Résultat du test :
Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.07, 10:40
Message : En dehors de Taïef, une autre ville du Hedjaz rivalisait avec La Mecque dans l'importance économique et sociale. C'était Yatrib, connue également comme al-Madina (un mot araméen, probablement introduit par les juifs locaux signifiant "la ville"). La Mecque, avec son temple des idoles favorites des Arabes, était certainement le centre religieux le plus visité par les tribus bédouines, et les qorayshites, en tant que gardiens de la Kaaba et fournisseurs du nécessaire aux visiteurs, pouvaient naturellement prétendre être la tribu arabe la plus noble; mais la ville oasis de Yatrib, avec une agriculture florissante, qui manquait totalement à La Mecque, avec un commerce important et un niveau d'instruction relativement élevé dans sa population grâce à la présence de trois tribus juives, avait atteint un niveau culturel et social plus élevé. Malgré cela Yatrib étaient généralement placée en second position parmi les villes du Hedjaz, après La Mecque.
Un autre élément de la population de Yatrib était la présence de deux tribus arabes ennemies, les Aws et les Khazraj, chacune ayant des liens amicaux avec une ou deux des tribus juives. Les Aws et les Khazraj étaient des Arabes Qahtani, c.-à-d. originaires de Yamani et c’était une autre source de rivalité avec la tribu qorayshite, qui était de Adnani, c.-à-d. du nord de l’Arabie.
Du fait de leur indolence et de leur inexpérience de l'agriculture et du commerce, awsites et khazrajites n'étaient pas aussi prospères que leurs voisins juifs, et ils travaillaient pour des employeurs juifs. Ainsi malgré leurs alliances avec certaines tribus juives, ils se sentaient offensés par la supériorité économique des juifs en général, qu'ils voyaient comme leurs maîtres.
Et c'est avant la prédominance de l'islam....
On rapporte qu'un délégué awsite expérimenté et prudent, Abu'l-Haytham ben Tayyehan, dit à Mohamed, "Nous avons des relations très étroites avec les juifs, qui peuvent être rompues après la conclusion d'un pacte avec toi et tes compagnons. Peut-être que ta cause avancera. Dans ce cas, ferais-tu un compromis avec ta propre tribu et nous abandonnerais-tu ?". Selon la biographie d'Ibn Hisham, le Prophète sourit et répondit, "Au contraire. Sang, sang, destruction, destruction ! Je serai à vous et vous serez à moi. Je serai en guerre avec ceux qui sont en guerre avec vous et en paix avec ceux qui sont en paix avec vous."
Auteur : escoclio
Date : 12 avr.07, 11:21
Message : Pourquoi ce titre et qui sont ceux qui ont de l'aversion envers les juifs ?
Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.07, 11:27
Message : escoclio a écrit :Pourquoi ce titre et qui sont ceux qui ont de l'aversion envers les juifs ?
Je pensais que le texte était suffisamment explicite... mais apparamment il faut donner plus de renseignements.. et les souligner ?
le Prophète sourit et répondit, "Au contraire. Sang, sang, destruction, destruction !
Si non ensuite cela donne ceci :
http://www.pmw.org.il/asx/PMW_Radwan300307.asx Auteur : escoclio
Date : 12 avr.07, 11:35
Message : Donc les musulmans souhaitent la destruction du peuple juif "Sang, sang, destruction, destruction !" n'est-ce pas ?
Ou du moin les arabo-musulman ??
Auteur : SaN
Date : 12 avr.07, 14:20
Message : Mais ce n'est pas possible puisqu'à l'époque de Mahomet le peuple juif n'existe plus, il a été vaincu par Rome et n'existe plus en tant que peuple nation, car il a été dispersé dans tout l'empire, comme Jésus l'avait prophétisé d'ailleurs. Il ne reste plus que des hommes issus du peuple juif par le sang mais assimilé(de force) à l'empire.
Les musulmans se sont heurté à un empire Romain décadent et a bout de souffle d'où leur victoire.
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 12 avr.07, 15:12
Message : En gros SM nous explique que nous sommes jaloux des juifs.
Et que les juifs sont victimes de leurs supériorité en tout.
Et que nous devons nous prosterner devant eux.
Bref ça reflète bien la mentalité de notre époque en occident.
Le christianisme a été remplacé par la judéolatrie.
Auteur : abdel19
Date : 12 avr.07, 19:48
Message : les juifs de medine et les arabes se diputaient souvent . Les juifs disaient aux arabes, qu'il y aura bientot un prophete, et lorsqu'il arrivera on vous expulsera de la ville.
Mais lorsque le prophete arriva, il n'était pas juifs mais arabe. Alors les juifs devenait trop jaloux, il ont essayé a plusieurs fois de le tuer, et ils se sont allié aux polytheiste de la mecque en trahissant le pacte conclu avec la ville.
au final, les juifs ont été expulsé de medine,
et pour la premiere fois les descandant d'hagar ont expulsé les descandants de sarah
Auteur : rabah le roi
Date : 12 avr.07, 19:50
Message : Simplement moi nous apprend que les musulmans ont une nature judéophobe mais maintenant à lui de nous expliquer comment ça se fait que les gentils chrétiens exterminent les juifs à tour de bras depuis des siècles ,je dirais meme depuis la naissance du christianisme.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 20:51
Message : Simplement moi a écrit :
Et c'est avant la prédominance de l'islam....
"Au contraire. Sang, sang, destruction, destruction !
J'aimerais bien avoir la version arabe:
sang sang, destruction, destruction....
semble un engagement apocalyptique,un Mahomet sanguinaire
alors que :
sang pour sang, destruction pour destruction,
est simplement l'application du talion!
Digne du vrai Mohamed*, prince de justice! Auteur : Mel
Date : 12 avr.07, 21:00
Message : SM Depuis 2500 ans partout où les juifs mettent les pieds il ne c'est pas passé 50 ans sans qu'ils ne se soit fait dérouillé,
Un moment faut se dire que ça ne peut pas toujours être de la faute des autres. Il faudrait que les juifs se remettent en question et se demander si ils n'ont pas comis quelques erreures.
Pour subire depuis leur existance une calomnie systematique.
Auteur : Libremax
Date : 12 avr.07, 22:06
Message : MODERATION
CE GENRE DE SUJET EST SENSIBLE, SOYEZ BIEN CLAIRS DANS VOS PROPOS SVP DE MANIERE A EVITER TOUT DISCOURS QUI POURRAIT ETRE MAL INTERPRETE, PAR AVANCE MERCI.
Auteur : Salah
Date : 12 avr.07, 22:42
Message : Si ce peuple fut, et est encore "détester", c'est par pur jalousie, car le Pére DIEU les avaient choisie, guidé, éduquer etc....
Mais l'homme est une fois de plus tomber dans les travers, les chefs religieux "Juifs" en rejettant Messie qui devaient rassembler tous les peuples.
Et les faux prophéte en se disant, " nous aussi nous avons un prophéte arabe".
Comme tout cela est de la politique (philosophie humaine) fort éloigner du Dieu créateur.
Isaie 55:8 “ Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies ”, c’est là ce que déclare YeHWaH “
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 22:57
Message : Salah a écrit :Si ce peuple fut, et est encore "détester", c'est par pur jalousie, car le Pére DIEU les avaient choisie, guidé, éduquer etc....
Mais l'homme est une fois de plus tomber dans les travers, les chefs religieux "Juifs" en rejettant Messie qui devaient rassembler tous les peuples.
Et les faux prophéte en se disant, " nous aussi nous avons un prophéte arabe".
Comme tout cela est de la politique (philosophie humaine) fort éloigner du Dieu créateur.
Isaie 55:8 “ Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies ”, c’est là ce que déclare YeHWaH “
Reliser la Bible vous en avez bien besoin.
les juifs n'ont pas être fier d'avoir été choisi, puisqu'ils sont allé de traitrise en traitrise avec Dieu:tout cela est consigné est consigné dans la Bible, et il ne se passe pas deux pages ,pour ainsi dire ,que la rébellion des juifs à l'égard de Dieu se renouvelle!
non, le dégoût vis de ce peuple,s'il y en a vient justement de leur fierté mal placé :
Personnellement humainement parlant j'ai tendance à aimer un juif plus qu'un chrétien,
mais peut-être car je suis de race sémite.
je ne désespère pas pour autant qu'il fasse la paix avec leur frères Palestiniens: mais cela ne pourra se faire qu'avec une reconnaissance explicite des droits de l'homme et des limites du petit Israël!
petit par la taille, grand par la douceur! Auteur : Salah
Date : 12 avr.07, 23:07
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :mal placé :
Personnellement humainement parlant j'ai tendance à aimer un juif plus qu'un chrétien,
mais peut-être car je suis de race sémite.
[/color]
Déja, là tu dit n'importe quoi, excuse moi !
commence toi ,a faire la différence entre ce qu'est un juif un chrétien et un sémite .
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 12 avr.07, 23:08
Message : Salah a écrit :Si ce peuple fut, et est encore "détester", c'est par pur jalousie, car le Pére DIEU les avaient choisie, guidé, éduquer etc....
Mais l'homme est une fois de plus tomber dans les travers, les chefs religieux "Juifs" en rejettant Messie qui devaient rassembler tous les peuples.
Et les faux prophéte en se disant, " nous aussi nous avons un prophéte arabe".
Comme tout cela est de la politique (philosophie humaine) fort éloigner du Dieu créateur.
Isaie 55:8 “ Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies ”, c’est là ce que déclare YeHWaH “
Ca démontre ce que je dis:
Les chrétiens ont abandonné Dieu afin d'adorer les juifs à la place.
Auteur : Salah
Date : 12 avr.07, 23:16
Message : Saladin l'exilé a écrit :
Ca démontre ce que je dis:
Les chrétiens ont abandonné Dieu afin d'adorer les juifs à la place.
C'est censé faire rire ce que tu dit la ?? Ou plutot démagogique ?
Auteur : Mel
Date : 12 avr.07, 23:27
Message : Salah,
Les Juifs ne sont plus le Peuple Elu depuis qu'ils ont rejeté le Méssie [Yeshua] et qu'ils le rejeterons pour toujours. Jésus lui même disait au juifs que leur père [celui qu'il prenent pour Dieu] est le diable, car ils ne faisaient que mentirent sur Lui même [Jésus] pour se débarasser de lui car EUX etaient jaloux et appeuré de l'empleur de sa personne qu'il installerait dans le monde si ils le laissaient faire. C'est pour ça qu'ils se sont acharné sur Lui.
Pour un chrétien Jésus-Christ est une apostase de Dieu lui même, les juifs ont rejeté et rejètent encore donc l'apostase de Dieu [se qui revient a dire qu'ils rejetent Dieu lui même], pour les chrétiens le peuple juifs n'est qu'un peuple aveugle et ils ne devraient avoir pour eux que de la pitier.
Mais malheureusement les musulmans ont tout a fait raison, les chrétiens jaugent Dieu lui même par judéolatrie.
Se que je trouve inadmissible et surtout incomprehenssible.
Auteur : Salah
Date : 12 avr.07, 23:36
Message : Mel a écrit :Salah,
Les Juifs ne sont plus le Peuple Elu depuis qu'ils ont rejeté le Méssie [Yeshua] et qu'ils le rejeterons pour toujours. Jésus lui même disait au juifs que leur père [celui qu'il prenent pour Dieu] est le diable, car ils ne faisaient que mentirent sur Lui même [Jésus] pour se débarasser de lui car EUX etaient jaloux et appeuré de l'empleur de sa personne qu'il installerait dans le monde si ils le laissaient faire. C'est pour ça qu'ils se sont acharné sur Lui.
Pour un chrétien Jésus-Christ est une apostase de Dieu lui même, les juifs ont rejeté et rejètent encore donc l'apostase de Dieu lui même [se qui revient a dire qu'ils rejetent Dieu lui même], pour les chrétiens le peuple juifs n'est qu'un peuple aveugle et ils ne devraient avoir pour eux que de la pitier.
Mais malheureusement les musulmans ont tout a fait raison, les chrétiens jaugent Dieu lui même par judéolatrie.
Se que je trouve inadmissible et surtout incomprehenssible.
1) Je rappel, que se n'est pas le peuple dans son enssemble, qui rejetta Christ mais les chefs religieux, les premiers chrétiens étaient tous d'origine juive.
2) Ce ne sont pas tous les chrétiens qui considérent Jésus comme étant Dieu.
3) Les musulmans ou les chefs religieux musulman, aussi n'ont aucune raison d'étre fiers, en mettant le messie au méme rang que tout les autres....
Les Babyloniens aussi étaient d'origine sémite, cela ne les empéchaient pas d'adorer Baal, le dieux immonde.
Auteur : abdel19
Date : 12 avr.07, 23:49
Message : je pense que ce qui explique l'aversion envers les juifs c'est tout d'abord la bible.
en effet, la bible rend une opinion mauvaise des juifs. On ne compte plus toute les trahisons qu'il y a dans la bible comme le veau d'or, ou encor juda avec jesus....
et on ne compte plus toute les condamnations de l'eternel dans la bible envers les juifs pour avoir violé l'alliance.
«L’Eternel dit à Moïse: Voici, tu vas être couché avec tes pères. Et ce peuple se livrera, et se prostituera après les dieux étrangers du pays au milieu duquel il entre. Il m’abandonnera, et il violera mon alliance, que j’ai traitée avec lui. En ce jour-là, ma colère s’enflammera contre lui. Je les abandonnerai, et je leur cacherai ma face. Il sera dévoré, il sera la proie d’une multitude de maux et d’afflictions...» Dt 31.16-17
«Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu, ils m’ont irrité par leurs vaines idoles; et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple, je les irriterai par une nation insensée. Car le feu de ma colère s’est allumé, et il brûlera jusqu’au fond du séjour des morts;» Dt 32.21-22
«L’Eternel dit à Josué: Lève-toi! pourquoi restes-tu ainsi couché sur ton visage? Israël a péché; ils ont transgressé mon alliance que je leur ai prescrite..» Josué 7.10-11
«Ils abandonnèrent l’Eternel, le Dieu de leurs pères, qui les avait fait sortir du pays d’Egypte et ils allèrent après d’autres dieux d’entre les dieux des peuples qui les entouraient; ils se prosternèrent devant eux, et ils irritèrent l’Eternel. Ils abandonnèrent l’Eternel, et ils servirent Baal et les Astartés.» Jg 2.12-13
«Alors la colère de l’Eternel s’enflamma contre Israël, et il dit: Puisque cette nation a transgressé mon alliance que j’avais prescrite à ses pères, et puisqu’ils n’ont point obéi à ma voix, je ne chasserai plus devant eux aucune des nations que Josué laissa quand il mourut.» Juges 2.20-21
«Mais ils n’écoutèrent point, et ils raidirent leur cou, comme leurs pères, qui n’avaient pas cru en l’Eternel, leur Dieu. Ils rejetèrent ses lois, l’alliance qu’il avait faite avec leurs pères, et les avertissements qu’il leur avait adressés. Ils allèrent après des choses de néant et ne furent eux-mêmes que néant, et après les nations qui les entouraient et que l’Eternel leur avait défendu d’imiter. Ils abandonnèrent tous les commandements de l’Eternel, leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils fabriquèrent des idoles d’astarté, ils se prosternèrent devant toute l’armée des cieux, et ils servirent Baal. Ils firent passer par le feu leurs fils et leurs filles, ils se livrèrent à la divination et aux enchantements, et ils se vendirent pour faire ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, afin de l’irriter. Aussi l’Eternel s’est-Il fortement irrité contre Israël, et les a-t-il éloignés de sa face.- Il n’est resté que la seule tribu de Juda: Juda même n’avait pas gardé les commandements de l’Eternel, son Dieu, et ils avaient suivi les coutumes établies par Israël.- L’Eternel a rejeté toute la race d’Israël; il les a humiliés, il les a livrés entre les mains des pillards, et il a fini par les chasser loin de sa face.» 2Rois 17.14-21
«Tous les chefs des sacrificateurs et le peuple multiplièrent aussi les transgressions, selon toutes les abominations des nations; et ils profanèrent la maison de l’Eternel, qu’il avait sanctifiée à Jérusalem. L’Eternel, le Dieu de leurs pères, donna de bonne heure à ses envoyés la mission de les avertir, car il voulait épargner son peuple et sa propre demeure. Mais ils se moquèrent des envoyés de Dieu, ils méprisèrent ses paroles, et ils se raillèrent de ses prophètes, jusqu’à ce que la colère de l’Eternel contre son peuple devînt sans remède.» 2Ch.36.14-16
«Tu as agi plus mal que tous ceux qui ont été avant toi, tu es allé te faire d’autres dieux et des images de fonte pour m’irriter, et tu m’as rejeté derrière ton dos!» 1R 14.9
«Afin qu’ils ne fussent pas comme leurs pères, une race indocile et rebelle, une race dont le coeur n’était pas ferme, et dont l’esprit n’était pas fidèle à Dieu... Ils ne gardèrent point l’alliance de Dieu, et ils refusèrent de marcher selon sa loi.» Ps.78.8-10
«Mais ils le trompèrent de la bouche, et ils lui mentaient de la langue; leur coeur n’était pas ferme envers lui, et ils n’étaient pas fidèles à son alliance.» Ps.78.36,37
«Que de fois ils se révoltèrent contre lui dans le désert! Que de fois ils l’irritèrent dans la solitude! Ils ne cessèrent de tenter Dieu, et de provoquer le Saint d’Israël...» Ps.78.40-41
«Mais ils tentèrent le Dieu Très Haut et se révoltèrent contre lui,
Et ils n’observèrent point ses ordonnances,
Ils s’éloignèrent et furent infidèles comme leurs pères; ils tournèrent comme un arc trompeur. Ils l’irritèrent par leurs hauts lieux, et ils excitèrent sa jalousie par leurs idoles.» Ps.78.56-58
«Et ils tentèrent Dieu dans la solitude... Ils se montrèrent dans le camp jaloux contre Moïse, contre Aaron, le saint de l’Eternel... Ils firent un veau en Horeb, et se prosternèrent devant une image de fonte; ils échangèrent leur gloire contre la figure d’un boeuf qui mange l’herbe. Ils oublièrent Dieu leur sauveur... Ils n’obéirent point à sa voix. Et il leva la main pour jurer de les faire tomber dans le désert, de faire tomber leur postérité parmi les nations, et de les disperser au milieu des pays. Ils s’attachèrent à Baal-Peor, et mangèrent des victimes sacrifiées aux morts; ils irritèrent l’Eternel par leurs actions, et une plaie fit irruption parmi eux.» Ps.106.15-29
«Car leurs transgressions sont nombreuses,
leurs infidélités sont multipliées... Et ils jurent par des dieux qui n’existent pas.
J’ai reçu leurs serments, et ils se livrent à l’adultère, ils sont en foule dans
la maison de la prostituée...» Jr.5.6-7
«le pays est dévasté, livré au pillage;
Car l’Eternel l’a décrété, le pays est triste, épuisé; les habitants sont abattus, languissants... le pays était profané par ses habitants;
Car ils transgressaient les lois, violaient les ordonnances,
Ils rompaient l’alliance éternelle,
C’est pourquoi la malédiction dévore le pays,
Et les habitants portent la peine de leurs crimes...» Esaïe 24.2-6
«Leurs maisons sont remplies de fraude; c’est ainsi qu’ils deviennent puissants et riches...Ils dépassent toute mesure dans le mal,
Ils ne défendent pas la cause, la cause de l’orphelin et ils prospèrent;
Ils ne font pas droit aux indigents.
Ne châtierai-je pas ces choses-là, dit l’Eternel,
Ne me vengerai-je pas d’une pareille nation?» Jr.5.27-29
«Car depuis le plus petit jusqu’au plus grand,
Tous sont avides de gain... Tous usent de tromperie.» Jr. 6.13
«Quoi! dérober, tuer, commettre des adultères, jurer faussement, offrir de l’encens à Baal, aller après d’autres dieux que vous ne connaissez pas...» Jr.7.9
«Car tout frère cherche à tromper, et tout ami répand des calomnies. Ils se jouent les uns des autres, et ne disent point la vérité; ils exercent leur langue à mentir, ils s’étudient à faire le mal...Leur langue est un trait meurtrier, ils ne disent que des mensonges,
De la bouche, ils parlent de paix à leur prochain,
Et au fond du coeur ils lui dressent des pièges.
Ne les châtierai-je pas pour ces choses-là, dit l’Eternel,
Ne me vengerai-je pas d’une pareille nation?» Jr.9.4-9
«...et l’on répondra: Parce qu’ils ont abandonné
L’alliance de l’Eternel, leur Dieu,
Parce qu’ils se sont prosternés devant d’autres dieux et les ont servis.» Jr; 22.9
«Je livrerai les hommes qui ont violé mon alliance, qui n’ont pas observé les conditions du pacte qu’ils avaient fait devant moi, en coupant un veau en deux et en passant entre ses morceaux; je livrerai les chefs de Juda et les chefs de Jérusalem, les eunuques, les sacrificateurs, et tout le peuple du pays...je les livrerai entre les mains de leurs ennemis, entre les mains de ceux qui en veulent à leur vie, et leurs cadavres serviront de pâture aux oiseaux du ciel et aux bêtes de la terre...» Jr.34.18-20
«Pourquoi m’irritez-vous par les oeuvres de vos mains, en offrant de l’encens aux autres dieux du pays d’Egypte, où vous êtes venus pour y demeurer, afin de vous faire exterminer et d’être un objet de malédiction et d’opprobre parmi toutes les nations de la terre? Avez-vous oublié les crimes de vos pères, les crimes des rois de Juda, les crimes de leurs femmes, vos crimes et les crimes de vos femmes, commis dans le pays de Juda et dans les rues de Jérusalem? Ils ne se sont point humilés jusqu’à ce jour, ils n’ont point eu de crainte, ils n’ont pas suivi ma loi et mes commandements, que j’ai mis devant vous et devant vos pères.» Jr 44.8-9
«Tu es coupable à cause du sang que tu as répandu, et tu t’es souillée par les idoles que tu as faites... C’est pourquoi je te rends un objet d’opprobre pour les nations et de moquerie pour tous les pays... Voici, au dedans de toi, tous les princes d’Israël usent de leur force pour répandre le sang; au milieu de toi, l’on méprise père et mère, on maltraite l’étranger, on opprime l’orphelin et la veuve. Tu dédaignes mes sanctuaires, tu profanes mes sabbats. Il y a chez toi des calomniateurs pour répandre le sang...on commet le crime dans ton sein. Au milieu de toi, on découvre la nudité du père; au milieu de toi, on fait violence à la femme pendant son impureté. Au milieu de toi, chacun se livre à des abominations avec la femme de son prochain, chacun se souille par l’inceste avec sa belle-fille, chacun déshonore sa soeur, fille de son père. Chez toi, l’on reçoit des présents pour répandre le sang; tu exiges un intérêt et une usure, tu dépouilles ton prochain par la violence, et moi, tu m’oublies, dit le Seigneur, l’Eternel.
Voici, je frappe des mains à cause de la cupidité que tu as eue, et du sang qui a été répandu au milieu de toi.» Ez 22.4-14
«Le peuple du pays se livre à la violence, commet des rapines, opprime le malheureux et l’indigent, foule l’étranger contre toute justice;» Ez 22.29
«Tout Israël a transgressé ta loi, et s’est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.» Dn 9.11
«Plus ils se sont multipliés, plus ils ont enfreint mon alliance: Je changerai leur gloire en ignominie.» Os 4.7
«Ils ont, comme le vulgaire, transgressé l’alliance; c’est alors qu’ils m’ont été infidèles» Osée 6.7
«Mais vous, vous vous êtes écartés de la voie,
vous avez fait de la loi une occasion de chute pour plusieurs,
vous avez violé l’alliance de Lévi,
Dit l’Eternel des armées.
Et moi, je vous rendrai méprisables et vils
Aux yeux de tout le peuple,
Parce que vous n’avez pas gardé mes voies.» Malachie 2. 8-9
Auteur : Mel
Date : 13 avr.07, 00:01
Message : Salah a écrit :1) Je rappel, que se n'est pas le peuple dans son enssemble, qui rejetta Christ mais les chefs religieux, les premiers chrétiens étaient tous d'origine juive.
Les premiers chrétiens etaient pour certains d'origine juive (notament les Pauliniens). Mais c'est surtout les Romains qui ont accepté Christ et son devenu le peuple chrétien.
2) Ce ne sont pas tous les chrétiens qui considérent Jésus comme étant Dieu.
Je n'ai pas dit que Jésus etait Dieu, j'ai dit qu'il est une apostase (c'est-à-dire une partie intrinseque) de Dieu.
3) Les musulmans ou les chefs religieux musulman, aussi n'ont aucune raison d'étre fiers, en mettant le messie au méme rang que tout les autres...
Certes c'est vrai, mais on peut admetrent qu'ils ont raison sur le fait que les chrétiens sont devenu beaucoup trop sioniste pour un peuple qui rejetent la partie intrinseque de Dieu (c'est comme si il rejetaient Dieu lui même). Se qui revient a dire que les chrétiens "jaugent" Dieu par judeolatrie.
Alors qu'ils ne devraient avoir pour se peuple aveugle que de la pitier. (comme pour le peuple musulman par exemple) en tant que chrétien bien-sûr.
Auteur : Salah
Date : 13 avr.07, 00:12
Message : Mel a écrit : on peut admetrent qu'ils ont raison sur le fait que les chrétiens sont devenu beaucoup trop sioniste pour un peuple qui rejetent la partie intrinseque de Dieu (c'est comme si il rejetaient Dieu lui même). Se qui revient a dire que les chrétiens "jaugent" Dieu par judeolatrie.
Alors qu'ils ne devraient avoir pour se peuple aveugle que de la pitier. (comme pour le peuple musulman par exemple) en tant que chrétien bien-sûr.
L' Eglise Romaine des Chrétiens ? Babyloniens seraient encore plus juste il me semble.
Seul Dieu pourras juger, que ce soit les juifs les musulmans les "chrétiens" etc...
Diaboliser ni l'un ni l'autre, tous le monde aurras des compte a rendre a Dieu, si toute-fois ont crois bien-en Lui.
Auteur : Mel
Date : 13 avr.07, 00:21
Message : Pour moi personne ne ressemble plus a un musulman qu'un juif, et vice verssa, ils sont tous les deux cousins. Ils ont pratiquement la même religion.
Contrairement au christianisme qui est totalement different de ces deux religions.
(je sais ça ne fait pas avancer le débat se que je dit, mais c'etait juste une parenthese perso
)
Auteur : Salah
Date : 13 avr.07, 00:28
Message : Mel a écrit :Pour moi personne ne ressemble plus a un musulman qu'un juif, et vice verssa, ils sont tous les deux cousins. Ils ont pratiquement la même religion.
Contrairement au christianisme qui est totalement different de ces deux religions.
(je sais ça ne fait pas avancer le débat se que je dit, mais c'etait juste une parenthese perso
)
Je ne suis pas daccord avec toi, le véritable Christianisme est le spirituel de ce qui était charnel .
Jésus était l'accomplissement de la Loi. Dieu ne change pas , il fait progréssé l'homme, la loi devait conduire a Christ....
L'Islam ressemble un petit peu au judaisme, normal puisque c'est une plagia.
Si certains juifs sont coincé dans l'ancienne alliance, les musulman sont coincé dans une fausse alliance.
Auteur : rabah le roi
Date : 13 avr.07, 06:13
Message : Salah tu es fort pour retourner le probleme ,jusqu'à derniere nouvelle c'est les chrétiens qui se sont attribué une pseudo-nouvelle alliance . N'oubli jamais Abraham est l'ancetre des arabes (dixit l'AT) ,Moise était marié à une arabe (séphora ) ,de meme que Salomon (reine de sabaa) tandis que c'est Hérode (un arabe ) qui a fait reconstruire le temple de Salomon. Tout ceci pour te faire comprendre que les arabes ont fait l'histoire du monotheisme abrahamique ,pendant ce temps là où étaient les romains ?
Auteur : l'espoir
Date : 13 avr.07, 08:15
Message : c'est vrai que nous et les Juifs croyons à UN SEUL DIEU, comme Abraham, comme Adam et comme tous les prophète y compri Jesus que la paix soit sur eux.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.07, 11:28
Message : rabah le roi a écrit :Salah tu es fort pour retourner le probleme ,jusqu'à derniere nouvelle c'est les chrétiens qui se sont attribué une pseudo-nouvelle alliance . N'oubli jamais Abraham est l'ancetre des arabes (dixit l'AT) ,Moise était marié à une arabe (séphora ) ,de meme que Salomon (reine de sabaa) tandis que c'est Hérode (un arabe ) qui a fait reconstruire le temple de Salomon. Tout ceci pour te faire comprendre que les arabes ont fait l'histoire du monotheisme abrahamique ,pendant ce temps là où étaient les romains ?
Les romains étaient chez eux a regarder les jeux du cirque.
Le christianisme n'est pas romain, le christianisme a été diffusé partout dans le monde connu de l'époque depuis le Yémen au Maroc au sud et depuis Jérusalem au fin fond de la Russie.
Que le Pape soit à Rome ou que des films te fassent voir les chrétiens a Rome ne veut pas dire qu'ils n'étaient que là...
Ceci dit Salomon n'a jamais été marié a la reine de Saba
Et que les uns et les autres aient copulé avec des arabes femmes ou hommes, n'a strictement aucune valeur religieuse.
Hors sujet, je sais, mais c'est répondre a certains.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.07, 11:34
Message : Saladin l'exilé a écrit :En gros SM nous explique que nous sommes jaloux des juifs.
Et que les juifs sont victimes de leurs supériorité en tout.
Et que nous devons nous prosterner devant eux.
Bref ça reflète bien la mentalité de notre époque en occident.
Le christianisme a été remplacé par la judéolatrie.
En gros je vous explique rien du tout. Je vous mets devant les yeux un texte, écrit par un musulman qui explique la situation prépondérante des tribus juives au temps de Mahomet dans la ville de Médine et alentours.
Les juifs en effet de par l'histoire de leur peuple ont toujours été persécutés partout... et la base de cette persécution a bien souvent été sous des prétextes divers et variés mais principalement parceque bien de juifs (pas tous... loin de là... mais les plus en vue ) avaient en effet des richesses que les autres (chrétiens, musulmans ou autres) n'avaient pas.
Les arguments sont toujours les mêmes, et cela ne change pas : ils ont les banques, ils ont les médias, etc.... Le fameux complot judéo-maçonique.
Le texte que je vous ai mis le confirme, dès le début de l'islam.
En pays chrétiens les juifs en plus ont porté la lourde charge d'avoir été considérés comme les "tueurs" de Jésus.
Auteur : maurice le laïc
Date : 13 avr.07, 12:10
Message : rabah le roi a écrit :Salah tu es fort pour retourner le probleme ,jusqu'à derniere nouvelle c'est les chrétiens qui se sont attribué une pseudo-nouvelle alliance . N'oubli jamais Abraham est l'ancetre des arabes (dixit l'AT) ,Moise était marié à une arabe (séphora ) ,de meme que Salomon (reine de sabaa) tandis que c'est Hérode (un arabe ) qui a fait reconstruire le temple de Salomon. Tout ceci pour te faire comprendre que les arabes ont fait l'histoire du monotheisme abrahamique ,pendant ce temps là où étaient les romains ?
Salomon n'était pas marié à une arabe, et Hérode était un usurpateur qui n'avait aucun droit au trône ! Quand à Abraham, il était hébreu ! C'est un pur mensonge de prétendre que les arabes on fait l'histoire du monothéisme ! Au 7ème siècle ils ont créé de toutes pièces un plagiat de monothéisme ayant pour centre allah, une des nombreuses divinités païennes qu'adoraient les arabes du désert, divinité matérialisée par une météorite noire ! Tous les efforts de mahomet pour faire cesser l'adoration de cette météorite s'étant avérés vains, ce dernier intégra la dite adoration dans le culte mahométan !
Auteur : Eléhu
Date : 13 avr.07, 20:06
Message : SM Depuis 2500 ans partout où les juifs mettent les pieds il ne c'est pas passé 50 ans sans qu'ils ne se soit fait dérouillé,
promesse de l'eternel ALLAH exalté soit t'il
sourate 7
167. Et lorsque ton Seigneur annonça qu'Il enverra certes contre eux quelqu'un qui leur imposera le pire châtiment jusqu'au Jour de la Résurrection. En vérité ton Seigneur est prompt à punir mais Il est aussi Pardonneur et Miséricordieux.
168. Et Nous les avons répartis en communautés sur la terre. Il y a parmi eux des gens de bien, mais il y en a qui le sont moins. Nous les avons éprouvés par les biens et par des maux, peut-être reviendraient-ils (au droit chemin).
169. Puis les suivirent des successeurs qui héritèrent le Livre, mais qui préférèrent ce qu'offre la vie d'ici-bas en disant : "Nous aurons le pardon." Et si des choses semblables s'offrent à eux, ils les acceptent. N'avait-on pas pris d'eux l'engagement du Livre, qu'ils ne diraient sur Dieu que la vérité ? Ils avaient pourtant étudié ce qui s'y trouve. Et l'ultime demeure est meilleure pour ceux qui pratiquent la piété, - Ne comprendrez-vous donc pas ? -
170. Et ceux qui se conforment au Livre et accomplissent la Salat, [en vérité], Nous ne laissons pas perdre la récompense de ceux qui s'amendent.
Un moment faut se dire que ça ne peut pas toujours être de la faute des autres. Il faudrait que les juifs se remettent en question et se demander si ils n'ont pas comis quelques erreures.
oui l'erruer était qu"ils avaient rendu jaloux Dieu, et DIEU a choisi les arabes pour les rendre jaloux prophétié dans deutéronome 32
18 Tu as oublié le Rocher qui t’a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t’a enfanté.
19 Et l’Éternel l’a vu et les a rejetés, par indignation contre ses fils et ses filles.
20 Et il a dit : Je leur cacherai ma face, je verrai quelle sera leur fin, car ils sont une génération perverse, des fils en qui il n’y a point de fidélité,
21 Ils m’ont ému à jalousie par ce qui n’est point Dieu, ils m’ont provoqué à colère par leurs vanités ;
et moi, je les exciterai à la jalousie par ce qui n’est pas un peuple, je les provoquerai à la colère par une nation insensée. Auteur : Prophète
Date : 13 avr.07, 21:02
Message : Eléhu a écrit :
oui l'erruer était qu"ils avaient rendu jaloux Dieu, et DIEU a choisi les arabes pour les rendre jaloux prophétié dans deutéronome 32
21 Ils m’ont ému à jalousie par ce qui n’est point Dieu, ils m’ont provoqué à colère par leurs vanités ; et moi, je les exciterai à la jalousie par ce qui n’est pas un peuple, je les provoquerai à la colère par une nation insensée.
T'as rien compris, Eléhu !
" Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les irriterai par une nation insensée." (Deut.32:21).
" J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas. Mais au sujet d'Israël, il dit: J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant." (Rom.10:19-21).
" vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde " (I Pierre 2:10).
Il ne s'agit que des païens convertis au christianisme.
Mahomet et l'islam sont venu trop tard pour être dans le tempo de la révélation divine et s'incrire dans la cohérence du message historique.
En plus Mahomet n'était pas descendant d'Israël et n'avait donc pas droit à l'office prophétique suprême. Auteur : abdel19
Date : 13 avr.07, 21:09
Message : Prophète a écrit :
Il ne s'agit que des païens convertis au christianisme.
Mahomet et l'islam sont venu trop tard pour être dans le tempo de la révélation divine et s'incrirent dans la cohérence du message historique.
non, lol, cette prophetie parle des arabes barbares qui en 40 ans se sont transformés en peuple modèle grace à l'islam.
comment Dieu rend t-il le plus jaloux les juifs si ce n'est en choisissant leurs propres freres arabes (descandant d'ismael) et de les guider.
il ne s'agit pas des chretiens, car la trinité ne fait pas partie de l'ancien testament et du dernier testament.
Auteur : Prophète
Date : 13 avr.07, 21:19
Message : abdel19 a écrit :
non, lol, cette prophetie parle des arabes barbares qui en 40 ans se sont transformés en peuple modèle grace à l'islam.
comment Dieu rend t-il le plus jaloux les juifs si ce n'est en choisissant leurs propres freres arabes (descandant d'ismael) et de les guider.
il ne s'agit pas des chretiens, car la trinité ne fait pas partie de l'ancien testament et du dernier testament.
1) les arabes ne sont jamais devenus un peuple modèle
2) Personne n'est jaloux de l'islam qui, au contraire, est perçu comme une malédiction pour le reste du monde.
3) Le terme "frère", dans Deutéronome ne fait allusion qu'aux diverses tribus d'Israël.
4) "L'autre peuple qui n'est pas une nation", c'est automatiquement tout ce qui n'est pas guidé comme une nation sainte : toute l'humanité en dehors d'Israël.
Auteur : Salah
Date : 13 avr.07, 22:26
Message : abdel19 a écrit :je pense que ce qui explique l'aversion envers les juifs c'est tout d'abord la bible.
en effet, la bible rend une opinion mauvaise des juifs. On ne compte plus toute les trahisons qu'il y a dans la bible comme le veau d'or, ou encor juda avec jesus....
et on ne compte plus toute les condamnations de l'eternel dans la bible envers les juifs pour avoir violé l'alliance.
«L’Eternel dit à Moïse: Voici, tu vas être couché avec tes pères. Et ce peuple se livrera, et se prostituera après les dieux étrangers du pays au milieu duquel il entre. Il m’abandonnera, et il violera mon alliance, que j’ai traitée avec lui. En ce jour-là, ma colère s’enflammera contre lui. Je les abandonnerai, et je leur cacherai ma face. Il sera dévoré, il sera la proie d’une multitude de maux et d’afflictions...» Dt 31.16-17
«Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu, ils m’ont irrité par leurs vaines idoles; et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple, je les irriterai par une nation insensée. Car le feu de ma colère s’est allumé, et il brûlera jusqu’au fond du séjour des morts;» Dt 32.21-22
«L’Eternel dit à Josué: Lève-toi! pourquoi restes-tu ainsi couché sur ton visage? Israël a péché; ils ont transgressé mon alliance que je leur ai prescrite..» Josué 7.10-11
«Ils abandonnèrent l’Eternel, le Dieu de leurs pères, qui les avait fait sortir du pays d’Egypte et ils allèrent après d’autres dieux d’entre les dieux des peuples qui les entouraient; ils se prosternèrent devant eux, et ils irritèrent l’Eternel. Ils abandonnèrent l’Eternel, et ils servirent Baal et les Astartés.» Jg 2.12-13
«Alors la colère de l’Eternel s’enflamma contre Israël, et il dit: Puisque cette nation a transgressé mon alliance que j’avais prescrite à ses pères, et puisqu’ils n’ont point obéi à ma voix, je ne chasserai plus devant eux aucune des nations que Josué laissa quand il mourut.» Juges 2.20-21
«Mais ils n’écoutèrent point, et ils raidirent leur cou, comme leurs pères, qui n’avaient pas cru en l’Eternel, leur Dieu. Ils rejetèrent ses lois, l’alliance qu’il avait faite avec leurs pères, et les avertissements qu’il leur avait adressés. Ils allèrent après des choses de néant et ne furent eux-mêmes que néant, et après les nations qui les entouraient et que l’Eternel leur avait défendu d’imiter. Ils abandonnèrent tous les commandements de l’Eternel, leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils fabriquèrent des idoles d’astarté, ils se prosternèrent devant toute l’armée des cieux, et ils servirent Baal. Ils firent passer par le feu leurs fils et leurs filles, ils se livrèrent à la divination et aux enchantements, et ils se vendirent pour faire ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, afin de l’irriter. Aussi l’Eternel s’est-Il fortement irrité contre Israël, et les a-t-il éloignés de sa face.- Il n’est resté que la seule tribu de Juda: Juda même n’avait pas gardé les commandements de l’Eternel, son Dieu, et ils avaient suivi les coutumes établies par Israël.- L’Eternel a rejeté toute la race d’Israël; il les a humiliés, il les a livrés entre les mains des pillards, et il a fini par les chasser loin de sa face.» 2Rois 17.14-21
«Tous les chefs des sacrificateurs et le peuple multiplièrent aussi les transgressions, selon toutes les abominations des nations; et ils profanèrent la maison de l’Eternel, qu’il avait sanctifiée à Jérusalem. L’Eternel, le Dieu de leurs pères, donna de bonne heure à ses envoyés la mission de les avertir, car il voulait épargner son peuple et sa propre demeure. Mais ils se moquèrent des envoyés de Dieu, ils méprisèrent ses paroles, et ils se raillèrent de ses prophètes, jusqu’à ce que la colère de l’Eternel contre son peuple devînt sans remède.» 2Ch.36.14-16
«Tu as agi plus mal que tous ceux qui ont été avant toi, tu es allé te faire d’autres dieux et des images de fonte pour m’irriter, et tu m’as rejeté derrière ton dos!» 1R 14.9
«Afin qu’ils ne fussent pas comme leurs pères, une race indocile et rebelle, une race dont le coeur n’était pas ferme, et dont l’esprit n’était pas fidèle à Dieu... Ils ne gardèrent point l’alliance de Dieu, et ils refusèrent de marcher selon sa loi.» Ps.78.8-10
«Mais ils le trompèrent de la bouche, et ils lui mentaient de la langue; leur coeur n’était pas ferme envers lui, et ils n’étaient pas fidèles à son alliance.» Ps.78.36,37
«Que de fois ils se révoltèrent contre lui dans le désert! Que de fois ils l’irritèrent dans la solitude! Ils ne cessèrent de tenter Dieu, et de provoquer le Saint d’Israël...» Ps.78.40-41
«Mais ils tentèrent le Dieu Très Haut et se révoltèrent contre lui,
Et ils n’observèrent point ses ordonnances,
Ils s’éloignèrent et furent infidèles comme leurs pères; ils tournèrent comme un arc trompeur. Ils l’irritèrent par leurs hauts lieux, et ils excitèrent sa jalousie par leurs idoles.» Ps.78.56-58
«Et ils tentèrent Dieu dans la solitude... Ils se montrèrent dans le camp jaloux contre Moïse, contre Aaron, le saint de l’Eternel... Ils firent un veau en Horeb, et se prosternèrent devant une image de fonte; ils échangèrent leur gloire contre la figure d’un boeuf qui mange l’herbe. Ils oublièrent Dieu leur sauveur... Ils n’obéirent point à sa voix. Et il leva la main pour jurer de les faire tomber dans le désert, de faire tomber leur postérité parmi les nations, et de les disperser au milieu des pays. Ils s’attachèrent à Baal-Peor, et mangèrent des victimes sacrifiées aux morts; ils irritèrent l’Eternel par leurs actions, et une plaie fit irruption parmi eux.» Ps.106.15-29
«Car leurs transgressions sont nombreuses,
leurs infidélités sont multipliées... Et ils jurent par des dieux qui n’existent pas.
J’ai reçu leurs serments, et ils se livrent à l’adultère, ils sont en foule dans
la maison de la prostituée...» Jr.5.6-7
«le pays est dévasté, livré au pillage;
Car l’Eternel l’a décrété, le pays est triste, épuisé; les habitants sont abattus, languissants... le pays était profané par ses habitants;
Car ils transgressaient les lois, violaient les ordonnances,
Ils rompaient l’alliance éternelle,
C’est pourquoi la malédiction dévore le pays,
Et les habitants portent la peine de leurs crimes...» Esaïe 24.2-6
«Leurs maisons sont remplies de fraude; c’est ainsi qu’ils deviennent puissants et riches...Ils dépassent toute mesure dans le mal,
Ils ne défendent pas la cause, la cause de l’orphelin et ils prospèrent;
Ils ne font pas droit aux indigents.
Ne châtierai-je pas ces choses-là, dit l’Eternel,
Ne me vengerai-je pas d’une pareille nation?» Jr.5.27-29
«Car depuis le plus petit jusqu’au plus grand,
Tous sont avides de gain... Tous usent de tromperie.» Jr. 6.13
«Quoi! dérober, tuer, commettre des adultères, jurer faussement, offrir de l’encens à Baal, aller après d’autres dieux que vous ne connaissez pas...» Jr.7.9
«Car tout frère cherche à tromper, et tout ami répand des calomnies. Ils se jouent les uns des autres, et ne disent point la vérité; ils exercent leur langue à mentir, ils s’étudient à faire le mal...Leur langue est un trait meurtrier, ils ne disent que des mensonges,
De la bouche, ils parlent de paix à leur prochain,
Et au fond du coeur ils lui dressent des pièges.
Ne les châtierai-je pas pour ces choses-là, dit l’Eternel,
Ne me vengerai-je pas d’une pareille nation?» Jr.9.4-9
«...et l’on répondra: Parce qu’ils ont abandonné
L’alliance de l’Eternel, leur Dieu,
Parce qu’ils se sont prosternés devant d’autres dieux et les ont servis.» Jr; 22.9
«Je livrerai les hommes qui ont violé mon alliance, qui n’ont pas observé les conditions du pacte qu’ils avaient fait devant moi, en coupant un veau en deux et en passant entre ses morceaux; je livrerai les chefs de Juda et les chefs de Jérusalem, les eunuques, les sacrificateurs, et tout le peuple du pays...je les livrerai entre les mains de leurs ennemis, entre les mains de ceux qui en veulent à leur vie, et leurs cadavres serviront de pâture aux oiseaux du ciel et aux bêtes de la terre...» Jr.34.18-20
«Pourquoi m’irritez-vous par les oeuvres de vos mains, en offrant de l’encens aux autres dieux du pays d’Egypte, où vous êtes venus pour y demeurer, afin de vous faire exterminer et d’être un objet de malédiction et d’opprobre parmi toutes les nations de la terre? Avez-vous oublié les crimes de vos pères, les crimes des rois de Juda, les crimes de leurs femmes, vos crimes et les crimes de vos femmes, commis dans le pays de Juda et dans les rues de Jérusalem? Ils ne se sont point humilés jusqu’à ce jour, ils n’ont point eu de crainte, ils n’ont pas suivi ma loi et mes commandements, que j’ai mis devant vous et devant vos pères.» Jr 44.8-9
«Tu es coupable à cause du sang que tu as répandu, et tu t’es souillée par les idoles que tu as faites... C’est pourquoi je te rends un objet d’opprobre pour les nations et de moquerie pour tous les pays... Voici, au dedans de toi, tous les princes d’Israël usent de leur force pour répandre le sang; au milieu de toi, l’on méprise père et mère, on maltraite l’étranger, on opprime l’orphelin et la veuve. Tu dédaignes mes sanctuaires, tu profanes mes sabbats. Il y a chez toi des calomniateurs pour répandre le sang...on commet le crime dans ton sein. Au milieu de toi, on découvre la nudité du père; au milieu de toi, on fait violence à la femme pendant son impureté. Au milieu de toi, chacun se livre à des abominations avec la femme de son prochain, chacun se souille par l’inceste avec sa belle-fille, chacun déshonore sa soeur, fille de son père. Chez toi, l’on reçoit des présents pour répandre le sang; tu exiges un intérêt et une usure, tu dépouilles ton prochain par la violence, et moi, tu m’oublies, dit le Seigneur, l’Eternel.
Voici, je frappe des mains à cause de la cupidité que tu as eue, et du sang qui a été répandu au milieu de toi.» Ez 22.4-14
«Le peuple du pays se livre à la violence, commet des rapines, opprime le malheureux et l’indigent, foule l’étranger contre toute justice;» Ez 22.29
«Tout Israël a transgressé ta loi, et s’est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.» Dn 9.11
«Plus ils se sont multipliés, plus ils ont enfreint mon alliance: Je changerai leur gloire en ignominie.» Os 4.7
«Ils ont, comme le vulgaire, transgressé l’alliance; c’est alors qu’ils m’ont été infidèles» Osée 6.7
«Mais vous, vous vous êtes écartés de la voie,
vous avez fait de la loi une occasion de chute pour plusieurs,
vous avez violé l’alliance de Lévi,
Dit l’Eternel des armées.
Et moi, je vous rendrai méprisables et vils
Aux yeux de tout le peuple,
Parce que vous n’avez pas gardé mes voies.» Malachie 2. 8-9
Tous cela fut écrit par qui des Arabes ?? Non , des Hébreux "Juifs" ce qui prouve l'honnêteté de ces écrivains (Tiens la elle est pas falsifié la Bible ?).
Ce qui prouve encore qu'ont peut avoir confiance en la Bible, car ces écrivains (sous inspiration Divine) n'ont pas cherché a cacher ou dissimuler les travers de leur peuple et nation d'Israel, comparait a d'autre peuple qui disent avoir tout inventer de bon et rien de mal
Auteur : rabah le roi
Date : 14 avr.07, 01:03
Message : Prophète a écrit : 2) Personne n'est jaloux de l'islam qui, au contraire, est perçu comme une malédiction pour le reste du monde.
le reste du monde remercie les chrétiens pour les génocides ,l'esclavagisme, les guerres ,le deversement de déchets toxiques en Afrique et les armes nucléaires .
Auteur : latino95
Date : 14 avr.07, 01:11
Message : rabah le roi a écrit :
le reste du monde remercie les chrétiens pour les génocides ,l'esclavagisme, les guerres ,le deversement de déchets toxiques en Afrique et les armes nucléaires .
Genocides est d'actualité chez les musulmans ( darfour )
esclavagisme aussi ( yemen ... )
guerre ( darfour , somalie , et de multiples invasions )
les musulmans sont ils un exemple de paix ??
Auteur : Libremax
Date : 14 avr.07, 01:12
Message : Rabah le roi,
vous réitérez l'équivalence grossière occident=chrétienté,
vous avez raison sous certains aspects, jusqu'à une certaine période de l'Histoire.
Cette équation est aujourd'hui désuette, et depuis longtemps.
Auteur : Prophète
Date : 14 avr.07, 01:43
Message : rabah le roi a écrit :
le reste du monde remercie les chrétiens pour les génocides ,l'esclavagisme, les guerres ,le deversement de déchets toxiques en Afrique et les armes nucléaires .
Je me fiche de ce que tu dis... L'autre me parle que l'on pourrait être jaloux des arabes musulmans, moi je dis que c'est le contraire. Personne au monde ne voudrait être musulman, à part les injustes et certaines personnes au jugement atteint.
Auteur : Salah
Date : 14 avr.07, 03:15
Message : rabah le roi a écrit :
le reste du monde remercie les chrétiens pour les génocides ,l'esclavagisme, les guerres ,le deversement de déchets toxiques en Afrique et les armes nucléaires .
C'est hamadinejade qui te l'as dit ??
Auteur : l'espoir
Date : 14 avr.07, 03:47
Message : Prophète a écrit :
Je me fiche de ce que tu dis... L'autre me parle que l'on pourrait être jaloux des arabes musulmans, moi je dis que c'est le contraire. Personne au monde ne voudrait être musulman, à part les injustes et certaines personnes au jugement atteint.
toujours avec ton sacret humour prophète.
en fait re re bien vennue
Auteur : Eléhu
Date : 14 avr.07, 03:51
Message : Prophète a écrit :
T'as rien compris, Eléhu !
" Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les irriterai par une nation insensée." (Deut.32:21).
" J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas. Mais au sujet d'Israël, il dit: J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant." (Rom.10:19-21).
" vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde " (I Pierre 2:10).
Il ne s'agit que des païens convertis au christianisme.
Mahomet et l'islam sont venu trop tard pour être dans le tempo de la révélation divine et s'incrire dans la cohérence du message historique.
En plus Mahomet n'était pas descendant d'Israël et n'avait donc pas droit à l'office prophétique suprême.
c'est toi qui n'a rien compris, DIEU parle
d'une nation pas de toutes les nations
et remarque bien qui sont jaloux des arabes? t'a deviné bien!
en voici la preuve monsieur
[2:109] La vache (Al-Baqarah) :
Nombre de gens du Livre aimeraient
par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru.
Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce que Dieu fasse venir Son commandement. Dieu est très certainement Omnipotent !
[2:105] La vache (Al-Baqarah) :
Ni les mécréants parmi les gens du Livre, ni les Associateurs
n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors que Dieu réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Dieu le Détenteur de l'abondante grâce.
sourate le fer
28. oh Vous qui avez cru ! Craignez de Dieu et croyez en Son messager pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde, et qu'Il vous assigne une lumière à l'aide de laquelle vous marcherez, et qu'Il vous pardonne, car Dieu est Pardonneur et Très Miséricordieux.
29. Cela afin que les gens du Livre sachent qu'ils ne peuvent en rien disposer de la grâce de Dieu et que la grâce est dans la main de Dieu; Il la donne à qui Il veut, et Dieu est le Détenteur de la grâce immense. Auteur : Prophète
Date : 14 avr.07, 03:58
Message : Eléhu a écrit :
c'est toi qui n'a rien compris, DIEU parle d'une nation pas de toutes les nations
Ou d'un peuple... ou de personnes formant un groupe sècifique. Mahomet est venu trop tard, et son message en rupture avec le message biblique. Mahomet et Confucius, c'est du kif-kif.
et remarque bien qui sont jaloux des arabes? t'a deviné bien!
Personne n'est jaloux des arabes!...
Tu vis sur quelle planète?
en voici la preuve monsieur
Je ne lis jamais le coran; c'est faux, donc pas perdre mon temps.
Auteur : Eléhu
Date : 14 avr.07, 04:36
Message : Ou d'un peuple... ou de personnes formant un groupe sècifique. Mahomet est venu trop tard, et son message en rupture avec le message biblique. Mahomet et Confucius, c'est du kif-kif.
non la bible est clair la dessu c'est une nation
insensé , les nations ne sont pas toutes insensés voyons
Personne n'est jaloux des arabes!...
si les juifs
Je ne lis jamais le coran; c'est faux, donc pas perdre mon temps.
u accuses un livre de mensonger alors que les preuves prouvent qu'il est la vérité
Auteur : Prophète
Date : 14 avr.07, 04:44
Message : Eléhu a écrit :
non la bible est clair la dessu c'est une nation insensé , les nations ne sont pas toutes insensés voyons
Dés l'instant où elles n'ont pas l'Evangile, elles sont toutes insensées.
Ne t'attarde pas sur la Bible... tu es musulman; ton domaine c'est le coran.
si les juifs
Montre-moi un seul Juif qui soit jaloux des arabes.
u accuses un livre de mensonger alors que les preuves prouvent qu'il est la vérité
Pour toi, mais pas pour moi. Du fait de son caractère antéchrist, terror'iste, enfer-feu, houris et haine des Juifs et des chrétiens.
Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 06:16
Message : Eléhu a écrit :
si les juifs
Cela se saurait depuis le temps que vous leur avez piqué l'essentiel de leur religion
Auteur : Eléhu
Date : 14 avr.07, 06:37
Message : Dés l'instant où elles n'ont pas l'Evangile, elles sont toutes insensées.
c'est pas ce que dit DIEU dans la bible il dit une nation insensé pas toutes les nations
Ne t'attarde pas sur la Bible... tu es musulman; ton domaine c'est le coran.
je vous explique votre propre bible pour que vous croyiez au coran par miséricorde pour vous
Montre-moi un seul Juif qui soit jaloux des arabes.
mon pauvre ils le diront pas, ils le gardent dans leurs coeurs
Pour toi, mais pas pour moi. Du fait de son caractère antéchrist, terror'iste, enfer-feu, houris et haine des Juifs et des chrétiens.
l'antéchrist c'est toi , terrorisme cà n'existe pas en islam, enfer feu c'est pour les négateurs comme toi, houris c'est pour récompensé les pieux, la haine des juifs et chrétiens sont pour ceux qui ont la haine de l'islam pas des autres gens du livre qui sont tolérent et respectueux
Auteur : Eléhu
Date : 14 avr.07, 06:38
Message : Simplement moi a écrit :
Cela se saurait depuis le temps que vous leur avez piqué l'essentiel de leur religion
ils ne le disent pas mais leur coeurs est enragé crois moi
Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 06:54
Message : Eléhu a écrit :
ils ne le disent pas mais leur coeurs est enragé crois moi
Eh non je ne peux pas te croire, car l'histoire démontre le contraire et ce que mes amis juifs me disent et je vois de leur attitude aussi.
Par contre des musulmans avoir la haine contre eux ... sans aucun doute basée sur justement une jalousie qui remonte au début de l'Islam c'est patent.
Auteur : rabah le roi
Date : 14 avr.07, 07:08
Message : Simplement moi meme le plus islamophobe des juifs te dira que les musulmans ne les haissent pas par prinicipe , si un juif me dit que les chrétiens ont été plus sympathique que les musulmans à leur égard ,je lui diirait alors de ne plus me parler de la Shoah .
Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 08:00
Message : rabah le roi a écrit :Simplement moi meme le plus islamophobe des juifs te dira que les musulmans ne les haissent pas par prinicipe , si un juif me dit que les chrétiens ont été plus sympathique que les musulmans à leur égard ,je lui diirait alors de ne plus me parler de la Shoah .
Personne n'a été sympa que je sache envers les juifs, et les musulmans pas plus que les autres. Quand ils l'ont été, c'est par intérêt.
La shoa n'est pas le fait de chrétiens mais de crétins.
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 14 avr.07, 10:29
Message : Simplement moi a écrit :
La shoa n'est pas le fait de chrétiens mais de crétins.
Je doute qu'Hitler et les membres de son parti soit des crétins.
Auteur : rabah le roi
Date : 14 avr.07, 11:55
Message : Simplement moi a écrit : Personne n'a été sympa que je sache envers les juifs, et les musulmans pas plus que les autres. Quand ils l'ont été, c'est par intérêt.
La shoa n'est pas le fait de chrétiens mais de crétins.
à ce petit jeu du tous coupables je te dirait alors que les occidentaux sont aussi coupable que les janjawids des massacres au Darfour .
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 14 avr.07, 17:08
Message : SM,les juifs sont jaloux des arabes,il n'y a qu'à voir avec quelle force toi et les autres juifs essayez de refaire l'histoire en niant la grandeur de la civilisation arabo-musulmane.
Il ne faut pas oublier que les juifs ont été [modo]ATTENTION AUX PROPOS ANTISEMITES[/modo]
Ils ont toujours vécu en [modo]ATTENTION AUX PROPOS ANTISEMITES[/modo]
Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 21:17
Message : Saladin l'exilé a écrit :SM,les juifs sont jaloux des arabes,il n'y a qu'à voir avec quelle force toi et les autres juifs essayez de refaire l'histoire en niant la grandeur de la civilisation arabo-musulmane.
[modo]ATTENTION AUX PROPOS ANTISEMITES[/modo]
Toujours a déformer les dits des uns et des autres dans un seul but aller casser du juif ! Incroyable mais vrai.
Personne ne nie, à moins d'être un im_bécile les réalisations dites arabo-musulmanes.
Par contre comme il ne reste que cela dans l'histoire pour vous rattrapper a une grandeur quelconque vous gonflez faussement l'exclusivité arabo-islamique de celle là, alors que l'Histoire au contraire, si on veut être impartial vous démontre que des "arabes islamiques " il n'y en a pas eu beaucoup pour la faire prospérer et que c'est juste la stabilité gouvernementale qui y a contribué fortement.
Que ces mêmes islamiques n'ont pratiquement fait que continuer comme toute civilisation en position prépondérante a faire prospérer les acquits antérieurs et que les grands hommes que l'on peut trouver sont perses, mésopotamiens, berberes, juifs, chrétiens ou autres (ces derniers en position de dhimmis et collaborant de par leur excellence car les sultans et autres califes n'étaient pas tous idiots, et savaient s'entourer )
Par contre à chaque fois que dans ces périodes la "religiosité" a gagné en importance, c'est une saignée de savants et d'acquits qui ont disparu pour l'humanité !
Voir la période des almohades, les ouvrages détruits d'Averroès, l'exil forcé de Maimonide, les persécutions envers Avicène... etc....
Les juifs ont fait ce que personne d'autre n'a fait : donner le monothéisme pur a toutes les autres religions ! C'est énorme !
Et même si leur propre main mise sur l'histoire a été limitée géographiquement et temporellement ils ont su en participant activement de par leur savoir a faire prospérer toutes les autres !
Cela a commencé dès qu'ils s'installaient quelque part et cela continue de nos jours ! Et eux, contrairement a tous les autres n'ont jamais en partant de leur terre conquis quoique ce soit par les armes, mais bien pacifiquement, sans rien imposer, sauf... leur présence.
Il suffit de voir que ton allégation de parasitage
est complètement fausse et
non avenue en constatant le nombre de juifs prix Nobel, par exemple, le nombre de mèdecins, savants juifs, artistes, créateurs, qui ont parcouru l'histoire du monde
et tu verras la jalousie et le parasitage d'ou il vient... (pas uniquement du côté arabe ou musulman d'ailleurs...)
Quelques uns des dernières décénies : Marxk, Freud, Einstein... pour ne nommer que ceux là.
Regarde un pays de 5 millions d'habitants, ce qu'ils ont réussi a faire dans tous les domaines : informatique, science, agriculture, armement, etc... et ne viens pas me parler de l'argent reçu par les US... car les 300 millions d'arabo-musulmans qui les entourent ne sont pas démunis de revenus grandioses et l'on attend toujours de voir des sommités surgir, qui ne soient pas des charlatans et autres découvreurs de miracles "coraniques" style Zendani et Cie.
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 14 avr.07, 21:39
Message : Les juifs ont fait ce que personne d'autre n'a fait : donner le monothéisme pur a toutes les autres religions ! C'est énorme !
Les juifs n'ont pas donner le monothéisme.
C'est Dieu qui donne.
Quelques uns des dernières décénies : Marxk, Freud, Einstein... pour ne nommer que ceux là.
Voilà les grands génie juifs que tu nous cites: Marx Freud et Einstein.
Que nous ont -ils légué?
-Le communisme qui a tué bien plus que les nazis.
-La sexualité infantile.
-La bombe atomique.
Chaque peuple a developpé une civilisation qui a connu son heure de gloire.
Ce fut le cas des arabes.
Actuellement ce sont les européens.
Mais les juifs sont incapable de developper leurs propres civilisations.
Les savants juifs sont obligé de vivre dans les autres civilisations pour y inventer quelquechose.
Un [modo]ATTENTION AUX PROPOS ANTISEMITES[/modo]pour se developper.
Bref,en voyant les accomplissements de tous les autres peuples,les juifs sont jaloux car ils sont dans [modo]ATTENTION AUX PROPOS ANTISEMITES[/modo] contrairement aux autres peuples.
C'est pour ça qu'ils ont une telle haine des non-juifs qu'ils considèrent comme des bêtes.
Bref, il faut qu'ils arrêtent de jalouser les autres peuples,on ne peut pas tout savoir faire.
Auteur : mickael__keul
Date : 15 avr.07, 02:35
Message : La sexualité infantile.
encore l'hopital qui se moque de la charité
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.07, 05:49
Message : Saladin l'exilé a écrit :
Les juifs n'ont pas donner le monothéisme.
C'est Dieu qui donne.
Alors il aurait donné le monothéisme arabe... sans référence a Abraham, à Moïse, à Lot, a Noé, à Marie, à Jésus, à...etc .... tous hébreux ou juifs... du premier au dernier.
Je te suggère de relire le Coran, pour t'en convaincre.
La religion juive est la première connue monothéiste et celle dont est issue et le christianisme et l'islamisme que cela te plaise ou pas.
Saladin l'exilé a écrit :
Que nous ont -ils légué?
-Le communisme qui a tué bien plus que les nazis.
-La sexualité infantile.
-La bombe atomique.
quand la culture fait défaut... on peut en effet avoir cette réponse simpliste et fausse.
Markx n'est pas Stalin, ni Mao ...
Freud est sans doute le plus grand dans son domaine et ne s'est pas limité a des études sur la sexualité infantile
Quand a Einstein... ce n'est pas lui qui l'a créée la bombinette, on a utilisé ses études pour la fabriquer, ce qui est tout autre chose. Par contre, tu t'éclaires sans doute avec de l'électricité provenant du nucléaire car en France 80% vient de là...
http://fr.wikipedia.org/wiki/E%3Dmc%C2%B2
Saladin l'exilé a écrit :
Mais les juifs sont [modo]ATTENTION AUX PROPOS ANTISEMITES[/modo].
Encore cette énormité... David, Salomon, Moïse n'ont jamais existé n'est-ce pas ? Pour juste ton calepin de notes leur calendrier a pratiquement 6000 ans... dur a rattrapper non ?
Et ce n'est pas parcequ'ils n'ont pas conquis la méditerranée et les alentours a la force des armées qu'ils n'ont pas contribué tout autant que les autres a la confection de la civilisation... qui est nommée... ne t'en déplaise judéo-chrétienne.
Saladin l'exilé a écrit :
Les savants juifs sont obligé de vivre dans les autres civilisations pour y inventer quelquechose.
Un [modo]ATTENTION AUX PROPOS ANTISEMITES[/modo]developper.
Tu peux nous citer que ce que les arabes... en arabie... berceau de l'islam ont inventé AVANT de venir parasiter comme tu dis d'autres peuples ?
Saladin l'exilé a écrit :
Bref,en voyant les accomplissements de tous les autres peuples,les juifs sont jaloux car ils sont dans l'incapacité de créer une civilisation contrairement aux autres peuples.
C'est pour ça qu'ils ont une telle haine des non-juifs qu'ils considèrent comme des bêtes.
Bref, il faut qu'ils arrêtent de jalouser les autres peuples,on ne peut pas tout savoir faire.
La différence que tu ne veux pas voir, comme les autruches, c'est que les juifs n'ont pas oeuvré pour "eux" mais que partout où ils sont passés ils ont apporté leur génie... et leur savoir... et leur participation... et c'est pour cela qu'ils sont là, DANS TOUS LES PAYS car eux ils inventent et ils excellent dans tous les terrains.
A contrario l'âge d'or arabo-musulman s'est arrêté dès qu'il n'ont plus pu s'approprier ce que les autres ont fait avant eux, depuis... c'est le désert total... et merci au pétrole... car sans lui... ce serait bien pire.
D'ailleurs c'est si simple, il suffit de regarder les classements des pays...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... nominal%29
5 millions d'habitants... et être classé devant tellement de pays qui ont des millions d'habitans, du pétrole et tutti quanti...
avec une situation de guerre permanente... c'est effectivement une preuve de leur "parasitage"
Et... cela en juste 50 ans... de quoi en effet les jalouser... mais qu'Israël et les juifs jalousent quelqu'un... ça.. permets moi d'en rire... très fort
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 15 avr.07, 07:16
Message : David et Salomon avaient un royaume mais qui n'a pas durer.
Les juifs n'avaient innové en rien pendant ce temps.
L'état juif actuel ne compte pas vu qu'il ne survie que grace à l'occident.
Bref comme je l'ai dit avant,vous êtes tellement jaloux des arabes que vous changez l'histoire en disant qu'ils n'ont rien inventé.
Et un [modo]ATTENTION AUX PROPOS ANTISEMITES[/modo]developper.
Les juifs ont toujours vécu comme ça.
Donc ma conclusion sera la même que mon dernier post,les juifs jalousent les autres peuple car ils sont [modo]ATTENTION AUX PROPOS ANTISEMITES[/modo]
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.07, 07:26
Message : Saladin l'exilé a écrit :.../....
Donc ma conclusion sera la même que mon dernier post,les juifs jalousent les autres peuple car ils sont incapable de développer une civilisation.
Eh bien continue a le croire, tu seras bien seul
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 avr.07, 01:16
Message : Très étrange en effet qu'il ne soit pas fait mention des états-unis d'amérique,
comme fondateur d'Israël!
vous faites bien de le souligner!
il n'est pas fait mention également du" je te rabaisse pour que je paraisse plus grand" infligé aux pays arabe:
les lecteurs de ce forum, n'y seront pas dupe!
Auteur : Simplement moi
Date : 18 avr.07, 01:29
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :Très étrange en effet qu'il ne soit pas fait mention des états-unis d'amérique,
comme fondateur d'Israël!
vous faites bien de le souligner!
il n'est pas fait mention également du" je te rabaisse pour que je paraisse plus grand" infligé aux pays arabe:
les lecteurs de ce forum, n'y seront pas dupe!
Tu m'apprends quelque chose là... qui ne me semble pas figurer dans les annales de l'Histoire ! Les USA ont fondé Israël
Ceci dit à part lire des commentaires non pertinents, je ne vois pas grand chose de démentie a ce qu'avance l'auteur de la lettre en question
qui je le rappelle est une réponse a des affirmations d'un autre écrivain.. hors propos et hors date de devoir les prononcer... tout en étant libre démocratiquement de le faire
.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 avr.07, 01:45
Message : Simplement moi a écrit :
Tu m'apprends quelque chose là... qui ne me semble pas figurer dans les annales de l'Histoire ! Les USA ont fondé Israël
Ceci dit à part lire des commentaires non pertinents, je ne vois pas grand chose de démentie a ce qu'avance l'auteur de la lettre en question
qui je le rappelle est une réponse a des affirmations d'un autre écrivain.. hors propos et hors date de devoir les prononcer... tout en étant libre démocratiquement de le faire
.
"Libre démocratiquement", quelle curieuse expression, quand on applique la loi de la carotte et du baton... Auteur : K2R
Date : 18 avr.07, 01:50
Message : Il fut un temps où la Palestine était l'exemple de paix, de tolérance et de justice.
Les adeptes des différentes religions vivaient ensemble comme des frères et s'adonnaient à leur culte dans un esprit de respect mutuel et de tolérance.
Ce temps-là est révolu comme celui de l'administration musulmane.
Cette région entra sous l'autorité musulmane avec la capture de la Palestine par le calife Omar en 637 après J.C.
Cette nouvelle administration afficha une grande tolérance envers les chrétiens et les juifs dans le pays. Suivant les valeurs islamiques, elle permit aux adeptes des différentes religions de vivre selon les principes de leurs croyances.
Les Ottomans prirent la région en 1517 et démontrèrent la même tolérance et la même justice à l'instar de la première administration musulmane. Ils instaurèrent un climat de paix et de liberté dans la région qui demeura un modèle jusqu'à nos jours.
Grâce au "système de nation", qui permit aux gens de différentes fois de pratiquer leurs religions, les chrétiens et les juifs vécurent dans une atmosphère de tolérance, de sécurité et de liberté dans les territoires ottomans.
Le célèbre intellectuel Edward Saïd, lui-même issu d'une famille de Jérusalem, fait le commentaire suivant sur le système de nation:
Une minorité juive pouvait vivre de la même manière que les autres minorités dans le monde arabe. … ça a bien marché sous le règne de l'Empire Ottoman, avec son système de millet. Ce qu'ils avaient alors paraît de loin plus humain que ce que nous avons aujourd'hui. (Une interview avec Edward Saïd parue dans le journal israélien Ha'aretz du vendredi 18 août 2000)
Une des raisons qui amenèrent les premières administrations musulmanes ainsi que l'Empire Ottoman à appliquer des règles tolérantes, justes et civilisées est qu'ils se conformèrent à la haute moralité prêchée par Dieu dans le Coran.
Dans le Coran Dieu dit aux musulmans:
Allah vous commande de rendre les dépôts à leurs ayants droit, et quand vous jugez entre des gens, de juger avec équité. Quelle bonne exhortation qu'Allah vous fait. Allah est, en vérité, Celui qui entend et qui voit tout.
(Coran, 4: 58)
L'occupation sioniste de la Palestine
La région se sépara de l'autorité musulmane au 20ème siècle. Le climat de paix céda à la guerre et à la violence.
La Grande Bretagne, qui administrait alors les territoires, soutint le sionisme, qui aspirait à l'établissement d'un état juif en Palestine.
Bientôt, cependant, la violence sioniste se dirigea vers les britanniques eux-mêmes. Des juifs radicaux attaquèrent des unités britanniques et firent sauter des bâtiments du gouvernement, des trains, des bateaux, et des hôtels.
Avec le sionisme, la tolérance mutuelle entre juifs et arabes commença à disparaître.
Un jeune dirigeant arabe a dit: "Jadis les Arabes ne s'opposaient pas aux juifs. Personne ne contredisait l'importance du mur de lamentations pour les juifs. Cependant les juifs devenaient complètement différents avec l'avènement du sionisme... Ils devenaient hypocrites et agressifs. Il devenait impossible de nouer des relations avec eux."
Depuis, la Palestine allait devenir la scène de conflits qui marqueraient le siècle.
L'ordre tolérant que l'Empire Ottoman avait établi en déployant des efforts gigantesques s'était brisé.
Des cendres virent le jour des scènes d'intolérance, de violence et d'hostilité.
Quand les britanniques quittèrent le pays en 1947, ces scènes se propagèrent tout le long du territoire et l'interminable occupation israélienne commença.
Les massacres israéliens réduisirent le taux de la population musulmane, et firent que la population juive augmente par le biais de l'immigration vers Israël.
Les Palestiniens furent chassés de leur terre, et les immigrés juifs s'établirent dans des colonies construites sur le même territoire.
En 1948 l'état d'Israël fut proclamé. Les terres palestiniennes étaient alors divisées entre juifs et musulmans.
55 % des terres les plus productives furent attribuées aux juifs, et les 45 % qui étaient complètement non arables, furent laissées aux musulmans arabes.
En 1948, les juifs occupèrent 15 % de plus des terres appartenant aux musulmans.
En conséquence de cette occupation, presque un million de musulmans furent exilés de leurs foyers vers la Cisjordanie, la Bande de Gaza et vers les pays arabes voisins.
En 1967, pendant la Guerre des 6 jours, la Cisjordanie et la Bande de Gaza, en d'autres termes ce qui restait du pays entre les mains des palestiniens, furent occupées par l'armée israélienne.
Et beaucoup plus de musulmans restèrent sans foyers et sans patrie.
Au même moment, les Monts du Golan, appartenant à la Syrie, et la Péninsule de Sinaï, appartenant à l'Egypte, furent également occupés par l'armée israélienne pendant la Guerre des Six Jours.
Les Israéliens se retirèrent plus tard de la Péninsule de Sinaï seulement.
Toute la Palestine avec les Monts du Golan restèrent sous l'occupation.
Jusqu'à la Guerre des Six Jours, Israël occupait la moitié de la ville sainte de Jérusalem.
Durant cette guerre, il s'empara de la ville entière, et envahit tous les lieux de culte musulman, en particulier la Mosquée d'Al-Aqsa.
En 1980, Israël annonça qu'il élargit les frontières de Jérusalem et annexa ce qu'il appelait "Jérusalem Unifié".
Aujourd'hui il y a toujours 4 millions de Palestiniens vivant dans différents pays.
Environ 1 million d'entre eux ont tout juste de quoi survivre dans les camps de réfugiés des pays voisins, dans la Cisjordanie et dans la Bande de Gaza.
Les conditions de vie dans ces camps sont intolérables.
Vie de ghetto, manque d'infrastructures, niveau de pauvreté qui atteint 98 % et des taux de chômage qui dépassent les 60 %...
En outre, ces régions pauvres vivent depuis des décennies sous l'embargo et l'occupation israéliennes.
Afin d'occuper ces régions pour de bon, Israël établit des zones de colonisation.
Il dressa des centaines de points de control et des barricades sous prétexte de protéger les colonies.
Les Palestiniens qui vont au travail le matin doivent passer par des contrôles humiliants de la part des soldats israéliens.
L'établissement illégal des juifs sur les terres des Palestiniens est un autre facteur qui rend la vie difficile à ces derniers. La plupart de ces colons sont armés et ils entreprirent des attaques contre des Palestiniens, tuant des gens sans défense.
Ils jetèrent des pierres sur des femmes, des enfants et des vieillards, et brûlèrent des mosquées.
Mêmes les maisons et les voitures de musulmans furent les cibles de leur violence aveugle.
Loin d'empêcher les colons extrémistes, les soldats israéliens commirent eux-mêmes des meurtres avec eux.
A travers ces colonies Israël est en train de transmettre le message de sa non intention de quitter les régions appartenant à l'Autorité Palestinienne.
Aujourd'hui la Cisjordanie et la Bande de Gaza sont toujours sous l'occupation israélienne.
Les Palestiniens sont entourés de fils barbelés et de murs en béton tout comme dans des prisons.
Un père palestinien achetant du pain pour sa famille peut être maltraité devant sa femme et ses enfants.
Il peut être détenu sans raison et être sujet à des tortures inhumaines.
Sa maison peut être bombardée, et ce qui est plus grave avec ses enfants dedans.
Une femme palestinienne peut être abattue par balles à partir d'un hélicoptère.
Elle peut être battue alors qu'elle conduit ses enfants à l'école.
Ou même abattue.
Un musulman palestinien peut se trouver face à face avec les fusils de soldats israéliens alors qu'il va à la mosquée.
Un enfant palestinien peut perdre sa vie à cause d'une bombe lâchée dans la cour d'une école.
Toutes ces atrocités eurent vraiment lieu, et les troupes israéliennes sont incapables de donner la moindre justification pour ces crimes.
L'état d'Israël recourt d'une part à la force militaire pour opprimer les Palestiniens, il les appauvrit d'autre part économiquement en les privant de leurs moyens de survie.
Toute cette pression fait partie d'un plan élaboré par les politiciens radicaux israéliens afin d'éliminer la réalité de la Palestine.
Face à ces faits, aucune personne de conscience ne peut rester insensible aux massacres en Palestine.
Il est impossible de fermer les yeux sur les gens sans défense et forcés d'endurer l'oppression, la torture et les fusillades par une armée d'occupation.
Tous les individus consciencieux doivent être les voix des Palestiniens et défendre leurs droits de vivre en paix et sécurité comme toute autre nation.
Les gens morts et ceux qui souffrent toujours sont autant d'avertissements, qui nous rappellent constamment notre devoir.
LA DISTINCTION ENTRE SIONISME ET JUDAISME
Alors pourquoi Israël s'engage-t-il dans une terreur pareille? Comment se fait-il qu'un peuple innocent victime de l'effroyable holocauste nazi pendant la Deuxième Guerre Mondiale puisse faire un holocauste identique en Palestine?
La réponse à cette question se trouve dans l'idéologie qu'on nomme sionisme.
Cette idéologie fut créée à la fin du 19ème siècle par le journaliste juif autrichien Théodore Herzl.
Le sionisme était une idéologie d'état qui avait pour objectif la fondation d'un état juif indépendant. Il se basait sur des théories colonialistes et sociales-darwinistes qui dominaient l'Europe du 19ème siècle.
Selon ces théories, les pays industrialisés de l'Occident avaient le droit de coloniser les pays moins développés. Ceci était envisagé comme le résultat le plus naturel du concept de "lutte pour la survie" prévu par le darwinisme.
Les juifs qui créèrent l'idée du sionisme approuvèrent l'erreur commise par les états européens du 19ème siècle, et construisirent leurs propres idéologies à sa lumière.
C'est pourquoi le racisme est devenu une partie intégrante de l'idéologie sioniste.
Les paroles suivantes du célèbre leader israélien Yitzhak Shamir sur le peuple palestinien sont l'illustration parfaite de ce racisme:
Il est inadmissible que des nations se composant de gens qui viennent juste de descendre des arbres se prennent pour des leaders mondiaux… Comment se fait-il que des êtres primitifs pareils puissent avoir une opinion propre à eux? (Le journal israélien Yediot Ahronot du 14 novembre 1975)
Ménahem Begin qui participa à des attaques sanguinaires dans les années 40 et devint premier ministre d'Israël n'avait pas de scrupules à qualifier les Palestiniens d'animaux à deux pattes.
Les sionistes radicaux ne pouvaient se réconcilier avec leur consciences qu'en déniant que les Palestiniens étaient des humains.
C'est cette idéologie raciste qui est derrière l'oppression qui sévit en Palestine pendant les dernières cinquante années.
En même temps les sionistes usent des concepts du Judaïsme tels que le peuple élu et la terre promise. Ceci, cependant, n'est pas une sincère dévotion religieuse.
Le Judaïsme, une religion divine, est devenu le véhicule du sionisme, une idéologie mondaine.
Le problème n'est pas le Judaïsme ou les juifs, mais le sionisme et les sionistes.
La relation entre le sionisme et le Judaïsme n'a jamais été très réaliste. Ceux qui créèrent l'idéologie du sionisme n'avaient rien à voir avec la religion. Max Nordau, le deuxième plus important leader après Herzl était un athée confirmé.
La plupart des juifs dévots considérèrent le sionisme comme une idéologie contre la religion et le rejetèrent.
Les juifs dévots continuent aujourd'hui de regarder le sionisme en ces termes-là.
Si quelqu'un se promène dans les lieux sacrés de Jérusalem il peut lire des slogans portant la mention suivante: "Le Judaïsme et le sionisme sont diamétralement opposés".
Il y a des juifs dévots qui s'opposent au sionisme et qui portent des slogans pour protester contre la politique sioniste israélienne.
Tout ceci montre qu'il y a un grand gouffre entre la terreur israélienne et le Judaïsme.
En fait il est impossible pour un juif sincère et pieux d'opprimer d'autres peuples.
Pour ces raisons-là, des juifs dévots critiquent la terreur israélienne et la qualifient comme une violation de la Torah. Un d'entre eux le Grand Rabbin du Royaume-Uni, le professeur Jonathan Sacks qui a reproché le fait de traiter la politique israélienne comme l'équivalente du Judaïsme dans des propos qu'il a faits en 2002 où il dit:
"Il y a des choses qui se passent tous les jours qui me rendent très mal à l'aise comme juif."
Même certains soldats israéliens s'opposent à la politique sévère du gouvernement. En 2002 quelque 250 soldats israéliens ont refusé de servir dans les Territoires Occupés en disant: "Nous ne voulons pas attaquer des gens innocents."
A mon avis c'est ce qui explique cette aversion.
[modo]SYNTHETISER LES REPONSES SVP[/modo]
Auteur : Prophète
Date : 18 avr.07, 01:57
Message : K2R a écrit :
A mon avis c'est ce qui explique cette aversion.
Pas pour les palestiniens chrétiens qui trouvent refuge en Israël.
Cette aversion ne repose que sur une question de jalousie religieuse.
Auteur : medico
Date : 18 avr.07, 02:00
Message : k2r réponse trop longue
Auteur : K2R
Date : 18 avr.07, 02:08
Message : Prophète a écrit :
Pas pour les palestiniens chrétiens qui trouvent refuge en Israël.
Cette aversion ne repose que sur une question de jalousie religieuse.
Les plus grandes religions sur terre sont: le Christianisme et l'Islam. Le judaisme n'est pas reconnu comme tel car peu de gens le pratique. Dans 30 ans la moitié des habitants de la terre (estimation de lONU)seront musulmans alors à votre avis qui sont les plus jaloux dans l'histoire????????
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 avr.07, 02:09
Message : prophète réponse trop courte!
Auteur : K2R
Date : 18 avr.07, 02:19
Message : medico a écrit :k2r réponse trop longue
Certe réponse trop longue mais les faits sont la: les juifs vivaient heureux et en harmonie sous le pouvoir des musulmans alors qu'aujourd'hui, sous le pouvoir juif les musulmans et meme les chretiens sont mal traités.
Quand on vous dit que L'islam est la solution de ce monde c'est pas des conneries.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 avr.07, 02:35
Message : K2R a écrit :
Certe réponse trop longue mais les faits sont la: les juifs vivaient heureux et en harmonie sous le pouvoir des musulmans alors qu'aujourd'hui, sous le pouvoir juif les musulmans et meme les chretiens sont mal traités.
Quand on vous dit que L'islam est la solution de ce monde c'est pas des conneries.
J'ai paracouru ta réponse... et rien ne répond -en dehors du mythe de la bonne entente (
sous état de dhimmis faut il le rappeller ? ) si claironnée- au texte initial : cela veut dire que tu es HORS SUJET.
Les juifs sont partis... par amour du voyage sans doute aussi ?
Et juste un autre rappel en passant : les chrétiens ont gouverné une bonne partie de la "palestine" à l'époque... il ne faut pas non plus l'oublier... et la première croisade fut organisée (même si ensuite certains arguments n'étaient sans doute pas les meilleurs) car les PELERINS chrétiens ne pouvaient pas venir sur le "tombeau du Christ".
Mais la situation s'aggrave lorsque les Fatimides (dynastie musulmane qui règne en Afrique du Nord, en Egypte puis au Proche-Orient) prennent la ville sainte en 996. Le Saint Sépulcre est détruit et l'arrivée des turcs musulmans en 1078 bouleverse encore cet équilibre précaire : la destruction du symbole chrétien et les persécutions répétées initialisent l'idée d'une guerre pour aller délivrer Jérusalem.
http://perso.orange.fr/jean-francois.ma ... oisade.htm Auteur : Le Serpent
Date : 28 avr.07, 12:08
Message : Trop longue, je ne sais pas... mais illisible parce que écrite trop petite:, je me permet de synthétiser:
K2R a écrit :Les Ottomans prirent la région en 1517 et démontrèrent la même tolérance et la même justice à l'instar de la première administration musulmane.
Le célèbre intellectuel Edward Saïd, lui-même issu d'une famille de Jérusalem, fait le commentaire suivant sur le système de nation:
Une minorité juive pouvait vivre de la même manière que les autres minorités dans le monde arabe. … ça a bien marché sous le règne de l'Empire Ottoman, avec son système de millet. Ce qu'ils avaient alors paraît de loin plus humain que ce que nous avons aujourd'hui. (Une interview avec Edward Saïd parue dans le journal israélien Ha'aretz du vendredi 18 août 2000)
L'occupation sioniste de la Palestine
La région se sépara de l'autorité musulmane au 20ème siècle. Le climat de paix céda à la guerre et à la violence.
La Grande Bretagne, qui administrait alors les territoires, soutint le sionisme, qui aspirait à l'établissement d'un état juif en Palestine.
Bientôt, cependant, la violence sioniste se dirigea vers les britanniques eux-mêmes. Des juifs radicaux attaquèrent des unités britanniques et firent sauter des bâtiments du gouvernement, des trains, des bateaux, et des hôtels.
Avec le sionisme, la tolérance mutuelle entre juifs et arabes commença à disparaître.
Un jeune dirigeant arabe a dit: "Jadis les Arabes ne s'opposaient pas aux juifs. Personne ne contredisait l'importance du mur de lamentations pour les juifs. Cependant les juifs devenaient complètement différents avec l'avènement du sionisme... Ils devenaient hypocrites et agressifs. Il devenait impossible de nouer des relations avec eux."
Les massacres israéliens réduisirent le taux de la population musulmane, et firent que la population juive augmente par le biais de l'immigration vers Israël.
Les Palestiniens furent chassés de leur terre, et les immigrés juifs s'établirent dans des colonies construites sur le même territoire.
En 1948 l'état d'Israël fut proclamé. Les terres palestiniennes étaient alors divisées entre juifs et musulmans.
55 % des terres les plus productives furent attribuées aux juifs, et les 45 % qui étaient complètement non arables, furent laissées aux musulmans arabes.
[...]
Si quelqu'un se promène dans les lieux sacrés de Jérusalem il peut lire des slogans portant la mention suivante: "Le Judaïsme et le sionisme sont diamétralement opposés".
Il y a des juifs dévots qui s'opposent au sionisme et qui portent des slogans pour protester contre la politique sioniste israélienne.
Tout ceci montre qu'il y a un grand gouffre entre la terreur israélienne et le Judaïsme.
En fait il est impossible pour un juif sincère et pieux d'opprimer d'autres peuples.
Pour ces raisons-là, des juifs dévots critiquent la terreur israélienne et la qualifient comme une violation de la Torah. Un d'entre eux le Grand Rabbin du Royaume-Uni, le professeur Jonathan Sacks qui a reproché le fait de traiter la politique israélienne comme l'équivalente du Judaïsme dans des propos qu'il a faits en 2002 où il dit:
"Il y a des choses qui se passent tous les jours qui me rendent très mal à l'aise comme juif."
Même certains soldats israéliens s'opposent à la politique sévère du gouvernement. En 2002 quelque 250 soldats israéliens ont refusé de servir dans les Territoires Occupés en disant: "Nous ne voulons pas attaquer des gens innocents."
A mon avis c'est ce qui explique cette aversion.
La réponse de K2R, meme trop longue est tout à fait pertinente, et l'absence de réponse sur les questions qu'elle devrait susciter a de quoi inquiéter... en particulier par des gens qui sont tellement intéressés par le sort des "pauvres juifs persécutés".
Auteur : Le Serpent
Date : 28 avr.07, 12:14
Message : Simplement moi a écrit :Et juste un autre rappel en passant : les chrétiens ont gouverné une bonne partie de la "palestine" à l'époque... il ne faut pas non plus l'oublier... et la première croisade fut organisée (même si ensuite certains arguments n'étaient sans doute pas les meilleurs) car les PELERINS chrétiens ne pouvaient pas venir sur le "tombeau du Christ".
A peine arrivé à Jérusalem, le bon Godefroy de Bouillon, qui avait financé son voyage en "saignant" (au figuré bien sur) les banquiers juifs de ses états fit exterminer jusqu'au dernier tous les musulmans de Jérusalem. Et accessoirement, tous les juifs aussi car il était bien difficile à un croisé de faire la différence entre un juif et un musulman (notons au passages qu'ils ont aussi exterminés "par erreur" pas mal de chrétiens syriens qui étaient également barbus et ne s'habillaient pas à la mode occidentale), de son côté, Saladin a laissé partir sains et saufs tous les habitants de Jérusalem, payant sur ses propres deniers la rançon des plus pauvres pour satisfaire la cupidité de ses lieutenants privés de pillage.
K2R a été bien aimable envers les chrétiens en n'évoquant pas la parenthèse chrétienne.
Auteur : Simplement moi
Date : 28 avr.07, 20:00
Message : Les mythes d'anges d'une part et d'affreux de l'autre a toujours la peau dure...
Auteur : Le Serpent
Date : 29 avr.07, 04:29
Message : Simplement moi a écrit :Les mythes d'anges d'une part et d'affreux de l'autre a toujours la peau dure...
Voilà une contribution sans grand intéret, mais je présume que ta médiocre connaissance de l'histoire t'a empéché de te renseigner avant d'y faire intervenir "les chrétiens" et qu'il faut bien que tu te rattrapes d'une manière ou d'une autre... sans trop te casser la tete.
Et désolé de te l'apprendre, l'histoire n'est pas un mythe.
Auteur : Simplement moi
Date : 29 avr.07, 09:40
Message : Le Serpent a écrit :
Et désolé de te l'apprendre, l'histoire n'est pas un mythe.
Celle qu'il te plait de présenter OUI.
Auteur : Le Serpent
Date : 29 avr.07, 12:36
Message : Lis un livre d'histoire consacré aux croisades, au lieu de débiter des âneries, la prise de Jérusalem y est détaillée avec tous les détails.
Quand tu attaques celui qui t'apprends quelque chose de déplaisant, tu ne change rien à la véracité de ce qu'il t'annonce, mais tu montres à tous que tu [modo]ATTENTION A LA COURTOISIE[/modo]pour te remettre en question avec des arguments censés.
Auteur : Simplement moi
Date : 29 avr.07, 20:24
Message : Le Serpent a écrit :Lis un livre d'histoire consacré aux croisades, au lieu de débiter des âneries, la prise de Jérusalem y est détaillée avec tous les détails.
Quand tu attaques celui qui t'apprends quelque chose de déplaisant, tu ne change rien à la véracité de ce qu'il t'annonce, mais tu montres à tous que tu [modo]_________[/modo]pour te remettre en question avec des arguments censés.
Je ne vais pas me rabaisser a répondre a tes diatribes. Juste je vais signaler aux modérateurs et autres administrateurs de ce site la beauté de ton langage et la finesse de tes propos, condamnés par la charte de ce même site
si l'on veut bien la mettre en application.
Ceci dit, en effet, si au lieu de les prononcer tu reprenais des livres d'histoire non mythologiques ou enjolivés tu aurais la confirmation de ce que je dis et qui est de notoriété publique.
Il n'y a dans aucune guerre et dans aucune croisade, ni dans aucune conquête, qui que ce soit le vainqueur et le vaincu d'un côté des anges de bonté et de l'autre des démons barbares.
Les croisades n'en font pas exception.
Les vainqueurs ont été magnanimes quand des traités et des accords ou des redditions sans conditions ont été conclus et que les vaincus se sont livrés sans combattre.
Dans tous les autres cas on s'est entretué. Nombre de messages affichés : 76