Résultat du test :

John a écrit : Deux questions se posent :
* Quant est ce que le premier evangile a ete ecris et par qui ?
* Est ce que l'ecrivain de cet evangile a ete present lors de la crucification de jesus ?

oko a écrit :Tu peux peut-être trouver ta réponse ici :

http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=15242

bonne lecture !

• "Ceux qui niaient être chrétiens ou l'avoir été, s'ils invoquaient des dieux selon la formule que je leur dictais et sacrifiaient par l'encens et le vin devant ton image que j'avais fait apporter à cette intention avec les statues des divinités, si en outre ils blasphémaient le Christ - toutes choses qu'il est, dit-on, impossible d'obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens -, j'ai pensé qu'il fallait les relâcher... [Ceux qui disaient qu'ils étaient chrétiens] affirmaient que toute leur faute, ou leur erreur, s'était bornée à avoir l'habitude de se réunir à jour fixe, avant le lever du soleil, de chanter entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un dieu, ..."

• "Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois."

• "Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

En effets depuis l'origine les chrétiens crois en jesus leur seigneur mort sur la croix et ressucité.

John a écrit : C'est un copier-coller, et puis se sont pas tes idees.
J'aimerais qu'on discute sinon a chaque question on mets des copier coller, et par consequent le probleme ne se resoud pas.

John a écrit :Les musulmans disent que jesus n'etait pas crucifié mais c'est un semblant qui a pris sa place, alors que le christianisme est fondee sur la crucification de jesus, dont paul disait :
Cor 15: 14 Et si le Christ n'est pas ressuscité, notre prédication n'a plus de contenu, et votre foi est sans objet.

Deux questions se posent :
* Quant est ce que le premier evangile a ete ecris et par qui ?
* Est ce que l'ecrivain de cet evangile a ete present lors de la crucification de jesus ?

Willy35 a écrit : Le simple fait que le coran se contredit et contredit la sunna, la sunna contredit le coran, les découvertes archéologiques contredient la sunna et le coran, montre bien que l'islam n'a rien de véridique et n'a aucune valeur historique.

jean
7.34 . Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai
7.35 Sur quoi les Juifs dirent entre eux: Où ira-t-il, que nous ne le trouvions pas? Ira-t-il parmi ceux qui sont dispersés chez les Grecs, et enseignera-t-il les Grecs?
7.36 Que signifie cette parole qu'il a dite: Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai?

donc les juifs n'ont pas capturé jesus

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Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges. (marc8-38)

Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite marc 14.50

jesus n'avait plus de copains sur la croix, meme dieu l'a abandonné, lol
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Matt 16-24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.

Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite marc 14.50
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« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

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Osée (6:6) : « Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

(Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....»

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psaume (51:17) Seigneur! ouvre mes lèvres, Et ma bouche publiera ta louange.
(51:18) Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes.

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Deutéronome (24:16):
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.»

Levi 19-17 Tu ne haïras point ton frère dans ton coeur; tu auras soin de reprendre ton prochain, mais tu ne te chargeras point d'un péché à cause de lui.

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Jérémie (31:30) :
« Mais chacun mourra pour sa propre iniquité....»


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Les sacrifices mentionnés dans la Bible sont des sacrifices d’animaux. Il n’y a pas un seul sacrifice humain. Dieu n’accepte pas l’effusion du sang humain; c’est pourquoi le fils d’Abraham fut remplacé par un bélier. Si le sang de Jésus n’a pas été versé, comme il est précisé dans le Coran, c’est parce que, d’une part, Dieu n’a pas voulu que Son Messager fût injustement tué et, d’autre part, le sang d’un homme, fut-ce Jésus lui-même, ne saurait être un moyen de purification de «tout péché».
Il s’agit là de théories humaines qui ont été démenties par le Coran. Il y a des péchés que Dieu pardonne sans le moindre sacrifice. De même qu’il y a des péchés impardonnables même au prix de mille sacrifices. Je déclare, encore une fois, que les prophètes de l’Ancien Testament n’ont jamais prédit le sacrifice de Jésus; bien au contraire, ils ont prédit sa délivrance des mains des ennemis. Or, Jésus n’a pas été tué et j’insiste sur le fait qu’on a appréhendé et crucifié un autre à sa place.

Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. marc12.33

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PSAUMES

«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14

«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5

«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6

«Puisqu’il s’attache à moi, je le libère,
Je le protégerai car il connaît mon nom.
S’il m’appelle, je lui répondrai,
Je serai avec lui dans la détresse;
Je le délivrerai et le glorifierai;
Je le comblerai de longs jours
et je lui manifesterai mon salut». Psaume 91.14-16

«Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis.» Psaume 41.2,3

«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12

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Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate [/b](Jn 19.14)

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Juda ami ou demon ?


Matt 26.50 Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le.

Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon!

John a écrit : Deux questions se posent :
* Quant est ce que le premier evangile a ete ecris et par qui ?
* Est ce que l'ecrivain de cet evangile a ete present lors de la crucification de jesus ?

abdel19 a écrit :la crucifiction n'etait qu'une rumeur que tous le monde s'est transmise.

et une rumeur répétés 100 fois devient la realité, lol

maurice le laïc a écrit : Ils étaient tous présents, et Jean était même au pied de la croix !

John a écrit :
A ce que je sais tout ces copains l'on abondonner.
Marc 14:50 Alors tous ses compagnons l'abandonnèrent et prirent la fuite.

chti a écrit : Le verset que tu cite concerne son arrestation et non la crucifiction, serait tu de mauvaise foi ?

John a écrit : Tu peux tu me donner un verset qui montre que ses compagnons avaient avec lui lors de la crucification.

• Jean 19
  6 Jésus, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils.
  27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.

chti a écrit :La crucifiction a duré plusieurs heures, a un moment jesus parle a sa mere et un disciple reuni

• Jean 19
  6 Jésus, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils.
  27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.

Les 6 heures du supplice ne sont pas détaillés. Il a du en voir défilé du monde du haut de sa croix et a du avoir le temps d'en dire des choses avant d'expirer.

John"]Les musulmans disent que jesus n'etait pas crucifié mais c'est un semblant qui a pris sa place,

Deux questions se posent :
* Quant est ce que le premier evangile a ete ecris et par qui ?
* Est ce que l'ecrivain de cet evangile a ete present lors de la crucification de jesus ?

abdel19 a écrit :la crucifiction n'etait qu'une rumeur que tous le monde s'est transmise.

et une rumeur répétés 100 fois devient la realité, lol

le simple fait que les evangiles se contredisent tous, et que l'evangile de barnabé dit que jésus n'a pa ete crucifié montre bien que la crucifiction de jesus est un complot,, comme le 11 septembre, lol

zered a écrit : tiens barnabé, ça faisait longtemps ;o)

à propos pourquoi allah attend-il 600 ans avant de dire que jésus n'a pas été crucifié ?

l'espoir a écrit : Dieu fait ce qu'il veut.

et il vaut mieu tard que jamais

zered a écrit : pas convaincu...

medico a écrit : la réponse des musulmans ALLAH sait tout !

zered a écrit :
tiens barnabé, ça faisait longtemps ;o)

à propos pourquoi allah attend-il 600 ans avant de dire que jésus n'a pas été crucifié ?

il n'a pas fallu 600 ans,

jesus etant reaparu aux apotre n'avait aucune trace de crucifiction

, et dans l'evangile de barnabé il raconte qu'il n'a pa été cucifié





"Maître, puisque Dieu est miséricordieux, pourquoi nous a-t-il tourmentés en nous faisant croire que tu `tais mort? Ta mère t'a tellement pleuré qu'elle en a été tout près de mourir. Et pourquoi Dieu a-t-il laissé retomber sur toi, qui es saint de Dieu, l'infamie d'être tué parmis les voleurs sur le mont Calvaire?"
Jésus répondit : "Barnabé, crois-moi, Dieu punit tout péché, pour petit qu'il soit, par une grande peine, car il est offensé par le péché. Aussi, comme ma mère, mes fidèles et mes disciples m'aimaient un peu d'amour terrestre, le Dieu juste a voulu punir cet amour par la douleur présente, pour qu'il ne soit pas puni dans les flammes de l'enfer.
Quant à moi, je fus innocent dans le monde, mais comme les hommes m'ont appelé Dieu et fils de Dieu, Dieu a voulu pour que je ne sois pas raillé par les démons le jour du jugement, que les hommes me bafouent dans le monde par la mort de Judas en faisant croire à chacun que c'était moi qui était mort sur la croix. Aussi cette dérision durera-t-elle jusqu'à la venue de Muhammad, le Messager de Dieu. En venant dans le monde, il détrompera de cette tromperie tous ceux qui croiront à la loi de Dieu."
Puis Jésus ajouta : "Tu es juste, Seigneur notre Dieu, car à toi seul appartiennent honneur et gloire sans fin!"

zered a écrit : "Thomas, mets tes doigts ici, dans les marques des clous. Mets ta main dans la plaie dans mon côté, et crois." Jean 20:25

abdel19 a écrit : tu a quel version de la bible ? lol

20.27

Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

jesus n'avait aucune trace de crucifiction, et il demande a thomas de croire qu'il n'a pas ete crucifié, lol

abdel19 a écrit : tu a quel version de la bible ? lol

20.27

Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

jesus n'avait aucune trace de crucifiction, et il demande a thomas de croire qu'il n'a pas ete crucifié, lol

John a écrit :
A ce que je sais tout ces copains l'on abondonner.
Marc 14:50 Alors tous ses compagnons l'abandonnèrent et prirent la fuite.

zered a écrit : t'es sérieux ?

on va te mettre toute l'histoire pour voir si tu comprends mieux :

24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
25 Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit : La paix soit avec vous !
27 Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

abdel19 a écrit :justement thomas n'a rien vu, aucune marque de crucifiction sur jesus

zered a écrit :si moi médico ! elle ne te plaît pas ?

chti a écrit : 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru

abdel19 a écrit : jesus dit que thomas a cru a la non crucifiction
et là il s'agit de tous ceux qui croivent que jesus n'a pa ete crucifié

"abdel19
et là il s'agit de tous ceux qui croivent que jesus n'a pa ete crucifié[

zered a écrit :certain dise que c'est juda, d'autre que c'est le premier imbécile qui passait par-là et qui n'avait rien demandé...

zered a écrit :medico :

Simplement moi a écrit :

chti a écrit :La crucifiction a duré plusieurs heures, a un moment jesus parle a sa mere et un disciple reuni

• Jean 19
  6 Jésus, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils.
  27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.

John a écrit :
Pourtant Luc et Marc contredisent Jean en disant que sa mere et les autres personnes etaient loin de lui .

* Luc 23 : 49 Tous les amis de Jésus, ainsi que les femmes qui l'avaient suivi depuis la *Galilée, se tenaient à distance pour voir ce qui se passait.

*Marc 15:40 Il y avait aussi là quelques femmes qui regardaient de loin. Parmi elles, Marie de Magdala, Marie la mère de Jacques le Jeune et de Joses, ainsi que Salomé.


Donc, il ya une forte possibilité qu'il ne soit pas Jésus qui a été crucifié.

Badri a écrit :
Jésus n'a pas été crucifié. Il leur a déclaré que le jour où vous me chercherez, vous ne me trouverez pas et vous ne pourrez venir là où je suis (Jean 7.34 et 8.21)

Simplement moi a écrit : Et en quoi ces deux affirmations de Jésus viendraient nier la crucifixion ?

Décidément vous êtes complètement à côté de la plaque

Abdel_du_Vivant a écrit :
considérant que mes frères musulmans ont les arguments les plus tranchants et qu'ils sont en plus les plus véridiques, j'en suis naturellement amener à poser la crucifixion de jésus comme l'hypothèse la moins probable!

John a écrit :
Pourtant Luc et Marc contredisent Jean en disant que sa mere et les autres personnes etaient loin de lui .

* Luc 23 : 49 Tous les amis de Jésus, ainsi que les femmes qui l'avaient suivi depuis la *Galilée, se tenaient à distance pour voir ce qui se passait.

*Marc 15:40 Il y avait aussi là quelques femmes qui regardaient de loin. Parmi elles, Marie de Magdala, Marie la mère de Jacques le Jeune et de Joses, ainsi que Salomé.


Donc, il ya une forte possibilité qu'il ne soit pas Jésus qui a été crucifié.

Simplement moi a écrit :
Et en quoi ces deux affirmations de Jésus viendraient nier la crucifixion ?

Décidément vous êtes complètement à côté de la plaque

Prophète a écrit : Même si un ange leur annonçait la chose qu'ils le nieraient, alors ce n'est pas SM qui les convaincra.

Il fait beau dehors, SM...

"John

Donc, il ya une forte possibilité qu'il ne soit pas Jésus qui a été crucifié

Abdel_du_Vivant a écrit : Même si un ange venait vous annoncer que Jésus n'a pas été crucifié, vous n'y croirait que s'il plaît à Dieu!

MonstreLePuissant a écrit :C'est un peu facile d'affirmer que Jésus n'est pas mort, quand un type sorti de nulle part affirme sans la moindre preuve qu'il n'est pas mort. Bien sur, tous les juifs qui voulaient la peau de Jésus, ainsi que les romains n'ont absolument pas vu que ce n'est pas Jésus qu'ils ont tué. Ils sont tellement stupides, tellement aveugles, qu'ils vont tuer un inconnu à la place de celui qu'ils devaient tuer. Quant aux chrétiens, ça ne leur fait absolument rien de se faire persécuter et massacrer pour quelqu'un qui n'est pas mort en réalité, qui n'a donc pas ressuscité, mais leur a promis un Royaume. Tout ça est tellement logique que l'on se demande pourquoi c'est 600 ans plus tard que ça sort comme part enchantement.

Mahomet a dit, donc c'est forcément vrai, même s'il dit le contraire de l'évidence. Et tous les prophètes qui ont prophétisé la mort et la résurrection du Christ sont évidemment des menteurs. Des prophètes envoyés par Allah bien sur. Bref ! Allah envoie annoncer la venue, la mort et la résurrection du Messie, et des milliers d'années plus tard, ose dire que c'était un faux semblant. Allah trompe les humains si je comprends bien. Bravo !!! Mais le menteur c'est Satan, pas Dieu. Comprenne qui pourra.

MonstreLePuissant a écrit :La Bible n'a pas annoncé pour Jésus, le Messie une mort en faux semblant, dont d'ailleurs, je ne vois pas l'intérêt.

(Daniel 9:26) Et après les soixante–deux semaines, le Messie sera retranché et n’aura rien ;

Inutile d'essayer de prouver que "retrancher" signifie "enlever". J'ai des dizaines d'exemple dans la Bible qui prouvent que "retrancher" signifie bien "tuer". Alors, Daniel a t-il menti ?

BadriJésus n'a pas été crucifié. Il leur a déclaré que le jour où vous me chercherez, vous ne me trouverez pas et vous ne pourrez venir là où je suis (Jean 7.34 et 8.21

Simplement moi a écrit : Je vois que tu aimes Paul de plus en plus

crucification ? je ne sais pas très bien ce que cela veut dire.

Mais bon, la base du christianisme et la foi des chrétiens repose sur la crucifixion de Jésus et sur sa RESURRECTION.

Tous les évangiles en parlent et ce sont des témoins directs oculaires qui en ont parlé, soit en l'écrivant soit sur la base de récits fiables.

Oserais tu prétendre qu'un témoignage verbal de chrétien ou de juif aurait moins de valeur que ceux qui ont créé les 600 000 hadiths qui font partie de ta foi ?

medico a écrit :SES PAROLES on été ditent deux ans avant sa mort . tu est en retard .
Les Juifs, qui ne comprennent pas ces paroles, se demandent entre eux: “Où cet homme a-t-il l’intention d’aller, que nous ne le trouverons pas? Est-ce qu’il a l’intention d’aller vers les Juifs qui sont dispersés chez les Grecs et d’enseigner les Grecs? Que signifie cette parole qu’il a dite: ‘Vous me chercherez, mais vous ne me trouverez pas, et là où je suis, vous ne pouvez pas venir’?” Jésus parle, bien sûr, de sa mort prochaine et de sa résurrection pour la vie au ciel, où ses ennemis ne pourront le suivre.

"BadriJustement, dites deux ans avant sa montée au ciel, donc ils l'ont cherché et ils ne l'ont pas trouvé !

medico a écrit : tu te moque de qui là? pendant 2 ans il étaient avex eux et pourquoi les pharisiens parlaient avec lui si il le chechaient c'est d'un incohérence ce raisonnement et fait avec mauvaise foi.

medico a écrit : c'est d'une incohérence ce raisonnement et fait avec mauvaise foi.

Prophète a écrit : Tu les connais pourtant. Un moment, il faut les laisser dire...

Badri a écrit :
Quand est-ce que les évangiles, normalement l'évangile, ont été écrits ?

Abdel_du_Vivant a écrit : Quand un vent fou souffle, ça décoiffe!

zered a écrit :
plus sérieusement essayez de contredire la crucifiction du christ avec le coran tant que vous voulez mais avec la bible c'est peine perdue, desolé ! Où alors vous vous cassez les dents, comme abdel19 ! :lol:

Prophète a écrit : De toute façon, même avec une vidéo ils crieraient au faux-semblant et au sosie.

Abdel_du_Vivant a écrit : l'important je le répète n'est pas dans la réalité ou la subjectivité du sacrifice,

mais dans son interprétation, et là c'est l'obscurité la plus complète!

Prophète a écrit : Pour nous ça compte qu'un Homme ait vaincu la mort. Ca veut dire que la résurrection est promise à tous.


Pour les gens de bonne volonté (particulièrement non islamisés) pas de problème.

abdel19 a écrit :c'est précisément, la question que je vous pose: qui nous dit que retrancher, ne signifie pas enlever?

MonstreLePuissant a écrit : Toute la Bible. Le sens de "retrancher" dans la Bible, c'est "tuer". Essaye de prouver le contraire avec la Bible. Sinon, tu ne peux que constater que Daniel a prédit la mort du Messie. Le Coran est donc faux.

Abdel_du_Vivant a écrit : Mais d'autres avant lui ont vaincu la mort:Elie, Hénock...

pour les gens de mauvaises volonté, vous voulez dire, car le sacrifice selon l'interprétation qu'on en donne, peut poser des problèmes insurmontables, comme celui de se croire saint quand on ne l'est pas!

Prophète a écrit : Eh bien non. Ces gens sont partis sans goûter à la mort, avec leur corps physique, et sont restés dans cet état d'attente jusqu'à la résurrection de Jésus ayant subi une certaine transformation (comme Adam avant la chute); isl devaient remplir une certaine mission, ils devaient être en possession d'un corps physique pour cela. Mais, pour devenir parfaits ils auront dû mourir et ressuscités après la résurrection de Jésus; cela s'est passé à un clin d'oeil.
Pas saisi.

Abdel_du_Vivant a écrit :
Tout ça c'est pas dans la Bible canonique et ni dans le coran...
c'était bien tenté !

Prophète a écrit : Tout n'est pas dans la Bible, tout n'est pas dans le coran. Tu as dit là une vérité.

Abdel_du_Vivant a écrit : Si chacun se met à dire ses vérités à lui , où allons-nous, on se le demande...

Prophète a écrit : Certes, il y a prophète et prophète.

Abdel_du_Vivant a écrit :
et il y a prophète et faux prophète!

@ +

MonstreLePuissant a écrit : Toute la Bible. Le sens de "retrancher" dans la Bible, c'est "tuer". Essaye de prouver le contraire avec la Bible. Sinon, tu ne peux que constater que Daniel a prédit la mort du Messie. Le Coran est donc faux.

"BadriLe manuscrit hébreu de l'Ancien Testament ne contient que les vingt premiers versets du chapitre neuf du Livre de Daniel. Les versets 21 à 27, considérés comme apocryphes, sont rejetés par les Hébreux.

Le chapitre 9 du Livre de Daniel n'existe ni dans le manuscrit en Araméen ni dans les fragments des manuscrits découverts à Qumrân ni parmi les textes publiés, soit Daniel 1.10-17 ; 2.2-6; 3.22-30; ni parmi les textes de la grotte 4 qui ne sont pas publiés.

Badri a écrit :La prophétie évoque des événements avant Jésus tel que la prise de Jérusalem et la fin du culte du temple en 167 avant Jésus Christ. Un Oint sera retranché: d'après le commentaire de la Bible TOB, il s'agit "du grand prêtre Onias III assassiné sur l'ordre d'Antiochus Epiphane en 171."

medico a écrit :]

tu peu me dire pourquoi la bible du rabbinat( bible juive ) les mentionnent?

MonstreLePuissant a écrit : Tu viens de prouver que "retrancher" veut bien dire "tuer". La question est : pour Dieu, combien de Messie y a t-il ? Est ce que la prophétie de Daniel correspond du début jusqu'à la fin à un autre que Jésus ?

Badri a écrit :Je n'ai pas contesté le mot "retrancher". J'ai démontré que la prophétie de Daniel ne s'applique pas à Jésus.

MonstreLePuissant a écrit : Tu n'as pas démontré grand chose. Encore faut-il que tu situes la date de la "sortie de la parole pour rétablir et rebâtir Jérusalem".

(Daniel 9:25) Et sache, et comprends, Depuis la sortie de la parole pour rétablir et rebâtir Jérusalem, jusqu’au Messie, le prince, il y a sept semaines et soixante–deux semaines ; la place et le fossé seront rebâtis, et cela en des temps de trouble.

Alors peux tu nous donner cette date ?

John a écrit :Si jesus va etre aussi crucifié et son sang va couler, il n'aurait pas dis :

Mat 23:35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.

S'il s'avait que sang sera couler aussi, il aurait dis "jusqu'a mon sang".

Prophète a écrit : Mais non, puisqu'il était encore vivant. Réfléchis deux secondes avant de...

Abdel_du_Vivant a écrit :
c'est déjà réfléchi

Tu as mal réfléchi. Reste sur le coran, tu es meilleur.