Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 25 avr.07, 23:00
Message :

Auteur : l'hirondelle
Date : 26 avr.07, 00:12
Message : Je ne parviens pas à lire, c'est trop petit. Ne pourrais-tu pas recopier le texte ou l'agrandir?

Auteur : Ludo
Date : 26 avr.07, 06:24
Message : ça parle de prêtres ayant quitté le sacerdoce vers 1968 pour se marier.

Le mariage des prêtres, une question trés occidentale mais il est vrai que le célibat chaste, donc la continence, demande beaucoup à notre époque.

C'est d'ailleur curieux qu'on s'interroge sur le célibat des prêtres... Personnes ne veut plus se marier, tout le monde divorce et il y a de plus en plus de célibataires en occident!

Auteur : l'hirondelle
Date : 26 avr.07, 07:43
Message : On n'a déjà débattu de cette question.
Personne ne veut plus se marier? Moi bien... au fait, tu n'as pas un copain qui ...

Auteur : melchior
Date : 26 avr.07, 19:04
Message :

l'hirondelle a écrit :On n'a déjà débattu de cette question.
Personne ne veut plus se marier? Moi bien... au fait, tu n'as pas un copain qui ...

Ce n'est pas fini d'en débattre.....mais ce poste n'est pas pour autant :
"un centre de rencontre".......hihihihi.

Auteur : medico
Date : 26 avr.07, 22:32
Message : hier a la télé il a été parlé d'un prêtre qui vivait maritalement et qui a été interdit pas son évêque de dire la messe et bien les gens du village qui savaient cela depuis des mois ont fait une pétition pour son retour .
( oh temps oh moeurs !)

Auteur : medico
Date : 26 avr.07, 22:37
Message :

l'hirondelle a écrit :Je ne parviens pas à lire, c'est trop petit. Ne pourrais-tu pas recopier le texte ou l'agrandir?

Auteur : Ludo
Date : 27 avr.07, 02:32
Message :

l'hirondelle a écrit :On n'a déjà débattu de cette question.
Personne ne veut plus se marier? Moi bien... au fait, tu n'as pas un copain qui ...

Désolé, moi je veux être prêtre , et pour mes copains, je ne sais pas trop

Auteur : Gilles
Date : 27 avr.07, 03:46
Message :

_Beaucoup ne peuvent concevoir qu'il est possible de donner sa vie au Seigneur a 100% -Pauvres ames qui ont du plaisir a voir que des personnes qui avaient faits voeux de donner leur vie au Seigneur a 100% -commence a s'approprier un début de % . _D'ailleurs ,plus ont s'approches du Seigneur plus ont veux Lui donner un % plus grand dans notre vie :pour les mondains c'est autres choses .

_Lorsque Médico qui est t-j a écrit ce fil :il ne nous dit point comment le prends t'il lui de voir que des gens qui avaient donner leurs vies a son dieu -jéhovah de l'harmegadon de russel , le prends t'il lorsqu'il en vois quitter la secte ?ne s'étaient t'il consacré a ce dieu ?

_ 80% des pretres qui ont quittez veulent revenir a l'Église (l'Église en reprends environ 60% des 80%),ça il préféres l'ignorez ! Il passe sous silence que 99.99% de ceux qui quittes la secte t-j ne veulent plus jamais y revenir .

Il a besoin de regarder en direction de l'Église Apostolique de Pierre _pour y chercher des défaults pour apaiser son ame sur les erreurs de foi de sa secte .C'est point méchant en sois comme comportement c'est juste le besoin primitif spirituel de chercher le réconfort de l'ame sur le dos de l'autre //. Prions pour ceux qui sont dans les mains des sectes .

Auteur : l'hirondelle
Date : 27 avr.07, 05:54
Message : Il n'est pas nécessaire de faire des voeux pour être 100% au Seigneur, Gilles. l'ECR canonise parfois des pères et mères de familles Et puis dans ce fil, il n'est pas question de "mondain". D'ailleurs le sujet porte sur les prêtres non sur les religieux.
Oui, des prêtres qui ont quitté le ministère pour se marier désiraient y revenir...tout en restant mariés!

Ludo, je blaguais ... on ne confie pas des choses si sérieuses et si saintes à une personne qu'on ne connait que par forum interposé.

Auteur : Gilles
Date : 27 avr.07, 07:05
Message :

Il n'est pas nécessaire de faire des voeux pour être 100% au Seigneur,

C'est point ça que j'aie dit :_

Beaucoup ne peuvent concevoir qu'il est possible de donner sa vie au Seigneur a 100% -Pauvres ames qui ont du plaisir a voir que des personnes qui avaient faits voeux de donner leur vie au Seigneur a 100% -commence a s'approprier un début de % . _D'ailleurs ,plus ont s'approches du Seigneur plus ont veux Lui donner un % plus grand dans notre vie :pour les mondains c'est autres choses .

je m'exprimais sur les pretres en respectant le fil ,ont peut parler des laics si tu le désires .

Auteur : l'hirondelle
Date : 27 avr.07, 07:48
Message : Les prêtres ne font pas de voeux, ils sont ordonnés! l'ordination est tenue pour un sacrement par l'ECR. Ils font des promesses à l'évêque, ce n'est pas la même chose.
Les voeux sont propres aux religieux des deux sexes, qui ne sont pas forcément prêtres. La profession religieuse comme la profession monastique n'est pas un sacrement.

Auteur : Gilles
Date : 27 avr.07, 08:30
Message : Dans la sacrement de l'ordination des voeux sont prononcés :en régle géneral sauf pour les congrégations et compagnies de prêtres séculier (eux) ne prononcent pas de vœux pour le reste consulté :
Catéchisme de l'Église Catholique .Art 930:.........,sans les voeux religieux ...............//art:2102,art2135.
aussi page 660 dans Cathéchèse fondamental *la foi des catholiques éditions le Centurion aussi ,pages 373 a 377,et 417 .Enseignement du Christ *cathéchisme catholique pour adultes * éditions Téqui .

Auteur : l'hirondelle
Date : 27 avr.07, 10:07
Message : Les prêtres séculiers ne prononcent pas de voeux, je suis formelle.
La prochaine fois met des liens vers les n°s du catéchisme, cela m'évitera de les chercher à ta place.

930 Au côté des formes diverses de vie consacrée " prennent place les sociétés de vie apostolique dont les membres, sans les vœux religieux, poursuivent la fin apostolique propre de leur société et, menant la vie fraternelle en commun, tendent, selon leur mode de vie propre, à la perfection de la charité par l’observation des constitutions. Il y a parmi elles des sociétés dont les membres assument les conseils évangéliques ", selon leurs constitutions (⇒ CIC, can. 731, §§ 1. 2).

Il s'agit de société de prêtres qui, sans être religieux, mènent une vie commune et ont des buts communs.

ART. 2102 " Le vœu, c’est-à-dire la promesse délibérée et libre faite à Dieu d’un bien possible et meilleur doit être accompli au titre de la vertu de religion " (⇒ CIC, can. 1191, § 1). Le vœu est un acte de dévotion dans lequel le chrétien se voue lui-même à Dieu ou lui promet une œuvre bonne. Par l’accomplissement de ses vœux, il rend donc à Dieu ce qui Lui a été promis et consacré. Les Actes des Apôtres nous montrent S. Paul soucieux d’accomplir les vœux qu’il a faits (cf. Ac 18, 18 ; 21, 23-24).

Il s'agit de voeux privés que tout catholique peut librement souscrire dont l'objet peut être diverse et il n'est nulle question du célibat des prêtres dans ce paragraphe.

ART.2135 " C’est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras " (Mt 4, 10). Adorer Dieu, Le prier, Lui offrir le culte qui Lui revient, accomplir les promesses et les vœux qu’on Lui a faits, sont des actes de la vertu de religion qui relèvent de l’obéissance au premier commandement.

Même remarque.
Le futur prêtre fait au moment de son ordination diaconale une promesse de célibat.
Il s'agit d'une promesse prononcée officiellement et non de voeu privé.

Pour toi, c'est peut-être pareil mais par un canoniste. Si tu n'es pas d'accord, pose la question à ton curé.

Auteur : medico
Date : 28 avr.07, 06:37
Message :

Gilles_Lorsque Médico qui est t-j a écrit ce fil :il ne nous dit point comment le prends t'il lui de voir que des gens qui avaient donner leurs vies a son dieu -jéhovah de l'harmegadon de russel , le prends t'il lorsqu'il en vois quitter la secte ?ne s'étaient t'il consacré a ce dieu ?

quand on na pas d'argument on fait divertion.
.le sujet et sur le célibat pas sur les tj .

Auteur : Gilles
Date : 28 avr.07, 07:10
Message : Nous,cathol participant a ce forum ,nous prends tu pour des endoctrinés comme si ont ignorais la raison que ta ouvert ce fil . Alors ,qu'ont pourrais en ouvrir en masse des fils sur ce qui se passe dans ta secte présentement !Ta besoin de chercher de légitimer ta certitude de foi sur le dos des autres _ demandes plutot a Dieu qu'IL t'accordes la Paix Christique
Je tais montrez la poutre dans ton oeil .
_ Tu veux parler du célibat _ explqiues nous les magouilles et le chantage que vous faites lorsque: un des époux, ne veux point rejoindre votre pensé russellien ,la pression que vous mettez sur le membre et ce qu'il arrives dans la plupart des cas ?Veux-tu des témoignages d'anciens .

Auteur : l'hirondelle
Date : 28 avr.07, 07:13
Message :

medico a écrit : quand on na pas d'argument on fait divertion.
.le sujet et sur le célibat pas sur les tj .

qu'est-ce qui t'a poussé à ouvrir ce fil alors qu'il doit bien en avoir deux, si pas plus, sur ce sujet?

Auteur : medico
Date : 29 avr.07, 01:28
Message :

l'hirondelle a écrit : qu'est-ce qui t'a poussé à ouvrir ce fil alors qu'il doit bien en avoir deux, si pas plus, sur ce sujet?

la lecture du journal .
pourquoi j'aurai pas du ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 29 avr.07, 02:03
Message : À ta place, je l'aurai posté dans un fil déjà ouvert... Bon, ben, tu es libre!

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 avr.07, 03:13
Message :

Gilles a écrit :Nous,cathol participant a ce forum ,nous prends tu pour des endoctrinés

Oui ! Vous êtes endoctrinés de génération en génération depuis 16 siècles !

Gilles a écrit : _ Tu veux parler du célibat

Oui, en commençant par un verset biblique :

Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. - 1 Timothée 4:1 à 3.

Gilles a écrit : explqiues nous les magouilles et le chantage que vous faites lorsque: un des époux, ne veux point rejoindre votre pensé russellien ,la pression que vous mettez sur le membre et ce qu'il arrives dans la plupart des cas ?Veux-tu des témoignages d'anciens .

On dit toujours 'charité bien ordonnée commence par soi-même', alors explique nous pourquoi ta secte, qui se prétend église universelle (laisse moi rire), rejette certains enseignements du Christ comme celui de Matthieu 19:9 qui dit : "Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère." !?

Quand au célibat des prêtres, dans le christianisme il n'a pas plus de raison d'exister que les prêtres eux-même, oubien alors prouve-le nous ! Nous attendons tous tes réponses avec impatience ! Bien sûr, ça fait beaucoup de boulot pour quelqu'un comme toi, mais de ta réponse dépendent la crédibilité de ta secte et la tienne ! Et inutile de te défiler comme tu sais si bien le faire , on pourrait croire que c'est la seule chose que tu saches faire bien ! Il ne tient qu'à toi de nous prouver le contraire !

Auteur : Prophète
Date : 29 avr.07, 03:25
Message :

maurice le laïc a écrit : Bien sûr, ça fait beaucoup de boulot pour quelqu'un comme toi, mais de ta réponse dépendent la crédibilité de ta secte et la tienne !

MLP, ta secte n'es pas meilleure avec l'annihilation de l'âme et la transfusion sanguine, et les 144000...

Auteur : Gilles
Date : 29 avr.07, 03:46
Message : A m.l.l alias m.l.p.
Ta un fil dejà ouvert sur cela _et presque l'ensemble de tes réponses si retrouves !

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 avr.07, 11:51
Message :

Prophète a écrit : MLP, ta secte n'es pas meilleure avec l'annihilation de l'âme et la transfusion sanguine, et les 144000...

Moi je n'appartiens à aucune secte, et je m'adresse à St Gilles, à moins que tu ne fasses partie de sa secte !

Auteur : Gilles
Date : 30 avr.07, 11:57
Message :

Premièrement ,je suis un pécheur avec toutes les bétisses que tu veux bien m'adressez :et j'aie point l'ame des martyrs .Deuxièment :je tais répondut ceci:

Ta un fil dejà ouvert sur cela _et presque l'ensemble de tes réponses si retrouves !

je suis point pour reprendre le tout ou des parties n'étant point un perroquet (chante)et courir après les copier /coller .

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 avr.07, 12:04
Message :

Gilles a écrit :A m.l.l alias m.l.p.
Ta un fil dejà ouvert sur cela _et presque l'ensemble de tes réponses si retrouves !

C'est ce que je pensais, c'est trop pour toi ! Tu préfères te défiler au risque de perdre cette ultime chance qui t'était offerte d'apporter un zest de crédibilité à ta secte et à toi-même ! L'ennui c'est que tu nous as irrémédiablement prouvé, quoi que tu dises ou fasses à partir de maintenant, que le seul domaine ou tu excelles c'est le faux-fuyant, les excuses foireuses ! Dommage pour toi catho !

Auteur : Gilles
Date : 30 avr.07, 12:12
Message : ..................

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 avr.07, 21:54
Message :

Gilles a écrit :..................

Ta réponse (plus exactement ta non-réponse) montre que tu reconnais que, dans le christianisme, d'une part le célibat des prêtres n'a pas lieu d'être et d'autre part les prêtres n'ont pas lieu d'être non-plus, car qui ne dit rien consent ! Et ne viens pas dire qu'on s'écarte du sujet, on est en plein dedans. Mais tu n'as aucun argument papiste qui puisse faire illusion en semblant coller avec la Bible !

Auteur : Ludo
Date : 01 mai07, 01:51
Message : Malgré ses remarques haineuses et souvent incultes, je vais citer la Bible pour maurice le laïc...


Matthieu 19,12: "Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne !"

Auteur : melchior
Date : 01 mai07, 04:48
Message :

Ludo a écrit :Malgré ses remarques haineuses et souvent incultes, je vais citer la Bible pour maurice le laïc...


Matthieu 19,12: "Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne !"

C'est un beau verset.....mais qui pourrait jurer devant Dieu , que s'il veut devenir prêtre en votre religion catholique, il est libre de se marier et de prendre femme comme Pierre avait....
Ce verset exprime un choix PERSONNEL pour mieux se rendre libre de servir Dieu, et non une OBLIGATiION de sa propre religion!
Or, vous le savez bien, il n'existe pas un seul candidat qui sera "ordonné" s'il désire se marier et se voulant prêtre...(liberté que les écritures,la parole de Dieu lui laisse :Ce que font d'ailleurs toutes les autres dénominations).

Le célibat est donc un choix de l'interressé et ne peut être une obligation totale,voulue par la religion.Ce qui est le cas....

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 mai07, 07:06
Message :

Ludo a écrit :Malgré ses remarques haineuses et souvent incultes, je vais citer la Bible pour maurice le laïc...


Matthieu 19,12: "Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne !"

J'ai fait des remarques, certes, mais elles ne sont ni haineuses ni incultes [je laisse la haine et l'inculture à des gens comme St Gilles et faux-prophète] ! Matthieu 19:12 ne parle ni de prêtres, ni de célibat obligatoire ! Ferais-tu partie des incultes ?

Auteur : medico
Date : 01 mai07, 21:14
Message : http://atheisme.ca/articles/rg/celibat_fr.html

Auteur : Gilles
Date : 02 mai07, 05:25
Message : Et alors ,et il y a t'ils des t-j qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux? Cherchez vous a les discrédités ,leurs faites vous des préches que cela n'est point normal ? que cela conduit a la pédo,,et que c'est immoral et anti-Biblique ?

Auteur : medico
Date : 02 mai07, 05:50
Message :

Gilles a écrit :Et alors ,et il y a t'ils des t-j qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux? Cherchez vous a les discrédités ,leurs faites vous des préches que cela n'est point normal ? que cela conduit a la pédo,,et que c'est immoral et anti-Biblique ?

le célibat n'est pas une obigation pour servir DIEU .
c'est pas un discrédit c'est un constat.et le discrédit vient plus des catholiques eux même .

Auteur : Gilles
Date : 02 mai07, 05:53
Message :

Sur vous avez plus d'obligations que cella -là ! Le portes a portes obligatoire etc,....

Auteur : medico
Date : 02 mai07, 06:08
Message :

[Gilles"]Sur vous avez plus d'obligations que cella -là ! Le portes a portes obligatoire etc

tu change de sujet mon ami
par contre tu a raison c'est un ordre que tout chrétiens devraient respecter.
9 Allez donc et faites-moi des disciples de toutes les nations.

mais le sujet est sur le célibat fait pas diversion

Auteur : Gilles
Date : 02 mai07, 10:28
Message : Il y a dejà un fil sur cela , et beaucoup de réponses y sont .
Pour moi faires diversions et de reprendre un fil dejà discutés en ignorant le contenue des réponses précédente et surtout de les ignorez .
_ Si tu veux faire grandir le débat ,il faut reprendre là : ou c'était .

Auteur : medico
Date : 02 mai07, 19:59
Message : tu regarde bien mes messages je fait tout pour recentré le sujet et c'est plutôt toi avec des allusions de ce genres qui le fait dévié.

genre

GILLES
Sur vous avez plus d'obligations que cella -là ! Le portes a portes obligatoire etc

Auteur : Prophète
Date : 02 mai07, 20:39
Message :

Gilles a écrit :Il y a dejà un fil sur cela , et beaucoup de réponses y sont .
Pour moi faires diversions et de reprendre un fil dejà discutés en ignorant le contenue des réponses précédente et surtout de les ignorez .
_ Si tu veux faire grandir le débat ,il faut reprendre là : ou c'était .

Là, tu as raison. Mais les TJ ont besoin de se nourrir de l'anticatholicisme pour exister.

Auteur : Ludo
Date : 02 mai07, 22:14
Message :

melchior a écrit : Le célibat est donc un choix de l'interressé et ne peut être une obligation totale,voulue par la religion.Ce qui est le cas....

Ce qui n'est pas le cas.

On n'est pas forcé à être prêtre ou moine. On n'ordonne prêtre dans l'Eglise catholique de rite latin que des gens qui ont choisi LIBREMENT d'être célibataire et chaste...
D'ailleur les prêtres mariées de l'Eglise catholique de rite oriental ou des Eglises Orthodoxes reconnaissent que leur ministère serait facilité par le célibat. Les diacres permanents mariés le disent également qu'il n'est pas toujours facile d'être clerc, d'avoir un métier et d'être bon mari et père de famille.

De plus, vu le nombre de divorces dans les pays occidentaux et notamment chez les pasteurs protestants (qui n'ont pas plus de vocations pour autant) je ne vois pas l'interêt de vouloir des prêtres mariés.

Vous ne vous rendez pas compte de l'extraordinaire disponibilités à Dieu et aux Hommes qu'ont les prêtres, telle disponibilité qu'ils peuvent aller jusqu'au martyre sans laisser derrière une veuve et des orphelins comme ce pauvre pope orthodoxe en Irak il y a quelques mois (il y a entre 20 et 30 prêtres ou religieux catholiques martyrisés et d'autres persécutés dans le monde chaques années, c'est donc un risque).

Auteur : melchior
Date : 02 mai07, 22:48
Message :

Ludo a écrit : Ce qui n'est pas le cas.

On n'est pas forcé à être prêtre ou moine. On n'ordonne prêtre dans l'Eglise catholique de rite latin que des gens qui ont choisi LIBREMENT d'être célibataire et chaste...

Etes vous donc "borné"?
Je dis que celui qui veut être prêtre (librement désireux de l'être) ne put être ordonné que s'il consent à demeurer célibataire!

Est ce clair?Peut on devenir prêtre chez les Catho, si on souhaite cependant se marier?NON!
Pourquoi?Parce que c'est la condition sinéquanon pour le devenir chez vous....C'est donc une obligation de votr ereligion ,mais pas de la bible , la parole de Dieu!

D'ailleur les prêtres mariées de l'Eglise catholique de rite oriental ou des Eglises Orthodoxes reconnaissent que leur ministère serait facilité par le célibat. Les diacres permanents mariés le disent également qu'il n'est pas toujours facile d'être clerc, d'avoir un métier et d'être bon mari et père de famille.
S'ils ne sont pas capables d'être tout cela , qu'osent ils désirer le sacerdoce?

De plus, vu le nombre de divorces dans les pays occidentaux et notamment chez les pasteurs protestants (qui n'ont pas plus de vocations pour autant) je ne vois pas l'interêt de vouloir des prêtres mariés.

Je doute que les pasteurss protestants qui divorcent sont nombreux, mais faut il pour autant risquer de devenir homo ou pedophile?
Vous ne vous rendez pas compte de l'extraordinaire disponibilités à Dieu et aux Hommes qu'ont les prêtres, telle disponibilité qu'ils peuvent aller jusqu'au martyre sans laisser derrière une veuve et des orphelins comme ce pauvre pope orthodoxe en Irak il y a quelques mois (il y a entre 20 et 30 prêtres ou religieux catholiques martyrisés et d'autres persécutés dans le monde chaques années, c'est donc un risque).

Pierre était marié, cela ne l'empêcha pas de mourir crucifié à l'envers, paraît il!
Combien de serviteurs mariés protestants ont été décapité fusillés?

Il y a une disponibilité plus grande d'être tout entier libre de servir....mais je constate que à part les "martyres" que vous cités, nos prêtres occidentaux savent se rendre très disponible aux fêtes populaires, savent boire et manger, jouer et vivre comme le monde....
Ils sont tellemnt disponibles qu'en Belgique 77 sont demandeurs d'être prêtres pour cette année......demain ,y en aura t il encore?

par contre la vie de couple, la famille , les privations , le travail (que Paul a fait pour survivre)ne sont pas incompatibles mais forment l'homme en toutes choses , choses qu ele prêtre ne peut même pas soupconner et qui lui serait bien utile dans son ministère....
Non, je ne partage pas l'obligation d'être célibataire pour servir....un choix personnel, oui.....mais pas l'obligation de l'autorité, elle n'en a pas le droit bibliquement.

Auteur : septour
Date : 02 mai07, 23:13
Message : le celibat est un choix....inutile. dieu n'a pas crée la femme et l'homme pour qu'ils refusent la sexualité, bien au contraire, cette derniere demontre clairement qu'il est tres difficile de passer a coté et personne ne me fera croire qu'un prétre n'assouvira pas ses pulsions sexuelles d'une façon ou d'une autre. ou est ce "don" fait a dieu? ceci flaire l'hypocrisie!
la véritable raison du célibat est le scandale possible qu'un mariage malheureux occasionnerait: divorce,adultére. encore le "paraitre" au detriment du naturel, encore l'hypocrisie.

Auteur : Ludo
Date : 02 mai07, 23:28
Message : Qui es tu donc pour juger l'Eglise? Un simple individu ayant des préjugés.


Sais tu ce qu'est une vocation?
Le sacerdoce est une vocation. Le mariage l'est aussi. Et dans l'Eglise catholique elles sont incompatibles et on le sait, c'est donc librement qu'on s'engage dans une voix ou dans l'autre. D'ailleur pour être appellé au mariage, encore faut il être 2.
Quand tu es appelé à devenir prêtre et que tu décides de répondre à cet appel, tu sais à quoi tu t'engages.

D'ailleur arrêtons de citer Saint Pierre, je ne sais pas si il était célibataire mais l'importance est moindre, le véritable chef de l'Eglise est le Christ.



Certes, en France il n'y a plus que 125 ordinations par an dont 95 pour les prêtres diocésains, mais dans le monde, le nombre de prêtres et d'ordinations augmentent, et ce n'est pas parce que l'Occident oublie sa foi que l'Histoire du Salut s'arrête, et ce n'est pas parce que depuis 40 ans la déchristianisation s'opère sous les coups de boutoirs de pseudos philosophes athées ou de chrétiens détruisant le magistère des Apôtres et disloquant la Foi en une foi consumériste qu'on ne s'en remettra pas.

S'ils ne sont pas capables d'être tout cela , qu'osent ils désirer le sacerdoce?

Ai je dit qu'ils en étaient incapables?

Je doute que les pasteurss protestants qui divorcent sont nombreux, mais faut il pour autant risquer de devenir homo ou pedophile?

Pour les pasteurs protestants en France: 25% de divorce donc un peu moins de la moyenne nationale (33%).

Sinon, nous voilà à la basse insulte infondée et inculte...
L'homosexualité chez les prêtres, c'est un fantasme d'anticathos, bien qu'aux Etats-Unies des séminaires se soient spécialisés dans le recrutement des homos refoulés, mais ils l'étaient avant le sacerdoce et ça a été condamné par l'Eglise.

Quant à la pédophilie, je dirais qu'on en parle plus dans le cas de prêtre et c'est vrai que c'est choquant, mais la proportion de prêtres pédophiles est moindre que chez les instituteurs, et le pire reste la famille (oncle, père, mère, grand frère)...

par contre la vie de couple, la famille , les privations , le travail (que Paul a fait pour survivre)ne sont pas incompatibles mais forment l'homme en toutes choses , choses qu ele prêtre ne peut même pas soupconner et qui lui serait bien utile dans son ministère....

Là c'est trés drôle parce que je crois que tu n'as jamais du rencontrer de prêtres...

Vie de couple: certes il n'y a pas de vie de famille, mais dans un couvent, dans un monastère, ou même dans un présbytère où il y a souvent plusieurs prêtres, on vit plus qu'en couple.

La famille: on ne coupe pas les ponts avec sa famille, on a des amis nombreux, et surtout, finalement, on est célibataire comme beaucoup de personne. Le célibat chaste est certes moins partagé (par les veuves, les sans logis, les malades, les exclus,...) et il reste source de gène chez certains: "Comment fait il pour ne pas baiser?" "ça doit le démanger" ou autres remarques...

Les privations: certes un prêtre vit bien, mais ça ne l'empêche pas de jeûner régulièrement et de vivre modestement avec ses 580 euros par mois (+14 euros par messes). Et ce pour 7 ans d'études sacrées et toutes les études profanes à côté, et pas pour 35 heures de travail par semaine non plus. Une autre privation mentionnée au dessus bien que choisi librement: le célibat. Un engagement libre, bien que justement reconnu utile, peut cependant être dur à porter parfois, mais avec la foi et la conscience de sa vocation, on surmonte les difficulté.

Le travail: le prêtre travail dans son ministère vous saviez? Mais si c'est d'un travail manuel dont vous parlez, regardez les cisterciens, prémontrés ou autres bénédictins et prêtres ouvriers. Si c'est intellectuellement, vu ses études, je doute qu'on puisse lui enlever ça, sinon, regardez les dominicains, jésuites ou encore les oratoriens.

septour a écrit :le celibat est un choix....inutile. dieu n'a pas crée la femme et l'homme pour qu'ils refusent la sexualité, bien au contraire, cette derniere demontre clairement qu'il est tres difficile de passer a coté et personne ne me fera croire qu'un prétre n'assouvira pas ses pulsions sexuelles d'une façon ou d'une autre. ou est ce "don" fait a dieu? ceci flaire l'hypocrisie!
la véritable raison du célibat est le scandale possible qu'un mariage malheureux occasionnerait: divorce,adultére. encore le "paraitre" au detriment du naturel, encore l'hypocrisie.

Quand je dis: source de gène... Oui comment font ils? Leur Dieu est il si puissant qu'il leur enlève même l'envie de se masturber?

Encore un qui ne doit pas connaitre beaucoup de prêtre.

Sinon, la sexualité est assumée chez les catholiques, les laïcs y sont même encouragés, comme source de bonheur dans le mariage, dans Deus Caritas est, l'encyclique de Benoit XVI.

Auteur : septour
Date : 02 mai07, 23:57
Message : LE CÉLIBAT EST INUTILE, UN PRÉTRE( ou une nonne) DEVRAIT POUVOIR SE MARIER OU MÉME ENTRENIR UNE RELATION AMOUREUSE, mais l'Église POUR LE PARAITRE, refusera ce que dieu a créé pour l'homme et la femme. c'est dangereux et pousse l'humain privé de ce bonheur a des erreurs regrettables.
maintenant, que l'on DEPASSE ou mette de coté la sexualité, non pas par refus, mais bien parce que l'on a depassé ce besoin, est une tte autre chose et ce n'est pas le cas de bien des prétres.

Auteur : Ludo
Date : 03 mai07, 00:05
Message :

septour a écrit :LE CÉLIBAT EST INUTILE, UN PRÉTRE( ou une nonne) DEVRAIT POUVOIR SE MARIER OU MÉME ENTRENIR UNE RELATION AMOUREUSE, mais l'Église POUR LE PARAITRE, refusera ce que dieu a créé pour l'homme et la femme. c'est dangereux et pousse l'humain privé de ce bonheur a des erreurs regrettables.
maintenant, que l'on DEPASSE ou mette de coté la sexualité, non pas par refus, mais bien parce que l'on a depassé ce besoin, est une tte autre chose et ce n'est pas le cas de bien des prétres.

Dieu à dit à l'humanité de reproduire, mais pas à chaques hommes en particulier.

Pour ce qui est de dépasser le désir (et non besoin car on peut vivre sans) sexuel, le séminaire sert aussi à ça et au discernement, c'est ainsi que la plupart des prêtres sont ordonnés en ayant déjà largement dépassé ce désir. L'Eglise refuse des ordinations en voyant que le célibat ne sera pas respecté, malheureusement parfois elle se trompe, humainement, et ça va au défrocage ou au manquement aux engagements.

Auteur : l'hirondelle
Date : 03 mai07, 00:26
Message :

septour a écrit :LE CÉLIBAT EST INUTILE, UN PRÉTRE( ou une nonne) DEVRAIT POUVOIR SE MARIER OU MÉME ENTRENIR UNE RELATION AMOUREUSE

Le célibat du prêtre séculier n'est pas du même ordre que celui du religieux/de la religieuse. Si une nonne se marie...eh ben, ce n'est plus une nonne!

Auteur : medico
Date : 03 mai07, 00:41
Message : ( fréres , n'ayons pas peur ! ouvrons la porte de nos églises ! ) tels sont les mots qu'avaient écrits l'abbé PIERRE dans une lettre adressée en novembre 2005 au pape BENOÏT XVI , pour recommender l'accés à la prêtrise d'hommes mariés , fervents et capable.
c'est ce qu'annonce ( le monde des religions )qui publie aujourd'hui se document . l'abbé PIERRE avait demandé que ce courrier ne soit rendu public qu'aprés sa mort .
la conférence des évêques de FRANCE n'a fait aucun commentaire .
le dauphiné jeudi 3 MAI 2007

Auteur : septour
Date : 03 mai07, 01:03
Message : hirondelle
mais elle reste une femme. "l'extase" trop courte que procure une relation sexuelle est un besoin quasi vicéral, ce manque donne des étres souvent amers.
le cadeau inestimable qu'est la sexualité, le plus beau apres la vie, dieu ne l'a pas donné pour étre mis de coté!! c'est pour ça qu'il "colle" a nos tripes.
faites l'amour,nom de nom!!

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 mai07, 01:59
Message :

Gilles a écrit :Il y a dejà un fil sur cela , et beaucoup de réponses y sont .
Pour moi faires diversions et de reprendre un fil dejà discutés en ignorant le contenue des réponses précédente et surtout de les ignorez .
_ Si tu veux faire grandir le débat ,il faut reprendre là : ou c'était .

Non, il faut reprendre au début ! Alors grandissons le débat. Quelle est l'origine de la prêtrise dans léglise catholique, sachant qu'il n'y avait pas de prêtres dans la christianisme primitif ? Si je me trompe apporte-nous en les preuves bibliques !

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 mai07, 02:01
Message :

Prophète a écrit : Mais les TJ ont besoin de se nourrir de l'anticatholicisme pour exister.

Peut-être mais pas moi ! Alors, où as-tu vu des prêtres dans le christianisme primitif ? Toi et St Gilles ne pourrez pas dire que je ne contribue pas à grandir le débat !

Auteur : Gilles
Date : 03 mai07, 03:53
Message :

_ C'est point la première fois qu'il se prononce sur le sujet ,d'autres aussi penses comme lui . Tu est peut-etre point au courant de cela ,mais dejà là, dans l'Évangile des différents courants de pensé y sont .
_
Juste comme ça chez vous ,il se passerais s'y l'un de vous se mettrais a proposer quelque chose contraire aux anciens ?
Comme le disais l'un de mes amis qui avait le Titre d'Anciens chez vous ,ont fait trés attention a qui ont s'adresse pour parler librement :est-c'est encore comme ça ?
Y en a t'il au moins UN qui pensent que c'est bien de prendre le célibat pour se consacrez a Dieu a 100% :que cela est préférable que se diviser a % a l'UN et un % a la compagne ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 03 mai07, 04:16
Message :

septour a écrit :hirondelle
mais elle reste une femme. "l'extase" trop courte que procure une relation sexuelle est un besoin quasi vicéral, ce manque donne des étres souvent amers.
le cadeau inestimable qu'est la sexualité, le plus beau apres la vie, dieu ne l'a pas donné pour étre mis de coté!! c'est pour ça qu'il "colle" a nos tripes.
faites l'amour,nom de nom!!

Là, je suis d'accord avec toi!

Auteur : Prophète
Date : 03 mai07, 04:50
Message :

Gilles a écrit : Y en a t'il au moins UN qui pensent que c'est bien de prendre le célibat pour se consacrez a Dieu a 100% :que cela est préférable que se diviser a % a l'UN et un % a la compagne ?

Non, ce n'est pas bien.

Se consacrer à Dieu implique surtout de se marier et de mettre des enfants au monde.

Auteur : medico
Date : 03 mai07, 05:06
Message :

Prophète a écrit : Non, ce n'est pas bien.

Se consacrer à Dieu implique surtout de se marier et de mettre des enfants au monde.

pas forcément puisque JESUS parle de personnes qui choisisent de le servirent au détriment des joies de la famille.
(Matthieu 19:12) 12 Car il y a des eunuques qui sont nés tels de la matrice de leur mère, et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cela, l’accepte. 

mais dans ce cas c'est pas une loi mais un choix.

Auteur : melchior
Date : 03 mai07, 05:07
Message : La bible démontre le libre choix de chacun.....mais en aucun cas ,elle n'exige le célibat pour quelques ministères que ce soit....Chez les catho:On exige.....
Toute la discussion est là.....La religion catho ordonne, tandis que la parole de Dieu n'exige pas....elle laisse libre.
Point final...

Auteur : Prophète
Date : 03 mai07, 05:19
Message :

medico a écrit :
pas forcément puisque JESUS parle de personnes qui choisisent de le servirent au détriment des joies de la famille.
(Matthieu 19:12) 12 Car il y a des eunuques qui sont nés tels de la matrice de leur mère, et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cela, l’accepte. 

mais dans ce cas c'est pas une loi mais un choix.

Encore une fois, ce n'est pas du tout ce que Jésus voulait dire.

Par cette parole il a simplement voulu dire qu'il est préférable de rester célibataire et de gagner le ciel, que de se marier avec un incroyant qui peut vous entraîner vers le mal et vous faire risquer de ne pas aller au paradis.

Auteur : medico
Date : 03 mai07, 05:30
Message : c'est ton intéprétation des plus personel car JESUS ne parle pas d'incroyants et c'est pas une parabole . c'est une maniére de voir les choses de DIEU sur le plan personel et choisie librement.

(Matthieu 19:10-11) 10 Les disciples lui dirent : “ Si telle est la situation de l’homme par rapport à sa femme, il n’est pas conseillé de se marier. ” 11 Il leur dit : “ Tous les hommes n’acceptent pas cette parole, mais seulement ceux qui ont le don [...]

Auteur : Prophète
Date : 03 mai07, 05:50
Message :

medico a écrit :c'est ton intéprétation des plus personel car JESUS ne parle pas d'incroyants et c'est pas une parabole . c'est une maniére de voir les choses de DIEU sur le plan personel et choisie librement.

(Matthieu 19:10-11) 10 Les disciples lui dirent : “ Si telle est la situation de l’homme par rapport à sa femme, il n’est pas conseillé de se marier. ” 11 Il leur dit : “ Tous les hommes n’acceptent pas cette parole, mais seulement ceux qui ont le don [...]

Ecoute, medico, je t'ai donné la bonne interprétation - fais-en ce que tu veux.

Il est préférable de ne pas se marier que de se marier à tout prix pour endurer toute une vie avec une personne que l'on aime pas ou la répudier sans raison valable. Choisir le royaume de Dieu c'est faire les choses avec l'Esprit en se mariant avec la bonne personne - mais pas tous ont le don.

Auteur : Gilles
Date : 03 mai07, 06:40
Message :

, etc,..._
_Ceux qui ont TOUT QUITTER ((les attraits du monde ))pour LE SUIVRE a 100% c'était pas bien 'ils ont répondu a l'appel du Seigneur ?

Je pense que le chrétien doit être a l'écoutes de Seigneur .Et Dieu appelle a certaines vocations (missions)que cela sois le célibat ,le mariage .
_ Je pense aussi que Dieu respecte l'état dans lequel ont aies lors de SON l'appel .
_ Lorsque tu dit :

Lorsque tout petit ,dans mon cheminement spirituel ,j'aie dit OUI Seigneur :je te donnes mon coeur ,mon esprit et ma vie ,a cette époque ,il n’était point question de me marier ou de devenir prêtre ou de rester célibataire .Je veux dires part là que l'ont peut aussi se consacré a Dieu part un désir de le suivre sans pour autant être face au choix du mariage .de la pétrisse ou du célibat .. Ont parle ici du temps de disponibilité , et tout homme de bonne foi reconnaîtras a moins d’être un idiot que le mariage nous rends point disponible pour le service de Dieu ..
_ De plus tu n'est point idiot tu sais très bien que ceci ,concerne la gestion interne de l'Église cathol. .Ignores-tu que si les prêtres devraient être tous marier pour être prêtres .Cela ferais t’aires ses opposants ,Les opposants (ceux qui ont besoin de construire leur foi sur le dos de l’Église de Pierre )se serait forcer a former de prêtres célibataire .Et ils voudraient qu’ont reconnaissent des parties de textes Bibliques qu’ils lèverais a bout de bras pour nous dires ont est dans l’erreur . Et nous ,quand ont cites des parties de l,Évangile sur le célibat :il faut être muet _
.Ta juste a regarder a partir d'un sujet qui était les indulgences ou s'en aies rendu Tout est scrapé :vertus,sacrements ,respect des valeurs morales,baptême, etc….

_ Et l’Église peut faire sa gestion interne comme elle la juge valable _ si elle viens a accueillir des hommes marier qu’elle le fasse, pour l’instant dans l’Église Latine ,elle a pris position Mais elle ne prendras point sa décision en fonction des ses opposants pour leurs plaire (t-j, mll,etc,),cela tu peut le constater a allant voir la documentation qu’elle a émit sur cela .
((Elle ,se mets parfois a l'écoutes des communautés point trop éloignés d'elle :*VaticanII en leur permettant d'assister aux traveaux Conciliaires*))
Maintenant ,cela engendres t’il des problèmes :_.Oui,en effet cela a engendrez et peut engendrez des problèmes :personnes le nies . Mais la cause n'est point le célibat ,n'y l'état de mariage .Même pour les sois disantes églises qui ont accepter le mariage d’hommes a cette fonction :eux aussi ont des gros problèmes .Et cela serais fou de dires que c’est a cause qu’ils sont mariés .
_* Que tu sois marier ta des tentations, que tu sois célibataire ta aussi tes tentations .*

Auteur : Gilles
Date : 03 mai07, 06:44
Message :

La religion catho ordonne, tandis que la parole de Dieu n'exige pas....elle laisse libre.
Point final...

Cela fait partie de la gestion interne de l'Église de meme les Réveillants ont leurs propres gestions internes _ et c'est pas moi qui vas aller leurs dires comment ils doivent se Réveillés

Auteur : Ludo
Date : 03 mai07, 09:08
Message : Je réponds rapidement pour ne pas me répéter:


A Maurice: les pêtres sont les presbytes en grec, c'est à dire les Anciens (donc on en parle dans la Bible). Ce sont des délégués des évêques avec qui ils partagent le ministère sacerdotal.



A Septour et l'Hirondelle:
Je vous souhaite donc une vie sexuelle trés développée même dans votre vieillesse. mais cependant, je ne connais ni religieuse, ni religieux, ni prêtre sculier malheureux, en tout cas à cause de ça.
Je vous assure qu'on le vit trés bien parce que c'est un choix libre.



A Melchior: Au risque de me répéter, je t'assure que ceux qui répondent l'appel du Seigneur au sacerdoce sont totalement libre de leur choix. Et l'Eglise ne leur a pas ordonné le célibat, elle leur a dit simplement, pour être prêtre, il faut être célibataire, si tu ne veux pas être célibataire, c'est que tu ne veux pas être prêtre.

Même si, aprés, l'ordination d'hommes mariés au sacerdoce séculiers ne me choquerait pas, mais bon, ce serait des hommes de 50-60 ans, pas moins et peut-être plus car il ne faudrait plus qu'ils aient d'enfants à charge et il leur faudrait le temps de leurs études. Sans compter le temps minimum de mariage de 10 ans demandé aux postulants au diaconat actuellement pour garantir un peu la solifdité du couple. Autre obstacle: l'épouse devrait être d'accord car ce serait une vocation à deux par le mariage.

En gros, ce serait une vocation trés différente.



Mais de toute façon, la volonté de l'Eglise doit être la volonté du Seigneur, et ce n'est pas à moi de décider si c'est le cas, il faut un discernement de toute l'Eglise.

Auteur : melchior
Date : 03 mai07, 09:32
Message : ludo a dit:
A Melchior: Au risque de me répéter, je t'assure que ceux qui répondent l'appel du Seigneur au sacerdoce sont totalement libre de leur choix. Et l'Eglise ne leur a pas ordonné le célibat, elle leur a dit simplement, pour être prêtre, il faut être célibataire, si tu ne veux pas être célibataire, c'est que tu ne veux pas être prêtre.

Vous prenez les gens pour des "cons"?
Vous devriez méditez sur la "mauvaise foi" et "le mensonge"!

C'est incroyable ce qu'on peut répondre.....

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 mai07, 09:52
Message :

Ludo a écrit :Je réponds rapidement pour ne pas me répéter:
A Maurice: les pêtres sont les presbytes en grec, c'est à dire les Anciens (donc on en parle dans la Bible). Ce sont des délégués des évêques avec qui ils partagent le ministère sacerdotal.

Non, dans le christianisme primitif les anciens n'ont jamais eu la fonction qu'exercent aujourd'hui les prêtres de la chrétienté ! Cette notion de prêtres au sens ou on l'entend aujourd'hui n'existait pas chez les permiers chrétiens ! Donc, pas de prêtrise, pas de célibat des prêtres ! C'est aussi simple que ça !

A oui, au fait, les presbytes ou anciens (gr: présbutéroï) et les évèques ou surveillants (gr: épiskopoï) exerçaient exactement la même fonction à ceci près que présbutéroï se rapporte à la maturité de celui qui est établi à une telle fonction, alors qu’épiskopoï fait plutôt allusion aux devoirs propres à cette charge.

Auteur : Gilles
Date : 03 mai07, 10:21
Message : Melchior
Pourquoi doutes tu de l’approches du Seigneur auprès de certains :n’as tu point subit un Réveil de transformation radical suite a ta conversion pour passer de la chair a l’esprit ?_
Les plaisirs donc ont retires des organes génitaux sont t'ils du domaine de l'esprit ou de la chair ?
Comment est-ce que tu vivait ta sexualité avant ta conversion ?
As-tu plus de retenue ou tais devenues plus haineux a l'endroit de ceux qui se respecte ou tais porter plus vers le trillili comme plaisir de sastifaction ?
As-tu des écrits de Réveillants sur ça ?
Comment vois-t'ils ceux qui se prive de sexualité part amour pour Dieu ?Est-ce un péché de ne point se saucer le pinceau ?
Vos femmes doit t'elle etre soumis a vos instincts ?
Etes-vous plus spirituels as cause que vous avez un plaisir sexuelle ?
Vois-tu plus en ta compagne l'image de créature de Dieu ou un object pour assouvir ta chair ?
etc,...

Auteur : Prophète
Date : 03 mai07, 10:34
Message :

Gilles a écrit : Comment vois-t'ils ceux qui se prive de sexualité part amour pour Dieu ?Est-ce un péché de ne point se saucer le pinceau ?
Vos femmes doit t'elle etre soumis a vos instincts ?
Etes-vous plus spirituels as cause que vous avez un plaisir sexuelle ?
Vois-tu plus en ta compagne l'image de créature de Dieu ou un object pour assouvir ta chair ?
etc,...

Tu dérailles totalement, Gilles, la sexualité fait partie de l'amour pur d'un homme et d'une femme, elle n'est pas forcément perverse...

Paul dit "Dans le Seigneur, l'homme n'est point sans la femme".

L'homme ne peut ni pleinement s'épanouir, ni ressembler à Dieu et tendre vers la perfection s'il n'est pas complet : pour être un il faut être deux.

Le modèle originel était que le premier couple perdure éternellement... et il le fit à sa ressemblance, homme et femme.

Auteur : Gilles
Date : 03 mai07, 10:35
Message : _Pour ceux qui s'intéresse au christianisme primitif peuvent consulter l'histoire et aller vérifiés la véracités des propos de certains participants .Conseil :Lecture de Précis de Patrologie .éditions Berthold Altaner ,Ce livre en plus contiens plus de 10000 références et notes historiques .Bonne lecture et le prix est abordable .

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 mai07, 10:41
Message :

Ludo a écrit :Je réponds rapidement pour ne pas me répéter:
A Maurice: les pêtres sont les presbytes en grec, c'est à dire les Anciens (donc on en parle dans la Bible). Ce sont des délégués des évêques avec qui ils partagent le ministère sacerdotal.

Non, dans le christianisme primitif les anciens n'ont jamais eu la fonction qu'exercent aujourd'hui les prêtres de la chrétienté ! Cette notion de prêtres au sens ou on l'entend aujourd'hui n'existait pas chez les permiers chrétiens ! Donc, pas de prêtrise, pas de célibat des prêtres ! C'est aussi simple que ça !

A oui, au fait, les presbytes ou anciens (gr: présbutéroï) et les évèques ou surveillants (gr: épiskopoï) exerçaient exactement la même fonction à ceci près que présbutéroï se rapporte à la maturité de celui qui est établi à une telle fonction, alors qu’épiskopoï fait plutôt allusion aux devoirs propres à cette charge.

Auteur : Prophète
Date : 03 mai07, 10:44
Message :

Ludo a écrit :A Maurice: les pêtres sont les presbytes en grec, c'est à dire les Anciens (donc on en parle dans la Bible). Ce sont des délégués des évêques avec qui ils partagent le ministère sacerdotal.

Prophète te dit que c'est exactement cela, et le nouveau testament en témoigne.

Auteur : Gilles
Date : 03 mai07, 11:09
Message :

(J’aurais bien voulut que avoir l’aperçu des Réveillés sur ces points ::malgré que mon petit doigt me dit : qu’elle resteras vaine )
Il me fait plaisir de te répondre Jusmon.,dis me dit :
_ La, tu déformes Jusmon mais propos ,ou est ce que j'aie dit que l'Union entre un homme est une femme n'est point de l'Amour ?( si ta perçus ça dans mes propos ,alors je m’en excuses tel n’était point mon intention)et cela me permet de faire la mise au point .Je t’en remersie.

Paul n'était point unit a une femme ,il était 100% au Seigneur .Les théologiens et les Biblistes Universitaires serais heureux d'apprendre que Paul était marier ,cela serais une primeur pour eux.

Notes:Certains de la réforme et des sectes disent :Oui mais pour lui (Paul) il croyait le fin du monde éminente . Ben ,laisse moi te dires qu'elle est plus éminente aujourd’hui que du temps de Paul .La vraie raison c'est qu'il s'était impliqué dans sa missions a 100% .
C'est ça,pour toi l'union avec Dieu ne peut-être complété si la femme ne si trouves point :Appliques ton raisonnement a Paul ,alors :ose dires qu'il ne sais point assez épanouis dans le Seigneur ...que c'était point complet etc... Est-tu monter jusqu'au 7 ciel comme lui .C'est drôle il y aies monter sans la chair ,faut dires que certains disent que leurs (épouses ou maîtresses ou qu'une t'elle )les fait monter au Ciel, lorsqu'il s'unissent a elles dans la chair .Jusmon :je sais bien que tu ne confond point le Ciel neurologiques avec le Ciel du Seigneur

Ont est dans la nouvelle création du Fils de l'Homme mais si tu veux retournez a temps de la Genèse , c'est a la suite de l’ennuie d’Adam que la femme fut créez "Toi ,dis moi comme chrétien ,serais-tu dépendant affectif au point d'être point capable de vivres sans sex. ''?_
Pourquoi vouloir a tout pris condamner celui qui n’est point dépendant effectif au niveau de la sexualité ?Si tel est le cas ,alors commence part Paul ,je t’écoutes :a toi le parole :…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….

Auteur : Prophète
Date : 03 mai07, 18:51
Message :

Gilles a écrit :

Je te savais bête, Gilles, mais stupide à ce point. J'en suis baba!

Auteur : Prophète
Date : 03 mai07, 19:50
Message :

Gilles a écrit : Paul n'était point unit a une femme ,il était 100% au Seigneur .Les théologiens et les Biblistes Universitaires serais heureux d'apprendre que Paul était marier ,cela serais une primeur pour eux.

Paul et les autres apôtres obéirent à tous les commandement, notamment au premier donné dans le jardin d'Eden (croître et multiplier). Pour être tout au Seigneur et l'aider à réaliser ses desseins, il faut donc justement être marier :

" N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas? " (1Cor.9:5).

En effet, Dieu ne déclara-t-il pas avant même la chute:

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Gen.2:24).

Paul confirma ce principe sacré de l'union de l'homme et de la femme :

" Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1 Cor.11:11).

Notes:Certains de la réforme et des sectes disent :Oui mais pour lui (Paul) il croyait le fin du monde éminente . Ben ,laisse moi te dires qu'elle est plus éminente aujourd’hui que du temps de Paul .La vraie raison c'est qu'il s'était impliqué dans sa missions a 100% .

Non, Paul n'était pas plus bête que toi, il n'a jamais cru que la fin du monde était pour son époque; par contre il savait que la fin de l'Eglise était imminente à travers l'apostasie qui s'installa dès le début du second siècle.

c'est a la suite de l’ennuie d’Adam que la femme fut créez

Ah, parce que si Adam ne s'était pas ennuyé les femmes n'auraient pas existé ? Elles seraient heureuses d'apprendre qu'elles ne sont que des accessoires et que l'on pourrait se passer d'elles... Et les animaux, c'est aussi pour combler l'ennnui ? Et les plantes, la même chose ? Et la les différents minéraux, aussi ? Et les étoiles. la lune et le soleil, également ?

Non, Dieu déclara qu'il n'était pas bon que l'homme soit seul... et il le fit à sa ressemblance homme et femme. La création ne fut achevée dans sa perfection que lorsque la femme fut créée; sans la femme elle serait imparfaite... Il n'y a que les hérétiques cathos, dénaturés, pour ne pas s'en apercevoir.

Jésus déclara :

" Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:6-9).

Toi ,dis moi comme chrétien ,serais-tu dépendant affectif au point d'être point capable de vivres sans sex. ''?

La femme ne se réduit pas au sexe, tu devrais avoir honte !

L'absence d'une femme a fait de toi un être très étrange. En fait, c'est ton clavier qui la remplace... Si tu pouvais encore apprendre à écrire le français correctement !

Auteur : melchior
Date : 03 mai07, 20:51
Message : Gilles a écrit:

Comment vois t’ilss ceux qui se prive de sexualité part amour pour Dieu ?Est-ce un péché de ne point se saucer le pinceau ?
Vos femmes doit t'elle etre soumis a vos instincts ?
Etes-vous plus spirituels as cause que vous avez un plaisir sexuelle ?
Vois-tu plus en ta compagne l'image de créature de Dieu ou un object pour assouvir ta chair ?
etc,...


(J’aurais bien voulut que avoir l’aperçu des Réveillés sur ces points ::malgré que mon petit doigt me dit : qu’elle resteras vaine )
[quote]
----------------------------------------
Que répondre à telle ânerie?A tel propos(mis en rouge)?

Pierre(Cephas) etd'autres avaient femme......et avec eux!
Tu me fais "marré" de la façon dont tu parles de la sexualité normale ducouple.....D'après toi celui qui est en ministère aurait son esprit occupé par ses désirs naturels?Pourquoi est il écrit de les satisfaire ensemble de peur d'être tenté et de tombé?
Dès lors celui qui reste célibataire, s'expose,non?
mais pourquoi parler de ce désir "naturel"qui serait obstacle à une grande spiritualité et qui justifierait le choix(obligatoire) des prêtres....?
Aussi aux cours des siècles ,s'il y a eu quelques ascètes et serviteurs qui traitaient durement leur chair pour le Seigneur, d'autres par contre
s'empifraient , buvaient le bon vin à la table des nobles et des bourgeois ceci sans se soucier beaucoup de leur "spiritualité"?

C'est donc encore "avec mauvaise foi " que l'on cite le célibat comme but d'une grande spiritualité......

Pour nous qui sommes en dehors de cette grande secte, nous n'avons point besoin de beaucoup d'intelligence ,pour comprendre aussi l'utilité première du célibat dans une religion.....De fait ,le célibat apporte totale dépendance au groupe que l'on représente, totale soumission, rien ne peut sentimentalemnt ou "sexuellement" interférer dans l'obéissance du prêtre!On en fait un"kamikaze".....religieux, subordonné à tout!
N'oublions pas surtout que si un croyant normal se donne à Christ......dans certaine religion, on lui appartient par serment , car on lui à jurer " FIDELITE ET OBEISSANCE".....à l'église apostolique romaine!

Tout est prévu......En plus de l'autorité du pape , du cardinal, de l'évèque etc....tout est fait pour que celui qui se veut ainsi "prêtre " ait renoncé à tout et soit totalemnt esclave du TOUT.

Chez les "autres", au mieux ,on se veut l'esclave du Christ uniquement....
le seul chef, le seul directeur, le seul Seigneur, le seul Père de tous....
Voilà où mène la tradition"apostate".....

Je terminerai enfin en disant une fois d e plus:
1.Paul donne une exhortation qui selon le cas ,doit être un choix personnel....
Certains par nature, n'ont aucun besoin....
D'autres ,ne le peuvent même pas, par maladie.....ou infirmité....
D'autres font le choix de leur coeur de vivre célibataire ou d'engendrer famille, toujours pour le même Seigneur!

MAIS EN AUCUN CAS CE N'EST UNE OBLIGATION de DIEU.....de votre "religion", oui!
C'est ce qu e tous içi font ressortir......vainement ,semble t il.

En obligeant cet état de célibat, certains avides de servir dans leur zèle,passeront outre à leur propre nature ; mais au cours du temps, beaucoup tomberont....d'une manière ou d'un autre(bien souvent abominablement).Où sera leur "spiritualité" alors?leur témoignage?

C'est prouvé et certain.....à moins que la "mauvaise foi" encore, fasse place à une réelle objectivité!

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 mai07, 21:28
Message :

Prophète a écrit : Prophète te dit que c'est exactement cela, et le nouveau testament en témoigne.

Et Prophète se trompe ! Il n'existe aucun verset disant que les presbytes avaient la fonction qu'ont les prêtres de la chrétienté d'aujourd'hui ! Ils n'étaient pas prêtres ! Il n'a jamais été question de prêtres dans le christianisme. Cette notion est venue vers le IIIème siècle avec l'apostasie annoncée en 2 Thessaloniciens 2:3 dont l'aboutissement est la chrétienté qui se constitua en classes clergé-laïcs (notion complètement étrangère au christianisme) !

Auteur : medico
Date : 03 mai07, 21:36
Message :

"Prophète"]

c'est pas la bonne inerprétation c'est simplement ton interprétation.
et c'est pas la même chose

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 mai07, 22:03
Message :

Gilles a écrit :_Pour ceux qui s'intéresse au christianisme primitif peuvent consulter l'histoire et aller vérifiés la véracités des propos de certains participants .Conseil :Lecture de Précis de Patrologie .éditions Berthold Altaner ,Ce livre en plus contiens plus de 10000 références et notes historiques .Bonne lecture et le prix est abordable .

Le christianisme primitif il est dans les écritures. Alors mon ptit père, tes bouquins révisionnistes tu peux faire du feu avec !

Auteur : medico
Date : 03 mai07, 22:39
Message :

Auteur : Alisdair
Date : 03 mai07, 22:46
Message : Vous avez eu connaissance de la lettre de l'Abbé Pierre qui implorait une fois encore, quelques mois avant sa mort d'accorder le mariage aux prêtres ?

L'abbé et d'autres hommes d'église catholiques démontrent que le nombre d'ordination de prêtres est en train de se diviser par deux, et qu'il se divisera encore par deux dans moins de 20 ans. Ils parvenaient à la conclsion, que pour subsister comme religion mondiale, le Vatican devrait revenir sur ses décisions.

Auteur : melchior
Date : 03 mai07, 23:26
Message :

Alisdair a écrit :Vous avez eu connaissance de la lettre de l'Abbé Pierre qui implorait une fois encore, quelques mois avant sa mort d'accorder le mariage aux prêtres ?

L'abbé et d'autres hommes d'église catholiques démontrent que le nombre d'ordination de prêtres est en train de se diviser par deux, et qu'il se divisera encore par deux dans moins de 20 ans.
Ils parvenaient à la conclsion, que pour subsister comme religion mondiale, le Vatican devrait revenir sur ses décisions.

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Je l'ai dit hier, on a dit à la TV Belge ,que pour10000prêters existant en 1960, il n'y en avait plus que 3000...en 2007,dont la moyenne d'âge était ,je crois de 70 ans!C'est tout dire....
Mais quand 2007, il y a avait seulement pourtoute la Belgique que 77 "séminaristes"(25 au Nord et 55 au Sud).
Quel repeuplement.....les causes sont multiples!

Quant à la phrase:"Ils parvenaient à la conclusion, que pour subsister comme religion mondiale, le Vatican devrait revenir sur ses décisions."

Rectifions :Le but de l'Evangile est de répandre la Bonne Nouvelle au monde entier, car c'est le seul moyen d'être sauvé....
jésus n'a jamais parlé de l"évangile comme étant "RELIGION"....
Le but n'est surtout pas et n'a jamais été d'en faire UNE RELIGION MONDIALE......Les hommes l'ont voulu ....
Elle n'a donc pas le but de susister comme telle......
Quant à dire,que le mariage des prêtres(je suis pour) serait la "résurrection "de celle qui se meurt......je doute que ce soit la seule solution!Il faudrait bien plus que cela......D'abord et surtout , la présence vivante et puissante de l'Esprit Saint!
La solution est dans la lettre à Laodicée (Apocalypse 3:14à22).....

Auteur : Alisdair
Date : 04 mai07, 00:41
Message : Présence de l'Esprit saint d'un point de vu collectif je sais pas. Il y'en a beaucoup qui l'ont de façon personnel.

Auteur : Prophète
Date : 04 mai07, 00:51
Message :

Alisdair a écrit :Présence de l'Esprit saint d'un point de vu collectif je sais pas. Il y'en a beaucoup qui l'ont de façon personnel.

Le pauvre Saint-Esprit, toutes les sectes sans réclament... Ou bien aucune d'entre elles ne l'ont, ou bien Dieu est un Dieu de confusion appelant par ici, ou par là.

L'Esprit souffle où il veut mais pas dans tous les sens.

Auteur : Ludo
Date : 04 mai07, 01:38
Message :

Vous avez eu connaissance de la lettre de l'Abbé Pierre qui implorait une fois encore, quelques mois avant sa mort d'accorder le mariage aux prêtres ?

L'abbé et d'autres hommes d'église catholiques démontrent que le nombre d'ordination de prêtres est en train de se diviser par deux, et qu'il se divisera encore par deux dans moins de 20 ans. Ils parvenaient à la conclsion, que pour subsister comme religion mondiale, le Vatican devrait revenir sur ses décisions.

Je ne me prononce pas dans 20 ans, vous savez, beaucoup de choses peuvent changer en 20 ans... Qui aurait dit en 1950 ce que serait l'Eglise 20 ans aprés en ayant raison?

Mais si il n'y a plus que 200 000 catholiques en France dans 20 ans, quel probléme? L'Eglise doit porter la Bonne Nouvelle dans tout le monde, universellement, mais elle n'a pas pour but et surtout pour vocation de dominer le monde. Si il n'y a plus que 50 ordinations par an en France, tant pis, mais tant pis pour la France, pas pour l'Eglise.
Mais si je ne me trompe, en France, les calvinistes ont aussi beaucoup de mal à trouver des pasteurs... Dans ma ville (Nancy), la paroisse protestante n'aura plus de pasteur l'année prochaine.



Sinon, en parlant de l'Esprit Saint:

Comment ce fait il qu'il ait laissé l'Eglise catholique, dans l'erreur totale, pendant 16 siècles du 1er au 16ème siècle? Pourquoi n'y a t'il pas eu de Luther ou de Calvin avant? D'ailleur qui a raison? Luther, Calvin ou les dizaines de milliers de fondateurs de religions protestantes ou affiliées?




Et ceux qui disent que l'Eglise Catholique a été inventée je ne sais comment au IVème siècle me font rire ...

On s'est dit un jour: "tient si on ordonné des gens pour les faire prêtre et ils feront l'Eucharistie!" "Oh oui bonne idée". Ils auraient détruit leur foi pour faire un canulard...

D'ailleur, ça ne concorde pas avec les connaissances historiques:

- La plus vieille mension de l'Eucharistie (donc avec transsubstantiation) date de 70 dans la Didachè. En effet les chapitres IX et X sont une prière eucharistique qui resemble étrangement à la disposition de celles de nos messes actuelles.

- Les lettres de Saint Ignace d'Antioche, 3ème évêque d'Antioche, disciple de Polycarpe, lui même disciple de Saint Jean l'Evangéliste. Il écrit de 107 à 110:

VII, 1. « Ils ( hérétiques : « chrétiens » docétistes ) s'abstiennent de l'eucharistie et de la prière, parce qu'ils ne confessent pas que l'eucharistie est la chair de notre Sauveur Jésus-Christ, qui a souffert pour nos péchés, et que dans sa bonté le Père a ressuscitée. Ainsi ceux qui refusent le don de Dieu meurent dans leurs disputes. Il leur serait utile de pratiquer la charité pour ressusciter eux aussi. »

VII 3. « Je ne me plais plus à une nourriture de corruption ni aux plaisirs de cette vie ; c'est le pain de Dieu ( = l’Eucharistie ) que je veux, qui est la chair de Jésus-Christ, de la race de David (Jn 7, 42 ; Rm 1, 3), et pour boisson je veux son sang, qui est l'amour incorruptible. »

- Saint Irénée de Lyon, disciple de Polycarpe aussi, évêque de Lyon en 177, mort martyr en 202. Il écrit en 180 dans Contre les hérésies:

IV.18.4. «Au surplus, comment auront-ils ( les hérétiques ) la certitude que le pain eucharistié est le corps de leur Seigneur, et la coupe, son sang, s’ils ne disent pas qu’il est le fils de l’Auteur du monde [...] ? »

IV.18.5. «Comment encore peuvent-ils ( les hérétiques ) dire que la chair s’en va à la corruption et n’a point part à la vie, alors qu'elle est nourrie du corps du Seigneur et de son sang ? ... de même que le pain qui vient de la terre, après avoir reçu l’invocation de Dieu, n’est plus du pain ordinaire, mais Eucharistie, constitué de deux choses, l’une terrestre et l’autre céleste, ainsi nos corps qui participe à l’Eucharistie ne sont-ils plus corruptible puisqu’il ont l’espérance de la résurrection. ».

V.2.2. « [27] S’il n’y a pas de salut pour la chair, alors le Seigneur ne nous a pas non plus racheté par son sang, la coupe de l’eucharistie n’est pas une communion à son sang et le pain que nous rompons n’est pas une communion à son corps. [...] La coupe, tirée de la création, il l’a déclaré son propre sang, par lequel il fortifie notre sang, et le pain tiré de la création, il l’a proclamé son propre corps, par lequel se fortifient nos corps. »

V.2.3. « Si donc la coupe qui a été mélangé et le pain qui a été confectionné reçoivent la Parole de Dieu et deviennent l’eucharistie, c’est à dire, c’est-à-dire le sang et le corps de Christ, et si par ceux-ci se fortifie et s’affermit la substance de notre chair, comment ces gens peuvent-ils prétendre que la chair est incapable de recevoir le don de Dieu consistant dans la vie éternelle, alors qu’elle est nourrie du sang et du corps de Christ et qu’elle est membre de celle-ci ? »

Et je ne cite pas l'eucharistie dans: Saint Justin (151), Saint Clément d'Alexandrie (202), Tertullien (210), Origène (244), ...

Bon, bien sûr, vous doutez: c'est la tradition par transmission orale des Apôtes aux pères de l'Eglise et jusqu'à nous, pas la transmission écrite de la Bible,avec la Bible, on n'est sûr de rien concernant la transsubstantiation. De plus l'ordination d'Apôtres en évêques n'a aucune valeur et l'eucharistie non plus, ils croyait que ça en avait... Bon si vous voulez...
Mais au moins ça prouve que l'origine de l'Eglise Apostolique n'est pas une invention tardive. Et l'Eglise Apostolique c'est l'Eglise Catholique et les Eglises Orthodoxes actuelles (qui sont toutes deux catholiques et orthodoxes).


Ah j'oubliais, la plus vieille explication de la liturgie de la messe qu'on ait retrouvé en entier date de 253, et le rite est proche des actuels rites orientaux et latins, mais plus simple.

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 mai07, 01:47
Message :

Alisdair a écrit :Présence de l'Esprit saint d'un point de vu collectif je sais pas. Il y'en a beaucoup qui l'ont de façon personnel.

Exemple ?

Auteur : melchior
Date : 04 mai07, 02:17
Message :

Alisdair a écrit :Présence de l'Esprit saint d'un point de vu collectif je sais pas. Il y'en a beaucoup qui l'ont de façon personnel.

C'est ce qu'on dit , ce qu'on croit......mais il faudrait le démontrer !
C'est ce qu e les disciples et les apôtres faisaient ......l'ESprit les accompaganient dans une grande démonstration d e puissance!

Auteur : Alisdair
Date : 04 mai07, 05:16
Message : Il faut que je me justifie ?

Je dis que pour moi la sainte église ceci ou la sainte congrégation de celà, je m'enpréoccupe pas. Ce ne sont que des institutions bien que très formatrices. Je me fiche de savoir si le mur est saint du moment que les pierres le sont. Renier le statut de chrétiens à ceux qui ne partagent pas votre dénomination, je tombe des nues.

Je suis d'accord avec toi Ludo, seulement je pense que le célibat des prêtre n'est pas un des principes de la bible. Cela ne devrait être qu'un conseil.

J'ai connu des Pasteurs qui agissaient comme des prêtres (dans le bon sens du terme) et je ne vois pas en quoi le non-célibat les démarquent des autres hommes pieux.

Pour une question sur le mariage, j'imagine le prêtre peut-être un peu léger en matière d'aide spirituelle à pporter à des couples comparé à son homologue protestant. Non pas qu'il est impuissant mais seulement que parler avec sa propre expérience touche toujours plus la personne concerné par le même vécu.

Auteur : Ludo
Date : 04 mai07, 05:27
Message : Le prêtre connait des gens mariés et il a aussi une expérience qui lui permet de parler à ces couples, car la fidélité au célibat et la fidélité au mariage se rejoignent dans le respect de la chasteté.

Auteur : Alisdair
Date : 04 mai07, 05:39
Message : J'accepte l'argument , le prêtre saura le faire mais j'imagine le jeune couple qui aura peut-être des réticences à en parler à un prêtre vivant dans le célibat depuis longtemps. On a beau dire, vivre dans le célibat crée des petites habitudes un peu personnelles. L'autre aide à évoluer.

Je ne sais pas mais, est-ce qu'un prêtre qui vit seul sait ce que c'est que de cohabiter longtemps avec quelq'un par exemple ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 mai07, 09:35
Message :

Ludo a écrit :Le prêtre connait des gens mariés et il a aussi une expérience qui lui permet de parler à ces couples, car la fidélité au célibat et la fidélité au mariage se rejoignent dans le respect de la chasteté.

Tout comme le directeur d'entreprise qui de temps à autre met un vêtement de travail pour aller dans l'usine regarder ses ouvriers travailler et qui, de ce fait, prétend connaître la pénibilité du travail !

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai07, 11:17
Message :

Prophète a écrit :Le pauvre Saint-Esprit, toutes les sectes sans réclament...

Au contraire, je trouve que les sectes font beaucoup de réclames.

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 mai07, 20:59
Message :

Le Serpent a écrit : Au contraire, je trouve que les sectes font beaucoup de réclames.

, comme tu l'as compris, il voulait dire s'en réclament !

Auteur : Ludo
Date : 04 mai07, 23:44
Message :

Alisdair a écrit :J'accepte l'argument , le prêtre saura le faire mais j'imagine le jeune couple qui aura peut-être des réticences à en parler à un prêtre vivant dans le célibat depuis longtemps. On a beau dire, vivre dans le célibat crée des petites habitudes un peu personnelles. L'autre aide à évoluer.

Je ne sais pas mais, est-ce qu'un prêtre qui vit seul sait ce que c'est que de cohabiter longtemps avec quelq'un par exemple ?

Rares sont les prêtres vivant véritablement seuls.

Déjà, ils ont tous connu le séminaire qui est une vie communautaire, environ 1/4 vivent en communautés et il y a bien entendu les pr^tres diocésains.
ces prêtres diocésains, certes, se retrouvent parfois comme de vieux célibataires, surtout à la campagne. Mais en général ils ont une vie sociale quand même et souvent trés développée. De plus, un présbytère est trés souvent partagé avec plusieurs prêtres, même si chacun à son appartement.

Et surtout, l'autre qui sert à faire évoluer, c'est le Christ.

Auteur : Alisdair
Date : 05 mai07, 01:08
Message : Beaux arguments mais si tu as vécu avec quelqu'un tu me comprendras.
Le conjoint doit vivre en faisant des concessions, pas le prêtre, peut-il le comprendre ?

Auteur : Ludo
Date : 05 mai07, 03:02
Message : Je pense qu'il peut le comprendre, mais pas pratiquement, sauf si il a vécu en couple avant son ordination. Ce qui est aujourd'hui parfois le cas (pas juste une copine à 20 ans je veux dire, mais il y a des veufs, ou même des gens ayant vécu en concubinage qui deviennent prêtres).

Mais c'est sûr tu as raison: ce n'est pas sa spécialité, et c'est pourquoi je pense que la discipline catholique orientale devrait être étendu aux catholiques de rite latin, à savoir la possibilité d'ordonner des hommes mariés sans dérogations du pape, au moins en Europe (car en Afrique la question ne se pose même pas, un prêtre marié ce là choquerait).

Il y a aujourd'hui environ 200 prêtres séculiers catholiques de rite latin mariés sur environ 350000 prêtres séculiers catholiques de rite latin.

Je précise en outre que la préparation au mariage est souvent faite avec des laïcs, il n'y a qu'une entrevue avec le prêtre ou le diacre célébrant le mariage.

Auteur : Alisdair
Date : 05 mai07, 05:23
Message : Je suis bien d'accord avec toi.

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 mai07, 02:51
Message :

Ludo a écrit :Je pense qu'il peut le comprendre, mais pas pratiquement, sauf si il a vécu en couple avant son ordination. Ce qui est aujourd'hui parfois le cas (pas juste une copine à 20 ans je veux dire, mais il y a des veufs, ou même des gens ayant vécu en concubinage qui deviennent prêtres).

Mais c'est sûr tu as raison: ce n'est pas sa spécialité, et c'est pourquoi je pense que la discipline catholique orientale devrait être étendu aux catholiques de rite latin, à savoir la possibilité d'ordonner des hommes mariés sans dérogations du pape, au moins en Europe (car en Afrique la question ne se pose même pas, un prêtre marié ce là choquerait).

Il y a aujourd'hui environ 200 prêtres séculiers catholiques de rite latin mariés sur environ 350000 prêtres séculiers catholiques de rite latin.

Je précise en outre que la préparation au mariage est souvent faite avec des laïcs, il n'y a qu'une entrevue avec le prêtre ou le diacre célébrant le mariage.

Mais tout ça n'a rien à voir avec le christianisme !

Auteur : Ludo
Date : 06 mai07, 02:55
Message : Ah si je t'assure, nous sommes en train de parler des prêtres catholiques de rite latin, et plus largement des pr^tres orthodoxes et catholiques de rite oriental.

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 mai07, 03:49
Message :

Ludo a écrit :Ah si je t'assure, nous sommes en train de parler des prêtres catholiques de rite latin, et plus largement des pr^tres orthodoxes et catholiques de rite oriental.

Ben oui, justement, les prêtres, quelle que soit leur religion, n'ont rien à voir du tout avec le christianisme ! Il n'y a aucune trace de clergé/laïcs dans les écritures ! Il y avait des anciens (présbutéros, épiskopos), mais ils étaient pas prêtres et n'étaient soumis à aucune contrainte comme le célibat obligatoire. De plus, aucun des rituels pratiqués aujourd'hui par la chrétienté n'existait dans la christianisme !

Auteur : Ludo
Date : 06 mai07, 04:08
Message : je vais te conseiller la lecture des textes des Pères de l'Eglise et de la Didachè, ça t'éclairera peut-être sur le Christianisme des origines qui était dans la foi catholique, même si la hiérarchie y était moins compliqué parmis les évêques (la hiérarchies entre évêques suffragants, métropolitaines, patriarches et pape date du III-IVème siècle).


Ne nions pas la transmission des Apôtres, ou alors ne nous réclamons pas des premiers chrétiens.

Auteur : Ezéchiel
Date : 06 mai07, 05:33
Message : Célibat des prêtres?! Si c'est un choix personnel, pourquoi pas?!
mais lorsqu'il est imposé,ce qui est contraire à la parole de Dieu, je trouve que c'est un gachis.
Mais n'est -il pas dit que "Dieu a fait l'homme droit, mais que celui -ci à cherché beaucoup de détours"?!Ecclésiaste 7/29.

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 mai07, 08:24
Message :

Ludo a écrit :je vais te conseiller la lecture des textes des Pères de l'Eglise et de la Didachè, ça t'éclairera peut-être sur le Christianisme des origines qui était dans la foi catholique

Les textes en question (pères de l'église et didaché) ne sont pas la Parole de Dieu et ne sauraient s'y substituer ! Quand à la foi catholique, elle n'existait pas à l'époque du christianisme primitif, et les pères de l'église non plus !

Ludo a écrit : Ne nions pas la transmission des Apôtres, ou alors ne nous réclamons pas des premiers chrétiens.

Mais justement, c'est toi qui nie la transmission des apôtres en y substituant des écrits non inspirés !

Auteur : Ezéchiel
Date : 06 mai07, 10:29
Message : je confirme le post de maurice le laîc!
Et c'est archi grave cette tendance acharnée de vouloir à tout pris remplacer la parole de Dieu, les enseignements des apôtres par les traditions, la philosophie humaine.
Quand est-ce que l'on comprendra que , seule la parole de Dieu transforme, purifie, éclaire, sanctifie?! C'est elle notre boussolle dans ce monde chaotique,c'est elle qui nous permet de faire face et de contrecarer les mensonges du diable. D'ailleurs l'une des promesses solenelle concernant la parole de Dieu nous est laissée dans apocalypse 3/10" Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi( en jésus, pas aux père de l'église), je te garderai moi aussi, de l'heure de l'épreuve qui va venir sur le monde pour éprouver les habitants de le terre."

Auteur : Gilles
Date : 06 mai07, 18:50
Message :

apocalypse 3/10" Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi( en jésus, pas aux père de l'église), je te garderai moi aussi, de l'heure de l'épreuve qui va venir sur le monde pour éprouver les habitants de le terre."

Oui ,en effet mais ce pense que tu lit cela, comme ça:''" Parce que tu as gardé l'écrit de la persévérance en moi ....''