Contenu du Sujet 15518

Auteur : Philippe Septième
Date : 20 avr.07, 08:56
Message : Bonjour à tous,

Je viens de visionner cette semaine le film d'AL GORE: "une vérité qui dérange" ou en anglais "an inconvenient truth". Reportage edifiant, voire effrayant. Mais qui croit vraiment à ses "prédictions" catastrophiques pour la planète ? Il a beau être l'ancien vice président des USA, ou avoir failli être élu face à BUSH, qui le croit vraiment et surtout, qui est prêt à se réformer radicalement sur le plan écologique pour arrêter de détruire la planète ?

L'état moral, social, économique et écologique actuel et à venir de la planète était prédit bien avant ces visionnaires de notre temps, d'ailleurs pas forcémenent ancrés dans le texte biblique. J'aimerais ici succintement aborder quelques points (signes des temps) puis faire un bilan "prophétique", et si vous doutez que la bible est réellement l'autorité suprême révélée par Dieu, alors je vous propose de découvrir l'étude du site "il est écrit" ci-dessous (avec aussi des vidéos chaque semaine à télécharger):

1) Les problèmes sociaux (2Tim 3:1-5). Les rapports sociaux entre les hommes sont de plus en plus difficiles et mauvais, cela est suffisamment avéré et évident pour ne pas entrer dans les détails.

2) La connaissance a augmenté (Dan 12:4). C'est l'un des signes clairs que nous sommes à la fin de l'histoire du monde. Plus que jamais la science progresse à vitesse vertigineuse...

3) La prédication de l'évangile au monde entier (Mt 24:14). Là encore, les moyens modernes de transport et de communication fait de la planète un grand village bientôt entièrement illuminé du message central de l'évangile, signe que la fin est là.

4) Guerres et bruits de guerre (Mt 24:6,7). Nous étions gâtés ces derniers temps, avec des guerres ont fait trembler et réagir le monde entier, avec un nouvel adversaire: le terrorisme.

5) De nouvelles pestes et maladies (Lc 21:11). La grippe aviaire, la vache folle...et plein d'autres qui font de plus en plus trembler le monde, mais comme l'explique Al Gore, en raison de la sécheresse liée au réchauffement de la planète, de nouvelles maladies terrifiantes pourraient voir le jour ces prochaines décennies.

6) Les famines (Mt 24:7). Si certains pays en souffrent déjà, comme en affrique, la pénurie progressive d'eau risque fort de les multiplier. Les plus marquantes sont certainement encore à venir, pour très bientôt...

7) Les tremblements de terre (Mt 24:7). Même si certains pensent qu'ils ne sont pas plus nombreux que dans le passé, ce qui reste à vérifier, il sont plus marquants et meurtriers que jamais, contribuant à plonger la planète dans le chaos, d'autant qu'il s'y rajoute l'effet quelques fois l'effet "Tsunami".

8) Les phénomènes naturels et de grands signes dans le ciel (Lc 21:11). Actuellement déjà nous vivons des tempêtes plus fréquentes, des cyclones et autres dérèglements des "phénomènes célestes". Al Gore explique bien dans son reportage comment ça devient possible.

9) Un sceptiscisme croissant (2Pier 3:3,4). Jésus l'avait dit, l'époque qui précède le retour du Christ sera semblable à celle du déluge annoncé par Noé, il y a de plus en plus de moqueurs qui tournent en ridicule la foi en l'ultime parousie.

10) Apparition de faux Messies (Mt 24:4,5). Les faux messies modernes ne sont pas forcément ces illuminés qui disent être le Christ et que personne ne prend au sérieux. Il faut peut-être y voir les nouveaux prophètes qui nous prédisent que tout va bien et ira mieux, souvent avec un ton religieux et l'appui de la science, et qui nous détournent du vrai Dieu créateur et rédempteur.

11) Une peur de l'avenir (Lc 21:26). C'est déjà vrai en raison des soubressauts de la terre qui souffre les douleurs de l'enfantement (comme dit en Rom 8:22), ne sachant de quoi elle va accoucher. Mais en tant que chrétien affermi, nous savons que Dieu aura le dernier mot et créera une terre nouvelle.

Un bref bilan de ces quelques signes (il y en a d'autres), nous permet de dire qu'ils s'accomplissent sous nos yeux, ils sont réalisés à 80 voire 90% et plus, et qu'il serait bon d'en tenir compte parce que les phénomènes s'accélèrent de façon exponentielle, car nous n'avons plus le temps. Comme le dit Al Gore, il y a urgence de réformer nos habitudes. De même sur un plan spirituel, il est grand temps de nous réformer, de revenir de tout notre coeur à celui seul qui peut nous sauver.

Relisez Mt 24, Mc 13 et Lc 21, et réfléchissez sur les signes avant coureurs de la fin du monde, vous en concluerez comme moi, que nous ne sommes pas loin de l'ultime délivrance. Mais contrairement à ceux qui savent qu'on va droit dans le mur et qui n'ont aucune espérance, celui qui s'affermit dans la parole de Dieu met toute sa confiance dans le Dieu Sauveur qui interviendra par le glorieux retour du Christ. Si vous n'avez pas cette foi, commencez à lire et étudier la bible, avec par exemple le lien ci-après.

http://www.ilestecrit.tv/Ecole_Sabbat.htm

Philippe

Auteur : melchior
Date : 20 avr.07, 09:59
Message : je suis assez d'accord avec vous.....pour l'avoir déjà annoncé.
Car en fait , c'est la parole de Dieu qui nous en a averti!

C'est d'ailleurs plus de circonstance que de parler d'homophobie biblique ou de toute façon, l'on nie encore ce qu'en pense Dieu depuis toujours.
Cela s'ajoute à l'apostasie galopante que ne discernent que peu de croyants....
On se moquait de Noë et de Lot avant que l'issue fatale survienne dans leur temps.; jésus lui-même a dit qu'il en serait comme de ce temps là.....

Courage donc.....dans la vraie foi!

Auteur : PIERROT
Date : 20 avr.07, 20:50
Message :

Philippe Septième a écrit :
2) La connaissance a augmenté (Dan 12:4). C'est l'un des signes clairs que nous sommes à la fin de l'histoire du monde. Plus que jamais la science progresse à vitesse vertigineuse...

3) La prédication de l'évangile au monde entier (Mt 24:14). Là encore, les moyens modernes de transport et de communication fait de la planète un grand village bientôt entièrement illuminé du message central de l'évangile, signe que la fin est là.

9) Un sceptiscisme croissant (2Pier 3:3,4). Jésus l'avait dit, l'époque qui précède le retour du Christ sera semblable à celle du déluge annoncé par Noé, il y a de plus en plus de moqueurs qui tournent en ridicule la foi en l'ultime parousie.

10) Apparition de faux Messies (Mt 24:4,5). Les faux messies modernes ne sont pas forcément ces illuminés qui disent être le Christ et que personne ne prend au sérieux. Il faut peut-être y voir les nouveaux prophètes qui nous prédisent que tout va bien et ira mieux, souvent avec un ton religieux et l'appui de la science, et qui nous détournent du vrai Dieu créateur et rédempteur.

11) Une peur de l'avenir (Lc 21:26). C'est déjà vrai en raison des soubressauts de la terre qui souffre les douleurs de l'enfantement (comme dit en Rom 8:22), ne sachant de quoi elle va accoucher. Mais en tant que chrétien affermi, nous savons que Dieu aura le dernier mot et créera une terre nouvelle.

Un bref bilan de ces quelques signes (il y en a d'autres), nous permet de dire qu'ils s'accomplissent sous nos yeux, ils sont réalisés à 80 voire 90% et plus, et qu'il serait bon d'en tenir compte parce que les phénomènes s'accélèrent de façon exponentielle, car nous n'avons plus le temps. Comme le dit Al Gore, il y a urgence de réformer nos habitudes. De même sur un plan spirituel, il est grand temps de nous réformer, de revenir de tout notre coeur à celui seul qui peut nous sauver.

Relisez Mt 24, Mc 13 et Lc 21, et réfléchissez sur les signes avant coureurs de la fin du monde, vous en concluerez comme moi, que nous ne sommes pas loin de l'ultime délivrance. Mais contrairement à ceux qui savent qu'on va droit dans le mur et qui n'ont aucune espérance, celui qui s'affermit dans la parole de Dieu met toute sa confiance dans le Dieu Sauveur qui interviendra par le glorieux retour du Christ. Si vous n'avez pas cette foi, commencez à lire et étudier la bible, avec par exemple le lien ci-après.

Philippe

Al Gore n'est pas le seul à tirer la sonnette d'alarme

Qui est cet homme ? réponse : l'ombre de Bill Clinton (que j'apprécie) ; en qualité de vice-président de cet ex-président , il n'a pas su bénéficier du joker que lui procurait cette charge qu'il a mal assumée . Résultat : il fut battu par le moins intelligent des présidents américains (GWB); donc , pour défendre la planète , je n'ai pas envie de me référer à AL GORE

D'autant plus , qu'il mélange science et évangile ; je le trouve grotesque.

La défense de la planète est l'affaire de tous ; il suffit parfois de gestes simples pour commencer à respecter notre Terre ;comme , par exemple : ne pas utiliser son véhicule pour mener ses enfants à l'école qui se trouve à moins d'un km du domicile .

Auteur : rabah le roi
Date : 20 avr.07, 20:53
Message : La bible n'annonce rien ,elle parle d'un état de fait de cette époque ,or les choses étant faites pour se répeter rien n'a changé . Je vous rassure y aura toujours des guerres ,des maladies sur terres ,pas besoin d'etre un devin pour le dire .

Auteur : melchior
Date : 20 avr.07, 21:49
Message : On se fout de savoir qui rappelle certaines choses écrites, même aussi dans un but électorale.....ce qui est dit est cependant d'actualité!
Et a surtout été dit par les écritures ,parole de Dieu!

Chantez messieurs, dansez.....c'est ce qu e faisait le monde autour de Noë, dont il se moquait largement .....jusqu'au jour où leurs propres femmes et enfants périrent dans la malédiction prononcée.
Chantez messieurs et dansez ,cherchez à entraînez les "Lot"et sa famille dans leurs perversions, jusqu'au jour où le feu consuma même le ventre de leur femme enceinte, la génération entière de Sodome et Gomorrhe!

Dieu ne fait rien sans en avertir ses enfants.....apparemment ,vous semblez ne pas en être au courant!

Bonne chance , il est encore temps...mais il est court!

Auteur : IIuowolus
Date : 20 avr.07, 23:24
Message : 1) Les problèmes sociaux (2Tim 3:1-5).
Au contraire depuis le débuts de la création, l'humain n'as jamais été autant protêgées socialement, "police, hôpitaux, école, retraite, caisse maladie, service sociaux" etc...

2) La connaissance a augmenté (Dan 12:4).
ça sa reste à prouvé car la connaissance comme son noms
l'indique est de l'expérience et non pas du savoir.
Et comme vous pouvez le constater nous avons beaucoup
de savoir mais nous baffons l'expérience, si elle est inrentable.

3) La prédication de l'évangile au monde entier (Mt 24:14)
ça c'est le lasus type des apocalyptiques ont est à 200 millions d'exemplaire de la bible et nous somme 7 milliards ce qui 2.857%
de la population qui posséde un bible, ça fait un peux short pour
parlez du monde entier.

4) Guerres et bruits de guerre (Mt 24:6,7)
Il y a jamais eux autant peu de guerre et de sauvagerie que depuis ce derniers sciécles.
les deux guerres mondial on fait 50 millions de mort avec des armes de guerres sophistiqué, l'extermination Amérindien à fait 290 millions de mort
à coup d'épée, de pique, de mousqueton, d'alcool et de couverture.

5) De nouvelles pestes et maladies (Lc 21:11).
la grippe aviaire n'est que le stade de la grippe commune avant son passage à l'hômme, la vache folle ne concerne pas les humains et
le cancer est du au rallongement de la durée de vie quand au sida,
si on s'en tiens à ce que la science dit, il est juste passée du singe à
l'homme. Deplus les bactéries et les virus eux aussi évolue et nous
connaitrons toujour de nouvelle maladie. Quand à la peste...
qu'elle peste ?

6) Les famines (Mt 24:7).
La famines n'est pas la conséquence de la volonté divine, mais des
gouvernements qui ne veulent pas imposée des limites démographiques
ni rationalisée l'agriculture qui est un marché trop versatiles pour y injecter de l'argent, pourtant rien qu'avec les plaines du Viet-nam et leur fertilité on pourrais nourrir le monde entier. si on parle de la famine des pays africain, il ont pour facteur la secheresse et le manque de financement des puits et pompe ou comme origine les guerres.

7) Les tremblements de terre (Mt 24:7).
Il se produit une milliers de tremblements de terre par jour.
la terre à troujours trembler, mais il faut remonter à l'éruptions du Kakatoes ou à Santorin ou de la petit période glacière pour trouvé des seismes plus violent que celui du mont Saint-Héléne ou du Pinatubo.
Deplus la terre ce refroidis et donc il parrait improbable que le processus s'inverse.

8) Les phénomènes naturels et de grands signes dans le ciel (Lc 21:11) Ouais ben monsieur Al gore oublie que sont pays et un des plus grands pollueurs de la terre et que son copain G.Bush à débloquer l'autorisation de construire 250 centrale à energie fossile
Ou que les état unis et une des regions parcours par les plus grands orage, tornade et ouragan.

9) Un sceptiscisme croissant (2Pier 3:3,4).
ça c'est juste un effet de manche, spectique par rapport à quoi.
la création, le déluge, la ressurection, mais même à l'époque
de noe de moise ou du christ les gens demandais des preuces "miracle"
pour y croire...

10) Apparition de faux Messies (Mt 24:4,5).
Encore un effet de manche, le ministère du messie se caractérisme
par sa capacités à sauvé le monde et tout les gourou n'ont pas cette
prétentions, il se contente juste de promettre de sauvé leur adepte.

11) Une peur de l'avenir (Lc 21:26).
Ben la peur de l'avenir et lier à la qualité de vie et on peux
pas dirent que monsieur Al Gore contribue à nous la rendre plus
belle, il fait juste le prédicateur qui est aussi un pécher, pour nous
vendre la sécurité au noms d ela liberté, ce qui est incompatible.

Un bref bilan de ces quelques signes (il y en a d'autres), nous permet de dire qu'ils s'accomplissent sous nos yeux, ils sont réalisés à 80 voire 90% et plus, et qu'il serait bon d'en tenir compte parce que les phénomènes s'accélèrent de façon exponentielle.

Aucune de ses prédictions se réalise nous fessont juste partie d'un monde d'information qui a plus conscience de lui-même, il a pas 300 ans
vous n'auriez pas pu faire aller d'une ville à une autre sans être rançonner par deux baillis et tout les brigands qui vivait dans la forêt.
Personne n'aurais si qu'il y avait un un raz de marée à l'autre bout du monde et personne n'aurais pu reunir un solidarité mondiale pour les aider...

Relisez Mt 24, Mc 13 et Lc 21, et réfléchissez sur les signes avant coureurs de la fin du monde.

Depuis quand les ministres du gouvernement sont-il apte à juger de la
valeur des signes, ça fait plus 1000 ans que cette profession n'est plus
pratiquer et déjà à l'époque dans l'ancienne Egypte on allait cherchez
Joseph parce que les prêtres était incapable d'expliquer les rêves du pharaon...

Auteur : Ezéchiel
Date : 20 avr.07, 23:30
Message : Tous ces signes , agitations, ne serait-ce pas le prélude de ce qui est écrit dans l'apocalypse 11/18?" ...Ta colère est venue et le temps ....de détruire ceux qui détruisent la terre."
Que le seigneur éclairent tous ceux qui d'un coeur sincère recherchent sa volonté dans le but de s'y soumettre.
"Heureux celui qui lit et ceux qui écoutent les paroles de la prophétie et gardent ce qui s'y trouve écrit!Car le temps est proche."Apoc.1/3
Et 3/10"Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai moi aussi, de l'heure de l'épreuve qui va venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre."
Dieu vous bénissent.

Auteur : melchior
Date : 20 avr.07, 23:38
Message : il y aura toujours des détracteurs quoi qu'on annonce.....c'est la liberté!

vous semblez plus avoir de l'incrédulité sur tout que de la foi ....Illuowolus!

après tout ,c'est votre affaire.....

Auteur : melchior
Date : 20 avr.07, 23:38
Message :

filin a écrit :Tous ces signes , agitations, ne serait-ce pas le prélude de ce qui est écrit dans l'apocalypse 11/18?" ...Ta colère est venue et le temps ....de détruire ceux qui détruisent la terre."
Que le seigneur éclairent tous ceux qui d'un coeur sincère recherchent sa volonté dans le but de s'y soumettre.
"Heureux celui qui lit et ceux qui écoutent les paroles de la prophétie et gardent ce qui s'y trouve écrit!Car le temps est proche."Apoc.1/3
Et 3/10"Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai moi aussi, de l'heure de l'épreuve qui va venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre."
Dieu vous bénissent.

tu as raison ....Filin.

Auteur : Ezéchiel
Date : 20 avr.07, 23:54
Message : Tous ceux qui se rangent du côté de Dieu auront raisons car s'ils puisent dans la ste parole sans préjugés, ils ne feront que retransmettre les pensées du seigneur.

"je fais mes délices de tes commandements que j'aime." Psaume 119/47

Auteur : IIuowolus
Date : 21 avr.07, 00:05
Message :

melchior a écrit :il y aura toujours des détracteurs quoi qu'on annonce.....c'est la liberté!

vous semblez plus avoir de l'incrédulité sur tout que de la foi ....Illuowolus!

après tout ,c'est votre affaire.....

ça fait 4000 ans que les religieux annonce la fin du monde.
A l'époque de moise, A l'époque de jésus
en l'an 1000 en l'an 2000, certain on en fait même leur font
de commerce...

S'il sont capable d'annoncez la fin du monde alors il sont voyant ou médium et s'il se trompe ça en fait des menteurs. Dans tout les
cas tu voudrais que je suive un pêcheur.

Pour mémoire je te rapelle que la bible dit que nul ne c'est ni le jours, ni l'heure et que ça arriveras quand personne ne s'y attendras...
Donc déjà rien que là y' a un bug...

Donc avant d'interprêter les textes apprends l'histoire et les science humaines, même dans l'antiquité on considérait qu'il fallait connaitre,
la phylosophie, la statégies et la sagesse et avoir 40 ans avant de s'attaquer à ce genre de pratique qui sont aujourd'hui considérer comme ésotérique et réprouvé par l'église...

Auteur : Ilibade
Date : 21 avr.07, 01:50
Message : Je suis étonné qu'on fasse appel à Al Gore pour justifier les écritures. De tous temps, il est apparu que la mort n'était que le résultat de la naissance. Aussi, en milieu chrétien, c'est surtout la vision d'un royaume céleste qui empêche de craindre les tribulations des êtres temporels.

Il y a eu certainement dans l'histoire d'autres Al Gore avant lui. Mais cela n'est que la manifestation que notre monde est un monde de justice. Car si la terre souffre aujourd'hui de certaines pénuries, d'un manque d'eau, d'un air pollué, de cataclysmes plus nombreux, elle le doit à l'accroissement du vice, du profit et des comportements irrationnels, d'un nombre plus important d'êtres humains. Au rythme de l'accroissement de la population mondiale, selon la théorie moyenne, nous serions de 16 à 25 milliards d'habitants dans quelques décennies. Cela fait beaucoup de pollueurs-consommateurs-gaspilleurs, et la terre ne se reproduit pas à ce rythme.

C'est pourquoi, il a été envisagé de stériliser les populations, et ainsi de limiter l'expansion. Mais je me demande si derrière la démarche d'Al Gore, il n'y a pas l'étape préalable de sensibilisation des peuples à l'établissement d'un ensemble de taxes qui serviraient à "dépolluer", c'est-à-dire en réalité à enrichir les mêmes poches au détriment des bons citoyens, toujours prêts à croire ce qu'on leur dit.

Aussi, ce qui est terrestre disparaîtra quoiqu'il advienne du comportement des gens.

Auteur : melchior
Date : 21 avr.07, 02:00
Message :

IIuowolus a écrit : ça fait 4000 ans que les religieux annonce la fin du monde.
A l'époque de moise, A l'époque de jésus
en l'an 1000 en l'an 2000, certain on en fait même leur font
de commerce...

S'il sont capable d'annoncez la fin du monde alors il sont voyant ou médium et s'il se trompe ça en fait des menteurs. Dans tout les
cas tu voudrais que je suive un pêcheur.

Pour mémoire je te rapelle que la bible dit que nul ne c'est ni le jours, ni l'heure et que ça arriveras quand personne ne s'y attendras...
Donc déjà rien que là y' a un bug...

Donc avant d'interprêter les textes apprends l'histoire et les science humaines, même dans l'antiquité on considérait qu'il fallait connaitre,
la phylosophie, la statégies et la sagesse et avoir 40 ans avant de s'attaquer à ce genre de pratique qui sont aujourd'hui considérer comme ésotérique et réprouvé par l'église...

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Rejoins Ilibade.....vous êtes de même naissance.....et de même conception de la parole de Dieu
qui parle de la fin de ce monde immédiat?
On parle des signes avant coureurs....démontrant d'ailleurs que Christ viendra bientôt chercher son Eglise, et non les religieux de tous bords qui pullulent dans le monde....La fin et de grandes tribulations viendront alors....Noê est d'abord entré dans son arche....etLot est d'abord sorti de Sodome....avant que ne vienne le malheur!
C'est tout!
Libre à toi de faire conférence sur ce que tu n'adhère pas ....la vérité!

Auteur : IIuowolus
Date : 21 avr.07, 02:04
Message : Ouais ben si maintenant c'est un ministre américains évangéliste qui fait
office d'autorité papale alors je suis d'accords de reconnaitre que c'est le débuts de la fin... juste que c'est le début de la fin quand tu veux.
même le premier jours de la création puisque la naissance et l'antichambre de la mort et que tout les choses que l'on crée sont vouer
plus ou moins à longtemps à la destructions.

Auteur : melchior
Date : 21 avr.07, 02:24
Message :

IIuowolus a écrit :Ouais ben si maintenant c'est un ministre américains évangéliste qui fait
office d'autorité papale alors je suis d'accords de reconnaitre que c'est le débuts de la fin... juste que c'est le début de la fin quand tu veux.
même le premier jours de la création puisque la naissance et l'antichambre de la mort et que tout les choses que l'on crée sont vouer
plus ou moins à longtemps à la destructions.

Si tu as lu mes textes précedents , tu sauras que personnellement je n'ai pas attendu "Al Gore" pour avertir mon prochain....loin d e là.
Par contre qu e ce soit lui ,ou moi ,ou un autre qui le fasse .....cela n'a jamais été reçu sur ce forum:la négation, le bouchage des oreilles est de rigueur!t

Tant pis .....nous nous avons fait cahcun ce qu'on pouvait ....au mieux de nous-mêmes!

Auteur : IIuowolus
Date : 21 avr.07, 02:48
Message :

melchior a écrit : Si tu as lu mes textes précedents , tu sauras que personnellement je n'ai pas attendu "Al Gore" pour avertir mon prochain....loin d e là.
Par contre qu e ce soit lui ,ou moi ,ou un autre qui le fasse .....cela n'a jamais été reçu sur ce forum:la négation, le bouchage des oreilles est de rigueur!t

Tant pis .....nous nous avons fait cahcun ce qu'on pouvait ....au mieux de nous-mêmes!

C'est normal tes propos se place sur le même panier que la fin du monde selon les TJ, le clonnage selon Raël, les OVNI, les Crops Circles, la consipiration mondial des Illunimatis, le sionnisme version intégriste.

ça n'as rien de concret, ça repose sur des théorie vague ou des croyance invérifiable, ça n'as pas de preuve et ça se nourrit de la crédulité des gens.

Comment voudrais-tu que les gens puissent te prendre au sérieux...

Si t'abords ses sujets sans un minimum de prudence tu te mets automatiquement dans la classe des illuminés...

Auteur : Ilibade
Date : 21 avr.07, 04:21
Message : Est-ce que les signes avant-coureurs ne pourraient pas être associés aussi aux évènements de l'agonie, dont vous savez qu'elle précède la mort, en y associant des visions, des tremblements du corps, généralement dans un état vital assez diminué, où les forces manquent, etc.. ?

Auteur : IIuowolus
Date : 21 avr.07, 04:37
Message :

Ilibade a écrit :Est-ce que les signes avant-coureurs ne pourraient pas être associés aussi aux évènements de l'agonie, dont vous savez qu'elle précède la mort, en y associant des visions, des tremblements du corps, généralement dans un état vital assez diminué, où les forces manquent, etc.. ?

Oui mais la terre à 4 milliards d'années et il lui en reste 5 milliards avant d'être mangé par le soleil, donc si ça se trouve elle serras même pas
à la retraite, quand au être humains c'est fait pas 30 seconde qu'il sont là.

Donc on vois bien que cette agonie et que pure vision de l'esprit.

Auteur : melchior
Date : 21 avr.07, 05:40
Message :

IIuowolus a écrit : Oui mais la terre à 4 milliards d'années et il lui en reste 5 milliards avant d'être mangé par le soleil, donc si ça se trouve elle serras même pas
à la retraite, quand au être humains c'est fait pas 30 seconde qu'il sont là.

Donc on vois bien que cette agonie et que pure vision de l'esprit.

Vous êtes modérateur, bon....mais pourquoi?
en dehors de cette fonction, que faites vous sur cette section "chrétienne", car selon vos propos, votre place serait plus souhaitée dans la section athéisme.....puisque vous rasez toute vérité passante!

Pierre l'apôtre, ditqu'un jour le ciel et la terre brûleront d'une chaleur telle qu e les éléments se fondront.....Il emploie même le mot :"s'embraseront ".....dans 4 milliard d'années bien entendu!
Mais là où vous irez sans doute(à moins d'un changement)vous aurez tout le temps de méditer sur ce qui sera!
Bon wwek-end, cher monsieur....

Auteur : Philippe Septième
Date : 21 avr.07, 10:21
Message : Bonjour à tous,

Merci d'avoir ouvert le débat, je comprends les réticences à adhérer à cette vision de l'avenir. Le film d'Al Gore n'a rien de religieux et je crois qu'il est relativement proche de la réalité scientifique. Il nous invite à diminuer les nuisances à notre environnement, et croit que l'humanité aura la volonté de s'en sortir, comme elle l'a fait pour la couche d'ozone en diminuant les émissions de CFC.

Son espoir est louable, mais je crois que le processus est irréversible, en raison de la démographie galopante, et d'une prise de conscience trop faible pour réduire les pollutions. Je crois donc que notre climat et le fonctionnement de notre planète sera de plus en plus déréglé produisant des phénomènes catastrophiques bien plus fréquents, voire nouveaux.

Je crois aussi que la bible nous annonce clairement que c'est Dieu qui va mettre fin à l'agonie de la planète et des hommes, ce n'est ni la bombe atomique, ni le réchauffement de la planète, car le Seigneur interviendra avant que ce monde ne soit plus vivable. Il a promis que Christ reviendrait en gloire chercher ceux qui l'aiment, et les arracher au chaos, mais mieux encore, il a promis de recréer cette terre plus belle et plus accueillante que jamais, comme notre nouvelle demeure éternelle.

Bien sûr, il faut au minimum la foi pour adhérer à un projet aussi grandiose. Et cette foi vient de la parole de Dieu qui est certaine. En quoi me direz-vous, est-elle certaine ? Parce que toutes les promesses du passé se sont pleinement et magnifiquement réalisées, il n'y a aucune raison alors que celles qui concernent le royaume de gloire soient fausses.

Philippe

Auteur : Jonathan L
Date : 22 avr.07, 02:04
Message :

filin a écrit :Tous ces signes , agitations, ne serait-ce pas le prélude de ce qui est écrit dans l'apocalypse 11/18?" ...Ta colère est venue et le temps ....de détruire ceux qui détruisent la terre."
Que le seigneur éclairent tous ceux qui d'un coeur sincère recherchent sa volonté dans le but de s'y soumettre.
"Heureux celui qui lit et ceux qui écoutent les paroles de la prophétie et gardent ce qui s'y trouve écrit!Car le temps est proche."Apoc.1/3
Et 3/10"Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai moi aussi, de l'heure de l'épreuve qui va venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre."
Dieu vous bénissent.

Quelle argument stupide que de dire il faut que tu es peur sinon... Tout ce que l'auteur de ce passage bibliques (Jean) fait est d'instaurez la peur. Point.

Son espoir est louable, mais je crois que le processus est irréversible, en raison de la démographie galopante, et d'une prise de conscience trop faible pour réduire les pollutions.

Faux! Le changement climatique que l'on connait maintenant n'a rien a voir avec l'homme. Mars connait un rechauffement en même temps que la terre. Donc il y a un phénomème Solaire independant de l'homme. L'angle d'inclinaison de rotation de la terre change continuellement, nous somme dans une periode ou il s'ggrandit et raproche les poles du soleil.
CE n'est pas lorsque'il y a plus de gaz corbonique que le temps se rechauffe, mais bien lorsque le temps se rechauffe qu'il y a plus de gaz carbonique. du à la fonte des glace, ce qui libere le gaz pris a l'intérieur. Des études faites ces dernière année on démontré que le "scientifique" se trompe dans cette relation causal. De plus la terre à connu au moyen-âge une periode encore beaucoup plus chaude que ce que nous vivons présentement. Les Vikings avait des fermes et des élevages au Groenland.

Et relisez le premier post de IIuowolus. Il a raison. Sauf concernant la connaissance qui a augmentez.

Auteur : Gilles
Date : 22 avr.07, 05:25
Message : Je suis content que tu dise cela et c'est vraie ''. Donc il y a un phénomème Solaire independant de l'homme.''

Auteur : Philippe Septième
Date : 22 avr.07, 20:16
Message : Bonjour,

Dans le reportage bien documenté d'Al Gore, il semble évident, comme beaucoup de scientifiques le disent, que le réchauffement de la planète avec ses conséquences néfaste est d'avantage le résultat de l'activité humaine que du rapprochement des pôles du soleil. Certes, le changement d'axe de la terre peut avoir une influence, mais la pollution en a une autre qui vient s'ajouter ou démultiplier les phénomènes naturels cycliques. Le film me semble suffisamment explicite à ce sujet pour ne pas en arriver à dire que l'homme n'est en rien responsable.

Philippe.

Auteur : Jonathan L
Date : 22 avr.07, 22:47
Message : Justement depuis quelques temps de plus en plusde scientifiquesorte de l'ombre pour dénoncer les connerie qui se disent a ce sujet. Par exemple la température moyenne de la terre selon le graphique dit du baton de hockey. Selon les "scientifiques" pro intervention humaine, la température moyenne de la terre depuis qu'elle est rapporté serait presque stable depuis l'an 1000 environ. (debut des premier relevé de temperature). Elle augmenterait de facon fulgurante et depasserait des sommet jamais atteint de puis 30 ans. MAIS CELA EST FAUX! La température a toujours été en dents de scie. Toujours. Comme je l'ai dit plus haut, les viking avait des fermes aux Groenland. Impossible aujourd'hui, c'est trop froid.

Dès que je serait au bureau je posterais des liens qui parle des fraude concernant le rechauffement climatiques. Saviez vous qu'un seul volcan, un seul, rejete plus de gaz a effet de serre par jour que toutes les autos du monde si elle roulait 10,000 ans?. Lorsque j'ai fait des cours de météo il y a 15-20 ans, les professeur emseignaient que chaque periode de rechauffement était toujours suivi d'une periode glaciaire? Plus c'est chaud, plus la periode glaciaire serat importante. La temperature est comme un balancier. Un coup trop chaud, un coup trop froid.

Le probleme présentement, c'est qu'il est presque suicidaire pour un scientifique de dire que l'homme na pas de responsabilité dans le rechauffement de la planète. ILs se ferait crucfier par les média. Et ce si les média rapporte ce qu'il a dit.

Auteur : Jonathan L
Date : 22 avr.07, 22:56
Message : Tien en voila un super!

http://ancien.lepoint.fr/dossiers_scien ... did=115958

...

En fait, s'échinent à nous rappeler les climatologues, ce qui caractérise le climat de la planète, c'est sa perpétuelle oscillation entre deux extrêmes : glaciation et surchauffe. Des cycles vraisemblablement initiés par des causes astronomiques qui font varier l'ensoleillement, donc le flux d'énergie solaires, « carburant » de la grande machine à vapeur qu'est l'atmosphère.

Cette pichenette énergétique, ce « forçage astronomique », disent les spécialistes, qui contribue pour 10 % à un refroidissement (la chose est inverse lors d'un réchauffement), est relayée par le « forçage des glaciers » de l'hémisphère Nord qui amplifie la tendance dans une plage de 40 %. La monstrueuse calotte antarctique, elle, n'a pratiquement pas varié depuis trente millions d'années, alors qu'en matière de réchauffement global elle en a vu d'autrement plus puissant que celui que nous vivons douillettement depuis onze mille ans.

...

De toute façon, l'humanité, bien avant de transformer les paisibles feux de camp en chaudières à vapeur alimentées par le bois, puis le charbon, puis le pétrole et le gaz naturel, a connu des périodes de chaud-froid. Aux IXe et Xe siècles, la périphérie de l'Atlantique nord a bénéficié d'un « petit optimum climatique ». Les températures y étaient de 1,5 à 1,6 oC supérieures à celles d'aujourd'hui, le sud du Groenland était tempéré, ce qui permit aux Vikings d'Erik le Rouge d'y installer pas moins de 400 fermes et laiteries. « L'Angleterre était alors suffisamment ensoleillée pour que la vigne y prospère », rappelle Georges Rossi.

...

Demandez-vous pourquoi les climatologues (les seuls vrai scientifique habilité a parlez du climat a grande échelle et long terme) ne parle jamais de rechauffement de la planète? Au contraire.

Auteur : Jonathan L
Date : 22 avr.07, 23:07
Message : En passant... La fonte des pôles si elle se produit de facon massive, ne ferat pas augmenter le niveau de la mer. Mettez un glacon dans un verre d'eau et laissez le fondre. Vous verrez. L'eau n'augmentera pas.

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 03:50
Message :

faux point trop l'en demander a certains _ça contredit leurs interprétations Bibliques et ça :point question .

Auteur : IIuowolus
Date : 23 avr.07, 05:20
Message :

Jonathan L a écrit :Mettez un glacon dans un verre d'eau et laissez le fondre. Vous verrez. L'eau n'augmentera pas.

Mets plus de glâçon...

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 05:35
Message :

aucun problème si tu augmente le verre. Et a ce qu'ont sais la terre n'augemteras point et il viendras point de glacon de l'espace .

Auteur : Jonathan L
Date : 23 avr.07, 18:48
Message : L'eau n'augmenteras pas etant donné que

1- La glace est dans l'eau. -10% de la glace sort de l'eau, si mes souvenirs sont exact. Mais le reste de la masse occupe déjà l'espace qu'il occuperait sous forme d'eau.

2- La glace prend plus de place que l'eau. Le volume d'une quantité donné d'eau est plus important lorsque cette eau est transformé en glace que sous forme liquide.

Donc, même si tu fait fondre un grande quantité de galce, le niveau de l'eau n'augmenteras pas. Donc même en disant il reste 10% qui n'occupe pas la place de l'eau (le 10% au-dessus de la surface) celui-ci est compensé par la fonte qui fait perdre un pourcentage du volume.

Auteur : IIuowolus
Date : 23 avr.07, 20:44
Message :

Jonathan L a écrit : 1- La glace est dans l'eau. -10% de la glace sort de l'eau, si mes souvenirs sont exact. Mais le reste de la masse occupe déjà l'espace qu'il occuperait sous forme d'eau.

C'est 2 tiers 1 tiers, le problème c'est qu'on parle pas d'Iceberg.
Mais des l'islandis, du permafroste polaire et alpin et des glaciers.

Auteur : Jonathan L
Date : 24 avr.07, 20:54
Message : Lol la plus grosse portion de ces glaces se trouve déjà dans l'eau. Ce qui se trouve sur terre resteras sur terre.
Un islandis est un glacier.
Le permafrost c'est de la terre, sur la terre qui restera sur la terre.
Les glaces alpine si elle fondent descendront simplement plus bas et s'évaporeront ou seront absorbé par la terre. De tout façon si la catastrophe annoncé se produit, cette eau des glacier alpin serat bénifiques pour abreuver la terre autour de ceux-ci, puisque apparament tout devriendra desertique à part les côtes.

Auteur : Philippe Septième
Date : 25 avr.07, 09:04
Message : Salut Jonathan,

Même si, admettons, tu avais raison pour les variations du climat, puisque rien ne semble encore prouvé, beaucoup d'écologistes tirent la sonnette d'alarme a cause de la pollution, de la disparition des espèces, de la perturbation de l'écosystème...Je crois que la planète est à l'agonie, que les ressources s'épuisent, et que ce n'est pas pour rien que les scientifiques cherchent désespérément une autre planète habitable.

Philippe

Auteur : Jonathan L
Date : 25 avr.07, 19:51
Message : ce n'est pas pour coloniser que les scientifique cherche une autre planète habitable. Mais pour les recherches de vie extra-terrestre. Dit oi bien que seulement pour aller sur Mars, la planète la plus proche de nous présentement, cela prendrais j'usqu'a 7 mois. Donc 7 mois de nourriture, d'eau et d'air pour un équipage c'est énorme. Tellement gros que cela gaspillerais le carburant avant même la destination. Et si on rajoute du carburant, le poid augmente, on doit bruler encore plus de carburant...

Donc les colonies extre-terrestre c'est pas pour demain.

Personne ne deni la disparition de certaine espèce. Ni la pollution. Personne ne veut vivre dans un endroit pollué. Ce qui est nié est la cause humaine du rechauffement de la planète.

Et non cela n'a rien a voir avec le rechauffement de la planète. C'est un argument faux et trompeurs.

Auteur : Ezéchiel
Date : 26 avr.07, 01:46
Message : Il y a pas mal de génie sur ce forum qui considèrent comme étant stupide ceux qui prennent pour référence la parole de Dieu.
Rien de surprenant! Il en existaient depuis au temps de Noé, de sodome et Gomorrhe, ceux là n'ont pas empêché de s'accomplir ce qui devait arriver et bien à leur dépens.
Les scientifiques sont comme tous les hommes et resteront des hommes mortels et pécheurs et tous ceux qui veulent s'appuyer sur eux seront déçu.Esaïe 31/1à3 devrait donner à réfléchir!

Auteur : Gilles
Date : 27 avr.07, 05:21
Message :

Personne ne veut vivre dans un endroit pollué.

C'est la foi en la réincarnation qui vas en prendres un coup

Auteur : septour
Date : 27 avr.07, 06:00
Message : filin
il ne t'est jamais venu a l'ésprit que matthieu n'est peut étre qu'un préte nom qui recouvre des écrits collectifs avec tout ce que cela comporte d'imprecision, d'invraisemblance, d'invention.
de plus comment est il possible de croire ces évangiles comme exacts ALORS QUE TU N'ETAIS PAS LA LORS DE LEUR ÉCRITURE, QUE TU NE SAIS PAS AVEC CERTITUDE QUI LES A REDIGÉS, QUE TU IGNORES S'ILS ONT ÉTÉ VRAIMENT DE BOUT EN BOUT INPIRÉS PAR LE TRES HAUT ET QU'EN PLUS ....QUE LES ORIGINAUX N'EXISTENT PLUS.
comment expliques tu une pareille obstination dans la superstition!!!!!

Auteur : Ezéchiel
Date : 27 avr.07, 06:37
Message :

septour a écrit :filin
il ne t'est jamais venu a l'ésprit que matthieu n'est peut étre qu'un préte nom qui recouvre des écrits collectifs avec tout ce que cela comporte d'imprecision, d'invraisemblance, d'invention.
de plus comment est il possible de croire ces évangiles comme exacts ALORS QUE TU N'ETAIS PAS LA LORS DE LEUR ÉCRITURE, QUE TU NE SAIS PAS AVEC CERTITUDE QUI LES A REDIGÉS, QUE TU IGNORES S'ILS ONT ÉTÉ VRAIMENT DE BOUT EN BOUT INPIRÉS PAR LE TRES HAUT ET QU'EN PLUS ....QUE LES ORIGINAUX N'EXISTENT PLUS.
comment expliques tu une pareille obstination dans la superstition!!!!!

Réponse très simple pour ceux qui ont vraiment la foi et qui expérimentent chaque jour la véracité de la parole inspirée de Dieu.
Je ne disconviens pas qu'il peut y avoir quelques erreurs commis inconsciement par les copistes.
Mais Jésus lui même se référait à ce qui représentait la bible pour lui à savoir l'ancien testament. Au lendemain de sa résurrection il disait à ses disciples" qu'i fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prohètes et dans les psaume" luc24/44
Par ces mots Jésus à légitimé les livres de l'a.t. tel qu'il étaient groupés de son temps.
Il est plus que certains que la signification générale de l'écriture n'est pas menacée en dépit d'éventuelle "erreur"que l'on voudrait lui trouver.
Il ya un autre moyen de savoir si la bible et les enseignements du Chrit sont fiables, je cite:"Mon enseignement n'est pas de moi,mais de celui qui m'a envoyé.Si quelqu'un veut faire sa volonté (celle de Dieu) il reconnaîtra si cet enseignement vient de Dieu, ou si mes paroles viennent de moi même." Jean 7/16-17.
ET pour conclure Hbreux 4/2-7b-12 "...car la bonne nouvelle nous a été annoncée aussi bien qu'à eux. Mais la parole qu'ils avaient écoutée ne leur servit de rien, car ceux qui l'entendirent ne la reçurent pas avec foi.""Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, n'endurcissez pas vos coeurs."...car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu'aucune épée à double tranchant, elle pénètre jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles; elle est juge des sentiments et des pensées du coeur."
L'âne de Balaam à su reconnaître la voix de Dieu alors que son maître incrédule et cupide n'a pas su! Nombre 22. Il y a encore trop de Balaam aujourd'hui! n'est-ce pas?!

Auteur : Ezéchiel
Date : 27 avr.07, 06:40
Message : Excuse moi ,j'ai omis de te demander de lire attentivement mes posts,pour ne pas lui trouver d'erreur là où il n'y en a pas . Car je n'avais pas cité Matthieu mais Esaïe. Merci!

Auteur : septour
Date : 27 avr.07, 13:02
Message : ce qui est valable pour matthieu est aussi valable pour d'autres, a 2000 ans de distance, rien n'est sur, tout est flou et qui s'y fie risque fort de se tromper.
filin, il ne faut pas confondre foi et obstination; la foi véritable est basée sur la connaissance de dieu et sur la façon dont il fonctionne et non sur la superstition et l'obstination, il faut SAVOIR, connaitre pour que la foi fleurisse ET ASSUREMMENT ce n'est pas dans la bible ou on te dira qui est véritablement DIEU. ON Y A INVENTÉ UN DIEU DE PACOTILLE QUI RESSEMBLE A SES CRÉATURES ALORS QUE C'EST LE CONTRAIRE QUI EST VRAI, MAIS CE DIEU ARRANGE BIEN LES RELIGIONS. LE RESULTAT TOUTEFOIS C'EST LA VIOLENCE, LA SEPARATION DES ÉTRES HUMAINS ET TROP SOUVENT LA GUERRE.
AUTRE DEMONSTRATION, LA PLUPART DE CEUX QUI DISCUTENT ICI, NE FONT QUE SE QUERELLER QUAND CE N'EST PAS S'INSULTER SUR DE SOMBRES ET INEXACTS VERSETS DE LA BIBLE. ILS NE RECHERCHENT PAS DIEU MAIS LA QUERELLE.

Auteur : Ezéchiel
Date : 27 avr.07, 21:04
Message :

[filin, il ne faut pas confondre foi et obstination; la foi véritable est basée sur la connaissance de dieu et sur la façon dont il fonctionne et non sur la superstition et l'obstination, il faut SAVOIR, connaitre pour que la foi fleurisse ET ASSUREMMENT ce n'est pas dans la bible ou on te dira qui est véritablement DIEU.

Et si ce n'est pas dans la bible peut on savoir où peut on le connaître?
L'obstination vient plutôt du coté des rebelles qui veulent mener leur ptite vie comme bon leur semble, défiant l'autorité, pensant qu'ils n'ont de compte à rendre à personne...et c'est là qu'ils se trompent lourdement.
je me rends compte simplement à la lecture de ton post ,tu n'as pas daigner prendre le temps de réfléchir sérieusement , en laissant un instant les préjugés ,pour te poser les bonnes questions. N'est-ce pas?

Auteur : septour
Date : 27 avr.07, 22:21
Message : je reflechis depuis 50 ans, il y a des choses que j'ai laissées de coté , d'autres au contraire que j'ai approfondies.
ce que tu cherches est TOUJOURS au fond de toi, la bible c'est un peu comme le pied a l'étrier, reste a enfourcher, c'est a dire: reflechir, de te poser des questions; ne jamais accepter les idées d'autrui ttes faites sans les passer au crible de la logique. c'est ainsi qu'on avance.
tu n'as pas a étre autre chose que ce que tu es, tu n'as pas a te plier a ce qui ne te conviens pas. tu n'as a rentrer dans un moule, tu n'as pas de comptes a rendre.DIEU t'a fait TEL que tu es, semblable a lui, libre, eternel et créateur . ne crois tu pas qu'il a du reflechir avant de te faire? pq serais tu different de ses souhaits?

Auteur : Ezéchiel
Date : 27 avr.07, 23:11
Message :

ce que tu cherches est TOUJOURS au fond de toi

ça sent à plein nez le new age chez toi!!!
heureusement que le livre que tu rejettes met en garde contre ces doctrines douteuses.2Timothée4/3-4"...car il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine; mais au gré de leurs propre désirs,avec la démangeaison d'écouter,ils se donneront maîtres sur maîtres;ils détourneront leuts oreilles de la vérité et se tournerontvers les fables."
Ceci semble étrangement être en harmonie avec une partie de ton expérience.

Auteur : septour
Date : 28 avr.07, 00:44
Message : bien entendu! que crois tu? que l'Église qui raffine ses doctrines depuis 2000 ans n'a pas eu le temps de tout prevoir? d'ailleur tout ce qui touche a DIEU et qui n'est pas conforme a ce qu'elle dit et répéte est écarté et est consideré comme diabolique,cela ressemble fort a un monopole religieux. cette institution humaine de par sa dynamique interne se doit de perdurer et de proteger ses énormes acquis. aussi te dira t'elle que le coran est faux, tout comme la bagavad gita tout comme ce qu'a dit le bouddah, confucius ou n'importe quel autre sage. mais voila les temps changent, les erreurs grossieres, les régles sans ame, les interdits sans fondement se sont accumulés et les églises se vident,les prétres vieillissants ne sont pas remplacés. SI L'ÉGLISE AVAIT EU RAISON, TTES CES CHOSES NE SERAIENT PAS ARRIVÉES.
cependant si tu te sens confortable au milieu de tout ceci, continues,aime ta foi, mais de grace reflechis, personne n'a la monopole de l'ultime vérité ,pas plus moi que quiconque.

Auteur : Ezéchiel
Date : 28 avr.07, 01:57
Message : Au contraire l'église n'a pas été dans l'ignorance par rapport à tout ce qui arrive.Je comprend que tu puisses dire cela, vu tes préjugés à l'égard de la bible. Si tu l'avais lu avec les "lunettes" de l'Esprit tu te serais rendu compte que tout ce qui se déroule ici bas fût annoncé par les prophêtes et les apôtres.D'ailleurs ils n'ont pas dit autre chose que ce que leur maître leur avait enseigné...
"...De même quand vous verrez tout cela, sachez que le fils de l'homme est à la porte."Matthieu 24/33
Tu devrais faire une halte dans 2 timothée 3/1à8 pour constater qu'aucun vrai chrétien ne sera pas surpris par les évènements tant qu'ils suivront les consignes de leur seigneur,comme les disciples suivirent ceux donnés par le christ avant la prise de Jérusalem par Titus en l'an 70.
"Vous donc bien-aimés, qui êtes prévenus, soyez sur vos gardes, de peur qu'entrainés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté..." 2pierre3/17.
Enfin , la place manquerait pour t'écrire tout ce qui dément tes déclarations sans fondement.
"Prenez donc garde, frères, que personne parmi vous n'ait un coeur méchant et incrédule, au point de se détourner du Dieu vivant.mais exhortez vous chaque jour,aussi lontemps qu'on puisse dire:Aujourd'hui!afin qu'aucun de vous ne s'endurcisse par la séduction du péché." hébreux 3/12-13.
Pour ce qui me concerne, no problème, je sais en qui j'ai cru; ma prière pour moi même et pour tous chrétiens est que nous persévérions dans la fidélité à notre seigneur bien aimé JESUS-CHRIST.Car celui qui se croit être debout peut malheureusement tombé. Nul n'est à l'abri en dehors de la protection de jesus.

Auteur : Gilles
Date : 28 avr.07, 04:01
Message :

ma prière pour moi même et pour tous chrétiens

Tu te fait médiateur en priant pour les autres _il me semblait qu'il n'y a qu'un médiateur !!!Comment justifies- tu cela bibliquement ?

Auteur : melchior
Date : 28 avr.07, 04:10
Message :

Gilles a écrit :Tu te fait médiateur en priant pour les autres _il me semblait qu'il n'y a qu'un médiateur !!!Comment justifies- tu cela bibliquement ?

Petit gamin......, enfant charnel, se moquant toujours et qui de plus est hors sujet!
Filin est bien brave devant Dieu,il est comme Noé qui avertissait et vivait sa foi....prévenante!
car une chose est certaine, ce n'est pas le malin qui pousse à se réveiller et à avoir sa lampe remplie d'huile....
Ne compte sur moi, pour t'en donner car le Seigneur en est le seul donateur!

Auteur : Gilles
Date : 28 avr.07, 04:14
Message :

Donc ,après le bla,bla,bla, aucun texte Biblique

pour les jours sombres :ont y aies,d'ailleurs tu le témoigne très bien .

Auteur : Ezéchiel
Date : 28 avr.07, 06:24
Message :

Gilles a écrit :Tu te fait médiateur en priant pour les autres _il me semblait qu'il n'y a qu'un médiateur !!!Comment justifies- tu cela bibliquement ?

Je te fais remarquer que la bible est opposée à la prière pour les morts,elle ne l'est pas concernant celle pour les vivants.
Il serait tant que tu te mettes sérieusement à lire et méditer le st livre,à moins que tu aies des doutes quant à sa véracité comme certains.
1Pierre5/16"...priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris."
Hébreux 13/18 "priez pour nous;car nous sommes convaincus d'avoir ne bonne conscience...."
2timothée1/3"...je ne cesse de faire mention de toi dans mes prières,nuit et jour..."
un ptit dernier actes 12/5" Pierre était donc gardé dans la prison;sans relache,la prière (des fidèles bien sûr) montait de l'église vers Dieu pour lui."
Et comme je vois venir déjà certains avec l'épisode de lazare et peut être celui d'Elie et le fils de la veuve de sarepta. Je leur demanderai de bien lire le contexte pour ne pas chercher de prétexte.
Voilà mon cher Gilles,lorsque tu consulteras ta bible ,le st ESprit te montrera d'autres textes qui montrent que c'est de la responsabilité de tout croyant en Dieu de prier pour tous les vivants! hé ouais! je t'en bouche un coin? C'est dans la parole sacrée, je n'ai rien inventé.

Auteur : Gilles
Date : 28 avr.07, 06:45
Message : Penses-tu sérieusement que j'ignorais ces textes

qu'ont peut agir comme médiateur auprès du Boss en priant les uns pour les autres !
_Ce qui m'intéresse de s'avoir c'est comment tu concilies qu'IL n'y a qu'UN médiateur avec qu'ont peut tenir ce role de médiateur comme chrétien ?

Auteur : Ezéchiel
Date : 28 avr.07, 07:25
Message :

Gilles a écrit :Penses-tu sérieusement que j'ignorais ces textes qu'ont peut agir comme médiateur auprès du Boss en priant les uns pour les autres !
_Ce qui m'intéresse de s'avoir c'est comment tu concilies qu'IL n'y a qu'UN médiateur avec qu'ont peut tenir ce role de médiateur comme chrétien ?

Si tu connais ces textes je t'en félicite.Alors pourquoi me cherches tu la bèbète?!
A ta question concernant notre rôle de médiateur ou intercesseur, je répond:" Vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte,un peuple racheté..." lIci est question de la sacrificature universelle donné par Jésus-Christ à tous les chrétiens nés de nouveaux.
Ils sont appelés le sel de la terre et aussi la lumière pour le monde;tout cela fait partie aussi des outils indispensables en vue de l'évangélisation.
Jésus au ciel intercède pour nous auprès du père, en cela il est notre grand capitaine et exemple en même temps. C'est un grand honneur que Dieu nous fait en nous associant à l'intercession pour le salut du monde.
"J'exhorte donc en tout premier lieu à faire des requêtes, prières, intercession, actions de grâces pour tous les hommes." 1 timothée 2/1
"Priez également pour nous. Que Dieu ouvre un porte à notre parole afin que je puisse annoncer le mystère du Christ pour lequel je suis dans les chaines."Colossiens 4/2.
Voilà mon frère, j'ose espérer avoir répondu à ta question.Si ce n'est pas suffisant,fais moi signe , j'essayerai par la grâce du seigneur d'ettayer ma pensée. Dieu te bénisse, toi et ta famille.
PS: N'oublie pas de prier pour le bon choix du futur président! le ps mentionné n'est pas suggestif!!!pas de message subliminal dans les posts!!!!

Auteur : Gilles
Date : 28 avr.07, 07:34
Message :

J'exhorte donc en tout premier lieu à faire des requêtes, prières, intercession, actions de grâces pour tous les hommes." 1 timothée 2/1 ainsi que les autres

Donc ,il n'y a point juste un médiateur mais a nous aussi (chrétiens )ils nous est possible de l'etre .Est-ce que j'aie bien compris le fond de ta pensé ?

Auteur : Ezéchiel
Date : 28 avr.07, 07:57
Message : Oui gilles tu as compris ma pensée,mais permet moi de préciser,on devient intercesseur pour les vivants et non pas pour les morts et ceci pas dans le sens que nous portons les péchés des autres,car un seul et unique l'a fait;Jésus.
Je tiens à ce qu'il n'y ai aucune confusion dans mes posts.Et en même temps, conscient de mes limites,je serai reconnaissant à tout un chacun de rectifier le tir,si toute fois je suis sur une mauvaise piste.Merci d'avance!

Auteur : Gilles
Date : 28 avr.07, 09:11
Message :

Bon ,une bonne chose cette mise au point :alors ceux qui utilse le texte Biblique ((...il n'y a qu'UN médiateur )) lorsqu'ont l'ont leur signales qu'ils nous aies possible a nous aussi de l'etre :cela nous est permit et n'aies point contraire a l'Évangile .
Notes:
Il vas restez évidement a voir en ce qui concernes ceux qui nous ont quittés si, ont a la droit de prier pour eux et la suite ....Aller ,jusque là ça vas !

Auteur : Philippe Septième
Date : 28 avr.07, 20:13
Message : Salut filin,

Bien ton explication sur la crédibilité des écritures, te référant à Balaam.

Salut septour,

Les copies modernes sont fiables à 99,5 % par rapport aux originaux (énorme). C'était la surprise des savants qui ont comparé des rouleaux découverts en 1948 à kumran, plus anciens de presque 1000 ans par rapport aux originaux dont on disposait alors. Tous les recoupements d'originaux et de copies anciennes permettent de dire que notre bible est fiable. Mais les meilleures preuves sont internes, lorsque la parole de Dieu change des vies.

Philippe

Auteur : Ezéchiel
Date : 28 avr.07, 21:38
Message : Salut philippe et merci pour ta riche contribution! Fais en nous profiter d'avantage S'il t plaît . merci d'avance. le seigneur te bénisse.

Auteur : Jonathan L
Date : 29 avr.07, 18:39
Message :

Gilles a écrit : C'est la foi en la réincarnation qui vas en prendres un coup

ROFL!!!!!

Trop fort!!!

Auteur : Jonathan L
Date : 29 avr.07, 18:44
Message : SInon pour reprendre l'essentiel du message de Fillin...

Pas grave si les preuves scientifique contredisent mes dires et croyances, crois ou crêve!

Auteur : Philippe Septième
Date : 29 avr.07, 18:49
Message : Salut filin,

Merci pour tes encouragements et ton invitation, mais je n'ai que très peu de temps pour les forums dans lesquels je passais beaucoup de temps et que je trouve de plus en plus stérils dans les échanges. Je préfère lire les enseignements de l'un ou de l'autre sur la base d'un approfondissement biblique comme j'en propose aussi sur ce site.

Petit rectificatif de mon dernier post, il n'y a pas d'originaux de la bible, mais que des copies plus ou moins proches des originaux. Mais leur fidélité est surprenante, bien plus fondée que d'anciens écrits comme ceux de platon, que nous ne remettons pourtant pas en cause. Mais pour moi, ce qui constitue la plus grande confiance dans la validité des écritures, c'est la puissance de Dieu qui a su préserver et assembler les textes pour nous fournir un ouvrage de référence, une bibliothèque de livres inspirés et parfaitement efficaces et suffisants pour nous conduire au salut.

Si je ne crois pas que Dieu soit capable de préserver sa parole à travers les siècles, j'aurais aussi du mal à croire à son message. Dommage que la parole de Dieu ai perdu beaucoup de sa puissance aujourd'hui, parce que les hommes ne se contentent plus ou ne veulent plus des écritures comme seul guide pour leur foi, et vont chercher ailleurs, à d'autres sources plus ou moins impures, un chemin personnel, souvent pour justifier leurs choix de vie. C'est Babylone, la confusion dont parlent les écritures...

Philippe.

Auteur : septour
Date : 29 avr.07, 22:19
Message : phillippe septieme
desolé, mais les textes originaux n'existent plus; il existe cependant des COPIES DE COPIES, qui datent du premier siecle.

Auteur : melchior
Date : 29 avr.07, 23:05
Message :

septour a écrit :phillippe septieme
desolé, mais les textes originaux n'existent plus; il existe cependant des COPIES DE COPIES, qui datent du premier siecle.

1.La véracité des écritures n'est pas le sujet...
2.Comment expliquer que sur une grande population du temps de Noë, il n'y ai eu que lui et sa famille qui honorait Dieu et qui avait tenu compte de ses avertissements?
Comment expliquer que du temps de Sodome et de G...., il n'y a eu que Lot et les siens ,pour honorer Dieu comme il le voulait et qui crurent eux, à l'avertissement du Seigneur?

Jésus a dit qu'il en serait comme de ce temps là....
Il y a donc qu'un nombre restreint aimant Dieu de tout leurcoeur qui parmi cett eplanète et le monde remigieux compris, prend en considération ces "avertissements" .....annonceurs!

C'est donc inutile d'en discuter avec ceux qui n'y croient pas ,pour quelques raisons qui soient.....Avertir, oui!
vouloir faire entrer ,non!Finalemnt y croire , est une grâce de Dieu tout comme le véritable appel!
Laissons donc l'ivraie dans ses ténèbres....

Auteur : septour
Date : 30 avr.07, 00:21
Message : mais quel est ce serpent qui siffle sur nos tétes, il s'est deguisé en roi mage, mais a oublié de cacher ses écailles.

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 mai07, 03:04
Message :

septour a écrit :mais quel est ce serpent qui siffle sur nos tétes, il s'est deguisé en roi mage, mais a oublié de cacher ses écailles.

Ton dieu !

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 mai07, 03:04
Message :

Gilles a écrit :Tu te fait médiateur en priant pour les autres _il me semblait qu'il n'y a qu'un médiateur !!!Comment justifies- tu cela bibliquement ?

Tien donc ? la justification par la Bible t'importe soudain ? Mais c'est nouveau ça ! Aurais-tu été touché par la grâce et serais-tu décidé à abandonner tes croyances catho afin d'ouvrir ton coeur à la Vérité de la Parole de YHWH ?

Auteur : Ludo
Date : 06 mai07, 03:17
Message : Tu sais, un catholique lit la Bible, sa Bible est d'ailleur complète car un pseudo réformateur ne l'a pas tronqué. Et il lit même les épîtres de Saint Pierre et de Saint Jaques (sans les qualifier d'Epitres de paille)!

Auteur : l'hirondelle
Date : 06 mai07, 04:50
Message : Les protestants lisent aussi l'épître de Jacques, un évêque luthérien m'a cité cette épître, figure-toi, pour m'expliquer que la foi incluait les oeuvres! Ne réduis pas le protestantisme à un ex-moine qui fut, durant ses années de vie religieuse, torturé par ses scrupules.
La bible protestante suit le canon hébraïque, c'est tout. Elle n'a pas été tronquée. Autrefois, les bibles protestantes contenaient en appendice les deutérocanoniques. On ne les publie plus aujourd'hui pour alléger les bibles de leur poids et en réduire les coûts, et ainsi favoriser une plus large diffusion.

Auteur : Ludo
Date : 06 mai07, 04:56
Message : Ah ba c'est pour ça que les Chrétiens Allemands ont supprimmé tout l'Ancien Testament de la Bible en 1933, pour alléger les coups d'impression.

L'ennui, avec de telles pratiques, c'est que ça ouvre la voie à du n'importe quoi!

Et qui donc a la vraie foi? Parce que franchement, j'ai bien compris que l'Eglise Une sainte Catholique et Apostolique se trompait depuis XX siècles, que les Pères de l'Eglise et les Apôtres n'avaient rien compris au Christ etc...

Mais alors dans votre méli-mélo de doctrines toutes différentes divisant l'Eglise en une multitude de fois personnelles, qui a raison?

Les luthériens qui ne respectent plus Luther, les Calvinistes, les Evangélistes? 400000000 de protestants, 400000000 de protestantismes.

Auteur : l'hirondelle
Date : 06 mai07, 05:51
Message : Faire un portrait en noir et blanc, en excluant le gris est un exercice difficile, ludo...et tu ne sembles pas l'avoir réussi

Il y a eu, et il y a encore des mouvement déviants dans le protestantisme, comme les Deutsche Christen que tu cites (Il ne s'agissait pas d'alléger le poids des bibles, tu le sais très bien.) qui firent le mauvais choix sous le régime hitlérien, et à côté de ceux-là, il y a eu des gens comme Dietrich Bonnhoffer qui fut assassiné sur l'ordre d'Hitler lui-même. Il y a eu des prélats catholiques qui ont fait le mauvais choix, également, comme d'autres qui se sont conduits de façon admirable.

La bible n'a pas été tronquée, elle suit un autre canon et puisque tu te réfères à une "tradition", elle suit la tradition juive, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça!

Qui a la vraie foi? demandes-tu; Je n'ai pas de thermomètre à mesurer la foi des gens! La foi, ce n'est pas d'abord, apposer sa signature au bas d'un credo. La foi c'est la relation de confiance avec Dieu, lui être fidèle, êtrez son fidèle, se fier en lui.

Mais alors dans votre méli-mélo de doctrines toutes différentes divisant l'Eglise en une multitude de fois personnelles, qui a raison?

Il y a un consensus commun entre les protestants au sujet de principes de bases, pour le reste: respect de la conscience de chacun.
Je comprends que ce soit déboussolant, surtout quand on vient d'une Eglise qui a une doctrine aux lignes bien définies...quoique, sur certains points, elle ait évolué au cours des siècles (dernier exemple en date: les limbes)
La foi est, pour moi, par définition personnelle: tu adhères d'abord à Dieu, avant d'adhérer une doctrine et cette adhésion, personne ne peut la faire à ta place.
De toute façon, même à l'intérieur du catholicisme, il y a des catholiques pratiquants, qui n'adhèrent pas à la ligne officielle: qui ne croient pas à la transsubstantiation, à la conception virginale, etc.
Ça peut te mettre un peu sur la piste concernant ce qu'il se passe dans le protestantisme: diversités d'avis, mais possibilité plus grande de les exprimer.

Auteur : Ludo
Date : 06 mai07, 06:10
Message : Un chrétien ne particiapant pas à l'eucharistie est déjà choquant, mais si c'est un catholique, ce n'est tout simplement plus un catholique.

Enfin, le protestantisme a été inventé au XVIème siècle, par un homme qui a voulu que ses doutes soient ceux de tout le monde. Qu'il doute, soit, mais qu'il attire tout le monde hors de l'Eglise fondée par le Christ, bof.

Je ne disais pas que les Chrétiens Allemands représentaient tout les protestants, je disais simplement que la voie ouverte par Luther a conduit à celà. Et si le catholicisme n'a eu que trés peu de membres ayant collaboré grâce à son magistère, les protestantismes ne peuvent pas se venter de la même chose. Sans le magistère, la porte est ouverte à toutes les perversions du dogme qui est un, car la vérité est une.

Crois tu que ma foi soit juste une signature en bas d'un credo? Non, le credo, est le résumé du dogme de l'Eglise. Bien entendu, la foi commence par une confiance dans le Christ, mais elle doit être orienté vers la vérité qui nous fut transmise par les Apôtres, ce que les protestants continuent à nier.

Puis je poser une question? L'Eglise catholique a tort, soit, mais alors pourquoi Luther a t'il repris une partie du dogme catholique? Aprés tout, si ça se trouve, la vilaine Eglise qui nous cache des choses et invente des dogmes a vraiment tout faux et ce sont les Albigeois, les Anoméistes, les Diocétistes, les Ebionistes ou les Ariens qui avaient raisons.
Comment Luther a t'il pu atteindre la vérité cachée par l'Eglise et indépendament de l'Eglise? Il a eu une nouvelle révélation?

Auteur : l'hirondelle
Date : 06 mai07, 07:45
Message :

Quand je te lis je me demande l'âge que tu as (moins de trente ans?) et en quelle année de séminaire tu es (encore en philosophie?)
Tu es d'une naïveté incroyable! Je ne t'en veux pas pour autant, j'aurais plutôt envie de t'envoyer une bourade amicale et de t'ébouriffer les cheveux

Un chrétien ne particiapant pas à l'eucharistie est déjà choquant, mais si c'est un catholique, ce n'est tout simplement plus un catholique.

Laisse Dieu en juger, tu as tout à y gagner. De toute façon je parlais de catholiques pratiquants qui ne croyaient plus à certains dogmes.

Enfin, le protestantisme a été inventé au XVIème siècle, par un homme qui a voulu que ses doutes soient ceux de tout le monde. Qu'il doute, soit, mais qu'il attire tout le monde hors de l'Eglise fondée par le Christ, bof.

Demande à un de tes profs les références d'une "histoire de l'Eglise" écrite par un prêtre respectable, tu en as grandement besoin. Luther, a été l'étincelle qui a mis le feu aux poudres, avant lui, il y avait eu des essais de réforme qui vont ultérieurement rejoindre le protestantisme: les hussites, les vaudois...

Et si le catholicisme n'a eu que trés peu de membres ayant collaboré grâce à son magistère, les protestantismes ne peuvent pas se venter de la même chose.

C'est ça, et moi, je suis l'empereur de Chine!

Ne confonds pas la foi avec les contes de fée. Dietrich Bonnhoffer, déjà entendu parlé?

Puis je poser une question? L'Eglise catholique a tort, soit, mais alors pourquoi Luther a t'il repris une partie du dogme catholique? Aprés tout, si ça se trouve, la vilaine Eglise qui nous cache des choses et invente des dogmes a vraiment tout faux et ce sont les Albigeois, les Anoméistes, les Diocétistes, les Ebionistes ou les Ariens qui avaient raisons.
Comment Luther a t'il pu atteindre la vérité cachée par l'Eglise et indépendament de l'Eglise? Il a eu une nouvelle révélation?

Te revoilà avec ton noir et blanc! Je n'ai jamais dit que l'ECR se plante sur toute la ligne! Luther non plus puisqu'il a repris comme tu dit beaucoup du catholicisme. En fait, Luther ne voulait pas d'abord la rupture, mais des mises au point. Les choses se sont envenimées par la suite, le ton a monté et la rupture a été consomée. Luther est un réformateur très modéré en ce qui concerne la doctrine. Il croit en la présence véritable dans l'Eucharistie et refuse l'anabaptisme. Ne me fais pas rire en lui faisant adopter les doctirnes de tous les -istes que tu cites.

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 mai07, 22:06
Message :

l'hirondelle a écrit : Je n'ai jamais dit que l'ECR se plante sur toute la ligne!

Hé ben moi je le dis. Il ne faut pas avoir peur de regarder les choses en face ! Léglise catho se plante sur toute la ligne ! On en a encore eu un exemple hier dimanche lorsqu'une femme catholique française vivant au Brésil a expliqué, sur france 2, que dans ce pays l'église catholique avait toujours intégré les religions locales avec tout leur paganisme ! Le catholicisme brésilien est imprégné de pratiques vaudous, animistes etc...Et sur ce point, le catholicisme Brésilien n'est pas un cas isolé dans le monde ! Ajouté à toutes les pratiques et tous les rituels païens que le catholicisme a accumulés, il ne lui reste pas grand chose de chrétien ! On peut même dire qu'il ne lui reste rien de chrétien car le christianisme implique le rejet total de toute pratique païenne. Et comme dès sa création, il y a 16 siècles, l'église catho était déjà corrompue par le paganisme.....!

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 mai07, 09:13
Message : Peut-être que ce débat aurait mieux sa place sur le fil catholiques-protestants, divergences & convergences.
Tu sais, maurice, les catholiques lisent aussi la bible, tu ne peux pas dire qu'ils se plantent sur toute la ligne en faisant cela.

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 mai07, 10:01
Message :

l'hirondelle a écrit :Peut-être que ce débat aurait mieux sa place sur le fil catholiques-protestants, divergences & convergences.
Tu sais, maurice, les catholiques lisent aussi la bible, tu ne peux pas dire qu'ils se plantent sur toute la ligne en faisant cela.

Dans ce cas, sur quoi ne se plantent-ils pas ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 mai07, 18:37
Message : Tu réprouves la lecture de la bible?

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 mai07, 19:50
Message :

l'hirondelle a écrit :Tu réprouves la lecture de la bible?

Le fait qu'ils lisent la Bible, ce qui est très récent pour le catholique lambda, ne signifie pas qu'ils ne se trompent pas sur toute la ligne ! Ils se plantent dès la lecture de la Bible, soit en en détournant le sens, soit, quand c'est trop difficile, en ne tenant aucun compte de la Bible !

Auteur : Ludo
Date : 07 mai07, 22:37
Message :

Ne me fais pas rire en lui faisant adopter les doctirnes de tous les -istes que tu cites.

Justement, je me demandais pourquoi il avait repris le gros de l'hérésie (selon lui) catholique et non des autres, puisque l'Eglise se ytriompe sur toute la ligne.

Sinon, nous n'avons pas la même Bible que les protestants, nous avons la Bible validée au IIème siècle.

Sinon, l'Eglise Catholique est ainsi depuis le XIème siècle lors du Grand Schisme, non le IVème, cher ami. Mais elle a été fondée au Ier siècle par le Christ lui-même à travers les Apôtres.
Car vous niaient la Tradition, mais comment est uil possible de nier une telle évidence?
Ne savez vous pas que l'eucharistie (qui suppose la transsubstantation) est célébrée depuis les Apôtres? Preuve écrite: la Didachée que certains Pères de l'Eglise ont voulu introduire à la Bible et ayant été rédigé dans la même décénie que les Evangiles canoniques qui d'ailleur faisaient aussi partie de la Tradition et non de la Bible jusqu'à leur incorporation au IIème siècle et dont les apocryphes chrétiens (comme le Protévangile de Saint Jacques, apocryphes car non universellement reconnu car non grec et n'étant pas un Evangile à proprement parlé) font toujours partie. Remarquez d'ailleur que saint Luc n'est pas un Apôtre, c'est un disciple des Apôtres qui lui ont transmis oralement leur expérience et leur enseignement. Alors pourquoi le reconnaitre et pas Polycarpe (disciple de Saint Jean et ordonné évêque par lui) ou Saint Irénée (disciple de Polycarpe et ordonné premier évêque de Lyon)?

Nier la Tradition, c'est nier son Histoire et la transmission qui s'est faite par orale à nos prédésséceurs. N'oubliez pas que les Actes des Apôtres dans la Bible sont inachevés et que chacun de nous est appellé à en écrire une page à la suite de celles écrites avant nous et non indépendament de celles-ci.

PS: je ne suis pas encore séminariste ni propédeute, je suis étudiant en Histoire, notament en Histoire des Religions. Et j'ai une heure de cours par semaine sur les religions en Allemagne au XXème siècle, alors, je le dis, on impute beaucoup aux catholiques lors de la seconde guerre mondiale, mais on estime à 5% les catholiques collaborateurs en Allemagne contre 30% pour les protestants. La raison: le magistère, le cadre du dogme et de la morale.

Mais je ne nie pas que beaucoup de pasteurs comme de prêtres ont été déportés à Dachau.

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