Résultat du test :

Auteur : Saladin l'exilé
Date : 16 avr.07, 20:36
Message : J'ai plusieurs questions à poser aux catholiques à ce sujet:

1°)Est ce que vous pensez qu'il y a eu des mauvais papes dans l'histoire de l'Europe?

2°)Est ce que vous croyez que c'est Dieu qui choisi les papes?
Auteur : paul H.
Date : 16 avr.07, 22:07
Message :
Saladin l'exilé a écrit :J'ai plusieurs questions à poser aux catholiques à ce sujet:

1°)Est ce que vous pensez qu'il y a eu des mauvais papes dans l'histoire de l'Europe?

2°)Est ce que vous croyez que c'est Dieu qui choisi les papes?
Si par mauvais tu entends pécheurs : tous depuis saint Pierre, mais avec une écoute plus ou moins grande de la grâce divine selon chacun : certains ont même été reconnus saints.

Quant au choix des papes, il est effectué par vote du collège des cardinaux, donc matériellement ce n'est pas Dieu qui les choisit directement. Après, on peut avoir une lecture théologique de l'Eglise, une ecclésiologie, selon laquelle l'Eglise est une réalisation de l'Esprit-Saint à partir de nos personnes libres...
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 16 avr.07, 22:39
Message : Est ce que tous les papes sont assuré d'aller au paradis?
Auteur : paul H.
Date : 16 avr.07, 23:07
Message :
Saladin l'exilé a écrit :Est ce que tous les papes sont assuré d'aller au paradis?
Non, ils restent des personnes libres comme tout un chacun. L'exercice de la fonction pontificale ne préserve pas une personne du péché; certains papes, notamment sous la Renaissance, se sont peut-être laissés séduire par le pouvoir politique que permettait la fonction en mésestimant qu'ils étaient les vicaires du Christ, les "servi servorum Dei" (les serviteurs des serviteurs de Dieu)...
Auteur : melchior
Date : 17 avr.07, 04:46
Message :
paul H. a écrit : Non, ils restent des personnes libres comme tout un chacun. L'exercice de la fonction pontificale ne préserve pas une personne du péché; certains papes, notamment sous la Renaissance, se sont peut-être laissés séduire par le pouvoir politique que permettait la fonction en mésestimant qu'ils étaient les vicaires du Christ, les "servi servorum Dei" (les serviteurs des serviteurs de Dieu)...
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A la renaissance seulement ?où presque tout le temps?
j'aime bien l'honnêteté dans le style de paul H.:"...se sont peut être laissés séduire par le....

s'il n'y avait que cela!
C'est ce qui arrive quand on se crée une fonction qu e Dieu n'a jamais donné......il ne peut la soutenir par son Esprit.
Auteur : piotr
Date : 17 avr.07, 05:40
Message : vicaire du Christ ...............

:lol: :lol:
Auteur : FromDaWu
Date : 17 avr.07, 07:33
Message :
Saladin l'exilé a écrit :Est ce que tous les papes sont assuré d'aller au paradis?
Bonjour Saladin,

Tout n'est pas noir ou blanc, la vie et le salut ne sont pas aussi facile que l'islam veut le faire penser.
Ce n'est pas parceque tu es Pape, ou pretre, ou aveugle, ou paralysé, que tu ira ou non au paradis!

Dieu a un plan pour chacun de nous, il nous attend selon nos oeuvres et selon notre foi, selon notre désire de rejoindre le chemin que Dieu nous a tracé pour notre Salut, qui est la personne de jésus Christ, en qui il a donné tout pouvoir pour sauver les vivant et les mort.

Cordialement
Auteur : FromDaWu
Date : 17 avr.07, 07:37
Message :
melchior a écrit : -------------------------------
A la renaissance seulement ?où presque tout le temps?
j'aime bien l'honnêteté dans le style de paul H.:"...se sont peut être laissés séduire par le....

s'il n'y avait que cela!
C'est ce qui arrive quand on se crée une fonction qu e Dieu n'a jamais donné......il ne peut la soutenir par son Esprit.
"Que celui qui n'a jamais péché leur jette la première pierre". Allez y mes freres, vous qui etes loin de toute faute, et qui etiez sur de ne pas faire cela a leur place.......
Tout hommes est pecheur, sauf le Christ, et sa Mère la Très Sainte Vierge Marie. Pourtant ce péche que tout le monde porte, le Christ veut nous l'enlever, il n'attends que cela, alors pourquoi le rejeter
Cordialement
Auteur : xav
Date : 17 avr.07, 09:57
Message :
melchior a écrit : -------------------------------
A la renaissance seulement ?où presque tout le temps?
j'aime bien l'honnêteté dans le style de paul H.:"...se sont peut être laissés séduire par le....

s'il n'y avait que cela!
C'est ce qui arrive quand on se crée une fonction qu e Dieu n'a jamais donné......il ne peut la soutenir par son Esprit.
Ha la la toujours la même rengaine chez les protestants. Heureusement qu'il y a toujours quelque chose à crituqyer chez les kto sinon ce serait la ruine du protestantisme. :D
Auteur : l'hirondelle
Date : 17 avr.07, 22:09
Message :
xav a écrit : Ha la la toujours la même rengaine chez les protestants. Heureusement qu'il y a toujours quelque chose à crituqyer chez les kto sinon ce serait la ruine du protestantisme. :D
Non xav, désolée! D'abord on entend AUSSI ce genre dans le catholicisme (faudrait lire Golias de temps en temps) puis les protestants, ça n'existe pas, il y a des protestants ensuite penser que la richesse du protestantisme se fonde sur la critique du catholicisme, c'est un peu étroit comme vision, pour ne pas dire mesquin.
Auteur : piotr
Date : 18 avr.07, 00:35
Message : faut les comprendre ils ramènent tout à eux ..... ils sont leur nombril et croient être le nombril du monde
Auteur : xav
Date : 18 avr.07, 01:03
Message : Bon pour Golias, il y a longtemps qu'ils ne sont plus kto. Il ne suffit pas de l'être pour l'être :D

Bon je suis un peu dur avec le protestantisme, c'est vrai que j'ai réduit. Mais je parle en fonction de la personne à qui j'écris.

Moi aussi j'en ai parfois un peu marre de la caricature du catholicisme. A entendre certain nous sommes la Babylone, la prostituée... Et j'en passe. C'est vraiment des critique sans fondement.

Moi ce qui m'énerve à chaque fois c'est qu'on vient toujours avec ces histoire d'inquisition pour dire que les protestant sont les petits gentils qui n'ont jamais fait de mal à une mouche. Tout ça c'est bien gentil, mais c'est oublier tous les red protestant, notamment dans les province des Pays-Bas catholique, c'est oublier les giga bûcher de Calvin contre des soi-disant sorcière, c'est oublier la guerre de 30 ans, c'est oublier le massacre de Nîmes tout aussi brutal et sournois que celui de Paris, c'est oublier que pendant la guerre 40-45 les endroits d'Allemagne où les juifs ont été le mieux massacré sont les villes et villages à majorité protestant...

Je dis ça pour rappel, je ne prétend pas être meilleur en tant que kto, je ne prétend pas être sans péché, mais j'en ai marre de ces accusations outrancières de gens qui n'ont rien lu, qui se base sur des on dit. Qu'ils mettent la main à la pâte et décolle un peu de leur siège d'ordi, on verra s’ils font tellement mieux.
Auteur : l'hirondelle
Date : 18 avr.07, 02:01
Message : Rendez-vous sur Dialogues oecuméniques!
Auteur : xav
Date : 18 avr.07, 02:30
Message : Oui, au fait, on est sur la section christianisme.
Auteur : piotr
Date : 18 avr.07, 03:16
Message : parce que l'histoire du catholicisme et du protestantisme ne font pas partie du christianisme .... je prends acte de la part de Xavier qu'il affirme haut et fort que le catholicisme romain n'a rien à voir avec le christianisme et qu'il donne raison aux mouvements sectaires qui déclarent ....je cite Xav ...."Moi aussi j'en ai parfois un peu marre de la caricature du catholicisme. A entendre certain nous sommes la Babylone, la prostituée... Et j'en passe."

sérieux ....personne n'a de leçon à donner aux autres ..... nous ne sommes pas responsables du passé encore faut-il en tenir compte car manifestement les blessures du passé sont loin d'être guéries. Les braises des bûchers et ils furent élevés partout pour tout le monde sont encore chaudes.

Je te comprends Xav .....et je t'approuve. Cooooooooollllll ......
Auteur : l'hirondelle
Date : 18 avr.07, 05:29
Message : Non, il a voulu dire qu'on a juste le droit de répondre à la question dans l'optique de celui de qui on attend la réponse. Ici, c'est un salon "enseignement", tu n'as pas le droit de donner l'avis des mormons, par exemple, si la question est posée aux arméniens.
C'est un peu bizarre, mais si ça fait plaisir à Eliaqim :roll:
Auteur : piotr
Date : 18 avr.07, 06:49
Message : chouette seuls les mormons peuvent pas causer mais nous .... les quakers .... on peut dire ce qu'on pense des papes ....c'est de l'enseignement car les autres connaissent pas nos idées .....



j'ai tout compris !!!!!


a juste le droit de répondre à la question dans l'optique de celui de qui on attend la réponse ...et comment sait il qu'il est dans la bonne optique ?????
Auteur : l'hirondelle
Date : 18 avr.07, 07:40
Message : Aaaaaaaaaaaah! mais tu peux dire tout ce que tu veux des Quakers sur ton fil quaker :) (quelle consolation!) et pour parler des papes dans un environnement interconfessionnel tu vas sur Dialogues oecuméniques (t'en fais pas, moi aussi, il m'a fallu le temps pour comprendre :oops:)
Auteur : Jonathan L
Date : 20 avr.07, 00:32
Message : Il y a eux des anti-papes. http://fr.wikipedia.org/wiki/Antipape
Il y a même eu une femme qui a été démasqué si mes souvenir sont bon lorsqu'elle est tombé enceinte, un homosexuel.
Auteur : xav
Date : 20 avr.07, 04:41
Message : Merci Hirondelle de préciser ce que j'ai voulu dire.
Sinon Piotr ne fait pas dire à mes propos ce qu'ils ne veulent pas dire. Merci.

Donc reposons la quuestion départ.
Saladin l'exilé a écrit :J'ai plusieurs questions à poser aux catholiques à ce sujet:

1°)Est ce que vous pensez qu'il y a eu des mauvais papes dans l'histoire de l'Europe?

2°)Est ce que vous croyez que c'est Dieu qui choisi les papes?
Je pense que pour la un on peut dire qu'il y a eu des Papes saint d'autre tièdes et même flichon. Certains sanguinaire, d'autres encore orgiaque.

il est à noté que depuis la révolution française les Papes sont devenus très populaire. Cela tient au fait qu'à un moment donné il fut le seul à s'être opposé à Napoléon et qu'il fût mis en prison par ce dernier. Cela tient aussi qu'on fait plus attention à la qualité spi des papes.

Certe les pages les plus noire de la papauté sont celle de la renaissance. vraiment pas glorieux. Cependant il est parfois étonnant de voir comment la papauté c'est meintenue, notament à l'époque de Catherine de Sienne qui n'a pas hésité à ramener presque de force le Pape à Rome.
Auteur : l'hirondelle
Date : 20 avr.07, 06:10
Message :
Jonathan L a écrit :Il y a eux des anti-papes. http://fr.wikipedia.org/wiki/Antipape
Il y a même eu une femme qui a été démasqué si mes souvenir sont bon lorsqu'elle est tombé enceinte, un homosexuel.
L'histoire de la papesse Jeanne accouchant subitement en pleine procession est une légende.

Je ne comprends pas pourquoi tu parles d' "un homosexuel", si c'était le cas, il n'aurait pas pu accoucher. Peut-être as-tu voulu dire "une" homosexuelle, mais la légende lui prête des amants.
Auteur : septour
Date : 20 avr.07, 06:15
Message : A lire l'hitoire de la papauté, il est évident que dieu ne choisit pas les papes, mais bien les hommes et ce pour une foule de raisons que la raison ne connait generalement pas.
Il a eu ttes sortes de papes,des papes en cuirasse epée a la main, des papes batisseurs, des papes protecteurs des arts, des papes effeminés, des papes politiciens avant tout, etc, etc.
en fait ils furent representatifs des moeurs de leurs époques. :)
Auteur : xav
Date : 20 avr.07, 06:18
Message : Le moindre qu'on puisse dire c'est que les papes d'aujourd'hui ne suivent pas les moeurs d'aujourd'hui :D
Auteur : septour
Date : 20 avr.07, 09:47
Message : ah non ? qu'est ce qui te fait dire ça, les as tu connu intimement pour connaitre leurs moeurs ;paul 6 etait homosexuel dit on! :)
Auteur : l'hirondelle
Date : 20 avr.07, 10:30
Message : ...dit-on!
T'as des photos ? :lol:
Auteur : septour
Date : 20 avr.07, 12:26
Message : OUI dit on! veut dire que je n'affirme rien. :D
Auteur : Jonathan L
Date : 20 avr.07, 19:41
Message :
l'hirondelle a écrit : L'histoire de la papesse Jeanne accouchant subitement en pleine procession est une légende.

Je ne comprends pas pourquoi tu parles d' "un homosexuel", si c'était le cas, il n'aurait pas pu accoucher. Peut-être as-tu voulu dire "une" homosexuelle, mais la légende lui prête des amants.
J'aurais du ecrire ET un homosexuel.

Je savais pas que Jeanne n'était qu'une légende.
Auteur : melchior
Date : 21 avr.07, 00:23
Message : Message effacéle 30/4/2007, car tu ne t'es pas exécuté. Je suis déjà assez patient comme ça.

Melchior, je te somme de supprime les passage insultant. Ici c'est pas la section dialogue oecuménique. Si tu ne le fait pas je supprime ton post.

Xav, modo

Auteur : Le Serpent
Date : 28 avr.07, 11:37
Message : Question pertinente... il y a eu effectivement un certain nombre d'individus qui, bien qu'élus "papes" par l'organisation catholique ont leur place dans "le feu éternel", si tel est bien le lieu que le dieu des chrétiens réserve aux criminels impénitents.

Cependant, le dogme catholique considère également que ce ne sont pas des hommes qui choisissent le pape, c'est le "saint esprit" qui vient les habiter (un peu comme le démon habite les adorateurs de satan) pour leur "inspirer" le meilleur choix, cette apparente contradiction n'a que deux explications possibles:

- soit "dieu" est le dernier des salopards et ne peut donc choisir que le pire de tous.
- soit "dieu" est un mec sympa qui chosit le meilleur... et si le meilleur est aussi vomitif (c'est le qualificatif le plus correct qu'on puisse attribuer aux empoisonneurs borgias et aux organisateurs des chasse aux sorcières, pour ne pas évoquer les plus récents), cela siginifie tout simplement que les autres sont encore pires... car les cardinaux eux, ne sont pas choisi par le saint esprit.

Chacun choisira l'hypothèse qui lui convient le mieux... ou s'écartera du dogme de l'élection par le saint esprit, comme le font ces braves protestants.
xav a écrit :Moi ce qui m'énerve à chaque fois c'est qu'on vient toujours avec ces histoire d'inquisition pour dire que les protestant sont les petits gentils qui n'ont jamais fait de mal à une mouche. Tout ça c'est bien gentil, mais c'est oublier tous les red protestant, notamment dans les province des Pays-Bas catholique, c'est oublier les giga bûcher de Calvin contre des soi-disant sorcière, c'est oublier la guerre de 30 ans, c'est oublier le massacre de Nîmes tout aussi brutal et sournois que celui de Paris, c'est oublier que pendant la guerre 40-45 les endroits d'Allemagne où les juifs ont été le mieux massacré sont les villes et villages à majorité protestant...
Je ne peux qu'approuver cette mise au point. (innocent)
Il est vrai que catholiques et protestants se sont livrés pendant l'occupation à un concours d'adoration de la bête qui ont usé leurs pantalons au point que, depuis lors, les scouts sont obligés de porter des shorts. Heureusement depuis lors, les bons chrétiens se détournent de ces grandes églises égarées et rejoingnent, par exemple, les pentecotistes qui font un remarquable travail d'évangélisation et de lutte contre la sorcellerie en Afrique.

Au passage, j'ai relu les vingts derniers messages de "saladin l'exilé" avant son bannissement et, sans surprises, je constate qu'il n'y a rien de provoquant ni d'insultant dans ces messages... son commentaire à propos du racisme de "Dieu en personne" peut-être ? un peu léger comme motif.
Auteur : xav
Date : 29 avr.07, 00:50
Message : Et à décharge des autres mouvements chrétien, il faut pas se prenre pour plus saint que le Saint-Esprit :roll:

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