Auteur : John
Date : 03 mai07, 14:14
Message : Il n’y a point d’autre Dieu que moi, je suis le seul Dieu juste et qui sauve. (Esaïe 45.21)
Un verset qui prends place dans plusieurs discussions.

Le pauvre chrétien qui va lire cet article va penser que c'est jesus qui a dis ceci et donc c'est lui le dieu et c'est lui le sauveur...alors que c'est l'eternel qui a dis ca.

Juste pour vous montrer comment les hommes de l'église et ses bras droit jouent avec les mots et les versets pour convaincre les simples croyants.

Revenons a Jésus ...
Est-il le sauveur du monde ?

Je dirais personnellement non ...et sans parler beaucoup ma preuve est la bible :

Ézéchiel
18:1 L'Eternel m'adressa la parole et me dit:....
18:4 Voici: toutes les vies m'appartiennent, celles des fils comme celles des pères sont à moi. Eh bien, c'est la personne qui pèche qui devra mourir.

C'est la personne qui peche qui doit payer et c'est logique.
Avez vous vu ou entendu qu'une personne a passer 2 ans de prsion a la place de son frere ou son ami ?
Avez vous vu un policier lors d'une infraction routiere suspendre le permis de celui qui s'assois a cote du chauffeur ?

Continuons....

18:20 C'est l'homme qui pèche qui mourra et le fils ne portera pas le poids de la faute de son père, ni le père le poids de la faute de son fils. A celui qui est juste, sa droiture sera portée à son compte, et l'on portera au compte du méchant sa méchanceté.

Et c'est tout a fait ce que dis le coran :

* 39:7 Nul pécheur ne portera les péchés d'autrui.
* 52:21 chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.
* 31.33. ô hommes ! Craignez votre Seigneur et redoutez un jour où le père ne répondra en quoi que ce soit pour son enfant, ni l'enfant pour son père.
* 2.286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait.

Voila c'est clair.

Chacun est responsable de ses fautes et chacun sera juger de ce qu'il a fait et dans tout ca jesus n'a rien a avoir.

Est ce logique ou non ?

Auteur : Prophète
Date : 03 mai07, 18:39
Message :

John a écrit :Il n’y a point d’autre Dieu que moi, je suis le seul Dieu juste et qui sauve. (Esaïe 45.21)
Un verset qui prends place dans plusieurs discussions.

Le pauvre chrétien qui va lire cet article va penser que c'est jesus qui a dis ceci et donc c'est lui le dieu et c'est lui le sauveur...alors que c'est l'eternel qui a dis ca.

Ce que tu ignores, c'est que Jésus n'a pas attendu de prendre un corps pour entrer en scène. Son ministère commença longtemps avant la création du monde sous le nom de Jéhovah. Il reçut tout pouvoir d'Elohim et créa physiquement l'univers et la terre (les cieux et la terre).

Jéhovah (Jésus-Christ) est le Dieu de l'ancien testament. Le Dieu d'Abraham, de Moïse et des autres prophètes. C'est lui qui conduisit les enfants d'Israël dans le désert et qui apparut et donna la loi à Moïse.

Après la chute, l'homme devint séparé d'Elohim (le Père), ayant été chassé de sa présence à cause de la mortalité qu'il acquis et de son assujettissement à Satan. A partir de là la médiation entre l'homme et la divinité fut assurée et ne pouvait l'être que par le seul Etrte parfait, par le premier-né de Dieu : Jésus-Christ ou Jéhovah.

Chaque fois qu'il se trouve l'Eglise sur terre, en tant qu'organisation patriarchale, théocratie ou institution mondiale, chaque fois c'est Jésus qui en est à la tête : dans l'ancien testament en tant que Jéhovah, ënsuite en tant que Jésus-Christ.

La parfaite logique du christianisme

Principe:

Vous avez commis un délit > vous êtes jeté en prison > quelqu'un répare alors votre tort à votre place car vous ne pouvez pas le faire depuis cet endroit > vous l'apprenez par un messager: ce qui pousse à vous repentir > grâce à ce changement de coeur vous recevez le pardon de votre péché et vous êtes remis en liberté > vous n'avez rien à rembourser à votre bienfaiteur qui vous demandera seulement de vous souvenir toujours de lui et de ne plus recommencer.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 mai07, 21:00
Message : Jésus est seulement venu corriger la bourde d'adam, et le déshonneur que cette erreur magistrale, a induite à l'endroit de Dieu:

quand au salut que Jésus apporte, il n'est pas lié à son sacrifice (puisqu'il ne fait pas partie des deux plus grand commandements , ni du 3 ° d'ailleurs)
mais à l'exemple que tout sage , bon croyant, doit suivre:

la loi demeure, mais non le clergé qu'il est venu abolir:
Si on adore sincèrement dieu par le coeur (l'amour et la pensée juste)
Celui-ci est disposé à tout nous pardonner!

il faut donc avoir dieu continuellement dans son coeur, " que votre vie soit une prière continuelle"
le sacrifice du fils de dieu consiste en fait à "l'image et ressemblance à Dieu", dont dieu consent la mort dans l'espérance de sa réssurrection dans toute l'humanité
le salut par procuration est une fausse doctrine introduite par le diable, puiqu'elle détourne l'amour de dieu vers l'amour d'une créature , ce qui est idolâtrie!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 mai07, 22:01
Message : Si Jésus est parfait et incapable de péché, où est son mérite?

quant à "Mahomet", je ne connais pas cette entité: moi je connais Mohammed et il est le contraire de ce que vous dites pour Mahomet: d'ailleurs le sujet ne porte pas sur le salut apporté par Mouhammed (paix et bénédiction soient sur ce prophète , le plus sage)

le reste (quoi?) est incompréhensible selon vous,
vous dites cela car vous ne pouvez pas contredire les faits sur lesquels se base ce véritable enseignement:

pas de constat pas d'amende: vous ne pouvez pas accepter ce que je dit car cela contredit ce que vous dites, et comme vous soutenez cela depuis plusieurs années, comment expliquerez-vous à vos ouailles que vous vous êtes trompés, alors que vous êtes prophète?

Mais la vérité apparît comme telle aux esprits honnêtes!

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 mai07, 22:35
Message :

John a écrit :Il n’y a point d’autre Dieu que moi, je suis le seul Dieu juste et qui sauve. (Esaïe 45.21)
Un verset qui prends place dans plusieurs discussions.

Le pauvre chrétien qui va lire cet article va penser que c'est jesus qui a dis ceci et donc c'est lui le dieu et c'est lui le sauveur...alors que c'est l'eternel qui a dis ca.

Juste pour vous montrer comment les hommes de l'église et ses bras droit jouent avec les mots et les versets pour convaincre les simples croyants.

Revenons a Jésus ...
Est-il le sauveur du monde ?

Je dirais personnellement non ...et sans parler beaucoup ma preuve est la bible :

Ézéchiel
18:1 L'Eternel m'adressa la parole et me dit:....
18:4 Voici: toutes les vies m'appartiennent, celles des fils comme celles des pères sont à moi. Eh bien, c'est la personne qui pèche qui devra mourir.

C'est la personne qui peche qui doit payer et c'est logique.
Avez vous vu ou entendu qu'une personne a passer 2 ans de prsion a la place de son frere ou son ami ?
Avez vous vu un policier lors d'une infraction routiere suspendre le permis de celui qui s'assois a cote du chauffeur ?

Continuons....

18:20 C'est l'homme qui pèche qui mourra et le fils ne portera pas le poids de la faute de son père, ni le père le poids de la faute de son fils. A celui qui est juste, sa droiture sera portée à son compte, et l'on portera au compte du méchant sa méchanceté.

Et c'est tout a fait ce que dis le coran :

* 39:7 Nul pécheur ne portera les péchés d'autrui.
* 52:21 chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.
* 31.33. ô hommes ! Craignez votre Seigneur et redoutez un jour où le père ne répondra en quoi que ce soit pour son enfant, ni l'enfant pour son père.
* 2.286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait.

Voila c'est clair.

Chacun est responsable de ses fautes et chacun sera juger de ce qu'il a fait et dans tout ca jesus n'a rien a avoir.

Est ce logique ou non ?

Donc tu es d'accord avec Ezékiel 18:20 et tu reconnais que ce verset est bien la parole de Dieu ?

Auteur : Prophète
Date : 03 mai07, 22:37
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :Si Jésus est parfait et incapable de péché, où est son mérite?

Son mérite qu'il n'ait pas cédé aux tentations, mais il était capable de péché, la preuve: il fut tenté par Satan. Jésus avait le libre arbitre comme tout le monde.

pas de constat pas d'amende: vous ne pouvez pas accepter ce que je dit car cela contredit ce que vous dites, et comme vous soutenez cela depuis plusieurs années, comment expliquerez-vous à vos ouailles que vous vous êtes trompés, alors que vous êtes prophète?

La question est que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire. Reformule calmenent.

Auteur : medico
Date : 03 mai07, 22:46
Message :

Abdel_du_Vivant"]Si Jésus est parfait et incapable de péché, où est son mérite?

ADAM aussi était parfait.
il aurait du obéir lui aussi et c'est la que la loi du talion entre en jeu .
un homme parfait a chuté c'est un autre homme parfait qui rachéte ce qui a été perdue.
c'est ça que vous musulmans vous n'arrivez pas a admettre .
(1 Corinthiens 15:22) 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie [...]

Auteur : medico
Date : 03 mai07, 23:11
Message :

Prophète a écrit : La différence était que l'esprit d'Adam n'était pas parfait; celui de Jésus l'était.

quand DIEU a créé ADAM il était parfait de corps et d'esprit .
DIEU aurait il donné un esprit imparfait a sa créature ?
7 Alors Yahvé Dieu forma l’homme ; il n’était que poussière du sol, mais Dieu souffla dans ses narines une haleine de vie, et l’homme fut un être animé, vivant.
RESTE DANS LES ECRITS ET PAS DANS TES INTERPRETATIONS PARTICULIERES.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 mai07, 23:12
Message :

medico a écrit :
ADAM aussi était parfait.
il aurait du obéir lui aussi et c'est la que la loi du talion entre en jeu .
un homme parfait a chuté c'est un autre homme parfait qui rachéte ce qui a été perdue.
c'est ça que vous musulmans vous n'arrivez pas a admettre .
(1 Corinthiens 15:22) 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie [...]

Nous l'avons dit et répété et même en citant la Bible, Dieu ne nous rends pas responsable du péché de nos ancêtre, Adam y compris, Nous copions le péché par tradition et nous pouvons revenir à l'image et ressemblance de Dieu, que lorsque nous comprendrons qu'il faut aimer Dieu à chaque instant, ce qui suppose de penser à lui à chaque instant: c'est l'exemple que Jésus est venu donner et c'est par là que vient le salut absolue!

le sacrifice de Jésus, qu'il ait eu lieu dans les fait ou pas, n'avait pour but que de racheter une dette d'honneur et de glorifier jésus (l'établir roi sur ce monde)!

c'est ce que vous ne voulez pas admettre et qui pourtant découle encore (malgré les déformations suscité par le pouvoir séculier) de l'enseignement des évangiles, car vos ancêtres ont établit des enseignements d'homme (Paul et le reste)

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 mai07, 23:13
Message :

medico a écrit :
ADAM aussi était parfait.
il aurait du obéir lui aussi et c'est la que la loi du talion entre en jeu .
un homme parfait a chuté c'est un autre homme parfait qui rachéte ce qui a été perdue.
c'est ça que vous musulmans vous n'arrivez pas a admettre .
(1 Corinthiens 15:22) 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie [...]

Auteur : Prophète
Date : 03 mai07, 23:23
Message :

medico a écrit : quand DIEU a créé ADAM il était parfait de corps et d'esprit .
DIEU aurait il donné un esprit imparfait a sa créature ?

Un seul homme était parfait, c'est Jésus qui, avant de venir sur terre, était déjà parfait - puiqu'étant déjà glorifié par Dieu au point de créer les cieux et la terre, et d'avoir été préordonné comme sauveur du monde.

Les autres esprits nont jamais été aussi obéissants avant de prendre un corps... bien qu'Adam n'en ait été pas loin.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 mai07, 23:29
Message :

Prophète a écrit : Un seul homme était parfait, c'est Jésus qui, avant de venir sur terre, était déjà parfait - puiqu'étant déjà glorifié par Dieu au point de créer les cieux et la terre, et d'avoir été préordonné comme sauveur du monde.

Les autres esprits nont jamais été aussi obéissants avant de prendre un corps... bien qu'Adam n'en ait été pas loin.

La meilleure créature n'est pas celle qui est parfaite et qui le reste, mais celle qui bien qu'imparfaite, se repent au point de redevenir parfaite à la fin de son cours séjour sur terre!

Auteur : Prophète
Date : 03 mai07, 23:36
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : La meilleure créature n'est pas celle qui est parfaite et qui le reste, mais celle qui bien qu'imparfaite, se repent au point de redevenir parfaite à la fin de son cours séjour sur terre!

Tu as tout a fait raison, mais le Christ avait deux longueurs d'avance sur toi et moi. Son "moi" avait tellement progressé au cours des éternités d'avant que Dieu l'a choisi pour en faire son premier-né de la création des esprits. Toi et moi avons été engendrés spirituellement bien après. C'est Jésus le Roi éternel ayant obtenu ce droit d'aînesse par ses mérites.

Auteur : Eléhu
Date : 04 mai07, 07:10
Message :

il aurait du obéir lui aussi et c'est la que la loi du talion entre en jeu .un homme parfait a chuté c'est un autre homme parfait qui rachéte ce qui a été perdue.

la loi du talion, c'est celui qui a fait la faute qui doit se racheter pas l'innoncent !

c'est ça que vous musulmans vous n'arrivez pas a admettre

.

on ne l'admet pas parce que Dieu ne l'admet pas

(1 Corinthiens 15:22) 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie

tous? même adam?

je croyais qu'adam ne serait pas ressuciter selon vous

Auteur : Prophète
Date : 04 mai07, 07:39
Message :

Eléhu a écrit : la loi du talion, c'est celui qui a fait la faute qui doit se racheter pas l'innoncent !

Et la miséricorde, tu en fais quoi?

on ne l'admet pas parce que Dieu ne l'admet pas

Dieu admet tout à fait qu'un ami soit fouetter à ta place si tu ne peux pas être fouetter toi-même et si tu t'identifies totalement à cet Ami en te repentant. Car la justice doit passer de toute façon pour que la miséricorde ne l'a supplante pas et puisse alors s'exercer.

Pour Dieu et les hommes il n'y a pas d'autre moyen que l'expiation réalisée par Jésus pour rendre compatibles deux principes en opposition: châtiment et miséricorde. C'est ce que symbolisait le sacrifice d'Abraham et la loi des sacrifices d'animaux sous la loi de Moïse jusqu'au grand sacrifice final qui mit un terme aux sacrifices d'animaux et à ladite loi.

Le sacrifice de Jésus n'est acceptable par Dieu que pour autant que tu t'identifies totalement au Christ par ta repentance. Etat de l'âme difficile à atteindre pour un chrétien - qui nécessite prières, sincérité et persévérance - impossible à comprendre par un islamiste endurci comme tu l'es.

tous? même adam? je croyais qu'adam ne serait pas ressuciter selon vous

Le statu d'Adam est celui de tous les hommes; et tous les hommes ont le statu d'Adam.

Auteur : Eléhu
Date : 04 mai07, 22:16
Message :

Et la miséricorde, tu en fais quoi?

me ignorant voyez vous cà

Matthieu 12:7 Et si vous aviez connu ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» , vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables

Dieu admet tout à fait qu'un ami soit fouetter à ta place si tu ne peux pas s'exercer.être fouetter toi-même et si tu t'identifies totalement à cet Ami en te repentant. Car la justice doit passer de toute façon pour que la miséricorde ne l'a supplante pas et puisse alors

voyez vous cà:

Psaumes 49:7 Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon

Pour Dieu et les hommes il n'y a pas d'autre moyen que l'expiation réalisée par Jésus pour rendre compatibles deux principes en opposition: châtiment et miséricorde. C'est ce que symbolisait le sacrifice d'Abraham et la loi des sacrifices d'animaux sous la loi de Moïse jusqu'au grand sacrifice final qui mit un terme aux sacrifices d'animaux et à ladite loi.

le fils d'abraham a t'il été égorgé? et les sacrifices d'animaux concernaient seulement les péchés fait par inadvertance c'était une ofrande qu'on offrait aux pauvres, mais rien a voir avec les péchés fait intentionnellment, car Dieu n'acceptait aucun sacrifice si tu commetais des péchés

Jérémie 6:20 À quoi me sert que l'encens vienne de Sheba, et le doux roseau du pays lointain ? Vos holocaustes ne me sont pas agréables, et vos sacrifices ne me plaisent pas.

Le sacrifice de Jésus n'est acceptable par Dieu que pour autant que tu t'identifies totalement au Christ par ta repentance. Etat de l'âme difficile à atteindre pour un chrétien - qui nécessite prières, sincérité et persévérance - impossible à comprendre par un islamiste endurci comme tu l'es.

Dieu ne veut pas de sacrifice la preuve:

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

et que dire du christ:

Marc 12:33 et que de l'aimer de tout son coeur, et de toute son intelligence, et de toute son âme, et de toute sa force, et d'aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et les sacrifices

Le statu d'Adam est celui de tous les hommes; et tous les hommes ont le statu d'Adam.]

pour les témoins de jehovah adam ne sera pas ressuciter il restera mort eternellment, avec cà ils se contredisent puisque selon eux le sacrifice de jésus a racheter la faute d'adam, logiquement adam est pardonné, pour eux non. et pour toi qu'en est t'il?

Auteur : Prophète
Date : 04 mai07, 22:23
Message :

Eléhu a écrit :
pour les témoins de jehovah adam ne sera pas ressuciter il restera mort eternellment, avec cà ils se contredisent puisque selon eux le sacrifice de jésus a racheter la faute d'adam, logiquement adam est pardonné, pour eux non. et pour toi qu'en est t'il?

Tu as tout compris, les TJ est une religion non inspirée par Dieu; elle n'est pas une religion révèlée; c'est une religion protestante cherchant à fonctionner comme une religion révèlée... sans révélation!

Adam et Eve ont été pardonnés dès la première minute.

Auteur : medico
Date : 05 mai07, 09:30
Message :

Prophète a écrit : Un seul homme était parfait, c'est Jésus qui, avant de venir sur terre, était déjà parfait - puiqu'étant déjà glorifié par Dieu au point de créer les cieux et la terre, et d'avoir été préordonné comme sauveur du monde.

Les autres esprits nont jamais été aussi obéissants avant de prendre un corps... bien qu'Adam n'en ait été pas loin.

ADAM n'a jamais été un esprit avant d'être créé a moins que c'était sur andromêde .
L’homme et la propitiation. Il faut que les péchés de l’homme soient couverts, que propitiation soit faite pour lui ; la raison en est le péché héréditaire (1R 8:46 ; Ps 51:5 ; Ec 7:20 ; Rm 3:23), péché qui a pour cause non pas Dieu, mais l’homme lui-même (Dt 32:4, 5). Adam, qui perdit la vie éternelle dans la perfection, transmit le péché et la mort à ses descendants (Rm 5:12), lesquels, par voie de conséquence, se trouvèrent tous sous le coup d’une condamnation à mort. Si l’homme devait retrouver la possibilité de vivre éternellement, alors, selon un principe juridique que Jéhovah fit consigner plus tard dans la Loi mosaïque, à savoir le principe d’équivalence, il faudrait que la chose offerte en propitiation ait même valeur que ce qui a été perdu par Adam. — Dt 19:21.

Auteur : Prophète
Date : 05 mai07, 10:22
Message :

medico a écrit : ADAM n'a jamais été un esprit avant d'être créé a moins que c'était sur andromêde .

Pour avoir eu le privilège d'être le premier homme il a bien fallu qu'il le gagne et qu'il acceptât cette mission qui lui fut présenter auparavant : cela s'appelle préordination et respect selon Dieu. Comme Jésus, comme Jérémie, comme tous les prophètes... et même comme medico, furent tous connus avant de venir dans le ventre de leur mère... même Mahomet !

Le premier-né de cette création spirituelle fut Jésus; et, qui dit premier-né dit logiquement d'autres à la suite.

Auteur : Prophète
Date : 05 mai07, 10:56
Message :

medico a écrit :arrête ta philosophie a quatre sous .
car tu n'a pas d'argument biblique pour pourvé cette théorie .
ADAM a été créé sur terre car avant il n'existait pas . c'est ça le sens du mot créé .

Ne te fâche pas!

Je n'essaye que de t'ouvrir au bon sens et à la justice de Dieu... Mais toi bien dans la tête que Dieu n'est pas un monstre qui s'amuse a créer des créatures pour le seul plaisir de jouer au tout-puissant grand juge avec elles.

Avant de t'avoir créé physiquement, Dieu a créé ton esprit... qu'il a envoyé ensuite habiter ton corps. T'as compris?

Auteur : Prophète
Date : 05 mai07, 17:14
Message :

John a écrit :Alors mes chers chretiens est ce que vous tenez encore a ce que jesus vous a sauvez ?

Impossible d'être sauvé dans l'ignorance, autrement dit en étant séparé de Dieu.

Donc, en toute la logique, rien de moins qu'un médiateur à la fois homme et à la fois Dieu fut nécessaire pour jeter un pont entre Dieu (parfait et immortel) et l'homme (pécheur et mortel).

C'est donc au nom de Jésus-Christ (le Jéhovah de l'ancien testament) que des anges et des prophètes furent envoyés dès le début pour guider l'humanité, et qui sont et seront encore envoyés.

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 mai07, 23:12
Message :

John a écrit :
Ézéchiel
18:20 C'est l'homme qui pèche qui mourra et le fils ne portera pas le poids de la faute de son père, ni le père le poids de la faute de son fils. A celui qui est juste, sa droiture sera portée à son compte, et l'on portera au compte du méchant sa méchanceté.

Et c'est tout a fait ce que dis le coran :

* 39:7 Nul pécheur ne portera les péchés d'autrui.
* 52:21 chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.
* 31.33. ô hommes ! Craignez votre Seigneur et redoutez un jour où le père ne répondra en quoi que ce soit pour son enfant, ni l'enfant pour son père.
* 2.286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait.

Considère-tu Ezékiel 18:20, que tu as cité plus haut, comme parole de Dieu ?

Auteur : Prophète
Date : 07 mai07, 09:41
Message :

Badri a écrit : L'essentiel est qu'il n'y a plus de péché originel et qu'il n'est nul besoin de sacrifice pour la rédemption.

Nier le péché originel ne changera rien à sa réalité puisque la mort est un fait et qu'elle est contraire à la narure de Dieu (immortelle).

A partir de là, il fut nécessaire que quelqu'un ayant la vie en lui-même rechetât toute la création de la mort physique par le pouvoir unique qu'il avait de reprendre sa vie. Mahomet n'a pas pu reprendre sa vie et ouvrir toute l'humanité à la résurrection.

Auteur : oko
Date : 07 mai07, 10:48
Message :

Badri a écrit :
Le pardon d'Adam fait partie des choses qui ont mystérieusement disparu de la Bible.

Oui peut-être, c'est un peu comme les versets sataniques et le verset qui dit qu'il faut lapider l'adultère. Ils ont mystérieusement disparus du coran

Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.

Sahîh de Muslim : 3201

Auteur : Badri
Date : 07 mai07, 10:49
Message :

« La vie est une maladie sexuellement transmissible et constamment mortelle »

Adam donne une vie mortelle, le Christ donne une vie qui participe à l’immortalité de Dieu (offre soumise a conditions)

La vie est un champ de cultures, d'investissements et d'épreuves, la vraie vie est la vie éternelle qui nous attend dans l'au-delà. C'est là que nous récolterons ce que nous avons semé, d'où récompense et châtiment seront les lots des uns et des autres. Mais Nous ne vous souhaitons nullement un mauvais sort, car en fait que gagnerons-nous à voir des gens souffrir ? Au pire rien, au mieux on devra compatir à leurs souffrances.

Auteur : oko
Date : 07 mai07, 10:53
Message :

Badri a écrit : La vie est un champ de cultures, d'investissements et d'épreuves, la vraie vie est la vie éternelle qui nous attend dans l'au-delà. C'est là que nous récolterons ce que nous avons semé, d'où récompense et châtiment seront les lots des uns et des autres. Mais Nous ne vous souhaitons nullement un mauvais sort, car en fait que gagnerons-nous à voir des gens souffrir ? Au pire rien, au mieux on devra compatir à leurs souffrances.

T'inquiète pas pour nous et préoccupes toi de votre sort. Parce que vu dans quel situation vous êtes, même si l'islam est la vérité, je n'aimerais pas être a votre place

Un axiome célèbre: "les religions valent ce que valent les gens qui les professent"

Auteur : Prophète
Date : 07 mai07, 18:18
Message :

Badri a écrit : Le pardon d'Adam fait partie des choses qui ont mystérieusement disparu de la Bible.

Adam n'eut pas à se faire padonner puisque le péché originel ne fut pas du tout une transgression morale. Le péché originel ne fut qu'une bénédiction déguisée.

Adam et Eve eurent deux routes qui s'ouvraient devant eux, ils choisirent la plus difficile : celle qui leur apporterait des souffrances, mais de la joie et le moyen d'obéir au premier commandement qu'ils reçurent dans le jardin d'Eden : croître et multiplier.

La Bible doit être comprise de préférence selon l'esprit et avec l'Esprit pas seulement selon la lettre.

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 mai07, 20:14
Message :

Prophète a écrit : Adam n'eut pas à se faire padonner puisque le péché originel ne fut pas du tout une transgression morale. Le péché originel ne fut qu'une bénédiction déguisée.

Adam et Eve eurent deux routes qui s'ouvraient devant eux, ils choisirent la plus difficile : celle qui leur apporterait des souffrances, mais de la joie et le moyen d'obéir au premier commandement qu'ils reçurent dans le jardin d'Eden : croître et multiplier.

La Bible doit être comprise de préférence selon l'esprit pas seulement selon la lettre.

En tout cas, ce n'est pas dans la Bible que tu as vu ça ! Tu blasphèmes, prophète !

Auteur : Badri
Date : 07 mai07, 23:33
Message :

oko a écrit : Oui peut-être, c'est un peu comme les versets sataniques et le verset qui dit qu'il faut lapider l'adultère. Ils ont mystérieusement disparus du coran

Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.

Sahîh de Muslim : 3201

Quoi que pour le Coran c'est une abrogation! Malheureusement pour la Bible, il n'y a pas quelqu'un qui témoigne de la disparition de versets !

Auteur : Badri
Date : 08 mai07, 05:41
Message :

oko a écrit : Omar n'a pas l'air de dire qu'il s'agit d'une abrogation. Il dit " on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah"

Pour les versets satanique je suis d'accord, il s'agit d'une abrogation, mais on se demande s'que faisait allah quand le diable dupait mahomet

Le verset est clair. L'objectif est l'épreuve :
" Nous n'avons envoyé avant toi aucun messager ni prophète sans que le diable ait tenté d'altérer le sens des versets qui leur étaient révélés. Mais Dieu a toujours aboli les suggestions du diable et rétabli le sens véritable de Ses versets. Dieu est Omniscient et Sage. Et ce afin de faire de ce que suggère le diable une tentation pour ceux dont les coeurs sont minés par le doute et pour ceux dont les coeurs sont endurcis" s22 v52

Auteur : John
Date : 13 mai07, 12:18
Message :

medico a écrit :le sujet est sur JESUS pas sur le coran

Oui c'est vrai comme d'habitude les chretiens derapent toujours et essayent de contourner le sujet principal.

Ma question est la suivante :

Comment Jesus va sauver l'humanite alors que lui ne s'est pas sauver de la gang de rue qui l'a attrappé, tabasser et humiler...
Il n'a rien fait que seulement pleurer et demander l'aide de dieu qui l'a envoyé...

Comment un etre humain faible va sauver toute l'humanité ?

Et puis comment il va sauver les gens alors que lui meme disait que l'etre humain ne paye personne pour ses pechés et que c'est lui (l'etre humain ) seulement qui paye pour ses pechés, ni le pere paye pour le fils , ni le fils paye pour le pere ....

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 mai07, 19:15
Message :

John a écrit : Oui c'est vrai comme d'habitude les chretiens derapent toujours et essayent de contourner le sujet principal.

Ma question est la suivante :

Comment Jesus va sauver l'humanite alors que lui ne s'est pas sauver de la gang de rue qui l'a attrappé, tabasser et humiler...
Il n'a rien fait que seulement pleurer et demander l'aide de dieu qui l'a envoyé...

Comment un etre humain faible va sauver toute l'humanité ?

Et puis comment il va sauver les gens alors que lui meme disait que l'etre humain ne paye personne pour ses pechés et que c'est lui (l'etre humain ) seulement qui paye pour ses pechés, ni le pere paye pour le fils , ni le fils paye pour le pere ....

Tu n'as toujours pas répondu à ma question: Considère-tu Ezékiel 18:20, que tu as cité plus haut, comme parole de Dieu ?

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