Contenu du Sujet 15658

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 22:34
Message : TA QUESTION EST FALACIEUSE et mal posée car elle sous entend des dégrés dans l'appréciations des apôtres.
simplemt qu'ils y avait des apôtres qui étaient plus souvant avec JESUS que d'autres .
Jean était un des trois compagnons les plus proches de Jésus. Pierre, Jacques et Jean furent emmenés sur la montagne de la transfiguration (Mt 17:1, 2 ; Mc 9:2 ; Lc 9:28, 29). Ce sont les seuls apôtres à avoir été autorisés à pénétrer dans la maison de Jaïrus avec Jésus (Mc 5:37 ; Lc 8:51). Ils eurent le privilège d’être emmenés par Jésus plus loin que les autres dans le jardin de Gethsémané la nuit où il fut livré, alors qu’à ce moment-là eux-mêmes ne saisissaient pas pleinement la gravité de la situation : ils s’endormirent trois fois, et Jésus dut les réveiller (Mt 26:37, 40-45 ; Mc 14:33, 37-41). Lors de la dernière Pâque célébrée par Jésus et de l’institution du Repas du Seigneur, Jean était à côté de lui (Jn 13:23). À la mort de Jésus, il fut le disciple qui reçut l’insigne honneur de se voir confier la mère de Jésus. — Jn 21:7, 20 ; 19:26, 27.
JESUS avait des affinités avec JEAN mais ne faisait pas de différence avec les autres.
(Jean 13:22-23) [...] ? 23 À table, étendu devant le sein de Jésus, se trouvait un de ses disciples, et Jésus l’aimait .

Auteur : K2R
Date : 22 avr.07, 23:56
Message : Merci pour ta réponse medico.

Et y a til des indications sur les appréciations des apotres entre eux-meme?

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 00:30
Message : LIBREMAX, SIMPLEMENT MOI et les autres chretiens ou etes vous??? ma question est-elle difficile a comprendre?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.07, 01:19
Message : Peut on douter de l'amour de Jésus pour ses disciples ? Il leur a confié à tous la même mission, et leur a promis la même récompense, un place dans son Royaume. En tant qu'humain, il est normal que de ces amis, certains soient plus proches que d'autres. Mais que je sache, ses disciples ne se sont jamais plaint de favoritisme de Jésus envers certains disciples. L'unité était de rigueur.

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 01:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mais que je sache, ses disciples ne se sont jamais plaint de favoritisme de Jésus envers certains disciples. L'unité était de rigueur.

Et quand est-il de Saint-Paul était-il sur la meme longueur d'onde que les apotres de Jésus(psl)?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.07, 01:38
Message :

K2R a écrit :Et quand est-il de Saint-Paul était-il sur la meme longueur d'onde que les apotres de Jésus(psl)?

Il enseignait la même chose que les autres apôtres, c'est à dire l'enseignement de Christ. Donc on peut dire qu'ils étaient sur la même longueur d'onde.

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 01:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il enseignait la même chose que les autres apôtres, c'est à dire l'enseignement de Christ. Donc on peut dire qu'ils étaient sur la même longueur d'onde.

Et pourtant toutes les épîtres de Paul sont sur un ton polémique et il dénigre les Apôtres qui diffusent un autre évangile :

«Or, j'estime ne l'avoir en rien cédé à ces éminents apôtres.» (II Corinthiens XI, 5)
Ses adversaires sont des disciples du Messie, il les traite de "faux apôtres" et "d'ouvriers malhonnêtes qui se déguisent en apôtres"(v 13). Pourtant, «ils sont Israélites et ce sont les ministres du Christ.» (II Cor XI, 22-23).
Mais lui, Paul, ose se dire "plus qu'eux" et les traite de "faux frères" (idem, v 26).

Y a t-il une explication?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.07, 02:19
Message : Encore faut-il lire correctement, et avec le CONTEXTE. Paul en effet parle de ceux qui prêchent un autre Jésus, un autre évangile. Or, à ma connaissance, je le répète, Paul et les autres apôtres préchaient le même Jésus et le même évangile. Donc, fatalement, Paul ne parle pas des vrais apôtres de Christ, mais justement comme il le dit, de "faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ."

Il suffit de prendre la peine de réfléchir.

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 02:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Encore faut-il lire correctement, et avec le CONTEXTE. Paul en effet parle de ceux qui prêchent un autre Jésus, un autre évangile. Or, à ma connaissance, je le répète, Paul et les autres apôtres préchaient le même Jésus et le même évangile. Donc, fatalement, Paul ne parle pas des vrais apôtres de Christ, mais justement comme il le dit, de "faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ."

Il suffit de prendre la peine de réfléchir.

Il y a ceux qui prechent pour l'accomplissement de la LOI et Paul preche contre la LOI. Est-ce le meme Evangile?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.07, 02:56
Message : T'es tu interrogé pour savoir si la Loi fait partie de l'évangile que leur a transmis le Christ ?

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 02:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit :T'es tu interrogé pour savoir si la Loi fait partie de l'évangile que leur a transmis le Christ ?

Oui elle fait parti de l'enseignement de Jesus mais pas de celui de Paul!!

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 03:03
Message : On finira la discussion demain je dois vous laisser dsl.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.07, 04:35
Message : Veux tu dire par là que Jésus est venu enseigner la Loi ? Est celà la bonne nouvelle ?

Auteur : Ludo
Date : 23 avr.07, 06:34
Message : Jésus aime tout les hommes de la même façon, de la manière la plus entière et sans exception.

Jean s'appelle lui même "le disciple que Jésus aimait" car il était le plus jeune Apôtre et avait donc la place traditionnel des plus jeunes auprés des rabbis: à ses côtés.

Jésus dit en outre que l'Apôtre qui sera le plus grand sera celui qui se fera le plus petit.

Jésus a accompli la Loi mais il l'a changé et remplacé par la Foi. Il faut ouvrir son coeur et plus appliqué la Loi à la lettre.

La Bonne Nouvelle (= Evangile en grec) est la resurection du Christ, la défaite du mal et du pêché.

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 06:34
Message :

K2R a écrit :Merci pour ta réponse medico.

Et y a til des indications sur les appréciations des apotres entre eux-meme?

PIERRE parle de PAUL en terme amical et cela même aprés un différent entre eux.
2 Pierre 3: 15 Croyez bien que si Dieu prend son temps, c’est pour vous sauver. D’ailleurs Paul, notre frère bien-aimé, vous a écrit à ce sujet avec la sagesse que Dieu lui a donnée.

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 19:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Veux tu dire par là que Jésus est venu enseigner la Loi ? Est celà la bonne nouvelle ?

Jésus est venu pour accomplir la Loi et non pour l'abolir, ce sont ses seuls paroles dans les Evangiles à propos de la Loi.(du moins je pense).

Dans Evangile de Paul c'est Paul qui parle et non Jésus. Il dit qu'il parle au nom de Jésus mais ou est la garantie que c'est ce que Jésus voulait?

Et je ne comprend pas comment l'un des plus grand prophètes sur terre (Jésus) viendrai tout d'abord pour accomplir et ensuite pour abolir cette Loi. Ce nest pas le mode de fonctionnement dun Esprit Saint dun homme Divin.

N'oubliez pas qu'il ne parlait pas de son propre chef mais il disait ce que le Père de tous les hommes lui avait commandé de dire.

Donc Dieu ne sait pas ce qu'il veut?

C'est un peu ridicule non vous pensez pas?

Auteur : Prophète
Date : 23 avr.07, 19:16
Message :

K2R a écrit : Jésus est venu pour accomplir la Loi et non pour l'abolir, ce sont ses seuls paroles dans les Evangiles à propos de la Loi.(du moins je pense).

Jésus respecta la loi au point de l'accomplir par son sacrifice. Ensuite, la loi n'eut plus sa raison d'être.

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 19:23
Message :

Prophète a écrit :

Et quel est l'apotre qui a dit cela?

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 19:27
Message : "

K2R
Et quel est l'apotre qui a dit cela?

DANIEL ?
(Daniel 8:10-11) [...] quelques-unes des étoiles, et elle se mit à les piétiner. 11 Et jusqu’au Prince de l’armée elle prit de grands airs, et à lui fut enlevé le [sacrifice] constant, et le lieu fixe de son sanctuaire fut jeté à bas .

Auteur : Prophète
Date : 23 avr.07, 19:31
Message :

K2R a écrit : Et quel est l'apotre qui a dit cela?

Ce n'est pas la question de "Quel est l'apôtre qui dit cela?", c'est une question de logique, c'est tout.

Et c'est ce que les apôtres en ont conclu. Les apôtres furent enseignés chaque jour par Jésus, reçurent le don de révélation, et ce n'est donc pas à un chrétien converti à l'islam, pour une raison foireuse, de le contester.

Auteur : oko
Date : 23 avr.07, 19:42
Message :

K2R a écrit : Jésus est venu pour accomplir la Loi et non pour l'abolir, ce sont ses seuls paroles dans les Evangiles à propos de la Loi.(du moins je pense).

accomplir, c'est dépasser dans le sens "apporter mieux":

Evangile selon saint Matthieu, Chapitre 1

-Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.

- Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Il y avait l'acien testament que les hommes doivent garder pour mémoire. Jésus enseigne la bonne nouvelle : le nouveau testament

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 19:54
Message :

Prophète a écrit : Ce n'est pas la question de "Quel est l'apôtre qui dit cela?", c'est une question de logique, c'est tout..

Sa serai logique si Jésus avait dit qu'il allait abolir la Loi par le sacrifice mais nulle par dans la Bible c'est mentionné.

[/quote]
Et c'est ce que les apôtres en ont conclu. Les apôtres furent enseignés chaque jour par Jésus..[/quote]

Et pourtant voici ce que dit Saint-Jacque a l'encontre de celui qui enseigne l'abolition de la Loi:

Jc 2:14- A quoi cela sert-il, mes frères, que quelqu'un dise : " J'ai la foi ", s'il n'a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?

Jc 2:15- Si un frère ou une sœur sont nus, s'ils manquent de leur nourriture quotidienne,

Jc 2:16- et que l'un d'entre vous leur dise : " Allez en paix, chauffez-vous, rassasiez-vous ", sans leur donner ce qui est nécessaire à leur corps, à quoi cela sert-il ?

Jc 2:17- Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est tout à fait morte.

Jc 2:18- Au contraire, on dira : " Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les œuvres ? Montre-moi ta foi sans les œuvres ; moi, c'est par les œuvres que je te montrerai ma foi.

Jc 2:19- Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Jc 2:20- Veux-tu savoir, homme insensé, que la foi sans les œuvres est stérile ?

Jc 2:21- Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les œuvres quand il offrit Isaac, son fils, sur l'autel ?

Jc 2:22- Tu le vois : la foi coopérait à ses œuvres et par les œuvres sa foi fut rendue parfaite.

Jc 2:23- Ainsi fut accomplie cette parole de l'Écriture : Abraham crut à Dieu, cela lui fut compté comme justice et il fut appelé ami de Dieu. "

Jc 2:24- Vous le voyez : c'est par les œuvres que l'homme est justifié et non par la foi seule.

Jc 2:25- De même, Rahab, la prostituée, n'est-ce pas par les œuvres qu'elle fut justifiée quand elle reçut les messagers et les fit partir par un autre chemin ?

Jc 2:26- Comme le corps sans l'âme est mort, de même la foi sans les œuvres est-elle morte.

Ce sont pour moi les plus beau passages de la Bibles et les plus proche de l'enseignement de Jesus et de ce qu'il voulait vraiment pour son peuple.

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 20:05
Message : MAIS SES VERSETS MONTRENT BIEN QUE NOUS AVONS PLUS BESOIN DE LA LOI PUISQUE LA FOI A PRIS LE PAS SUR LA LOI.

Auteur : Prophète
Date : 23 avr.07, 20:09
Message :

K2R a écrit :
Sa serai logique si Jésus avait dit qu'il allait abolir la Loi par le sacrifice mais nulle par dans la Bible c'est mentionné.

C'est mieux comme cela; de cette façon les méchants ont le choix d'interprèter selon leur cruauté afin d'être jugés et finir dans le lieu qui leur est réservé.

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 20:17
Message :

medico a écrit :MAIS SES VERSETS MONTRENT BIEN QUE NOUS AVONS PLUS BESOIN DE LA LOI PUISQUE LA FOI A PRIS LE PAS SUR LA LOI.

C'est vrai que ce verset montre bien ce que tu avance:

Jc 2:24- Vous le voyez : c'est par les œuvres que l'homme est justifié et non par la foi seule.

Ou c'est que tu voit que nous n'avons plus besoin de la Loi?

Auteur : Prophète
Date : 23 avr.07, 20:25
Message :

medico a écrit :MAIS SES VERSETS MONTRENT BIEN QUE NOUS AVONS PLUS BESOIN DE LA LOI PUISQUE LA FOI A PRIS LE PAS SUR LA LOI.

La loi précèdait la foi avant Jésus-Christ; après Jésus-Christ c'est la foi qui précèda les bonnes oeuvres : repentance, amour, service, persévérance jusqu'à la fin.

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 20:40
Message :

Prophète a écrit : La loi précèdait la foi avant Jésus-Christ; après Jésus-Christ c'est la foi qui précèda les bonnes oeuvres : repentance, amour, service, persévérance jusqu'à la fin.

Je vois que sur ce point je ne pourrez vous convaincre que ce que dit Paul est totalement illogique par rapport a ce qu'enseignaient Jesus et ses apotres qui ont vecu avec lui.

Dans Mat.10.5 Jesus a dit: " Ne prenez pas le chemin des païens et n'entrez pas dans une ville de Samaritains "

Tous ses apotres ont éxécuté l'ordre sauf UN vous devinez qui? PAUL! pourquoi?

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 20:48
Message :

K2R a écrit : C'est vrai que ce verset montre bien ce que tu avance:

Jc 2:24- Vous le voyez : c'est par les œuvres que l'homme est justifié et non par la foi seule.

Ou c'est que tu voit que nous n'avons plus besoin de la Loi?

ou c'est que tu vois que nous avons besoin de la loi ?
(Galates 3:11) 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi [...]

Auteur : abdel19
Date : 23 avr.07, 20:54
Message :

medico a écrit :
ou c'est que tu vois que nous avons besoin de la loi ?
(Galates 3:11) 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi [...]

(Matthieu, 5:17) : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

"Celui donc qui violera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux..."
Matthieu 5:19

Ce qui est bizarre, c'est que le prenom Paul signifie Petit.

Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité. Jacque 1-22

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 20:58
Message : POUR LA xX fois
accomplir =mener a terme réaliser , executer.
conernant JACQUES c'est pas la loi de MOÏSE dont il fait mention mais cele du coeur.

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 21:05
Message :

medico a écrit : ou c'est que tu vois que nous avons besoin de la loi ?

Jc 2:17- Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est tout à fait morte.

Jc 2:20- Veux-tu savoir, homme insensé, que la foi sans les œuvres est stérile ?

Ici a t'on avis les oeuvres c'est quoi c'est l'accomplissement de la Loi.(la circoncision,la viande saignee au nom de Dieu, pas de chair de porc etc... c'est comme sa qu'on affermi notre foi et pas autrement)
Sans cette Loi votre fois ne compte pour rien comme le dit si bien Saint-Jacque:

Jc 2:18- Au contraire, on dira : " Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les œuvres ? Montre-moi ta foi sans les œuvres ; moi, c'est par les œuvres que je te montrerai ma foi.

Et rappel moi s'il te plait qui a écrit Gallathe?

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 21:18
Message : les oeuvres ici ne sont pas les oeuvres de la loi mais celles de faire du bien a son prochain.
il est bien de lire le contexte avant de dire des choses.
(Jacques 2:15-16) 15 Si un frère ou une sœur se trouvent nus et manquent de la nourriture quotidienne, 16 [et] que pourtant l’un de vous leur dise : “ Allez en paix, restez au chaud et continuez à bien vous nourrir ”, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à [leur] corps, à quoi cela sert-il [...]

donc la foi est lié aux oeuvres mais pas forcément les oeuvres de la loi.

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 21:38
Message :

medico a écrit : donc la foi est lié aux oeuvres mais pas forcément les oeuvres de la loi.

Je suis tout a fait d'accord avec toi les oeuvres représentent le bien, l'ensemble de la Loi ne fait elle pas parti d'une oeuvre? Il ne faut pas oublier que dans la Loi est un ensemble d'oeuvres de biens.

La purification du corps n'est-elle pas une oeuvre de bien?

On acquiert la foi en accomplissant toute la Loi pas uniquement nourir l'orphelin ou aider le nécessiteux par exemple.
Il ne faut pas faire les choses a moitié.

D'accord ou pas?

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 21:58
Message : mais qui te parle de faire a moitié ?
LA BIBLE EST CLAIRE la foi sans les oeuvres n'est rien mais les oeuvres sans la foi ne sont rien non plus .
c'est d'uns simplicité évangélique.

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 22:08
Message :

medico a écrit :mais qui te parle de faire a moitié ?

Faire a moitie pour moi c'est executer la Loi mais pas completement. Par exemple:
Aider et aimer son prochain alors que de l'autre cote on mange de la chair de porc et on est pas circoncis. Et pourtant les deux font partie de la meme LOI!

Comment expliquer cela?

En fait PAUL a pris ce qui l'arrange dans la Loi!

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 22:20
Message : APPREND QUE LA LOI se résume a la loi loi royale c'est a dire aimé DIEU et son prochain .
et concernant PAUL il a rien pris il a fait qu'appliqué ce ce que l'estprit de DIEU a dit.
(Actes 15:28-29) 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien .
il fait pas mention d'autre chose et parle pas du porc. et là c'est pas PAUL qui le dit.

Auteur : K2R
Date : 23 avr.07, 22:26
Message :

medico a écrit :APPREND QUE LA LOI se résume a la loi loi royale c'est a dire aimé DIEU et son prochain .
et concernant PAUL il a rien pris il a fait qu'appliqué ce ce que l'estprit de DIEU a dit.
(Actes 15:28-29) 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien .

Que veut-il dire par "de ce qui est étouffé"?

Auteur : Eléhu
Date : 23 avr.07, 22:26
Message : medico pourquoi donc vous faites pas sabbat?

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 22:42
Message :

Eléhu a écrit :medico pourquoi donc vous faites pas sabbat?

c'est pas le sujet .
pose la ici si tu veux.
http://www.jehovah.forum-religion.org/topic10868.html

Auteur : Eléhu
Date : 23 avr.07, 23:02
Message :

medico a écrit : c'est pas le sujet .
pose la ici si tu veux.
http://www.jehovah.forum-religion.org/topic10868.html

c'est en rapport avec la loi justemùent c'est pour cà que je te la pose a moins que tu as peur de perdre la face

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 23:18
Message :

Eléhu a écrit : c'est en rapport avec la loi justemùent c'est pour cà que je te la pose a moins que tu as peur de perdre la face

pas tu dout mais c'est pas le sujet alors tu va sur le lien que je t'ai donné et je répondrai volontier.

Auteur : K2R
Date : 24 avr.07, 00:25
Message :

medico a écrit :APPREND QUE LA LOI se résume a la loi loi royale c'est a dire aimé DIEU et son prochain .
et concernant PAUL il a rien pris il a fait qu'appliqué ce ce que l'estprit de DIEU a dit.
(Actes 15:28-29) 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien .

Alors medico j'attend ta réponse! Que veut-il dire par "de ce qui est étouffé"?

Auteur : medico
Date : 24 avr.07, 00:27
Message :

K2R a écrit : Alors medico j'attend ta réponse! Que veut-il dire par "de ce qui est étouffé"?

si tu ne s'ais pas tu prend un dictionnaire.

Auteur : K2R
Date : 24 avr.07, 00:46
Message :

medico a écrit : si tu ne s'ais pas tu prend un dictionnaire.

Donc l'animal non saigné au nom de Dieu fait parti de la Loi. Sa fait plaisir de voir que les musulmans eux, appliquent entièrement et exactement cette Loi et comme a dit Jésus:

“Qui m’aime, suit mes commandements”: et, vous suivez Paul!

“N‘est pas des miens celui qui ne suit mes enseignements” (il n’a pas dit ceux de Paul).

“Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir la Loi (Torah)”- Mat5:17;tandis que Paul, dit en Galathes 2:16:

”il est INJUSTE devant Dieu d’accomplir ce qu’ordonne la Loi”

“Pas un iota de la Loi (Thora) ne devra être aboli” -Mat5:17 (un iota=la plus petite lettre de l’alphabet hébraïque!) tandis que Paul dit en Galathes 2:16 que juste la foi est suffisante, oubliez la Loi! Dans Romains 10:4, Paul dit:

“Car Christ est la fin de la Loi”!

Genese 17:13/14 (que suivait et enseignait Jésus (p)) dit que la circoncision est un pacte PERPETUEL avec Dieu, Paul dit dans Galathes 6:15 que la circoncision n’a plus d’importance, ou, ailleurs, il parle de la circoncision du cœur!

Délaisser la parole d'un prophète pour écouter celle d'un soi-disant apotre venu 3 ans aprés le départ de Jésus, c'est quand meme idiot pour des croyants.

Et comme l'a si bien dit Jesus a ses disciples:

«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront(futur) en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8) « Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

et PAUL il est venu au nom de qui???????

Auteur : medico
Date : 24 avr.07, 00:55
Message : ou JESUS dit qu'il faut pas mangé de porc ?
JE TE SIGNAL QUE C'EST PLUS LA PEINE ET JE TE REMET LE VERSET PUISQUE TU NE LA PAS COMPRIS.
28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang,

Auteur : Prophète
Date : 24 avr.07, 00:59
Message :

K2R a écrit :
Délaisser la parole d'un prophète pour écouter celle d'un soi-disant apotre venu 3 ans aprés le départ de Jésus, c'est quand meme idiot pour des croyants.

Paul était un prophète doublé d'un témoignage personnel de Jésus et co-détenteur des clés d'autorité de royaume de Dieu sur terre.

Entre K2R ou Mahomet ou n'importe quel islamiste, et Paul il n'y a pas photo.

Auteur : K2R
Date : 24 avr.07, 01:22
Message :

medico a écrit :ou JESUS dit qu'il faut pas mangé de porc ?

Il ne mangeait pas de porc parcequ'il appliquait simplement la Loi Mosaique. Tu me décois en tant que chrétien tu ne sait pas sa? (Loi mosaïque qu’enseignait Jésus (psl): Lévit. 11:7 et 8)[/quote]

D'autres arguments qui contredisent Jesus et Paul:

-Pour qu'il n'y est pas de hiérarchie parmi ses disciples, Jésus a dit lorsque ceux-ci discutaient de leur rang : «les premiers seront les derniers.»;
par contre Paul, lui, se met en avant et se consacre lui-même "le ministre de l'Église" (épitre aux Ephésiens).

-Jésus a dit: «Vous avez reçu gratis, donnez gratis.» mais par contre Paul institue la collecte lors des assemblées et réclame un salaire pour lui et son clergé.(epitres de Paul)

-Jesus a defendu d'aller chez les Paiens mais qu'est-ce que Paul et Luc ont fait???

Paul ne mentionne aucun des disciples parmi les Juifs qu'il a comme collaborateurs (Colossiens IV, 11), même pas Pierre ou Jean. Sa prouve qu'il est venu avec un nouvel Evangile.

Sache que l'église fondée par les douze apôtres à Jérusalem disparût en l'an 69 ou 70 et elle fut remplacée par l'église des nations païennes fondée par Paul et Barnabé à Antioche quelques années auparavant, mais sa tu doit certainement pas le savoir.

Le récit de Luc appelé «Actes des Apôtres» nous donne une version qui semble effacer la polémique qui opposait Paul aux Apôtres.
Ce n'est pas étonnant puisqu'il suivit Paul; il prit le parti de Paul, de même que Marc (Jean-Marc) lequel suivit Barnabé, compagnon de Paul dès le début.
De graves querelles déchiraient les communautés chrétiennes, comme l'attestent les épîtres : celle de Jacques (ch.4), la seconde épître de Pierre (ch.2) et les deux épîtres de Jean où il est question des Antéchrist , des faux docteurs , des faux prophètes. «Les Antéchrist sont là présents et il y en a beaucoup», écrit Jean «ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres» ( I Jean ch.II v.18-19 )

Auteur : medico
Date : 24 avr.07, 01:38
Message : tu dit n'importe quoi et je te signal que le recommendation sur le fait de mangé de la viande n'est pas de PAUL mais de l'esprit SAINT
( l'esprit saint et nous même ) c'est pas PAUL qui décide mais les apôtres et c'est PIERRE QUI PARL A CE MOMENT L0 .
PAUL a été choisie par JESUS que cela te plaise ou non.
(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
ça fait plus de 20 fois que je le met il faut que je l'écrive en plus gros pour que vous comprenez?.
AUTRE CHOSE réfléchis a ses paroles.
(Actes 15:6-11) 6 Les apôtres et les anciens se rassemblèrent pour examiner cette affaire. 7 Or, après qu’une grande discussion fut survenue, Pierre se leva et leur dit : “ Hommes, frères, vous savez bien que dès les premiers jours Dieu a fait [son] choix parmi vous, pour que, par ma bouche, les gens des nations entendent la parole de la bonne nouvelle et qu’ils croient ; 8 et Dieu, qui connaît le cœur, a rendu témoignage en leur donnant l’esprit saint, comme il l’a fait aussi pour nous. 9 Et il n’a fait aucune distinction entre nous et eux, mais il a purifié leur cœur par la foi. 10 Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ? 11 Au contraire, nous espérons être sauvés par la faveur imméritée du Seigneur Jésus de la même manière que ces gens-là aussi. ”

Auteur : K2R
Date : 24 avr.07, 01:58
Message :

medico a écrit :tu dit n'importe quoi et je te signal que le recommendation sur le fait de mangé de la viande n'est pas de PAUL mais de l'esprit SAINT
( l'esprit saint et nous même ) c'est pas PAUL qui décide mais les apôtres et c'est PIERRE QUI PARL A CE MOMENT L0 .
PAUL a été choisie par JESUS que cela te plaise ou non.
(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
ça fait plus de 20 fois que je le met il faut que je l'écrive en plus gros pour que vous comprenez?.
AUTRE CHOSE réfléchis a ses paroles.
(Actes 15:6-11) 6 Les apôtres et les anciens se rassemblèrent pour examiner cette affaire. 7 Or, après qu’une grande discussion fut survenue, Pierre se leva et leur dit : “ Hommes, frères, vous savez bien que dès les premiers jours Dieu a fait [son] choix parmi vous, pour que, par ma bouche, les gens des nations entendent la parole de la bonne nouvelle et qu’ils croient ; 8 et Dieu, qui connaît le cœur, a rendu témoignage en leur donnant l’esprit saint, comme il l’a fait aussi pour nous. 9 Et il n’a fait aucune distinction entre nous et eux, mais il a purifié leur cœur par la foi. 10 Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ? 11 Au contraire, nous espérons être sauvés par la faveur imméritée du Seigneur Jésus de la même manière que ces gens-là aussi. ”

Je te répète que c'est Luc qui a écrit les "Actes des apotres", ce n'est pas étonnant qu'il prenne parti avec Paul car il suivait Paul et non pas Jean ou Jacque . Les vrais apôtres ne figurent même pas parmi «les seuls Juifs qui travaillent avec lui pour le royaume de Dieu» (Colossiens IV 10-11), c'est bizarre quand meme.

Apprend à connaitre l'histoire de ta religion et comment elle s'est fondée et ensuite à partir de la tu pourra dire que je dit n'importe quoi.

De quels Juifs est-il l'adversaire lorsqu'il écrit : «Gare à ces chiens, à ces mutilés» ou: «Les Juifs sont les ennemis de tous les hommes.» ? Des hellénistes ? Ou des rebelles ? Peut-être de ces "faux frères" ( II Cor. XI 27 ), donc des apôtres ?

On voit bien que Jacques dans son épitre fait objection à cette doctrine et pour dénoncer «la langue qui siège dans nos membres, qui infecte le corps tout entier et enflamme le cours de notre vie, enflammée elle-même par l'enfer.» (Jacques III 6 )

L'épître de Jacques est aussi un vibrant témoignage des querelles et des polémiques qui divisèrent les membres des premières communautés.

C'est par la langue que vient le mal : quelqu'un prêche le salut par la foi et la Loi discréditée.
Cette doctrine néglige les œuvres, l'observance des commandements de Dieu dictés à Moïse est rejetée.
Cette langue perfide, c'est bien évidemment Paul !
Il suffit d'avoir lu ses épîtres pour constater que l'opposition entre Paul et les Apôtres est telle que, malgré les modifications qui seront faites pour atténuer ce désaccord, avec cette crise terrible qui divisa le christianisme dès le premier siècle.

Paul parle d'évangiles différents du sien; c'est bien la preuve que c'est lui qui annonça un autre évangile, lui qui, n'a jamais connu le Christ.

Jean, l'apôtre préféré de Jésus, était certainement plus qualifié que lui pour perpétuer son enseignement. Pierre, Jacques et Jean étaient les "colonnes", mais Paul les dénigre et se fait le ministre de l'Église: telle est la vérité qui ressort de la lecture des épîtres aux Philippiens, aux Colossiens, aux Corinthiens, aux Galates, aux Thessaloniciens et aux Ephésiens.

"Nulle contrainte en religion, la vérité se distingue de l'erreur"

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 61