Résultat du test :

Auteur : den's
Date : 14 mai07, 07:36
Message : Bonjour,

Je suis chrétien (protestant), et je me pose une question au sujet de l'Islam. Comment pouvez vous vivre sans avoir l'assurance de votre salut? Pour ma part j'ai mis ma foi en Jésus car c'est lui qui a payé pour mes péchés et je peux ainsi vivre dans la grâce de Dieu et plus sous le joug de la condamantion, j'ai ainsi une relation de plus en plus proche avec Dieu et avec son aide je peux sanctifier ma vie.

Pour vous il me semble que c'est différent d'après la 101 ème sourate :
"Celui qui aura fait des oeuvre pleine dans la balance aura pour demeure le paradis. Mais, celui qui aura fais de moins bonnes oeuvres aura pour demeure le fossé. Le fossé est un feu ardent."

L'homme doit donc se sauver par ses oeuvres, mais le calcul doit être bien difficile à faire et savoir ou on en est si la balance penche d'un coté ou de l'autre en ce moment même ça doit être bien difficile à estimer.

Comment le ressentez vous?

Merci pour vos réponses

Auteur : Ludo
Date : 14 mai07, 07:41
Message : Je ferais quand même remarquer que les bonnes oeuvres comptent aussi pour un chrétien. "Montre moi ta foi qui n'agit pas..."

C'est dans le Christ que nous trouvons la force de bien oeuvrer, mais c'est vrai que cette force est abscente chez les musulmans.

Auteur : den's
Date : 14 mai07, 07:46
Message : Ok Ludo ,

Les oeuvres montrent que notre foi est bien vivante.

Pour résumer je dirais :

Nous ne sommes pas sauvés par nos bonnes oeuvres,
Mais nous sommes sauvés pour faire de bonnes oeuvres !

Amicalement ,

Auteur : non.croyante
Date : 14 mai07, 07:53
Message : Avant tout, il faut prouver que le salut existe vraiment.

Entre les légendres et ce que disent la religion il n'a pas de différence il ne sont pas capable de prouver ce qu'ils disent est vrai alors le salut est nul car rien ne prouve cela sinon les dires d'un livre.

Auteur : latino95
Date : 14 mai07, 07:55
Message : croyant ou pas , chaque bonne action pese ... comme on dis on recolte ce qe l'on seme

Auteur : den's
Date : 14 mai07, 07:57
Message : Nous sommes dans un dialogue islamo chrétien et je m'adressais donc aux amis musulmans.
Je crois qu'il ya une sections pour les athées, je serais heureux de pouvoir te raconter comment Dieu est entré dans ma vie et que pour moi l'éternité est une réalité.

Amicalement,

Auteur : Alisdair
Date : 14 mai07, 08:03
Message : Den's il ya des protestants qui pensent que le salut n'est pas certain car ils peuvent encore chuter.
Pourquoi ?
Force de l'Adversaire, manque de certitude, peur de l'inconstance,bon j'avoue que ça reste minoriaite mais c'est présent.
Peut-être pour ne pas affirmer une chose que seul Dieu sait ?

Auteur : den's
Date : 14 mai07, 08:07
Message : Je dirais tout simplement tiédeur dans la foi, de moins en moins de relations avec Dieu, passion pour l'argent , la gloire ...
Les occasions de chute sont nombreuses.

La foi s'entretient chaque jour.

[modo]LA QUESTION S'ADRESSE AUX MUSULMANS. MERCI DE RESPECTER LA FACON DONT LE SUJET EST FORMULE, MERCI Libremax[/modo]

Auteur : rabah le roi
Date : 14 mai07, 08:21
Message :

den's a écrit :Bonjour,
Je suis chrétien (protestant), et je me pose une question au sujet de l'Islam. Comment pouvez vous vivre sans avoir l'assurance de votre salut?

le paradis n'est pas censé etre un endroit où se cotoie le bon et l'abominable ,si ça te rassure de savoir que meme si tu connets les pires actes tu iras au paradis tant mieux pour toi . Mais à la fin que vaut ton salut si meme le pire des meurtriers te rejoins au paradis ?

Auteur : Ludo
Date : 14 mai07, 08:27
Message : Si tu as vraiment la foi et que tu décide de la vivre, forcément tu agiras bien.

Auteur : den's
Date : 14 mai07, 08:35
Message : Bonjour rabah ,


Premièrement la Bible me dit que Dieu est Saint , aucune ténèbre en Lui, aucun péché , aucune ombre de mal.
Nous voyons dans quel état se trouve le coeur de l'homme depuis les premiers temps : égoisme, luxure, tuerie, ivrognerie ...
La Bible nous dit que tout homme est pécheur et privé de la gloire de Dieu.
Donc que tu sois un meurtrier , un voleur , ou un gars normal tu es pécheur et toutes les bonnes oeuvres ne suffiront jamais pour enlever cette nature car c'est encré en nous.

L'homme ne peut se sanctifier lui même, seul Dieu peut le faire et il l'a fait en prenant toutes nos fautes et en payant pour nous. Celui qui croit en la grâce reçoit une nouvelle nature celle de Dieu , oh ce n'est pas toujours évident mais par sa grâce le péché n'a plus d'emprise sur nous.

Dieu a choisi de nous justifier par le moyen de la foi en sa grâce pour qu'aucun ne se gloifie de ses bonnes oeuvres.

C'est ça la grâce de Dieu ça dépasse tout entendement humain.

Auteur : Badri
Date : 14 mai07, 19:25
Message :

den's a écrit :Bonjour,

Je suis chrétien (protestant), et je me pose une question au sujet de l'Islam. Comment pouvez vous vivre sans avoir l'assurance de votre salut? Pour ma part j'ai mis ma foi en Jésus car c'est lui qui a payé pour mes péchés et je peux ainsi vivre dans la grâce de Dieu et plus sous le joug de la condamantion, j'ai ainsi une relation de plus en plus proche avec Dieu et avec son aide je peux sanctifier ma vie.

Pour vous il me semble que c'est différent d'après la 101 ème sourate :
"Celui qui aura fait des oeuvre pleine dans la balance aura pour demeure le paradis. Mais, celui qui aura fais de moins bonnes oeuvres aura pour demeure le fossé. Le fossé est un feu ardent."

L'homme doit donc se sauver par ses oeuvres, mais le calcul doit être bien difficile à faire et savoir ou on en est si la balance penche d'un coté ou de l'autre en ce moment même ça doit être bien difficile à estimer.

Comment le ressentez vous?

Merci pour vos réponses

l’islam offre de multiples occasions pour le pardon des péchés et l'entrée au Paradis, ce que les chrétiens appelle le salut. Beaucoup plus que le christianisme, l'islam donne l'assurance d'une issue heureuse, d'un Paradis magnifique où l'âme et les yeux auront toutes sortes de jouissances et de merveilles. L'islam permet au fidèle de capitaliser les bonnes actions et de constater ainsi les moyens de son salut. La valeur d’une bonne action est multipliée de dix à sept cents fois ou même davantage suivant sa nature et les circonstances de son accomplissement, alors qu’une mauvaise action n’est comptée que pour une seule. Les ablutions, la prière, le jeûne, le pèlerinage, l’aumône, les invocations, la patience face aux épreuves, la pauvreté, la maladie, la perte d’un être cher, une bonne parole, un sourire adressé à l’autre, sont autant des œuvres à la fois expiatoires et génératrices de bonnes actions (haçanates).
Le fait de demander pardon à Dieu une seule fois (al istighfar) suffit à l’obtenir.
Le Coran contient à profusion les promesses de salut, de Grâce, de miséricorde, de pardon.
Ceux qui croient et font le bien, Dieu leur promet le pardon de leurs péchés dans trente-six versets, le paradis des délices dans plus de cents versets, Sa miséricorde dans douze versets, un salaire énorme dans cinquante-huit versets et Il leur annonce la bonne nouvelle dans vingt-sept versets.
Par exemple, Allah dit :
« Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui qui pardonne, le Très Miséricordieux » s39 v53
« Ceux qui disent : Notre Seigneur c’est Dieu et qui agissent avec droiture, ceux-là seront à l’abri de toute crainte et ne seront point affligés ; ceux-là sont ceux qui possèdent le Paradis et ils y demeurent éternellement en récompense de leurs œuvres » s46 v13,14 ; s41 v30
« Allah a promis à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres qu’il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense » s5 v9
« Ceux qui croient en nos versets et sont musulmans, (Nous leur dirons) : Entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y serez fêtés » s43 v71
« Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu’ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux « s2 v25
« Aux croyants et aux croyantes, Dieu a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu’ils y demeurent éternellement » s9 v72
« Et ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement » s2 v82
« Et quant à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres, Nous les installerons certes dans des salles au Paradis sous lequel coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement » s29 v58
A la lumière de ce qui précède, le Musulman est tout à fait assuré de sa fin heureuse. Seulement, par modestie, le musulman doit s’en remettre à Dieu et ne pas se prétendre purifié et exempt de toute faute. Mais en réalité, le Paradis est une certitude pour les musulmans.

Auteur : oko
Date : 14 mai07, 19:55
Message : Réponse aux mahometans :

« Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6)

En deux phrases, pas besoin de km de copier/coller

Auteur : Prophète
Date : 14 mai07, 20:17
Message :

den's a écrit : Je suis chrétien (protestant),

Surtout évangélique !

et je me pose une question au sujet de l'Islam. Comment pouvez vous vivre sans avoir l'assurance de votre salut?

1/ D'abord, en tant que chrétien, tu ferais mieux d'être plus humble et de ne pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Tu ne seras sauvé que si tu persévères jusqu'à la fin dans la foi et les bonnes oeuvres.

2/ Quant aux musulmans ils sont finalement sauvés qu'à l'ultime condition qu'ils meurent musulmans - les oeuvres n'étant là que pour les conditionner pour rester musulmans.

Auteur : Eléhu
Date : 14 mai07, 21:13
Message :

Bonjour,

bonjour

Je suis chrétien (protestant), et je me pose une question au sujet de l'Islam. Comment pouvez vous vivre sans avoir l'assurance de votre salut?

si tu fais ce que Dieu ordonne, alors tu auras le paradis chose promise par Dieu, donc on est sur de notre salut, seulement par humilité on ne le crie pas sur les toits

[5:9] La table servie (Al-Maidah) :
Dieu a promis à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense

Pour ma part j'ai mis ma foi en Jésus car c'est lui qui a payé pour mes péchés et je peux ainsi vivre dans la grâce de Dieu et plus sous le joug de la condamantion, j'ai ainsi une relation de plus en plus proche avec Dieu et avec son aide je peux sanctifier ma vie.

cela ne sont que des mensonges, jésus n'a payé pour personne en voici la preuve

16 Et voici, quelqu’un s’approchant, lui dit : Maître, quel bien ferai-je pour avoir la vie éternelle ?

17 Et il lui dit : Pourquoi m’interroges-tu touchant ce qui est bon ? Un seul est bon. Mais si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements.

18 Il lui dit : Lesquels ? Et Jésus dit : Tu ne tueras point ; tu ne commettras point adultère ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ;

19 honore ton père et ta mère ; et, tu aimeras ton prochain comme toi-même.

20 Le jeune homme lui dit : J’ai gardé toutes ces choses ; que me manque-t-il encore ?

21 Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu as, et donne aux pauvres ; et tu auras un trésor dans le ciel ; et viens, suis-moi.
22 Et le jeune homme, ayant entendu cette parole, s’en alla tout triste, car il avait de grands biens.

23 Et Jésus dit à ses disciples : En vérité, je vous dis qu’un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux ;

24 et je vous le dis encore : Il est plus facile qu’un chameau entre par un trou d’aiguille, qu’un riche n’entre dans le royaume de Dieu.

25 Et les disciples, l’ayant entendu, s’étonnèrent fort, disant : Qui donc peut être sauvé ?

26 Et Jésus, [les] regardant, leur dit : Pour les hommes, cela est impossible ; mais pour Dieu, toutes choses sont possibles.


comme tu vois jamais jésus n'a dit de croire en sa mort pour la sauvegarde de l'humanité

Pour vous il me semble que c'est différent d'après la 101 ème sourate :
"Celui qui aura fait des oeuvre pleine dans la balance aura pour demeure le paradis. Mais, celui qui aura fais de moins bonnes oeuvres aura pour demeure le fossé. Le fossé est un feu ardent."

L'homme doit donc se sauver par ses oeuvres, mais le calcul doit être bien difficile à faire et savoir ou on en est si la balance penche d'un coté ou de l'autre en ce moment même ça doit être bien difficile à estimer.

mais dans ta bible aussi ignorant

Apocalypse 20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône ; et des livres furent ouverts ; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d'après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs oeuvres.
Comment le ressentez vous?

Merci pour vos réponses

tu as reçu l'instruction a toi de t'y conformer

Auteur : Libremax
Date : 14 mai07, 21:21
Message :

Badri a écrit :L'islam permet au fidèle de capitaliser les bonnes actions et de constater ainsi les moyens de son salut. La valeur d’une bonne action est multipliée de dix à sept cents fois ou même davantage suivant sa nature et les circonstances de son accomplissement, alors qu’une mauvaise action n’est comptée que pour une seule.

...On dirait un commentaire boursier!...

(C'est juste pour plaisanter, paix sur vous Badri)

Auteur : Prophète
Date : 14 mai07, 21:32
Message :

Libremax a écrit : ...On dirait un commentaire boursier!...

(C'est juste pour plaisanter, paix sur vous Badri)

En plus, c'est d'une stupidité incroyable... juste pour masquer le principe qu'il suffit de mourir musulman pour obtenir les houris d'Allah !

Ne nous étonnons donc pas du choc de l'islam avec le reste du monde; c'est un peu le choc de la bêtise avec l'intelligence.

Auteur : Elimélec
Date : 14 mai07, 21:38
Message :

Eléhu a écrit :
cela ne sont que des mensonges, jésus n'a payé pour personne en voici la preuve

Matthieu, chapitre 19

16 Et voici, quelqu’un s’approchant, lui dit : Maître, quel bien ferai-je pour avoir la vie éternelle ?

17 Et il lui dit : Pourquoi m’interroges-tu touchant ce qui est bon ? Un seul est bon. Mais si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements.

18 Il lui dit : Lesquels ? Et Jésus dit : Tu ne tueras point ; tu ne commettras point adultère ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ;

19 honore ton père et ta mère ; et, tu aimeras ton prochain comme toi-même.

20 Le jeune homme lui dit : J’ai gardé toutes ces choses ; que me manque-t-il encore ?

21 Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu as, et donne aux pauvres ; et tu auras un trésor dans le ciel ; et viens, suis-moi.
22 Et le jeune homme, ayant entendu cette parole, s’en alla tout triste, car il avait de grands biens.

23 Et Jésus dit à ses disciples : En vérité, je vous dis qu’un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux ;

24 et je vous le dis encore : Il est plus facile qu’un chameau entre par un trou d’aiguille, qu’un riche n’entre dans le royaume de Dieu.

25 Et les disciples, l’ayant entendu, s’étonnèrent fort, disant : Qui donc peut être sauvé ?

26 Et Jésus, [les] regardant, leur dit : Pour les hommes, cela est impossible ; mais pour Dieu, toutes choses sont possibles.

comme tu vois jamais jésus n'a dit de croire en sa mort pour la sauvegarde de l'humanité

Nous voyons dans ce passage un jeune homme venir à Jésus avec un heureux désir d'obtenir la vie éternelle - Veuille le Seigneur mettre ce désir dans le coeur de tous ceux qui ne sont pas sauvés - Seulement la question était mal posée et Jésus voulait le faire comprendre à son visiteur. "Tu veux faire le bien ? Eh bien voici les commandements !". La réponse du jeune homme montre qu'il ne se connaissait pas. Alors Jésus lui apprend qu'une idôle habite au dedans de son coeur - ses richesses - Non, la vie éternelle ne s'obtient pas en faisant des bonnes oeuvres, quelles qu'elles soient, la vie éternelle ne se mérite pas, elle est le don gratuit que Jésus fait à ceux qui le suivent.

Jean 10:27-28
Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent. Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Auteur : Eléhu
Date : 14 mai07, 21:47
Message :

Prophète a écrit : En plus, c'est d'une stupidité incroyable... juste pour masquer le principe qu'il suffit de mourir musulman pour obtenir les houris d'Allah !

Ne nous étonnons donc pas du choc de l'islam avec le reste du monde; c'est un peu le choc de la bêtise avec l'intelligence humaine.

pour le capital jésus est un expert en la matière

Matthieu 25:29 car à chacun qui a il sera donné, et il sera dans l'abondance ; mais à celui qui n'a pas, cela même qu'il a lui sera ôté

et pour celui qui n'a rien, il devra quand même donné, comment appelle t'on cà? jésus un vrai huissier de justice et un chef d'affaire

Auteur : Eléhu
Date : 14 mai07, 21:50
Message :

Nous voyons dans ce passage un jeune homme venir à Jésus avec un heureux désir d'obtenir la vie éternelle - Veuille le Seigneur mettre ce désir dans le coeur de tous ceux qui ne sont pas sauvés - Seulement la question était mal posée et Jésus voulait le faire comprendre à son visiteur. "Tu veux faire le bien ? Eh bien voici les commandements !". La réponse du jeune homme montre qu'il ne se connaissait pas. Alors Jésus lui apprend qu'une idôle habite au dedans de son coeur - ses richesses - Non, la vie éternelle ne s'obtient pas en faisant des bonnes oeuvres, quelles qu'elles soient, la vie éternelle ne se mérite pas, elle est le don gratuit que Jésus fait à ceux qui le suivent.

t'a pas honte de mentir contre jésus? jésus te dit si tu veux avoir la vie pratique les commandements, ensuite donne de ton argent et suis le, voilà si tu veux entrer dans le royaume! y'a pas de rachat dees péchés honte a toi

Jean 10:27-28
Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent. Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main

justement tu n'écoutes pas sa voix, tu es donc un bouc

Auteur : Killéon
Date : 15 mai07, 02:41
Message :

Eléhu a écrit :t'a pas honte de mentir contre jésus? jésus te dit si tu veux avoir la vie pratique les commandements, ensuite donne de ton argent et suis le, voilà si tu veux entrer dans le royaume! y'a pas de rachat dees péchés honte a toi

Où as-tu vu écrit dans ce passage "pratique les commandements"?!

Et quand bien même, ce serait "pratique", il dirait vrai dans le sens où si tu ne les enfreints pas alors tu as la vie éternelle. N'ayant jamais enfreint la loi, tu ne serais coupable de rien. Mais si tu dois l'appliquer et avoir la vie par elle alors tu dois l'accomplir parfaitement sans jamais l'enfreindre car une seule infraction te rend coupable devant cette loi.
Maintenant la question que je poserais est qui n'a jamais enfreint la loi?

Auteur : abdel19
Date : 15 mai07, 03:05
Message :

den's a écrit :Bonjour,

Je suis chrétien (protestant), et je me pose une question au sujet de l'Islam. Comment pouvez vous vivre sans avoir l'assurance de votre salut? Pour ma part j'ai mis ma foi en Jésus car c'est lui qui a payé pour mes péchés et je peux ainsi vivre dans la grâce de Dieu et plus sous le joug de la condamantion, j'ai ainsi une relation de plus en plus proche avec Dieu et avec son aide je peux sanctifier ma vie.

Pour vous il me semble que c'est différent d'après la 101 ème sourate :
"Celui qui aura fait des oeuvre pleine dans la balance aura pour demeure le paradis. Mais, celui qui aura fais de moins bonnes oeuvres aura pour demeure le fossé. Le fossé est un feu ardent."

L'homme doit donc se sauver par ses oeuvres, mais le calcul doit être bien difficile à faire et savoir ou on en est si la balance penche d'un coté ou de l'autre en ce moment même ça doit être bien difficile à estimer.

Comment le ressentez vous?

Merci pour vos réponses

nous les musulmans, on compte sur nos bonnes actions pour aller au paradis. Pour nous, chacun est responsable de ses péchés, personne paye pour nos peche, c'est nous qu'on doit se les faire pardonner en demandant à Dieu et apres ne plus recommencer.

notre plus grand avantage pour nous musulmans, ce sont :

- nos 5 prieres par jour qui efface tout nos pechés,
- notre ramadan : 1 jour de ramadan eloigne le musulman de l'enfer de 70 années
- notre coran : le feu ne touchera pas celui qui recitait le chapitre 67 du coran

...............ect

cette misericorde de Dieu n'a été donnée qu'à la communauté de mohamed

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 15 mai07, 03:06
Message : Ce que dit abdel19 est juste: de plus relisez le passage:
20 Le jeune homme lui dit : J’ai gardé toutes ces choses ; que me manque-t-il encore ?
Enfin il faut être logique: si les commandements ne sont pas praticables comme vous le prétendez, il est inutile de les donner, en priorité à celui qui nous demande conseil pour son salut!
garder un commandement a un sens plus fort que pratiquer un commandement: c'est les pratiquer avec assiduité, y compris de ne pas les abondonner sous prétexte que l'ont a enfreint l'un d'entre eux, par oubli, indifférence ou faiblesse!

Auteur : Badri
Date : 15 mai07, 05:08
Message :

oko a écrit :Réponse aux mahometans :

« Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6)

En deux phrases, pas besoin de km de copier/coller

J'aurais pu répondre par ce hadith :

"Tout le monde entrera au Paradis sauf celui qui refuse" a dit le Prophète (Paix et Salut sur lui). "Et qui refuse' lui a-t-on demandé ? Il répondit: "Celui qui m'obéit entre au Paradis. Et celui qui me désobéit a refusé (d'y entrer)"

Auteur : Le Serpent
Date : 15 mai07, 05:24
Message :

Badri a écrit :"Tout le monde entrera au Paradis sauf celui qui refuse" a dit le Prophète (Paix et Salut sur lui). "Et qui refuse' lui a-t-on demandé ? Il répondit: "Celui qui m'obéit entre au Paradis. Et celui qui me désobéit a refusé (d'y entrer)"

Y'a pas à dire, être prophète, c'est un bon job.

Auteur : oko
Date : 15 mai07, 05:59
Message :

Le Serpent a écrit : Y'a pas à dire, être prophète, c'est un bon job.

Oui tu as raison (c'est la plus grande école de stars), sauf que si l'on compare jésus et mahomet d'un point de vu purement matériel et charnel, force est de constaté que c'est mahomet qui a profité de son job

Espérons pour les musulmans, que les jouissances (houris, éphèbes, rivières de lait et de vin….) que promet mahomet aux mahométans au royaume d'allah, ne sont pas que des rêves d'un bédouin

Auteur : rabah le roi
Date : 15 mai07, 06:22
Message : [modo]HORS SUJET-Libremax[/modo]

Auteur : oko
Date : 15 mai07, 06:52
Message : [modo]HORS SUJET-Libremax[/modo]

Auteur : Elimélec
Date : 15 mai07, 06:59
Message :

Eléhu a écrit :
t'a pas honte de mentir contre jésus? jésus te dit si tu veux avoir la vie pratique les commandements, ensuite donne de ton argent et suis le, voilà si tu veux entrer dans le royaume! y'a pas de rachat dees péchés honte a toi
justement tu n'écoutes pas sa voix, tu es donc un bouc

Je te prierais de ne pas me manquer de respect, nous sommes là pour débattre et échanger des idées, et non pour porter des jugements personnels et discourtois sur les uns et les autres, je demande à la modération de surveiller ce genre de comportement.

Auteur : Badri
Date : 15 mai07, 10:11
Message :

oko a écrit : Oui tu as raison (c'est la plus grande école de stars), sauf que si l'on compare jésus et mahomet d'un point de vu purement matériel et charnel, force est de constaté que c'est mahomet qui a profité de son job

Espérons pour les musulmans, que les jouissances (houris, éphèbes, rivières de lait et de vin….) que promet mahomet aux mahométans au royaume d'allah, ne sont pas que des rêves d'un bédouin

Très certainement pas !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mai07, 10:14
Message :

Badri a écrit :Très certainement pas !

Tu as une preuve ?

Auteur : oko
Date : 15 mai07, 10:36
Message : [modo]
CHARTE DU FORUM:
A-10-C Messages / images (administration)
Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, menaçants, sexuels ou tout autre message qui violerait les lois applicables.

[/modo]

Avec tout le respect que je vous dois et tous les remerciements que je vous adresse pour la tenue impeccable de ce forum. Je vous rappelle que la justice française a jugé que la caricature de Charlie Hebdo n'était d'aucune façon offensante, injuriante, obsène…. envers les musulmans. Au contraire, elle montre bien que les principaux responsables de la mauvaise image que renvoi l'islam sont les musulmans extrémistes

Je voulais juste dire a notre ami Badri de se préoccuper du salut de ses coreligionnaires avant de s'intéresser au salut des autres

Auteur : Badri
Date : 16 mai07, 00:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu as une preuve ?

Je n'ai pas une seule preuve mais des preuves :
"Tandis que ceux qui croient et font des bonnes oeuvres auront, pour séjour, les Jardins du Paradis où ils demeureront éternellement sans jamais désirer aucun changement " s18 v107-108

"Annonce la bonne nouvelle à ceux qui ont la foi et qui pratiquent le bien que Nous leur destinons pour demeure des Jardins baignés de ruisseaux" s2 v25
"Ceux qui, en revanche, craignent Dieu auront des Jardins sous lesquels coulent des rivières, où leur séjour sera éternel, en hôtes du Seigneur, et rien n'est meilleur, pour les justes, que ce qui est auprès du Seigneur" s3 v198
"A ceux qui croient en Dieu et qui accomplissent de bonnes oeuvres Nous donnerons pour séjour éternel des Jardins où couleront des ruisseaux et où ils auront des épouses exemptes de toute souillure avec lesquelles ils mèneront, sous de frais ombrages, une vie éternelle" s4 v57
"Quant à ceux qui ont la foi et qui accomplissent de bonnes oeuvres, Nous les ferons entrer dans des Jardins baignés d'eaux vives, où ils demeureront éternellement, en vertu d'une promesse solennelle du Seigneur. Et quelle promesse est plus digne d'être crue que Celle du Seigneur" s4 v122

Je t'ai donné quelques exemples parmi environ 150 versets où Dieu promet le Paradis et la vie éternelle aux croyants qui font le bien.

Auteur : den's
Date : 16 mai07, 06:50
Message : Bonjour,

J'ai lu avec attention toutes vos réponses, et je constate avec tristesse que d'un coté comme de l'autre le débat a vite fait de dérapé malgrés ce que nous affirmons sur les bonnes oeuvres. Dommage , la question du salut est la plus importante car elle conditionne notre éternité.
En faisant une petit synthése de chacun , le musulman est sauvé par ses actions , son res pect des règles de l'islam mais aussi par la grâce de DIEU :

Badri a dit :
l’islam offre de multiples occasions pour le pardon des péchés et l'entrée au Paradis, ce que les chrétiens appelle le salut. Beaucoup plus que le christianisme, l'islam donne l'assurance d'une issue heureuse, d'un Paradis magnifique où l'âme et les yeux auront toutes sortes de jouissances et de merveilles. L'islam permet au fidèle de capitaliser les bonnes actions et de constater ainsi les moyens de son salut. La valeur d’une bonne action est multipliée de dix à sept cents fois ou même davantage suivant sa nature et les circonstances de son accomplissement, alors qu’une mauvaise action n’est comptée que pour une seule. Les ablutions, la prière, le jeûne, le pèlerinage, l’aumône, les invocations, la patience face aux épreuves, la pauvreté, la maladie, la perte d’un être cher, une bonne parole, un sourire adressé à l’autre, sont autant des oeuvres à la fois expiatoires et génératrices de bonnes actions (haçanates).
Le fait de demander pardon à Dieu une seule fois (al istighfar) suffit à l’obtenir.
Le Coran contient à profusion les promesses de salut, de Grâce, de miséricorde, de pardon.

Ce que me je demande c'est si un musulman peut dire à l'instant T "Je suis sauvé". Toute cette comptabilité me laisse songeur.Combien de mauvaises pensées avons nous contre notre prochain juste en lisant des messages sur un forum? Si un homme à 20 ans tue une personne est il pour toujours perdu ou peut il se racheté et si oui en faisant combien de bonnes actions. Peut il avoir une certitude quant à son salut?

La Bible nous explique le contraire. Dieu déclare saint tout personne se reconnaissant comme pécheur et acceptant par la foi la grâce de Dieu manifesté par le sacrifice de Jésus àla croix. L'homme ne peut se sanctifier lui même, comment peut il effacer lui même sa dette. Dieu est amour mais justice aussi, et le pécheur doit être puni.
Dieu à montrer à travers les sacrifices des animaux dans l'ancien testament que le péché était couvert par le sang pour montrer que le péché amenait la mort. Ces sacrifices étaient la pour annoncer la venue du sacrifice ultime comme l'annonce le prophète Esaïe:

Esaïe 53:2-8
Il montera devant lui comme un rejeton, et comme une racine sortant d'une terre aride. Il n'a ni forme, ni éclat; quand nous le voyons, il n'y a point d'apparence en lui pour nous le faire désirer.
Il est méprisé et délaissé des hommes, homme de douleurs, et sachant ce que c'est que la langueur, et comme quelqu'un de qui on cache sa face; il est méprisé, et nous n'avons eu pour lui aucune estime.
Certainement, lui, a porté nos langueurs, et s'est chargé de nos douleurs; et nous, nous l'avons estimé battu, frappé de Dieu, et affligé;
mais il a été blessé pour nos transgressions, il a été meurtri pour nos iniquités; le châtiment de notre paix a été sur lui, et par ses meurtrissures nous sommes guéris.
Nous avons tous été errants comme des brebis, nous nous sommes tournés chacun vers son propre chemin, et l'Éternel a fait tomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Il a été opprimé et affligé, et il n'a pas ouvert sa bouche. Il a été amené comme un agneau à la boucherie, et a été comme une brebis muette devant ceux qui la tondent; et il n'a pas ouvert sa bouche.
Il est ôté de l'angoisse et du jugement; et sa génération, qui la racontera? Car il a été retranché de la terre des vivants; à cause de la transgression de mon peuple, lui, a été frappé.

Ce n'est pas être orgueilleux de dire "A l'heure qu'il est je suis sauvé car je reconnais que je suis pécheur et que j'ai besoins de la grâce de Dieu" , c'est bien plus orgueilleux de dire " je peux être sauvé car par mes actions je peux me rendre digne de Dieu"

Bien sûr cette grâce doit produire un fruit dans nos vies. Ce fruit c'est un caractère changé et des oeuvres.On ne peut pas se moquer de la grâce de Dieu , Dieu sonde nos coeurs. Ne croyez pas que tous les chrétiens soient des idolâtres, ivrognes et fornicateurs...

Auteur : Badri
Date : 16 mai07, 09:10
Message :

Ce que me je demande c'est si un musulman peut dire à l'instant T "Je suis sauvé".

Oui, un musulman peut dire à l'instant : "je suis sauvé"

Auteur : oko
Date : 16 mai07, 09:16
Message :

Badri a écrit : Oui, un musulman peut dire à l'instant : "je suis sauvé"

Allons, allons même mahomet ne pouvez pas dire ça !

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres". - "Même pas toi, ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Même pas moi, répondit-il, à moins qu'Allah ne m'accorde Sa miséricorde. Mais, vous devez suivre quand même le droit chemin".

le Sahîh de Muslim:5036

Auteur : Eléhu
Date : 16 mai07, 22:39
Message : salut

nous sommes sauvés par la grâce de Dieu, un musulman ne dira jamais je suis sûr d'être sauvé, mais il sait que d'après Dieu s'il reste juste jusqu'a la fin il sera sauvé car c'est une promesse divine et Dieu ne manque jamais a sa promesse

Auteur : Badri
Date : 16 mai07, 22:43
Message :

oko a écrit :
Allons, allons même mahomet ne pouvez pas dire ça !

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres". - "Même pas toi, ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Même pas moi, répondit-il, à moins qu'Allah ne m'accorde Sa miséricorde. Mais, vous devez suivre quand même le droit chemin".

le Sahîh de Muslim:5036

Oui nous serons sauvés par la Grâce d'Allah. C'est sur cette Grâce que je me base pour dire: je suis sauvé. Mais si d'habitude nous ne voulons pas le dire, c'est par humilité à l'égard d'Allah et afin de ne pas anticiper sur Son jugement.

Auteur : oko
Date : 16 mai07, 22:47
Message :

Badri a écrit : Oui nous serons sauvés par la Grâce d'Allah. C'est sur cette Grâce que je me base pour dire: je suis sauvé. Mais si d'habitude nous ne voulons pas le dire, c'est par humilité à l'égard d'Allah et afin de ne pas anticiper sur Son jugement.

Tu as la mémoire très courte...

Badri a écrit : Oui, un musulman peut dire à l'instant : "je suis sauvé"

Ton excellent model dit l'inverse

Auteur : Reda
Date : 16 mai07, 23:06
Message :

oko a écrit :.../...
Ton excellent model dit l'inverse

Le prophète de l'Islam ne dit pas l'inverse, il dit que "Nul ne sera sauvé grâce à ses œuvres",...mais sera sauvé par la grâce et la Miséricorde de Dieu.

Coran10-[103] Ensuite Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe (en toute justice) de délivrer les croyants.

Auteur : oko
Date : 16 mai07, 23:10
Message :

Redolph a écrit : Le prophète de l'Islam ne dit pas l'inverse, il dit que "Nul ne sera sauvé grâce à ses œuvres",...mais sera sauvé par la grâce et la Miséricorde de Dieu.

Coran10-[103] Ensuite Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe (en toute justice) de délivrer les croyants.

Si tu le dis, alors il est impossible d'en douter modo....

Auteur : Prophète
Date : 16 mai07, 23:29
Message :

Badri a écrit :
J'aurais pu répondre par ce hadith :

"Tout le monde entrera au Paradis sauf celui qui refuse" a dit le Prophète (Paix et Salut sur lui). "Et qui refuse' lui a-t-on demandé ? Il répondit: "Celui qui m'obéit entre au Paradis. Et celui qui me désobéit a refusé (d'y entrer)"

1/ Ca veut dire quoi, concrètement, désobéir au prophète ?

2/ Il y a-t-il pour le musulman désobéissant une chance d'être pardonné s'il reste une crapule toute sa vie tout restant croyant jusqu'à la mort malgré tout ?

Auteur : Badri
Date : 17 mai07, 10:48
Message :

Prophète a écrit : 1/ Ca veut dire quoi, concrètement, désobéir au prophète ?

2/ Il y a-t-il pour le musulman désobéissant une chance d'être pardonné s'il reste une crapule toute sa vie tout restant croyant jusqu'à la mort malgré tout ?

1- Désobéir au Prophète c'est rejeter le Coran et les hadiths
2- Le croyant a toujours une chance d'être pardonné

Auteur : Prophète
Date : 17 mai07, 12:57
Message :

Badri a écrit : 1- Désobéir au Prophète c'est rejeter le Coran et les hadiths
2- Le croyant a toujours une chance d'être pardonné

Donc tu meurs crapules et croyant à la fois, tu as toutes les chances d'être pardonné: il faudrait alors faire quoi pour qu'un croyant musulman ne soit pas finalement pardonné à sa mort ?

Auteur : l'espoir
Date : 17 mai07, 21:01
Message : salam à vous tous!
pour repondre à la question.

6.160. Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.

le bien est plus fort que le péché.

si tu fais le bien, tu aura 10 fois autant, et si tu fais le mal tu aura juste son equivalent.

"Celui qui aura fait des oeuvre pleine dans la balance aura pour demeure le paradis. Mais, celui qui aura fais de moins bonnes oeuvres aura pour demeure le fossé. Le fossé est un feu ardent."

si c'est le cas, c'est que cette homme a fait beaucoup, mais beaucoup beaucoup..........beaucoup plus de mal que de bien.


et en plus, la prière efface tous les péchés entre deux prières.

le ramadon efface tous les péchés de l'année.

faire carème le jour de Arafa effaces les péchés de deux ans.

l'anome efface les péchés.


les péchés s'effacent facilement si on veut, et le bienfait est x 10
en ramadan ( en particulier ) chaque bienfait x 70.



et encore et encore.....

nous n'avons pas besoin de sacrifice d'une autre personne, car par nous meme nous pouvons faire cause pour que Dieu efface nos péchés.

Auteur : Badri
Date : 17 mai07, 22:18
Message :

Prophète a écrit : Donc tu meurs crapules et croyant à la fois, tu as toutes les chances d'être pardonné: il faudrait alors faire quoi pour qu'un croyant musulman ne soit pas finalement pardonné à sa mort ?

S'il tue un croyant ou s'il meurt en idolêtre ou polythéiste.

Auteur : latino95
Date : 17 mai07, 23:05
Message : BADRI A DIT

" S'il tue un croyant ou s'il meurt en idolêtre ou polythéiste" ( le musulman n'ira point au paradis )

Dont tout les attentats suicide = pas de paradis

Auteur : Badri
Date : 18 mai07, 11:23
Message :

latino95 a écrit :BADRI A DIT

" S'il tue un croyant ou s'il meurt en idolêtre ou polythéiste" ( le musulman n'ira point au paradis )

Dont tout les attentats suicide = pas de paradis

C'est Dieu qui juge, pas moi !

Auteur : den's
Date : 20 mai07, 09:54
Message : Hello,

Avec les dernières réponses je remarque que chrétiens et musulmans n'ont pas la même image de Dieu.

Dans la Bible Dieu nous est présenté comme étant amour mais également justice. Dieu est juste , cela fait parti de sa nature.
Dieu étant donc juste il doit punir le péché et ne peut effacer d'un coup d'éponge nos péchés simplement à cause de nos prières de nos oeuvres. Si il le faisait alors Dieu n'est plus un Dieu de justice, il corrompt sa nature.

Devant Dieu nous sommes tous pécheurs et tous coupables , nous sommes condamnés. Mais Dieu a décidé dans son immense grâce de faire tomber ce chatiment sur lui même , en s'incarnant dans la chair.
Jésus est une victime propitiatoire . Il a prit sur lui la punition qui nous était réservée. La justice de Dieu a donc été accomplie. Et pour tout ceux qui place leur foi en ce sacrifice ultime , la condamnation n'existe plus. Quand on comprend ce que Dieu a fait pour nous , on n'a pas envie de se moquer de cette grâce mais plutôt d'avancer de plus en plus dans la sanctification.

Voilà le message de l'Evangile ; véritable folie au yeux des hommes, Dieu qui se fait homme pour payer pour l'homme. Mais salut pour celui qui veut bien le recevoir et preuve irréfutable que Dieu est amour.

Auteur : den's
Date : 22 mai07, 05:39
Message : Alors un Dieu de justice peut il effacer nos péchés par quelques prières et bonnes oeuvres?

J'attends votre avis à ce sujet .
Merci

Auteur : l'espoir
Date : 22 mai07, 06:12
Message :

den's a écrit :Alors un Dieu de justice peut il effacer nos péchés par quelques prières et bonnes oeuvres?

J'attends votre avis à ce sujet .
Merci

oui, si on regrette vraiment, si on demande pardon au Seigneur Seul, il nous pardonnera.

le prophte saws dit dans un hadîth rapporté par Abdullah Ibn 'Umar :

« Les cœurs sont en vérité des conteneurs. Les uns ont des capacités plus importantes que les autres. Quand vous invoquez Dieu, faites le avec la conviction que vos invocations seront exaucées.
Certes Dieu n'exauce pas l'invocation du serviteur dont le cœur est distrait. »

{ Celui qui revient au droit chemin après son injustice et fait réparation.
Dieu le ramène alors au droit chemin, car II est essentiellement absoluteur et miséricordieux.}

{ Sauf celui qui sera revenu à Dieu et aura l'ail une bonne œuvre, ceux-là Dieu transformera
leurs mauvaises actions en bonnes et Dieu est infiniment absoluteur et miséricordieux. }
[ Sourate 25 - Verset 70 ]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mai07, 06:12
Message : Le jour où les musulmans pourront expliquer pourquoi l'homme meurt, ils auront fait un pas vers la vérité.

Auteur : Prophète
Date : 22 mai07, 09:47
Message :

l'espoir a écrit :salam à vous tous!
pour repondre à la question.

6.160. Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.

le bien est plus fort que le péché.

si tu fais le bien, tu aura 10 fois autant, et si tu fais le mal tu aura juste son equivalent.

"Celui qui aura fait des oeuvre pleine dans la balance aura pour demeure le paradis. Mais, celui qui aura fais de moins bonnes oeuvres aura pour demeure le fossé. Le fossé est un feu ardent."

si c'est le cas, c'est que cette homme a fait beaucoup, mais beaucoup beaucoup..........beaucoup plus de mal que de bien.


et en plus, la prière efface tous les péchés entre deux prières.

le ramadon efface tous les péchés de l'année.

faire carème le jour de Arafa effaces les péchés de deux ans.

l'anome efface les péchés.


les péchés s'effacent facilement si on veut, et le bienfait est x 10
en ramadan ( en particulier ) chaque bienfait x 70.



et encore et encore.....

nous n'avons pas besoin de sacrifice d'une autre personne, car par nous meme nous pouvons faire cause pour que Dieu efface nos péchés.

A part ces ânneries islamistes mêmes pas crédibles pour un déficient mental extrêmement prononcé. la pire crapule musulmane ayant tué un autre musulman pourra quand même aller au paradis musulman après un petit tout en enfer ?

A part le shirk, le musulman finira toujours au paradis.

Auteur : Allahu_akbar
Date : 22 mai07, 10:14
Message :

Prophète a écrit : A part ces ânneries islamistes mêmes pas crédibles pour un déficient mental extrêmement prononcé. la pire crapule musulmane ayant tué un autre musulman pourra quand même aller au paradis musulman après un petit tout en enfer ?

A part le shirk, le musulman finira toujours au paradis.

Ca te fendrait le coeur d'être poli ou tout au moins aimable?

Auteur : den's
Date : 26 mai07, 05:44
Message : Hello,

Quand j'explique l'évangile à des amis musulmans, la réaction que j'ai 9 fois sur 10 en gros c'est:
"Ah mais c'est trop facile Jésus a payé pour vous et maintenant vous pouvez faire comme vous voulez.Les musulmans au contraire ne mettent leurs fautes sur personne et c'est la responsabilité de chacun de faire ce que demande l'Islam. Dieu n'est pas que grâce et amour mais il est justice"

Au cours de ce fil j'ai appris que les musulmans ne faisaient pas confiance seulement en eux même, car comme tout le monde ils ne sont pas parfaits devant Dieu. Ils en appelent donc aussi à la grâce de Dieu en disant que les bonnes oeuvres comptent plus que les mauvaises, que :

Allahu_akbar a dit :
et en plus, la prière efface tous les péchés entre deux prières.
le ramadon efface tous les péchés de l'année.
faire carème le jour de Arafa effaces les péchés de deux ans.
l'anome efface les péchés.
les péchés s'effacent facilement si on veut, et le bienfait est x 10
en ramadan ( en particulier ) chaque bienfait x 70.
et encore et encore.....

Désolé je ne vois pas le justice de Dieu dans ces préceptes. J'y vois même beaucoup plus de laxisme.
Comment pourrions nous effacer nos péchés ainsi. C'est vouloir nettoyer son visage avec un bout de charbon.Esaïe dit que même notre justice est souillée:
Esaïe 64:6
(64:5) Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent.
Dieu montre clairement dès le début que seul le sang d'une victime innocente peut couvrir les péchés. Dieu n'est pas un bouché mais veut faire prendre conscience à l'homme que le péché amène la mort. Dans la loi de Moise le peuple devait amener régulièrement des sacrifices pour leur péchés. Aucune prière , bonnes actions ... ne pouvaient le faire.
Dieu est juste.
Dés notre naissance nous sommes pécheurs et coupé de Dieu. C'est un venin mortel qui nous emmène vers la mort.Jésus a été le sacrifice ultime et perpétuel , par lui nos péchés sont pardonnés car il a pris la condamnation qui nous était réservé. Dieu a pourvu au sacrifice pour que nous soyons sauvés( Comme Dieu a donné un bouc a Abraham pour sauver son fils) , car rien d'autre ne pouvait nous sauver de notre punition.

Alors 2 possibilités :
- Penser que Dieu va effacer mes péchés à cause de quelques bonnes actions, que j'échapperai à la punition que je mérite.
- Reconnaitre être pécheur, ne pas pouvoir plaire à Dieu par mes efforts et croire que mes péchés ont été portés à la croix par Jésus. Car il a été fait justice pour nous.

Auteur : Prophète
Date : 26 mai07, 06:29
Message :

den's a écrit :- Reconnaitre être pécheur, ne pas pouvoir plaire à Dieu par mes efforts et croire que mes péchés ont été portés à la croix par Jésus.

Sans repentance et persévérance jusqu'à la fin, ça ne suffit pas !

Auteur : kukulkan
Date : 26 mai07, 06:30
Message :

abdel19 a écrit : nous les musulmans, on compte sur nos bonnes actions pour aller au paradis. Pour nous, chacun est responsable de ses péchés, personne paye pour nos peche, c'est nous qu'on doit se les faire pardonner en demandant à Dieu et apres ne plus recommencer.

notre plus grand avantage pour nous musulmans, ce sont :

- nos 5 prieres par jour qui efface tout nos pechés,
- notre ramadan : 1 jour de ramadan eloigne le musulman de l'enfer de 70 années
- notre coran : le feu ne touchera pas celui qui recitait le chapitre 67 du coran

...............ect

cette misericorde de Dieu n'a été donnée qu'à la communauté de mohamed

EN quoi toutes ces règles sont des bonnes actions? En quoi cela fait le bien autour de soi? Il suffit d'appliquer ses règles qui consistent à adorer encore et encore Dieu pour aller au paradis alors. C'est ça pour Dieu les bonnes oeuvres?

Auteur : eowyn
Date : 26 mai07, 06:47
Message :

Badri a écrit : S'il tue un croyant ou s'il meurt en idolêtre ou polythéiste.

Il faut bien comprendre que le croyant dans le coran, c'est le musulman, l'adepte d'allah.
Donc si un musulman tue un autre musulman, s'il meurt paien ou associateur/polythéiste (donc les chrétiens sont dans le tas selon l'islam), ce musulman ne sera pas pardonné.

Auteur : Prophète
Date : 26 mai07, 06:53
Message :

eowyn a écrit : Il faut bien comprendre que le croyant dans le coran, c'est le musulman, l'adepte d'allah.
Donc si un musulman tue un autre musulman, s'il meurt paien ou associateur/polythéiste (donc les chrétiens sont dans le tas selon l'islam), ce musulman ne sera pas pardonné.

Non, c'est seulement s'il devient associateur, pour le reste il finit toujours par s'en tirer via un petit tour en enfer à la tête du client.

Auteur : den's
Date : 26 mai07, 08:37
Message : Dommage qu'on se perde dans des dicscussions stériles.

J'aurais préféré que des musulmans s'expriment sur la justice de Dieu et sur le pardon des péchés. Pourquoi les sacrifices d'animaux instaurés par Dieu?