité de Dieu et l'immatérialité de Dieu; l'un disait ce que Dieu est, l'autre disait ce qu'Il n'est pas, l'un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l'autre inaugurant avec la parole une idée!

Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur des dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet!A toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand? »

Et pourtant ce ne sont pas des musulmans, ce sont des historiens, des chercheurs, des penseurs d'occidentant qui eux, ont etudier pendant des annees ce prophete que nul ne peut egaler alors a partir de la, la discussion est close.

88:021-22 Rappelle-leur, car tu n’es là que pour rappeler. Tu n’as nul pouvoir de les contraindre à la foi.

10:99 Est-ce toi qui peux contraindre les gens à devenir croyants, (ô Mohammed) ?

028:056 Tu ne guides pas, (ô Mohammed), celui que tu aimes. C’est plutôt Dieu qui guide qui Il veut.

012:103 Bien que tu le souhaites ardemment, la plupart des gens ne croiront pas.

21:107 "Et nous ne t'avons envoyé qu'en misericorde pour l'univers"

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 11 avr.07, 22:32
Message :

oko a écrit : Tu sais le 7è jour ou dieu se repose n'est pas si bête que ça. Cela veut probablement dire que dieu après avoir lancer le moteur, les mécanismes que nous arrivons à observer grâce aux kouffars se font automatiquement, c'est le cas de l'expansion de l'univers. Cela peut expliquer aussi le principe de l'évolution ou les espèces ont été sélectionnées selon l'environnement qui les contient. De plus ça te permet d'avoir des week-ends payés veinards ! Ce n'est pas bien de cracher dans la soupe

Heureusement, tout le monde n'a pas la conception islamique d'un dieu interventionniste jusqu'au moindre éternuement de l'homme. Tout le monde n'a pas la conception islamique d'un dieu qui thésaurise les péchés pour l'inquisition du jugement dernier.

Tous ça est en défaveur de sa prétendue prophétie

Le doute a un avantage, c'est qu'il permet de démolir les certitudes

Pas de fatigue, donc pas de repos: le repos est un concept anthropomorphique:

Ce n'est pas parce que l'homme a fabriqué des automates progammables
pour se libérer de tâches exténuantes, qu'il faut croire que dieu a besoin lui aussi de repos!

cette croyance vient des mythes païens, plus que de la parole de Dieu,
surtout, ne vous sentez pas obligé de soutenir ces mythes pour combattre le coran: vous vous discréditer!
La vérité a cet avantage, c'est quelle reste inébranlable!

Auteur : patlek
Date : 11 avr.07, 22:33
Message : Si vous citez Lamartine, il faut le citer ttotalement;

. L’inspiration intérieure de Mahomet fut sa seule imposture. Il y avait deux hommes en lui, l’inspiré de la raison et le visionnaire de l’extase. Les inspirations du philosophe furent aidées à son insu par les visions du malade. Ses songes, ses délires, ses évanouissements pendant lesquels son imagination traversait le ciel et conversait avec des êtres imaginaires, lui faisaient à lui-même les illusions qu’il faisait aux autres. La crédulité arabe inventa le reste.

En tronquant les textes , évidement c' est trés facile de les détourner.

Le texte complet est ici:

http://thelifeofmuhammad.free.fr/107.html

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 11 avr.07, 22:42
Message :

patlek a écrit :Si vous citez Lamartine, il faut le citer ttotalement;

. L’inspiration intérieure de Mahomet fut sa seule imposture. Il y avait deux hommes en lui, l’inspiré de la raison et le visionnaire de l’extase. Les inspirations du philosophe furent aidées à son insu par les visions du malade. Ses songes, ses délires, ses évanouissements pendant lesquels son imagination traversait le ciel et conversait avec des êtres imaginaires, lui faisaient à lui-même les illusions qu’il faisait aux autres. La crédulité arabe inventa le reste.

En tronquant les textes , évidement c' est trés facile de les détourner.

Le texte complet est ici:

http://thelifeofmuhammad.free.fr/107.html

selon tout probabilté un texte remanié, car d'une composition héteroclite: décidemment, les chrétiens ou libre-penseurs, ont tout fait pour discréditer l'islam: ce n'est pas pour me déplaire!

Auteur : Leviathan
Date : 11 avr.07, 23:07
Message : Bien sûr, c'est sans doute un coup des athéo-judaïco-franc-maçons sionistes de la CIA, aidés par les islamophobes satanistes du KGB.
Et les extra-terrestres, ils interviennent ou, agent Abdel Mulder ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 11 avr.07, 23:15
Message :

Leviathan a écrit :Bien sûr, c'est sans doute un coup des athéo-judaïco-franc-maçons sionistes de la CIA, aidés par les islamophobes satanistes du KGB.
Et les extra-terrestres, ils interviennent ou, agent Abdel Mulder ?

désolé, mais la dérision hyperbolique ne marche pas avec moi!

Auteur : oko
Date : 12 avr.07, 00:19
Message :

K2R a écrit : Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie.

Sur ce post qui parle de pédophilie en dehors de toi ?

A l'époque de mahomet se marier avec un enfant était tout a fais normal. Mais nous ne parlons pas de n'importe quel homme, il s'agit d'un homme qui prétend être prophète et un excellent model pour tous les temps et toutes les surfaces.

C'est plutôt son mariage ave la femme de son fils adoptif qui a été critiqué. Mais mahomet avait le don de se faire livrer des versets incréés sur mesure pour assouvir ses pulsions sexuelles.

Al-Ahzab - 33.37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé : “Garde pour toi ton épouse et crains Allah”, et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.

Même la petite aïcha n'a pas pu avaler la pilule :

A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Je jalousais les femmes qui s'offrent elles-mêmes à l'Envoyé d'Allah et disais: "Comment une femme ose-t-elle faire don d’elle-même ainsi?" Quand Allah révéla ce verset: ' Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées... ', je dis: "Il me semble que ton Seigneur se hâte de satisfaire tes désirs".

Sahîh de Muslim : 2658

Mahomet se permettait tout en matière de sexe :

Al-Ahzab - 33.50. ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Formidable ce laissez-passer : "afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

C'est tout a fais le comportement d'un gourou

Alors est-ce que mahomet était vraiment un prophète ? Le doute est plus que légitime. Allah dans sa grande omniscience aurait pu éviter a mahomet ce genre de comportements

Auteur : abdel19
Date : 12 avr.07, 00:28
Message : Contrairement à jésus, mohamed recevait des demandes de mariage de toute part.

Toute les tribus voulaient avoir un lien familiale avec le prophete.

Si Mohamed avait voulu, il aurait pu avoir autant de femme que le roi salomon, mais mohamed a prefere etre un prophete serviteur et pas un prophete roi.

Auteur : oko
Date : 12 avr.07, 01:02
Message :

abdel19 a écrit :Contrairement à jésus, mohamed recevait des demandes de mariage de toute part.

Toute les tribus voulaient avoir un lien familiale avec le prophete.

Si Mohamed avait voulu, il aurait pu avoir autant de femme que le roi salomon, mais mohamed a prefere etre un prophete serviteur et pas un prophete roi.

Salomon n'est pas un excellent model, en tout cas pas pour tous les temps et toutes les surfaces. Jésus n'en plus puisqu'il est inatteignable

Comment sait-tu que jésus n'a pas reçu de demande de mariage ? C'est la version islamique de issa, le jésus islamisé ?

Auteur : oko
Date : 12 avr.07, 02:14
Message :

medico a écrit : il avait avait combien de femmes ?

Neuf (sans compter les concubines)

I bn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte le récit suivant d'après `Atâ':
Nous prîmes part avec Ibn `Abbâs à des obsèques tenus à Sarif. "C’est l’une des femmes, dit Ibn `Abbâs, du Prophète (pbAsl). Quand vous porterez son cercueil, ne l'agitez pas, ne le secouez pas; mais, procédez avec douceur. Le Prophète (pbAsl) avait neuf femmes; il consacrait une nuit à chacune de ses huit femmes; exception faite de l’une d’elles à laquelle il ne consacrait aucune nuit (il s’agit de Sawda qui devenue âgée, cédait aux autres épouses les nuits que le Prophète devait passer avec elle)".

Sahîh de Muslim : 2660

Auteur : medico
Date : 12 avr.07, 02:18
Message : neuf dit tu ?
et bien pour un qui servait les intérets d'ALLAH il aimait bien les choses terrestres.

Auteur : oko
Date : 12 avr.07, 02:35
Message :

medico a écrit :neuf dit tu ?
et bien pour un qui servait les intérets d'ALLAH il aimait bien les choses terrestres.

Non ce n'est pas moi qui le dis, c'est un texte musulman qui le dit

Auteur : patlek
Date : 12 avr.07, 03:36
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
selon tout probabilté un texte remanié, car d'une composition héteroclite: décidemment, les chrétiens ou libre-penseurs, ont tout fait pour discréditer l'islam: ce n'est pas pour me déplaire!

Non, c' est trés cohérent. D' ailleurs tu peux lire quelques pages, le livre est entier en ligne: tu verras que tout y est contés de façon trés rationnelle. Il n' y a aucun surnaturel "et allah a fait ceci ou dit celà"
L'histoire de mohamed est rationnelle, et politique.

La manipulation est de tronquer le texte.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 12 avr.07, 03:57
Message :

medico a écrit :neuf dit tu ?
et bien pour un qui servait les intérets d'ALLAH il aimait bien les choses terrestres.

En quoi aimer les choses terrestres remets en cause la mission de Muhammad(SAW)?
Dieu nous a donné la vie, et bien des plaisirs, ils ne nous demandent en aucun cas de s'en priver, si c'est licite!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 04:00
Message :

medico a écrit :neuf dit tu ?
et bien pour un qui servait les intérets d'ALLAH il aimait bien les choses terrestres.

Voici l’ordre des sourates :4 - 65 - 59 – 33

Allah interdit d’avoir plus de 4 femmes à l’ensemble des musulmans,

An-Nisaa - 4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
An-Nisaa - 4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux

donc de se désunir des femmes en plus

mais cela il ne l’imposa pas au prophète : sauf si une femme le faisait volontairement, car elle ne peuvent plus se marier après lui:

Al-Ahzab - 33.50. ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Al-Ahzab - 33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

Al-Ahzab - 33.6. Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères. Les liens de consanguinité ont [dans les successions] la priorité [sur les liens] unissant les croyants [de Médine] et les émigrés [de la Mecque] selon le livre d'Allah, à moins que vous ne fassiez un testament convenable en faveur de vos frères en religion. Et cela est inscrit dans le Livre .

Les 50 et 52 ont été révélé à peu d’intervalle afin seulement d’autoriser un dernier mariage :

Al-Ahzab - 33.37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé : “Garde pour toi ton épouse et crains Allah”, et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.

Pour la raison suivante

l-Ahzab - 33.4. Allah n'a pas placé à l'homme deux cœurs dans sa poitrine. Il n'a point assimilé à vos mères vos épouses [à qui vous dites en les répudiant]: “Tu es [aussi illicite] pour moi que le dos de ma mère ”. Il n'a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos [qui sortent] de votre bouche. Mais Allah dit la vérité et c'est Lui qui met [l'homme] dans la bonne direction.

Donc Mohamed* était déjà uni à 8 femmes avant la contrainte général d’en avoir que 4,
Il ne commis aucune dérogation ici
et LevraiDieu ne lui a donc permi de déroger à la règle que pour casser un tabou !
(D’autre part, mais c'est secondaire la dernière femme Sawda est rentré en ménopause à ce moment_là et donc
Mohamed* ne fit que conserver 8 femmes ! )
Ar-Ra'd - 13.38. Et Nous avons certes envoyé avant toi des messagers, et leur avons donné des épouses et des descendants. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un miracle, si ce n'est qu'avec la permission d'Allah. Chaque échéance a son terme prescrit.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 04:07
Message :

patlek a écrit : Non, c' est trés cohérent. D' ailleurs tu peux lire quelques pages, le livre est entier en ligne: tu verras que tout y est contés de façon trés rationnelle. Il n' y a aucun surnaturel "et allah a fait ceci ou dit celà"
L'histoire de mohamed est rationnelle, et politique.

La manipulation est de tronquer le texte.

Non, ce n'est pas homogène, et je sais ce que je dis!

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 avr.07, 05:32
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
D'une certaine manière votre esprit de rébellion me sert au-delà de toute espérance!

Alors, tu vas oser répondre ? QUEL ESPRIT DE REBELLION ? JE NE SUIS NI TON VASSAL NI LE VASSAL DE L'islam ! ALORS POURQUOI TU ME REPROCHES DE MANIFESTER UN QUELCONQUE ESPRIT DE REBELLION ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 05:54
Message :

maurice le laïc a écrit :

Alors, tu vas oser répondre ? QUEL ESPRIT DE REBELLION ? JE NE SUIS NI TON VASSAL NI LE VASSAL DE L'islam ! ALORS POURQUOI TU ME REPROCHES DE MANIFESTER UN QUELCONQUE ESPRIT DE REBELLION ?

Je traiterez de cette question plus tard, car je dois quitter , mon écran et mon PC,
Merci et à bientôt!

Auteur : Salah
Date : 12 avr.07, 06:09
Message : Il faudrait prouver que ce soit-un vrai prophéte, avec kitab moquades (thora-injil). Tous les anciens écrits sacrés, et pas avec autre choses.

Auteur : paul H.
Date : 12 avr.07, 06:42
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
Je traiterez de cette question plus tard, car je dois quitter , mon écran et mon PC,
Merci et à bientôt!

Alors Maurice, on veut pas se soumettre

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 avr.07, 06:48
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :

Je traiterez de cette question plus tard, car je dois quitter , mon écran et mon PC,

Pourtant cela ne t'aurait pris qu'un instant pour me présenter tes excuses les plus humbles !

Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.07, 09:27
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :.../....

Al-Ahzab - 33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

Bon, tout est dit. Car personne n'a compté celles là.

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 avr.07, 11:01
Message :

paul H. a écrit :
Alors Maurice, on veut pas se soumettre

Ben non, on veut pas, et le mahométan qui me contraindra à me soumettre n'est pas né !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 20:34
Message :

Simplement moi a écrit : Bon, tout est dit. Car personne n'a compté celles là.

Ni de changer d'épouses, (...)à l'exception ....

le prophète possédait des esclaves qui travaillaient certainement pour ces épouses. Mais ici il est question d'échange ,et uniquement d'échange avec ces épouses, concernant ces esclaves qu'il possède:

la question est donc de savoir qu'elle esclaves les épouses du prophète ont-il daigner lui donner , à la place d'elle-même, de leur plein gré: je vous écoute...

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 20:39
Message :

maurice le laïc a écrit : Ben non, on veut pas, et le mahométan qui me contraindra à me soumettre n'est pas né !

"Nul contrainte en religion, car la vérité se distingue de l'erreur"

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 avr.07, 20:45
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : "Nul contrainte en religion, car la vérité se distingue de l'erreur"

Et nulle soumission à l'islam, car là n'est pas la vérité !

Bon, alors, explique-toi, quel esprit de rebellion ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 21:22
Message :

maurice le laïc a écrit : Et nulle soumission à l'islam, car là n'est pas la vérité !

Bon, alors, explique-toi, quel esprit de rebellion ?

erreur fatale, car El-Islam veut dire " La soumission":

quand à la rébellion, ne croyez pas qu'il s'agit de mon opinion personnel à votre égard, mais bien de l'opinion de Dieu vis-à-vis de cette génération pécheresse , en particulier celle des chrétiens dont vous réclamer, si je ne me trompe pas (je ne suis pas "infaillible" moi):

en la matière, y-aurait-t-il meilleur enseignant que Dieu, et ai-je été partial dans mon appréciation:
Sauf votre respect en tant que fils d'Adam et disciple "éloigné"de Jésus*Voici pour vous en dissuader,les propos du sublime, de l'exalté, du magnigique, j'ai nommé Allah trés haut:

Al-Maidah - 5.64. Et les Juifs disent : “La main d'Allah est fermée ! ” Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.
Al-Maidah - 5.68. Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
An-Nahl - 16.90. Certes, Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez.
Al-An'am - 6.110. Parce qu'ils n'ont pas cru la première fois, nous détournerons leurs cœurs et leurs yeux; nous les laisserons marcher aveuglement dans leur rébellion.

Auteur : Libremax
Date : 12 avr.07, 22:15
Message : LE SUJET EST :
Comment prouver que mohamed sws n'est pas un faux prophéte ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 avr.07, 22:24
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : erreur fatale, car El-Islam veut dire " La soumission":

quand à la rébellion, ne croyez pas qu'il s'agit de mon opinion personnel à votre égard, mais bien de l'opinion de Dieu vis-à-vis de cette génération pécheresse , en particulier celle des chrétiens dont vous réclamer, si je ne me trompe pas (je ne suis pas "infaillible" moi):

en la matière, y-aurait-t-il meilleur enseignant que Dieu, et ai-je été partial dans mon appréciation:
Sauf votre respect en tant que fils d'Adam et disciple "éloigné"de Jésus*Voici pour vous en dissuader,les propos du sublime, de l'exalté, du magnigique, j'ai nommé Allah trés haut:

Bon ben je vais éclaircir la situation. Nulle soumission au mahométisme car là n'est pas la vérité !

D'autre part, il s'agit bien de ton opinion personnelle qui est aussi et ensuite seulement l'opinion de ta religion ! Inutile de venir me raconter que c'est l'opinion de Dieu, il n'en est rien ! Comme je te l'ai déjà rappelé, pour que j'aie manifesté un quelconque esprit de rebellion, il faudrait que je sois ton vassal et/ou le vassal de ta religion ce qui n'est pas le cas ! Je ne suis le vassal que de YHWH, de Jésus Christ et dans une moindre mesure des autorités de mon pays mais aucunement d'un mahométant et de sa religion d'adorateurs d'allah, cette obscure divinité païenne du désert représentée par une météorite ! Alors tu peux toujours me citer des versets du coran jusqu'à la nuit des temps, je n'ai que faire de cet avatar ! Donc, comme tu peux le constater il est impossible que j'aie manifesté envers toi et ta religion le moindre esprit de rebellion !

Je suis donc disposé à accepter tes humbles excuses !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 22:36
Message :

maurice le laïc a écrit :

Bon ben je vais éclaircir la situation. Nulle soumission au mahométisme car là n'est pas la vérité !

D'autre part, il s'agit bien de ton opinion personnelle qui est aussi et ensuite seulement l'opinion de ta religion ! Inutile de venir me raconter que c'est l'opinion de Dieu, il n'en est rien ! Comme je te l'ai déjà rappelé, pour que j'aie manifesté un quelconque esprit de rebellion, il faudrait que je sois ton vassal et/ou le vassal de ta religion ce qui n'est pas le cas ! Je ne suis le vassal que de YHWH, de Jésus Christ et dans une moindre mesure des autorités de mon pays mais aucunement d'un mahométant et de sa religion d'adorateurs d'allah, cette obscure divinité païenne du désert représentée par une météorite ! Alors tu peux toujours me citer des versets du coran jusqu'à la nuit des temps, je n'ai que faire de cet avatar ! Donc, comme tu peux le constater il est impossible que j'aie manifesté envers toi et ta religion le moindre esprit de rebellion !

Je suis donc disposé à accepter tes humbles excuses !

Où allez-vous chercher ça?

Mon opinion est fondé, la votre non!

Voilà, encore des allégations infondées, signe de rébellion à Dieu, qui si elle ne démontre pas que Mohamed est un vrai prophète ne démontre pas non plus qu'il s'agit d'un faux prophète:

j'ai bien écrit Mohamed et non Mahomed ou Mahomet, voilà encore un manque de respect officialisé!

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 avr.07, 03:29
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : Où allez-vous chercher ça?

Chez les mahométans. Mahomet ayant tenté en vain d'interdire le culte rendu à la météorite qui représentait la divinité païenne allah, il l'a intégré à sa nouvelle religion !

Abdel_du_Vivant a écrit : Mon opinion est fondé, la votre non!
[/color]

Ton opinion est fondé sur du sable, le sable du désert !

Abdel_du_Vivant a écrit :Voilà, encore des allégations infondées, signe de rébellion à Dieu, qui si elle ne démontre pas que Mohamed est un vrai prophète ne démontre pas non plus qu'il s'agit d'un faux prophète:

Mais mahomet est un faux prophète, il a tenté par ses écrits mensongers de dénaturer la Parole de YHWH le seul vrai Dieu !

Abdel_du_Vivant a écrit :j'ai bien écrit Mohamed et non Mahomed ou Mahomet, voilà encore un manque de respect officialisé![/color]

Un manque de respect ? Avant de parler de manque de respect, commence par me respecter en ne me considérant plus comme ton vassal et comme le vassal de ta religion, ce que je ne serai d'ailleurs jamais !

Auteur : oko
Date : 13 avr.07, 04:45
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
Ni de changer d'épouses, (...)à l'exception ....

le prophète possédait des esclaves qui travaillaient certainement pour ces épouses. Mais ici il est question d'échange ,et uniquement d'échange avec ces épouses, concernant ces esclaves qu'il possède:

la question est donc de savoir qu'elle esclaves les épouses du prophète ont-il daigner lui donner , à la place d'elle-même, de leur plein gré: je vous écoute...

Ça c'est soit un mensonge soit une totale méconnaissance des textes :

Al-Ahzab - 33.50. ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Ici il s'agit bien de copulation et pas de servitude (ce qui est déjà un crime pour quelqu'un qui se prétend l'excellent model).

En lisant ce verset fait sur mesure pour que mahomet puisse assouvir pleinement ses pulsions sexuelles, il n y a pas de doute que mahomet avait un comprtement de gourou

Auteur : lumiere974
Date : 13 avr.07, 04:57
Message :

Comment prouver que mohamed n'est pas un faux prophéte ?

Ben en montrant les prophèties qui s'est réalisé dans sa vie et dans le futur grace au coran.

Auteur : AM
Date : 13 avr.07, 05:05
Message :

Ben en montrant les prophèties qui s'est réalisé dans sa vie et dans le futur grace au coran.

Ben Nostradamus a fait mieux niveau prophéties obscures aptes à tout concordisme !

AM

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.07, 11:10
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : Ni de changer d'épouses, (...)à l'exception ....

a l'exception des femmes qui sont esclaves ... dont il peut changer, user et abuser a sa guise.

C'est aussi clair que de l'eau de zam zam.

Abdel_du_Vivant a écrit :
le prophète possédait des esclaves qui travaillaient certainement pour ces épouses. Mais ici il est question d'échange ,et uniquement d'échange avec ces épouses, concernant ces esclaves qu'il possède:

la question est donc de savoir qu'elle esclaves les épouses du prophète ont-il daigner lui donner , à la place d'elle-même, de leur plein gré: je vous écoute...

Mais tu veux encore monter un conte des Mille et Une nuits ? Faire prendre des vessies pour des lanternes ?

Où est indiqué et précisé qu'un "échange" de tour a été ou devrait être fait par les épouses ?

Ici il est question des épouses "officielles" et de toutes les esclaves qu'il possède. Point Barre et pas autre chose.

D'ailleurs depuis quand les esclaves ont leur liberté d'agir ?

Il me semblait avoir compris qu'il était un pauvre des plus pauvres... comment faisait il alors pour avoir des esclaves au service de ses épouses ?

Vous vous contredisez vous mêmes dans les efforts de cacher ou d'essayer de cacher la réalité basique des choses.

La réalité est qu'il a le droit, de par ce verset, de copuler avec ses épouses et avec toutes les 'esclaves" qu'il veut.

Auteur : Le Serpent
Date : 14 avr.07, 06:43
Message :

Simplement moi a écrit :La réalité est qu'il a le droit, de par ce verset, de copuler avec ses épouses et avec toutes les 'esclaves" qu'il veut.

C'est normal, pour une religion héritée du judaisme qui recommandait d'exterminer hommes, femmes et enfants dans toutes les cités prises et de garder les petites filles en vie pour... hem, leur usage n'est pas précisé, on suppose donc que c'est pour leur faire chanter des hymnes à la gloire de l'Eternel.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 06:52
Message :

Le Serpent a écrit : C'est normal, pour une religion héritée du judaisme qui recommandait d'exterminer hommes, femmes et enfants dans toutes les cités prises et de garder les petites filles en vie pour... hem, leur usage n'est pas précisé, on suppose donc que c'est pour leur faire chanter des hymnes à la gloire de l'Eternel.

Faux... il faut que tu relises les textes en question.

Auteur : Le Serpent
Date : 15 avr.07, 04:20
Message :

Simplement moi a écrit : a l'exception des femmes qui sont esclaves ... dont il peut changer, user et abuser a sa guise.

C'est aussi clair que de l'eau de zam zam.

Tout comme le peuple hébreux avec les petites filles de Madian, sauf que dans sa grande sagesse, l'Eternel leur ordonne d'abord d'exterminer le reste de la population.

C'est clair comme du vin de Cana.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.07, 04:37
Message :

Le Serpent a écrit : Tout comme le peuple hébreux avec les petites filles de Madian, sauf que dans sa grande sagesse, l'Eternel leur ordonne d'abord d'exterminer le reste de la population.

C'est clair comme du vin de Cana.

Rien à voir, ton désir permanent de critiquer tout ce qui est juif/hébreux de près ou de loin de te fait délirer au bout d'un moment.

Dans un cas c'est "un prophète" qui s'octroie des femmes et des esclaves pour sa jouissance personnelle, dans l'autre un peuple qui , dans un épisode peu reluisant en effet (ce qui prouve une fois encore que personne n'a retouché la bible... un tel chapitre aurait été l'un de ceux a éliminer si ce souhait existait) garde pour des usages non spécifiés des jeunes filles qui n'ont pas connu d'homme.

Moïse que je sache ne prend pas "avantage" de ces "ordres divins" pour s'attribuer des esclaves sexuelles.

Le vin de Cana... s'il avait la couleur du vin... n'était pas aussi clair que l'eau de zam zam.

Auteur : Salah
Date : 15 avr.07, 04:52
Message :

Le Serpent a écrit : Tout comme le peuple hébreux avec les petites filles de Madian, sauf que dans sa grande sagesse, l'Eternel leur ordonne d'abord d'exterminer le reste de la population.

C'est clair comme du vin de Cana.

Bizzare ça, toi qui dit n'avoir aucune religion, te voir défendre l'islam qui veut t'obliger a étre musulman, et dénigrer les Hébreux qui eux te laisseront libre ,ils ne font pas de prosélytisme comparait a l'islamisme.

Soit tu n'est pas complétement neutre, soit tu ne connait pas assez les pays muslim et leur politique.

Auteur : UPMANAGER
Date : 16 avr.07, 04:21
Message : On ne peux connaitre une personne qu'a travers ces actes et ces paroles.

prenons si vous voulez bien quelques extraits des allocutions et de la vie de mohamed (Pais et salut sur lui);vous verez qu'ils y'a des hadiths( repertoriés ds des livres referencier par leurs auteurs)

Parmis ces paroles :

1 -«Les croyants qui ont la foi la plus parfaite sont ceux qui ont le meilleur caractère. Et les meilleurs d'entre eux sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes» (Ahmed).

2 -«Le Tout-Miséricordieux est clément avec ceux qui le sont. Soyez clément envers votre prochain, et Dieu sera clément envers vous» (Tirmidy & Abou Dawoud).

3 -«Sourire à votre frère est un acte de charité...» (Tirmidy).

4 - «La parole douce est une charité» (Boukhari & Moslim).

5 - «Quiconque croit en Dieu et au Jour Dernier (le Jour du Jugement) doit être bon avec son voisin» (Boukhari & Moslim).

6 - «Dieu ne vous juge pas en fonction de votre apparence et de vos richesses, mais Il regarde vos coeurs et observe vos actions» (Moslim).

7- «Payez son salaire au travailleur avant que sa sueur n'ait eu le temps de sécher» (Ibn Majah).

8 - «Un homme qui marchait sur un chemin ressentit une grande soif. Il atteignit un puits, y descendit, but, et en ressortit. C'est alors qu'il aperçut un chien haletant et léchant la terre humide tellement il avait soif. L'homme se dit: "Ce chien souffre de la soif autant que j'en souffrais moi-même". Alors il redescendit dans le puits, remplit d'eau sa chaussure et en abreuva le chien. Dieu le remercia et lui pardonna ses péchés». On demanda au prophète: "Ô messager de Dieu, sommes-nous récompensés pour nos bonnes actions envers les animaux?" Il dit: «Pour toute créature vivante, il y a une récompense à qui leur fait du bien» (Boukhari & Moslim).

Auteur : UPMANAGER
Date : 16 avr.07, 04:23
Message : Passons maintenant aux actes .

Avant sa mission comme prophète, Mohammed n'avait aucun souci financier. En tant que marchand réputé et prospère, Mohammed gagnait un salaire satisfaisant et suffisant. Après le début de sa mission comme prophète, et à cause de cette mission, sa situation matérielle se détériora. Pour illustrer ce point, voici quelques hadiths sur son mode de vie :
Aïsha, la femme de Mohammed, a dit: "Ô mon neveu, il nous arrivait de voir passer trois nouvelles lunes en deux mois sans que nous ayons allumé un feu (pour cuisiner) dans la maison du Prophète". Son neveu demanda: "Ô ma tante, de quoi vous nourrissiez-vous?" Elle dit: "Les deux choses noires, les dattes et l'eau, mais le Prophète avait des voisins Ansar qui possédaient des chamelles qui allaitaient, et ils envoyaient un peu de leur lait au Prophète".

Sahl Ibn Saâd, un des compagnons de Mohammed, a dit: "Le prophète de Dieu n'a pas vu de pain fait de farine raffinée du moment où Dieu lui a confié la mission de prophète jusqu'à sa mort".

Aïsha, la femme de Mohammed, a dit: "Le matelas du Prophète, sur lequel il dormait, était fait de cuir rembourré avec des fibres de palmier".

Amr Ibn Al-Hareth, un des compagnons de Mohammed, a dit que lorsque le Prophète est mort, il n'a laissé ni argent ni quoi que ce soit d'autre à part sa mule blanche qu'il montait, ses armes, et une parcelle de terre qu'il laissa en charité.

Mohammed a vécu cette vie difficile jusqu'à sa mort en dépit du fait que la trésorerie musulmane était à sa disposition, que la plus grande partie de la Péninsule arabe était musulmane avant sa mort, et que les musulmans étaient victorieux après dix-huit ans de sa mission.

Est-il possible que Mohammed ait pu prétendre être prophète dans le but d'acquérir du prestige, de l'importance et du pouvoir? Le désir de jouir du prestige et du pouvoir est habituellement associé à la bonne chère, aux beaux habits, aux palais monumentaux, aux gardes pittoresques, et à une autorité incontestable. Est-ce que l'une ou l'autre de ces choses s'applique à Mohammed? Voici un aperçu de sa vie qui peut nous aider à répondre à cette question.

Malgré ses responsabilités en tant que prophète, enseignant, homme d'État et juge, Mohammed trayait sa chèvre, raccommodait ses vêtements, réparait ses souliers, participait aux tâches ménagères, et visitait les pauvres lorsqu'ils étaient malades. Il aida aussi ses compagnons à creuser une tranchée en retirant le sable avec eux. Sa vie était un modèle étonnant de simplicité et d'humilité.

Les disciples de Mohammed l'aimaient, le respectaient, et lui faisaient confiance jusqu'à un degré étonnant. Pourtant, il continua à mettre l'accent sur l'importance de ne déifier que Dieu et non lui personnellement. Anas, un des compagnons de Mohammed, a dit qu'ils n'aimaient personne autant que le prophète Mohammed et pourtant, lorsqu'il venait à eux, ils ne se levaient pas pour lui, parce qu'il détestait qu'ils se lèvent pour lui comme le font certains peuples pour leurs nobles.

Bien avant qu'il n'y eût quelque perspective de succès en vue pour l'islam, et au début d'une longue et pénible ère de tortures, de souffrances, et de persécutions subies par Mohammed et ses disciples, il reçut une offre intéressante. Un envoyé des chefs païens, Otba, vint à lui et lui dit: "Si tu veux de l'argent, nous amasserons pour toi assez d'argent pour que tu sois le plus riche d'entre nous. Si c'est le leadership que tu veux, nous te prendrons comme chef et nous ne prendrons jamais de décision au sujet de quoi que ce soit sans ton approbation. Si tu veux un royaume, nous te couronnerons roi..." On demandait à Mohammed de ne faire qu'une concession en échange de tout cela: c'était de cesser d'appeler les gens à l'islam et à n'adorer que Dieu sans Lui attribuer d'associés. Cette offre ne serait-elle pas apparue tentante à quelqu'un recherchant les privilèges de ce monde? Mohammed était-il hésitant lorsqu'on lui fit cette offre? L'a-t-il refusée par stratégie de marchandage pour laisser la porte ouverte à une meilleure offre? Voici ce que fut sa réponse: {Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux}, et il récita à Otba les versets du Coran 41:1-38.11 Voici quelques-uns de ces versets :

C'est une révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. Un Livre dont les versets sont détaillés et clairement exposés, un Coran en arabe pour des gens qui savent, annonciateur d'une bonne nouvelle et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent; c'est qu'ils n'entendent pas. (Coran, 41:2-4)

À une autre occasion, et en réponse aux supplications de son oncle qui lui demandait d'arrêter d'appeler les gens à l'islam, la réponse de Mohammed fut tout aussi décisive et sincère: {Je jure par le nom de Dieu, Ô mon oncle! que s'ils mettent le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour que j'abandonne cela (appeler les gens à l'islam), je ne cesserai jamais jusqu'à ce que Dieu fasse triompher l'islam ou que je périsse en le défendant}.

Auteur : AM
Date : 16 avr.07, 06:19
Message : Pour moi c'est assez simple, si Dieu veut faire passer un message aux hommes par la bouche d'un prophète, comme ce Dieu est :

- omniscient
- omniprésent
- omniXYouZ

Il aurait du s'assurer :

- que le message soit clair
- que son messager soit au dessus de TOUT soupson ;à toutes les époques et selon TOUTES les circonstances

Pour l'instant AUCUN supposé prophète rempli ces conditions, donc ....

AM

Auteur : UPMANAGER
Date : 16 avr.07, 06:40
Message :

AM a écrit :Pour moi c'est assez simple, si Dieu veut faire passer un message aux hommes par la bouche d'un prophète, comme ce Dieu est :

- omniscient
- omniprésent
- omniXYouZ

Il aurait du s'assurer :

- que le message soit clair
- que son messager soit au dessus de TOUT soupson ;à toutes les époques et selon TOUTES les circonstances

Pour l'instant AUCUN supposé prophète rempli ces conditions, donc ....

AM

Argumentes, argumentes chèr AM .....

Cette critique n'est pas constructive

Auteur : AM
Date : 16 avr.07, 06:47
Message : Des zarguments .... relire les forums de ce forum ...

pas clair, des centaines d'années plus tard vous continuez à ne pas être d'accord, les sectes pullules (ortho?) catholiques, sunnites, TJ, chiites, hassidiques, ect .... si je ne prend QUE les religion du Livre , car il y a les autres aussi qui ont le "vrai" message également .

Les pseudo-prophètes .... lequel a-t-il une vie exemplaire ? une vie qui des centaines d'années plus tard ne donne pied à AUCUN reproche ? relisez les forums de ce forum ....

AM

Auteur : UPMANAGER
Date : 16 avr.07, 06:50
Message :

AM a écrit :Des zarguments .... relire les forums de ce forum ...

pas clair, des centaines d'années plus tard vous continuez à ne pas être d'accord, les sectes pullules (ortho?) catholiques, sunnites, TJ, chiites, hassidiques, ect .... si je ne prend QUE les religion du Livre , car il y a les autres aussi qui ont le "vrai" message également .

Les pseudo-prophètes .... lequel a-t-il une vie exemplaire ? une vie qui des centaines d'années plus tard ne donne pied à AUCUN reproche ? relisez les forums de ce forum ....

AM

Voici ma réponse :

Auteur : oko
Date : 16 avr.07, 07:40
Message :

AM a écrit :Pour moi c'est assez simple, si Dieu veut faire passer un message aux hommes par la bouche d'un prophète, comme ce Dieu est :

- omniscient
- omniprésent
- omniXYouZ

Il aurait du s'assurer :

- que le message soit clair
- que son messager soit au dessus de TOUT soupson ;à toutes les époques et selon TOUTES les circonstances

Pour l'instant AUCUN supposé prophète rempli ces conditions, donc ....

AM

Tu a raisons AM, mais ne force pas trop la logique avec les dogmatiques a n'importe quel prix, ça leur donne de l'urticaire.

Un dieu qui n'est même pas capable de mettre d'accord tout le monde n'est pas un dieu.

La thèse des musulmans est encore pire, ils nous disent que allah l'omniscient n'est pas capable d'empêcher un rabin ou un pape de falsifier ses messages et c'est pour cette raison qu'il est obligé d'envoyer plusieurs prophètes. Les musulmans nous disent aussi que allah l'omniscient, donc qui sait tout d'avance, a appris la leçon et c'est pour ça qu'il a enfin décidé de protéger son dernier message le coran.
Donc si je comprends bien, allah a besoin de faire des expériences avant que ça marche. Le problème c'est que ça ne marche toujours pas, le monothéisme est toujours divisé, ils se promettent l'enfer mutuellement.
Et si l'on pousse le raisonnement plus loin, ce message censé être parfait et protégé n'a pas pu empêché l'apparition de sectes comme le chiisme, le soufisme, le wahhabisme….Les islamistes algériens décapitent leur frères uniquement parce qu'ils ne sont pas des salafistes

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.07, 09:41
Message :

UPMANAGER a écrit :On ne peux connaitre une personne qu'a travers ces actes et ces paroles.

.

Tout à fait... et là... ton prophète est bien plus que criticable.

D'ailleurs tu n'as pris que des "bons exemples" en laissant de côté les dizaines d'autres qui sont questionnables.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.07, 09:46
Message :

UPMANAGER a écrit :Passons maintenant aux actes .

Mohammed a vécu cette vie difficile jusqu'à sa mort en dépit du fait que la trésorerie musulmane était à sa disposition, que la plus grande partie de la Péninsule arabe était musulmane avant sa mort, et que les musulmans étaient victorieux après dix-huit ans de sa mission.

Tout ce que tu racontes ne sont pas des actes...car des actes il y en a bien plus questionnables aussi.

Quant a la vie "de sdf" s'il te plait... ne fais pas pleurer dans les chaumières...

1/5 du butin lui était destiné... alors il en faisait quoi ? Ah oui j'oubliais il avait neuf ou treize épouses a nourrir... plus les esclaves que l'on ne connait pas en nombre... cela coute cher tout cela à alimenter !

Auteur : Badri
Date : 16 avr.07, 10:28
Message :

Simplement moi a écrit : Tout ce que tu racontes ne sont pas des actes...car des actes il y en a bien plus questionnables aussi.

Quant a la vie "de sdf" s'il te plait... ne fais pas pleurer dans les chaumières...

1/5 du butin lui était destiné... alors il en faisait quoi ? Ah oui j'oubliais il avait neuf ou treize épouses a nourrir... plus les esclaves que l'on ne connait pas en nombre... cela coute cher tout cela à alimenter !

Il commandait des trésors mais il passait plusieurs jours sans que le feu ne s'allume dans son foyer. Il a dit à Abu Darr: "Si cette montagne d'Uhud sera transformé en or pour moi, je n'aimerai pas voir s'écouler trois jours avec un dinar en ma possession sauf ce que je garde pour payer les dettes des insolvables". Tu vois, comme toujours, tu te trompes !

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.07, 11:23
Message :

Badri a écrit : Il commandait des trésors mais il passait plusieurs jours sans que le feu ne s'allume dans son foyer. Il a dit à Abu Darr: "Si cette montagne d'Uhud sera transformé en or pour moi, je n'aimerai pas voir s'écouler trois jours avec un dinar en ma possession sauf ce que je garde pour payer les dettes des insolvables". Tu vois, comme toujours, tu te trompes !

Les mythes toujours les mythes... c'est la rançon de l'histoire... qui les découvre petit à petit...

D'abord, la masse de documentation sur Mahomet dérive exclusivement de sources écrites arabes – des biographies, des recueils des paroles et des actes du prophète, etc. – dont les plus anciennes datent d'un siècle et demi après sa mort.

Ensuite, les premières sources relatant la vie du prophète qui aient survécu jusqu'à nos jours contredisent la biographie standard de manière spectaculaire. Ce sont pour une part des sources littéraires en d'autres langues que l'arabe (araméen, grec, syriaque) et pour le reste des objets d'époque (papyrus, inscriptions, pièces de monnaie).

Le manque de fiabilité des sources littéraires arabes est certes admis depuis un siècle, mais des experts n'ont entrepris que récemment l'étude de ses implications concrètes, notamment grâce aux travaux révolutionnaires du chercheur britannique John Wansbrough. Dans un esprit qu'on peut résumer par l'expression «intéressant si c'est vrai», ils jettent un regard sceptique sur les sources écrites arabes et concluent qu'elles constituent une sorte d'«histoire salvatrice» – des récits peu fiables de croyants, qui servent leurs propres intérêts.

http://fr.danielpipes.org/article/3216

Auteur : Badri
Date : 16 avr.07, 12:24
Message : C'est faux ton lien. Je te donne une seule preuve qui démonte tes allégations. Mohammed (Paix et Salut sur lui) est né durant l'année de l'éléphant, l'année au cours duquel Abraha dirigea une expédition contre la Mecque. Cette expédition date de l'an 570 après Jésus. Tu as au moins intérêt à te concilier avec l'histoire universelle !

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.07, 03:39
Message :

Badri a écrit :C'est faux ton lien. Je te donne une seule preuve qui démonte tes allégations. Mohammed (Paix et Salut sur lui) est né durant l'année de l'éléphant, l'année au cours duquel Abraha dirigea une expédition contre la Mecque. Cette expédition date de l'an 570 après Jésus. Tu as au moins intérêt à te concilier avec l'histoire universelle !

Et ton information date de quand et de qui ? Car c'est cela que dit l'article que les sources sont de 150 ans après la mort de Mahomet et arrangées en fonction des intérêts des gens en place à ce moment.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 17 avr.07, 04:11
Message :

Simplement moi a écrit : Et ton information date de quand et de qui ? Car c'est cela que dit l'article que les sources sont de 150 ans après la mort de Mahomet et arrangées en fonction des intérêts des gens en place à ce moment.

un extrait de votre site:

"Par exemple, une inscription et un récit grecs incitent Lawrence Conrad à fixer la date de naissance de Mahomet en 552, au lieu de 570. Crone conclut que la carrière de Mahomet se déroula non pas à La Mecque, mais à des centaines de kilomètres plus au nord. Yehuda Nevo et Judith Koren estiment que la langue arabe classique a été développée non pas dans l'Arabie Saoudite actuelle, mais sur les côtes de l'est de la Méditerranée, et qu'elle n'atteignit l'Arabie qu'à la suite des efforts colonisateurs de l'un des premiers califes."

et bein vous et le "Prophète", c'est blanc bonnet et bonnet blanc!

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.07, 05:24
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : un extrait de votre site:

"Par exemple, une inscription et un récit grecs incitent Lawrence Conrad à fixer la date de naissance de Mahomet en 552, au lieu de 570. Crone conclut que la carrière de Mahomet se déroula non pas à La Mecque, mais à des centaines de kilomètres plus au nord. Yehuda Nevo et Judith Koren estiment que la langue arabe classique a été développée non pas dans l'Arabie Saoudite actuelle, mais sur les côtes de l'est de la Méditerranée, et qu'elle n'atteignit l'Arabie qu'à la suite des efforts colonisateurs de l'un des premiers califes."

et bein vous et le "Prophète", c'est blanc bonnet et bonnet blanc!

Quel prophète ?

Moi je te mets, je vous mets un lien qui donne des argumentations et des hypothèses, a vous d'en démontrer le contraire SANS ECRITS ISLAMIQUES.

Bon courage

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 17 avr.07, 05:37
Message : faire un filtrage à grosse maille ne serait pas pour nous déplaire:
ne laisser passer que les hypothèses fondées par exemples!

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.07, 06:19
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :faire un filtrage à grosse maille ne serait pas pour nous déplaire:
ne laisser passer que les hypothèses fondées par exemples!

Je ne te le fais pas dire

Car a partir du moment ou la "vie" d'un certain prophète n'a de traces que 150 ans après sa mort... et encore... dans un livre écrit 100 ans plus tard... il faut vraiement y croire par habitude que par des données fondées.

Que dit mon texte ? (pardon pas mon texte.. le lien donné)

une inscription et un récit grecs incitent Lawrence Conrad à fixer la date de naissance de Mahomet en 552, au lieu de 570

Donc l'hypothèse est fondée... sur des textes et pas sur du vent.

Auteur : Badri
Date : 17 avr.07, 12:50
Message :

Simplement moi a écrit : Je ne te le fais pas dire

Car a partir du moment ou la "vie" d'un certain prophète n'a de traces que 150 ans après sa mort... et encore... dans un livre écrit 100 ans plus tard... il faut vraiement y croire par habitude que par des données fondées.

Que dit mon texte ? (pardon pas mon texte.. le lien donné)

une inscription et un récit grecs incitent Lawrence Conrad à fixer la date de naissance de Mahomet en 552, au lieu de 570

Donc l'hypothèse est fondée... sur des textes et pas sur du vent.

Il y a l'histoire qui oublie et qui ignore et il y a la raison, la logique qui est là et pour toujours. Tu dois être d'accord que l'histoire n'a pas tout embrassé, ne connaît pas tout. Plus d'une fois, je t'avais dit que le Coran a évoqué des événements inconnus et de l'histoire et de la Bible. Revenons à nos moutons et faisons usage de la raison : Une Sourate a fait état de l'événement des gens de l'éléphant, c'est la Sourate 105. Lors de la révélation de cette Sourate, environ 40 ans après, il y avait encore les témoins oculaires au sein des païens de la Mecque, ceux-là mêmes qui ridiculisaient chaque verset du Coran - et les historiens en ont gardé tous les souvenirs - mais ils ne dirent rien sur ce rappel historique de leur propre ville. Tu en conviens qu'ils auraient crié au mensonge si cela n'avait pas eu lieu et les historiens- comme d'habitude- auraient sauté sur l'occasion. Sois raisonnable, stp !

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.07, 19:41
Message :

Badri a écrit :
Il y a l'histoire qui oublie et qui ignore et il y a la raison, la logique qui est là et pour toujours. ...../...... Tu en conviens qu'ils auraient crié au mensonge si cela n'avait pas eu lieu et les historiens- comme d'habitude- auraient sauté sur l'occasion. Sois raisonnable, stp !

C'est facile a prouver alors... montre moi des textes NON ISLAMIQUES qui feraient référence a cela et qui le confirmeraient.

C'est aussi simple que cela. Une simple lettre, un simple bout de papyrus, un message inscrit sur un bout de poterie...

Il y a une chose que vous ne comprenez pas, vous musulmans, c'est que malgré toutes vos affirmations les seules bases que vous ayiez c'est un texte dont aucun original ni référence antérieur a sa compilation existe premièrement, et en ce qui concerne le reste -vie du prophète- vous n'avez que des écrits qui datent de 150 ans après sa mort et encore... repris dans un texte de 100 ans postérieur.

La seule chose a laquelle vous vous fiez aveuglément ce sont des transmissions orales ... qui au bout de 100 ans tu avoueras qu'elles sont sujettes a doute... malgré toute la bonne volonté des rapporteurs.

Contrairement a vous, et malgré vos contorsions, les textes des autres existent en plusieurs exemplaires, versions, langues, dont vous pouvez traquer quelques imperfections, mais qui sont là et qui prouvent de façon innataquable la véracité de leurs écrits.

Le travail de "nettoyage" d'un certain Othman ne vous laisse que ce qu'il a bien voulu laisser à lire... et encore...

(quant aux histoires que tu as citéés comme "non figurant" dans la Bible on t'a prouvé que ce n'est rien de nouveau et que tout avait déjà été dit ou existait avant sous forme de légende ou d'écrits ou récits bibliques et souvent reprises d'écrits apocryphes... ANTERIEURS dans tous les cas de figure au Coran)

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 17 avr.07, 20:52
Message :

Simplement moi a écrit : C'est facile a prouver alors... montre moi des textes NON ISLAMIQUES qui feraient référence a cela et qui le confirmeraient.

C'est aussi simple que cela. Une simple lettre, un simple bout de papyrus, un message inscrit sur un bout de poterie...

Il y a une chose que vous ne comprenez pas, vous musulmans, c'est que malgré toutes vos affirmations les seules bases que vous ayiez c'est un texte dont aucun original ni référence antérieur a sa compilation existe premièrement, et en ce qui concerne le reste -vie du prophète- vous n'avez que des écrits qui datent de 150 ans après sa mort et encore... repris dans un texte de 100 ans postérieur.

La seule chose a laquelle vous vous fiez aveuglément ce sont des transmissions orales ... qui au bout de 100 ans tu avoueras qu'elles sont sujettes a doute... malgré toute la bonne volonté des rapporteurs.

Contrairement a vous, et malgré vos contorsions, les textes des autres existent en plusieurs exemplaires, versions, langues, dont vous pouvez traquer quelques imperfections, mais qui sont là et qui prouvent de façon innataquable la véracité de leurs écrits.

Le travail de "nettoyage" d'un certain Othman ne vous laisse que ce qu'il a bien voulu laisser à lire... et encore...

(quant aux histoires que tu as citéés comme "non figurant" dans la Bible on t'a prouvé que ce n'est rien de nouveau et que tout avait déjà été dit ou existait avant sous forme de légende ou d'écrits ou récits bibliques et souvent reprises d'écrits apocryphes... ANTERIEURS dans tous les cas de figure au Coran)

trop général, donnez-nous du concret, (et sans citer vos historiens judéo-chrétiens et franc-maçons, SVP)!

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