Résultat du test :

Auteur : claudia_coco
Date : 17 mai07, 01:52
Message : Partons du principe que le Dieu des chrétiens et Celui des musulmants est le même ... je pense que tout sera d'accord pour l'admettre ?!

Sauf erreur de ma part , on considère qu'apres le messie (pour nous , Jesus) il n'y aurait plus de prophètes (corrigez moi si je me trompe!!) , ainsi donc Mahomet SERAIT un hérétique , un menteur , un fou ! Un fou , sur lequel aurait été basé une religion qui regroupe un grand nombre de fidèle !!

Personnelement , je suis chrétienne , ce qui n'empêche pas que je NE considère pas Mahomet comme un menteur ...

Qu'en pensez vous ? (chrétiens et musulmans , bien entendu !! :d )

Auteur : medico
Date : 17 mai07, 02:08
Message : JE PORTE PAS DE JUGEMENT SUR MOHAMED.
mais la bible donne se conseil.
(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit .
qu'en pense tu ?

Auteur : claudia_coco
Date : 17 mai07, 02:11
Message : c'est vrai que , vu sous cet angle la , ça donne autre chose ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai07, 02:13
Message :

claudia_coco a écrit : Sauf erreur de ma part , on considère qu'apres le messie (pour nous , Jesus) il n'y aurait plus de prophètes (corrigez moi si je me trompe!!)

Il y a eu des prophètes après Jésus. Le dernier de l'ère apostolique - donc le dernier qui soit fiable - était Jean. Sa dernière prophétie : la révélation de Jésus-Christ (Apocalypse).

claudia_coco a écrit : ainsi donc Mahomet SERAIT un hérétique , un menteur , un fou !

Un faux prophète tout simplement. Mais si tu es chrétienne, tu saurais que la venue de l'antichrist a été prophétisée au premier siècle. Tu devrais le reconnaître facilement dans l'islam.

claudia_coco a écrit : Personnelement , je suis chrétienne , ce qui n'empêche pas que je NE considère pas Mahomet comme un menteur ...

S'il dit la vérité, alors tu n'es pas chrétienne, car le christ n'est pas mort ni resssuscité. Tes croyances sont donc fausses. Tu n'as plus qu'à te convertir à l'islam et faire comme toutes les femmes musulmanes : devenir esclave des hommes.

Auteur : Libremax
Date : 17 mai07, 03:17
Message : C'est un énorme problème.

POUR LE CHRETIEN,
Mohammed a canalisé un mouvement religieux qui réagissait très vigoureusement à la montée du christianisme, et notemment au dogme de la Trinité, qui reste incompréhensible pour tout musulman aujourd'hui, et surtout, blasphématoire. ce mouvement reformule l'Ancien Testament et les enseignements du Christ, mais nie sa crucifixion et sa résurrection.

Il enseigne une soumission totale à Allah, dieu unique, infiniment transcendant, c'est à dire infiniment séparé de l'être humain, de la part duquel l'acte de création et de révélation peuvent donc être compris comme une mansuétude inimaginable.

Bien sûr, l'Islam niant toute divinité chez Jésus, il devient inacceptable pour les chrétiens, d'autant que la Trinité a, semble-t-il, été mal comprise par Mohammed, qui pensait qu'il s'agissait du culte du Père, du Fils...et de la Vierge Marie. Ce qui, à l'époque, était effectivement le fait d'une secte chrétienne hérétique qui a été persécutée et serait rentrée en contact avec les communautés arabes parmi lesquelles serait apparu l'Islam.

Le gros ennui est donc, finalement, qu'Islam et Christianisme sont blasphématoires l'un pour l'autre. Le seul moyen d'éventuellement s'entendre, est de parler des sources communes, à savoir l'Ancien Testament, Abraham et Moïse qui sont considérés chez l'un comme chez l'autre comme des prophètes appelés par Dieu, le fait que nous croyons en un seul Dieu créateur, transcendant et rédempteur, et l'humanisme qui pourrait (éventuellement) se dégager de ces deux religions.

Auteur : eowyn
Date : 17 mai07, 03:34
Message :

Partons du principe que le Dieu des chrétiens et Celui des musulmants est le même ... je pense que tout sera d'accord pour l'admettre ?!

Si tu es catholique, Dieu pour toi est le Christ.
Où vois-tu dans le coran allah se définissant comme tel ?

Personnelement , je suis chrétienne , ce qui n'empêche pas que je NE considère pas Mahomet comme un menteur ...

Qu'en pensez vous ? (chrétiens et musulmans , bien entendu !! :d )

Alors ce qui est rapporté dans le coran par mahomet est vérité selon toi ?

Auteur : eowyn
Date : 17 mai07, 03:39
Message :

Le gros ennui est donc, finalement, qu'Islam et Christianisme sont blasphématoires l'un pour l'autre. Le seul moyen d'éventuellement s'entendre, est de parler des sources communes, à savoir l'Ancien Testament, Abraham et Moïse qui sont considérés chez l'un comme chez l'autre comme des prophètes appelés par Dieu, le fait que nous croyons en un seul Dieu créateur, transcendant et rédempteur, et l'humanisme qui pourrait (éventuellement) se dégager de ces deux religions.

Le seul moyen de s'entendre est de reconnaitre, pour les chrétiens, que le Christ ne soit pas Dieu et qu'allah ne soit pas une divinité paienne arabe pré islamique.

Auteur : mickael__keul
Date : 17 mai07, 03:57
Message :

Le gros ennui est donc, finalement, qu'Islam et Christianisme sont blasphématoires l'un pour l'autre

pas vraiment, les textes islamiques sont diffamatoire notament en ce qui concerne Jesus p.e.

Etant donné que le coran est postérieur de 700 ans a la bible, il peut donc etre considéré comme un plagiat

Auteur : claudia_coco
Date : 17 mai07, 04:13
Message :

Personnelement , je suis chrétienne , ce qui n'empêche pas que je NE considère pas Mahomet comme un menteur ...

Je me suis sans doute mal exprimée ... ce que je voulais dire par la c'est que je ne porte pas de jugement négatif sur Mohamed !! Je respecte l'Islam et Mohamed , bien que je n'ai aucune intention de me convertir et que j'adore ma religion ! Autrement dit : je n'ai rien contre Mahomet , même si je ne suis pas accord avec ses enseignements !!

Auteur : claudia_coco
Date : 17 mai07, 04:18
Message :

Si tu es catholique, Dieu pour toi est le Christ.
Où vois-tu dans le coran allah se définissant comme tel ?

Certes , mais il faut quand même dire que chrétiens et musulmans reconnaissent leur Dieu respectif comme étant le même , interprétés de façon différentes selon la religion !!

Auteur : eowyn
Date : 17 mai07, 04:20
Message :

je n'ai rien contre Mahomet , même si je ne suis pas accord avec ses enseignements !!

Donc, pour toi mahomet est un homme qui, bien que trompant les hommes sur Dieu, puisqu'il nie la mort, la résurrection et la divinité du Christ, est tout à fait respectable.

Auteur : eowyn
Date : 17 mai07, 04:23
Message :

claudia_coco a écrit : Certes , mais il faut quand même dire que chrétiens et musulmans reconnaissent leur Dieu respectif comme étant le même , interprétés de façon différentes selon la religion !!

Cela voudrait dire qu'allah soit le Christ.

Auteur : claudia_coco
Date : 17 mai07, 04:25
Message :

eowyn a écrit : Donc, pour toi mahomet est un homme qui, bien que trompant les hommes sur Dieu, puisqu'il nie la mort, la résurrection et la divinité du Christ, est tout à fait respectable.

Je n'ai pas dit cela , j'ai juste dit que chacun est libre de croire ce qu'il veut et que bien que je ne soit pas en accord avec Mohamed je respect quand même les gens qu'il le croient ! Il faudrait peut etre éviter d'entrer en guerre constamment avec les musulmans ! Ils sont libres de croire en ce qu'ils veulent et je respecte leur croyance même si je ne les aprouve !! Désolé , mais je ne rabaisserait pas les musulmans et je dirait pas que leur religion c'est de la connerie , c'est leur choix et il faut le respecter !!

Auteur : claudia_coco
Date : 17 mai07, 04:30
Message :

eowyn a écrit : Cela voudrait dire qu'allah soit le Christ.

Il te reste donc trois solutions :

1) Les chrétiens on leur croyance , les musulmans la leur , ce ne sont pas les mêmes mais un Seul et même Dieu les uni

2) Les Chrétiens on raison , les Musulamans aussi mais ce n'est pas le même Dieu : nous avons donc deux Dieux différents que "cohabitent" !!!

3) Les musulmans sont des menteurs , leur croyance des conneries ...

Laquelle choisis tu ?

Auteur : eowyn
Date : 17 mai07, 04:33
Message :

j'ai juste dit que chacun est libre de croire ce qu'il veut et que bien que je ne soit pas en accord avec Mohamed je respect quand même les gens qu'il le croient

Ils sont libres de croire en ce qu'ils veulent

OK, chacun est libre de croire à ce qu'il veut.

et je respecte leur croyance même si je ne les aprouve !!

Pas d'accord.
En tant que chrétienne, je ne peux pas respecter une croyance qui nie mon Dieu et ne le respecte pas en Le faisant un soumis à allah.
Je ne peux pas respecter une croyance qui veut anéantir la mienne.

Désolé , mais je ne rabaisserait pas les musulmans et je dirait pas que leur religion c'est de la connerie , c'est leur choix et il faut le respecter !!

L'islam n'est pas de la "connerie" pour les musulmans, c'est l'évidence même !!
Mais l'islam est de la "connerie" pour les chrétiens, les juifs etc... car l'islam est pour eux une fausse religion.

Auteur : eowyn
Date : 17 mai07, 04:37
Message :

2) Les Chrétiens on raison , les Musulamans aussi mais ce n'est pas le même Dieu : nous avons donc deux Dieux différents que "cohabitent" !!!

Il est évident que nous n'avons pas le même Dieu.
Pour la cohabitation, il ne faudrait pas pour cela que le dieu de l'islam détruise le Dieu des chrétiens, ce qui est pourtant le cas à travers les écrits du coran.
Le dieu de l'islam est l'opposé du Dieu chrétien. Comment deux dieux antagonistes peuvent-ils cohabiter ?

Auteur : Badri
Date : 17 mai07, 05:28
Message :

eowyn a écrit : Il est évident que nous n'avons pas le même Dieu.
Pour la cohabitation, il ne faudrait pas pour cela que le dieu de l'islam détruise le Dieu des chrétiens, ce qui est pourtant le cas à travers les écrits du coran.
Le dieu de l'islam est l'opposé du Dieu chrétien. Comment deux dieux antagonistes peuvent-ils cohabiter ?

Si, nous avons le même Dieu. Je déclare que ton Dieu (pas Jésus) est le mien.

Auteur : Neuf
Date : 17 mai07, 05:54
Message : Moi aussi, j'atteste qu'il n'y a de dieu que ton Dieu (le père pas Jésus), que Mohamed est le prophète et le seviteur de Dieu, que Jésus est le prophète et le serviteur de Dieu...

Dieu n'est pas exclusif, il est universel...Il est de mon droit et de mon devoir de prier ton dieu, Dieu (le seigneur, YHVW, l'éternel, le tout-puissant....et pas Jésus)

Auteur : eowyn
Date : 17 mai07, 06:24
Message :

Badri a écrit : Si, nous avons le même Dieu. Je déclare que ton Dieu (pas Jésus) est le mien.

Mon Dieu est le Christ car le Christ est le Dieu des chrétiens.
Nous n'avons donc absolument pas le même Dieu.

Auteur : eowyn
Date : 17 mai07, 06:27
Message :

Moi aussi, j'atteste qu'il n'y a de dieu que ton Dieu (le père pas Jésus), que Mohamed est le prophète et le seviteur de Dieu, que Jésus est le prophète et le serviteur de Dieu...

Que tu attestes cela te regarde mais n'est d'aucune importance pour les chrétiens.
mahomet est le serviteur et le prophète d'allah, mais pas de Dieu Jésus Christ.

Auteur : Salah Al Din
Date : 17 mai07, 06:40
Message : Eowyn,vu que pour toi,il faut que Jésus soit Dieu pour avoir le même Dieu,alors je suppose que tu n'as pas le même Dieu que Jusmon ou les TJ?

Auteur : latino95
Date : 17 mai07, 06:42
Message :

Salah Al Din a écrit :Eowyn,vu que pour toi,il faut que Jésus soit Dieu pour avoir le même Dieu,alors je suppose que tu n'as pas le même Dieu que Jusmon ou les TJ?

c'est simplement une differente façon de voir les choses

Auteur : Eléhu
Date : 17 mai07, 06:53
Message :

medico a écrit :JE PORTE PAS DE JUGEMENT SUR MOHAMED.
mais la bible donne se conseil.
(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit .
qu'en pense tu ?

donc les 4 évangiles plus l'apocalypse sont des livres anathèmes puisqu'ils ont été écrits bien après cette épitre de paul

Auteur : Salah Al Din
Date : 17 mai07, 06:55
Message :

latino95 a écrit : c'est simplement une differente façon de voir les choses

Donc nous avons le même Dieu.

Auteur : Eléhu
Date : 17 mai07, 07:01
Message :

claudia_coco a écrit : Certes , mais il faut quand même dire que chrétiens et musulmans reconnaissent leur Dieu respectif comme étant le même , interprétés de façon différentes selon la religion !!

1 Corinthiens 11:3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu.

si Dieu est le chef du christ, il est évident que le christ n'est pas Dieu

le Dieu de jésus est le même que celui des musulmans

Auteur : latino95
Date : 17 mai07, 07:27
Message : nous n'avons pas le meme dieu , je ne pense pas car les differences sont enormes ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai07, 07:59
Message : Objectivement, le Dieu des musulmans et des chrétiens n'est pas le même. En effet, les doctrines d'Allah contredisent celles de YHWH. Allah promet l'enfer à qui ne se plie pas à sa volonté, mais jamais YHWH n'a menacé quiconque de l'enfer. YHWH déclare avoir un fils. Allah ne dit rien personnellement à ce propos, mais Mahomet rapporte qu'il n'en a pas. Ce sont donc deux personnages bien différents. On pourrait s'amuser à faire les comparaisons, et on verrait à quel point les points de différences sont nombreux.

Auteur : Badri
Date : 17 mai07, 10:40
Message :

eowyn a écrit : Mon Dieu est le Christ car le Christ est le Dieu des chrétiens.
Nous n'avons donc absolument pas le même Dieu.

Que feras-tu alors du Père ?

Auteur : claudia_coco
Date : 17 mai07, 11:25
Message :

Neuf a écrit :Moi aussi, j'atteste qu'il n'y a de dieu que ton Dieu (le père pas Jésus), que Mohamed est le prophète et le seviteur de Dieu, que Jésus est le prophète et le serviteur de Dieu...

Dieu n'est pas exclusif, il est universel...Il est de mon droit et de mon devoir de prier ton dieu, Dieu (le seigneur, YHVW, l'éternel, le tout-puissant....et pas Jésus)

AMEN !!!

Auteur : l'espoir
Date : 17 mai07, 12:26
Message :

mon Dieu à moi est comme ça...

mon Dieu est à moi tttout ssseul

mon Dieu m'aime plus que toi




franchement!

mais réflechissez!


cet unniver a été créé par UN SEUL DIEU, ni deux, ni trois.

alors arretez de dire des betises.

on a tous le meme Dieu, le Créateur absolu pour tout etre vivant et meme pour les athées qui refusent d'y croire.

LE MEME DIEU, vous comprenez? le MEME DIEU!!!!!!!!!!!

Auteur : rabah le roi
Date : 17 mai07, 12:31
Message : Je ne suis pas d'accord il y a le Dieu des musulmans et des juifs d'un coté et celui des chrétiens de l'autre .

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai07, 12:31
Message : Tous les chemins mènent à Rome... mais certains sont bien plus tortueux et les autres plus directs.

Le problème n'est pas la reconnaissance d'un Dieu ou du même Dieu, mais tout ce qui entoure en tant que dogme le chemin... et celui de Mahomet n'est pas le même... mais pas du tout... dans les textes... que celui de Jésus.

Après il y a ceux qui en plus d'avoir pris un autre chemin... s'égarent ... et là c'est une autre paire de babouches

Auteur : l'espoir
Date : 17 mai07, 12:33
Message :

claudia_coco a écrit :

Je n'ai pas dit cela , j'ai juste dit que chacun est libre de croire ce qu'il veut et que bien que je ne soit pas en accord avec Mohamed je respect quand même les gens qu'il le croient ! Il faudrait peut etre éviter d'entrer en guerre constamment avec les musulmans ! Ils sont libres de croire en ce qu'ils veulent et je respecte leur croyance même si je ne les aprouve !! Désolé , mais je ne rabaisserait pas les musulmans et je dirait pas que leur religion c'est de la connerie , c'est leur choix et il faut le respecter !!

merci claudia, ça me touche vraiment d'entendre ça de la part d'une Chrétienne.

t'es l'exemple de l'amour dont beaucoup de Chrétiens en parle, mais vraiment, vraiment peux le comprenne.

que Dieu te protège

Auteur : Salah Al Din
Date : 17 mai07, 12:34
Message : Salam Rabah,

Tu as tord,car nous avons tous le Dieu d'Abraham (psl) ,d'Isaac (psl) ,d'Ismaël (psl) ,de Salomon (psl) etc...

Auteur : l'espoir
Date : 17 mai07, 12:39
Message :

rabah le roi a écrit :Je ne suis pas d'accord il y a le Dieu des musulmans et des juifs d'un coté et celui des chrétiens de l'autre .

autant que Musulman tu dois savoir que Dieu est le Créateur de tous, meme des Chrétiens, des Juifs et des athées.


la difference c'est notre croyance en Lui, chacun y croit a sa façon et en suivant sa religion.

et c'est a Lui qu'appartient le jugement dernier.

Lui Seul!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai07, 13:26
Message : Si nous avions réellement tous le même Dieu, cette section du forum n'existerait pas. Nous aurions tous un même culte, et nos doctrines seraient identiques. C'est parce que nous n'avons pas le même Dieu que toutes ces choses diffèrent.

Auteur : Salah Al Din
Date : 17 mai07, 13:31
Message : Donc tu n'as pas le même Dieu que latino95 ou Jusmon ou Médico?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai07, 16:54
Message :

Salah Al Din a écrit :Donc tu n'as pas le même Dieu que latino95 ou Jusmon ou Médico?

De fait, oui ! Personne n'a jamais vu Dieu. Pour savoir si nous avons le même Dieu, il faut bien se fonder sur d'autres critères. Et c'est Jésus qui nous guide vers le Père. Si nous ne connaissons pas Jésus, comment connaitrions nous Dieu ? Nous ne sommes plus au temps où Dieu s'adressait directement aux hommes ou par l'intermédiaire des prophètes. Il est donc facile de se tromper de Dieu.

Auteur : oko
Date : 17 mai07, 19:06
Message :

rabah le roi a écrit :Je ne suis pas d'accord il y a le Dieu des musulmans et des juifs d'un coté et celui des chrétiens de l'autre .

Pas du tout ! Vous déclarez que les juifs ont un livre falsifié donc leur dieu pour vous est aussi un faux dieu

Votre coran accuse les juifs à plusieurs reprise d'être dans l'égarement. Il les accuse aussi de donner a dieu un fils

At-Tauba - 9.30. les juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

le coran met les juifs et les chrétiens dans le même sac:

Al-Maidah(5) Ayat No: 51 Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

conclusion: allah n'est ni le dieu des juifs, ni le dieu des chrétiens, il est exclusivement le dieu des musulmans

Auteur : l'espoir
Date : 17 mai07, 20:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si nous avions réellement tous le même Dieu, cette section du forum n'existerait pas. Nous aurions tous un même culte, et nos doctrines seraient identiques. C'est parce que nous n'avons pas le même Dieu que toutes ces choses diffèrent.

crois tu vraiment qu'il y a plusieurs Dieux?

tu crois que chaque Dieu a créé un peuple?

et si un Chrétien se converti à l'Islam, son Dieu changera ou c'est lui qui changera de croyance?

Dieu Seul a créé cet unniver, il a envoyé plusieurs messagers pour guider les hommes, chaque messager est vennue pour un peuple, Moise pour les Juifs, Jesus pour les Chrétiens et Mohamed pour toute l'humanité car c'est le dernier ( que la paix soit sur eux).

les Juifs ont renié Jesus psl donc il se sont egaré du chemin du Seigneur et les Chrétiens ont renié Mohamed saws , idem.

voilà toute l'histoire des messager et des peuples, et c'est bien pour cela que ce forum existe, car chacun renie l'autre.

mais Dieu Seul est le juge entre nous.

"Dieu pardonne nos péché et guide nous vers le droit chemin".

Auteur : oko
Date : 17 mai07, 20:59
Message :

l'espoir a écrit :
et si un Chrétien se converti à l'Islam, son Dieu changera ou c'est lui qui changera de croyance?

Mais bien sûr que son dieu change, c'est même une évidence ! puisqu'il déclare, comme les musulmans, que les écritures sont falsifiées

l'espoir a écrit : Mohamed pour toute l'humanité car c'est le dernier ( que la paix soit sur eux).

C'est le Messie qui a été envoyé a toute l'humanité et ceci plus de six siècles avant le coran :

19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

pour les chrétiens mahomet est un faux prophète

Auteur : oko
Date : 17 mai07, 21:11
Message :

l'espoir a écrit : crois tu vraiment qu'il y a plusieurs Dieux?

il y a Dieu et il ya le diable

"Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus."


"Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens."

Auteur : eowyn
Date : 17 mai07, 21:33
Message :

Salah Al Din a écrit : Donc nous avons le même Dieu.

Les TJ et autres sectes dites chrétiennes n'ont pas le même Dieu que les chrétiens en général puisqu'ils ne reconnaissent pas la divinité du Christ.

Ce n'est pas une façon de voir différente. Avec le Christ tous les desseins de Dieu sont accomplis. Pas besoin d'un allah mahometan.

Auteur : Salah Al Din
Date : 17 mai07, 23:18
Message : C'est bizarre car il me semble que les chrétiens unitaristes comme les TJ ou Jusmon croit au Dieu d'Abraham (psl) et d'Isaac (psl) etc...
Peut-être que ce ne sont pas les même prophètes que les tiens mais pourtant ils ont le même nom...

Vraiment étrange...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai07, 23:22
Message :

l'espoir a écrit :crois tu vraiment qu'il y a plusieurs Dieux?

Evidemment !

l'espoir a écrit :tu crois que chaque Dieu a créé un peuple?

Non ! Chaque peuple a créé son Dieu. Mais un seul Dieu s'est fait connaître directement, et a parlé directement aux hommes, c'est YHWH. Même Allah ne s'est jamais adressé directement aux hommes, ce qui prouve que c'est un faux dieu.

l'espoir a écrit :et si un Chrétien se converti à l'Islam, son Dieu changera ou c'est lui qui changera de croyance?

Il changera de Dieu.

Dieu Seul a créé cet unniver, il a envoyé plusieurs messagers pour guider les hommes, chaque messager est vennue pour un peuple, Moise pour les Juifs, Jesus pour les Chrétiens et Mohamed pour toute l'humanité car c'est le dernier ( que la paix soit sur eux).

Dieu parlait directement à Moïse. Dieu parlait directement à Jésus, son Fis unique. Allah n'a jamais parlé directement à Mahomet. Je crois aux deux premiers messagers, pas au dernier. Jésus n'a pas été envoyé aux chrétiens qui n'ont commencé réellement à exister qu'après sa mort.

(Jean 12:47) [...] car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.

l'espoir a écrit :les Juifs ont renié Jesus psl donc il se sont egaré du chemin du Seigneur et les Chrétiens ont renié Mohamed saws , idem.

On ne peut pas renier l'antichrist, on le fuit.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai07, 23:25
Message :

eowyn a écrit :Les TJ et autres sectes dites chrétiennes n'ont pas le même Dieu que les chrétiens en général puisqu'ils ne reconnaissent pas la divinité du Christ.

Tu es mal renseigné. Les TJ croient en la divinité du Christ ainsi que Jusmon. Ils ne croient simplement pas au dogme trinitaire incompréhensible d'un Dieu en trois personnes. Alors oui, dans un sens, ils n'ont pas le même Dieu que les autres chrétiens.

Auteur : medico
Date : 18 mai07, 01:07
Message : le Dieu des (chrétiens )n'est pas le DIEU de la bible.
(Deutéronome 6:4) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah [...]

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mai07, 06:35
Message : Dieu est le même... mais son "image" présentée par les hommes est différente... c'est en cela que l'on ne retrouve pas le même.. concept de Dieu chez les uns et les autres.

Ensuite ce sont sur ces interprétations humaines défendant des idées humaines et présentées comme "ordres divins" que tout repose.

Auteur : claudia_coco
Date : 19 mai07, 01:39
Message :

claudia_coco a écrit :

Merci , ça me touche !

Auteur : claudia_coco
Date : 19 mai07, 01:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si nous avions réellement tous le même Dieu, cette section du forum n'existerait pas. Nous aurions tous un même culte, et nos doctrines seraient identiques. C'est parce que nous n'avons pas le même Dieu que toutes ces choses diffèrent.

Mais dans ce cas la , combien y a t'il de Dieu , ou lequel est faux ?

Et puis , d'apres ce que je sais , ce n'est pas Dieu qui a écrit Bible , Coran ... mais des hommes , or les hommes commetent des erreurs de jugement et d'interpretation , on peut tres bien imaginer que les hommes ai commis une erreur ou ai interpreté de façon différentes ... ce qui donne des doctrines différentes !!!

Auteur : claudia_coco
Date : 19 mai07, 01:57
Message :

tu crois que chaque Dieu a créé un peuple?

Non ! Chaque peuple a créé son Dieu. Mais un seul Dieu s'est fait connaître directement, et a parlé directement aux hommes, c'est YHWH. Même Allah ne s'est jamais adressé directement aux hommes, ce qui prouve que c'est un faux dieu.

Mais qui es tu toi pour dire si un Dieu est vrai ou faux ? et si Allah est un vrai Dieu ? Tu m'as l'air d'en savoir plus que nous ... ne serais tu pas un prophète ... !![/quote]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai07, 02:48
Message :

claudia_coco a écrit : Mais qui es tu toi pour dire si un Dieu est vrai ou faux ?

Crois tu que ce sont des extraterrestres venus d'ailleurs qui te diront qui sont les vrais et les faux dieux ? Ne faut-il pas avoir des preuves objectives ? Quand est ce qu'Allah s'est adressé directement aux hommes ? Quelles prophéties d'Allah se sont réalisées depuis 1400 ans ? Si tu cherches un vrai Dieu, cherche un Dieu vivant, pas un dieu mythologique muet et impuissant.

Auteur : mickael__keul
Date : 19 mai07, 02:51
Message : En fait , je crois que c'est tres subjectif - j'ai lu qq part que Jhonny Halliday était un "dieu vivant" !
Je crois que chacun doit voir ca a sa façon

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai07, 02:53
Message :

mickael__keul a écrit :En fait , je crois que c'est tres subjectif - j'ai lu qq part que Jhonny Halliday était un "dieu vivant" !
Je crois que chacun doit voir ca a sa façon

Expression au sens figuré. On sait ce que ça signifie.

Auteur : eowyn
Date : 19 mai07, 03:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu es mal renseigné. Les TJ croient en la divinité du Christ ainsi que Jusmon. Ils ne croient simplement pas au dogme trinitaire incompréhensible d'un Dieu en trois personnes. Alors oui, dans un sens, ils n'ont pas le même Dieu que les autres chrétiens.

Nous sommes sur un forum TJ et ceux ci doivent savoir. Cependant, j'ai reçu plusieurs fois des TJ chez moi ( et oui quand ils sonnent j'ouvre ma porte et les écoute). Ils m'ont tous dit que Jésus était le fils de Dieu mais il n'avait de divin que ce que tous les hommes ont de divin en eux. Donc, ce n'est pas un Dieu selon eux et négation de la divinité du Christ.

C’est là que certaines Communautés qui se réclament de Jésus sont en porte-à-faux. Nous pensons ainsi en particulier aux Témoins de Jéhovah et aux Mormons, dont les missionnaires sont très actifs dans notre région. Nous ne nions pas la grande qualité de leur attachement au Christ, mais nous constatons chez eux de graves déviances dogmatiques : négation de la divinité de Jésus, de la part des premiers ; négation de la continuité de l’assistance divine auprès des pasteurs des Eglises chrétiennes à la suite des schismes qui ont déchiré l’Eglise dès les premiers siècles, de la part des Mormons, en contradiction avec les promesses du Christ de toujours accompagner son Eglise. Elles sont la résurgence de courants hétérodoxes déjà connus dans les premiers siècles chrétiens et contre lesquels les grands Conciles se sont élevés, car ils ruinaient la réalité même de l’œuvre de la rédemption.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai07, 04:06
Message :

eowyn a écrit :Nous sommes sur un forum TJ et ceux ci doivent savoir. Cependant, j'ai reçu plusieurs fois des TJ chez moi ( et oui quand ils sonnent j'ouvre ma porte et les écoute). Ils m'ont tous dit que Jésus était le fils de Dieu mais il n'avait de divin que ce que tous les hommes ont de divin en eux. Donc, ce n'est pas un Dieu selon eux et négation de la divinité du Christ.

Ce n'est pas de ma faute si les TJ ne connaissent pas leur propre doctrine.

*** Tour de Garde 02 1/12 p. 21 § 11 Une étude individuelle qui nous équipe pour enseigner ***

Dans la chrétienté, la controverse relative à Jésus porte essentiellement sur la question de savoir s’il est “ le Fils de Dieu ” en même temps que “ Dieu le Fils ”, en d’autres termes sur ce que le Catéchisme de l’Église catholique appelle “ le mystère central de la foi [...] chrétienne ”, la Trinité. Les Témoins de Jéhovah se démarquent des religions de la chrétienté en ce qu’ils croient que Jésus est d’origine divine, mais pas Dieu.

Auteur : Alisdair
Date : 19 mai07, 04:57
Message : Hein ??


Divin est un adjectif tiré de divinité, dieu.

Grammaticalement et théologiquement la phrase est donc fausse.

Auteur : Ludo
Date : 19 mai07, 05:14
Message :

eowyn a écrit : Si tu es catholique, Dieu pour toi est le Christ.
Où vois-tu dans le coran allah se définissant comme tel ?

Hum quelle erreur affreuse... Dieu n'est pas le Christ...

Le Christ est Dieu, ce n'est pas la même chose. Le Christ est le Verbe incarné, qui a pris chair, le Verbe créateur né avant tout les siècles et par qui tout a été fait. C'est Dieu fait homme.
Mais Dieu de manière complète est Père, Fils et Saint Esprit.

Il y a donc foi en un seul même Dieu pour les Juifs, Chrétiens et Musulmans, seulement, les Juifs et les Musulmans ne le voient que comme le Père.

Auteur : eowyn
Date : 19 mai07, 05:32
Message :

Ludo a écrit : Hum quelle erreur affreuse... Dieu n'est pas le Christ...

Le Christ est Dieu, ce n'est pas la même chose. Le Christ est le Verbe incarné, qui a pris chair, le Verbe créateur né avant tout les siècles et par qui tout a été fait. C'est Dieu fait homme.
Mais Dieu de manière complète est Père, Fils et Saint Esprit.

C'est toi qui fait l'erreur. Dieu est le Christ tout comme Dieu est le Père tout comme Dieu est l'Esprit. Le Christ est à 100% Dieu, comme le Père est à 100% Dieu et l'Esprit à 100% Dieu. Les trois réunis en la Trinité ne forment pas 300% mais bien 100%.

Auteur : eowyn
Date : 19 mai07, 05:49
Message :

Il y a donc foi en un seul même Dieu pour les Juifs, Chrétiens et Musulmans, seulement, les Juifs et les Musulmans ne le voient que comme le Père.

L'islam nie la divinité du Christ et le judaisme n'a pas reconnu la divinité du Christ. Nous n'avons donc aucunement la même foi.
De plus le dieu du coran, n'est pas un dieu abrahamique, contrairement à ce voulait laisser croire mahomet.
Si tu étais catho, tu saurais qu'avec le Christ tout est accompli et donc, toute religion ultérieure qui en plus dit autre chose que ce qu'a dit le Christ est forcément fausse, forcément ne possédant pas la même foi et pas le même Dieu, Dieu ne pouvant se contredire.

Auteur : Ludo
Date : 19 mai07, 06:09
Message :

L'islam nie la divinité du Christ et le judaisme n'a pas reconnu la divinité du Christ. Nous n'avons donc aucunement la même foi.

Je le sais bien que nous n'avons pas la même foi... Mais nous avons la foi dans le même Dieu, seulement la révélation chrétienne est plus complète que la révélation de l'Ancien Testament que que les croyances de Mahomet: les Juifs et les Musulmans ne connaissent que le Père.

De plus le dieu du coran, n'est pas un dieu abrahamique, contrairement à ce voulait laisser croire mahomet.

Mahomet étant le créateur du Coran, je lui fait confiance pour connaitre l'islam mieux que toi.

Si tu étais catho, tu saurais qu'avec le Christ tout est accompli et donc, toute religion ultérieure qui en plus dit autre chose que ce qu'a dit le Christ est forcément fausse

Pourquoi si j'étais catholique? Je suis catholique, par le Christ tout a été accompli. L'islam n'est qu'une imposture, je n'ai jamais dit le contraire, j'ai dit que nous avions le même dieu.

forcément ne possédant pas la même foi et pas le même Dieu, Dieu ne pouvant se contredire.

Encore une foi, chrétiens et musulmans ont une foi éminament différente.

Auteur : eowyn
Date : 19 mai07, 06:20
Message : J

e le sais bien que nous n'avons pas la même foi... Mais nous avons la foi dans le même Dieu, seulement la révélation chrétienne est plus complète que la révélation de l'Ancien Testament que que les croyances de Mahomet: les Juifs et les Musulmans ne connaissent que le Père.

Absolument pas !!!! Je n'ai aucune foi en allah, dieu du coran.

Mahomet étant le créateur du Coran, je lui fait confiance pour connaitre l'islam mieux que toi.

Je reconnais que mahomet est l'inventeur de l'islam, mais en tant que chrétienne, je ne crois pas un mot de ce qu'il a dit.
Qu'il connaisse mieux l'islam que moi, qu'est-ce que tu veux que cela me fasse ? Il a créé une fausse doctrine religieuse.

Pourquoi si j'étais catholique? Je suis catholique, par le Christ tout a été accompli. L'islam n'est qu'une imposture, je n'ai jamais dit le contraire, j'ai dit que nous avions le même dieu.

Tout chrétien connaissant le coran, sait que nous n'avons absolument pas le même Dieu !!! Le dieu du coran nie notre Dieu.

Auteur : Ludo
Date : 19 mai07, 06:30
Message :

Absolument pas !!!! Je n'ai aucune foi en allah, dieu du coran.

Moi non plus sous ce nom. Mais quand Mahomet a inventé sa religion, il a repris l'idée d'un dieu unique, celui des Juifs et des Chrétiens, et il l'a nommé du nom du dieu principal du panthéon païen des Arabes.
Donc je ne crois pas en Allah, mais je crois en Yahve-Dieu qui se cache sous ce nom.

Je reconnais que mahomet est l'inventeur de l'islam, mais en tant que chrétienne, je ne crois pas un mot de ce qu'il a dit.
Qu'il connaisse mieux l'islam que moi, qu'est-ce que tu veux que cela me fasse ? Il a créé une fausse doctrine religieuse.

Tout à fait mais il s'est inspiré dans son invention de la Bible et ce n'est pas niable.

Tout chrétien connaissant le coran, sait que nous n'avons absolument pas le même Dieu !!! Le dieu du coran nie notre Dieu.

Il ne le nie pas totalement: il nie le Fils et le Saint Esprit.



En fait, un musulman a tort effectivement, mais par les influences qu'avait l'inventeur de cette religion, elle est moins dans le faux, donc plus sanctifiante que l'athéïsme ou qu'une autre religion or judaïsme et christianisme.

Auteur : Glory
Date : 19 mai07, 06:33
Message :

eowyn a écrit : Tout chrétien connaissant le coran, sait que nous n'avons absolument pas le même Dieu !!! Le dieu du coran nie notre Dieu.

Tout à fait!!

Un Chrétien ne peut respecter une doctrine qui renie et détruit complètement Dieu!!!! C'est insensé!

Auteur : Glory
Date : 19 mai07, 06:39
Message :

Ludo a écrit : Donc je ne crois pas en Allah, mais je crois en Yahve-Dieu qui se cache sous ce nom..

Yahve-Dieu ne se cache pas sous ce nom "Allah" version islamique!

Ludo a écrit :Il ne le nie pas totalement: il nie le Fils et le Saint Esprit..

Il le nie totalement, bien au contraire!!

Ludo a écrit :En fait, un musulman a tort effectivement, mais par les influences qu'avait l'inventeur de cette religion, elle est moins dans le faux, donc plus sanctifiante que l'athéïsme ou qu'une autre religion or judaïsme et christianisme.

Pas d'accord!
En quoi c'est sactifiant de dire que Dieu, tolère la polygamie, approuve le meurtre du non-croyant, la tromperie, le mensonges, le vol...?!?!?!?!

Auteur : eowyn
Date : 19 mai07, 06:41
Message :

Moi non plus sous ce nom. Mais quand Mahomet a inventé sa religion, il a repris l'idée d'un dieu unique, celui des Juifs et des Chrétiens, et il l'a nommé du nom du dieu principal du panthéon païen des Arabes.
Donc je ne crois pas en Allah, mais je crois en Yahve-Dieu qui se cache sous ce nom.

Je pense que tu dis cela pour rire, n'est-ce pas ?
Monothéisme ne veut pas dire même Dieu obligatoirement.

Tout à fait mais il s'est inspiré dans son invention de la Bible et ce n'est pas niable.

En toute franchise que veux -tu que je fasse d'une bible falsifiée, plagiée, truquée, etc... car à travers son coran mahomet a complètement changé le message christique et les desseins de Dieu.

Il ne le nie pas totalement: il nie le Fils et le Saint Esprit.

Il nie le Dieu des chrétiens, tout simplement !!!!

En fait, un musulman a tort effectivement, mais par les influences qu'avait l'inventeur de cette religion, elle est moins dans le faux, donc plus sanctifiante que l'athéïsme ou qu'une autre religion or judaïsme et christianisme.

Le musulman n'a pas tort de croire que sa religion soit la bonne, puisqu'il a foi en elle, en son dieu.
L'islam ne sanctifie rien sinon allah, le dieu du coran, dieu opposé à notre Dieu. Jésus nous a mis en garde contre des personnes comme mahomet et contre les fausse doctrine religieuses qui annonceraient un faux evangile.

Auteur : Reda
Date : 19 mai07, 06:48
Message :

Glory a écrit : Tout à fait!!

Un Chrétien ne peut respecter une doctrine qui renie et détruit complètement Dieu!!!! C'est insensé!

Ceux qui veulent détruire la définition de Dieu (et non pas Dieu), ce sont ceux qui l'ont divisé en trois tout en affirmant qu'il est unique sans arriver à s'expliquer sous prétexte de "mystère" incompréhensible par l'homme! ( on ne peut trouver mieux, comme prétexte! )

Auteur : Glory
Date : 19 mai07, 06:54
Message :

Redolph a écrit : Ceux qui veulent détruire la définition de Dieu (et non pas Dieu), ce sont ceux qui l'ont divisé en trois tout en affirmant qu'il est unique sans arriver à s'expliquer sous prétexte de "mystère" incompréhensible par l'homme! ( on ne peut trouver mieux, comme prétexte! )

Contrairement à toi! Je crois que Dieu est TOUT-PUISSANT, OMNIPOTENT, GRAND...

Auteur : l'espoir
Date : 19 mai07, 08:26
Message :

Redolph a écrit : Ceux qui veulent détruire la définition de Dieu (et non pas Dieu), ce sont ceux qui l'ont divisé en trois tout en affirmant qu'il est unique sans arriver à s'expliquer sous prétexte de "mystère" incompréhensible par l'homme! ( on ne peut trouver mieux, comme prétexte! )

tout à fait!

Dieu divisé en trois est un grand mystère , seul les Chrétiens peuvent comprendre cette mathématique.

1/3 = 1

enfin à eux leur religion et à nous notre religion.

mais Dieu est UN et le meme, que vous l'acceptiez ou pas ça reste votre problèm, ce monde a bien été créé par UN SEUL DIEU.

Auteur : claudia_coco
Date : 20 mai07, 00:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Crois tu que ce sont des extraterrestres venus d'ailleurs qui te diront qui sont les vrais et les faux dieux ? Ne faut-il pas avoir des preuves objectives ? Quand est ce qu'Allah s'est adressé directement aux hommes ? Quelles prophéties d'Allah se sont réalisées depuis 1400 ans ? Si tu cherches un vrai Dieu, cherche un Dieu vivant, pas un dieu mythologique muet et impuissant.

Des preuves objectives ? As tu une seule et unique preuve objective que Dieu existe tout simplement ? Pourtant tu y crois !!! Quand est ce que Dieu s'est adréssé directement a toi ???? Arrête de vouloir dire qui est le vrai Dieu ?
Qui te dit que le vrai Dieu n'est pas Allah ? Peut etre la religion chrétienne n'est elle qu'un tissu de mensonge ? On ne peut pas être sur , on peut juste croire , espérer , s'aimer et se respecter les uns les autres , malgré nos différences ! C'est , à mon humble avis , la raison pour laquelle Dieu nous a mis sur Terre !!!

Auteur : mickael__keul
Date : 20 mai07, 01:01
Message :

L'espoir a écrit: enfin à eux leur religion et à nous notre religion.

je crois que c'est un bon résumé quoique, moi qui ne croit ni en l'un, ni en l'autre (dieu) a la simple lecture des 2 livres , je trouve que le coran est, pour le moins, "inspiré" de la bible (c'est mon avis et je le partage, mais je n'oblige personne a faire de même )

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mai07, 01:45
Message :

claudia_coco a écrit : Des preuves objectives ? As tu une seule et unique preuve objective que Dieu existe tout simplement ?

Si je crois que Dieu existe, c'est parce que les prophéties qu'il a annoncé par l'intermédiaire de ses prophètes se sont invariablement réalisées. Il n'est pas dans les pouvoirs de l'homme de prophétiser un évènement qui arrive 1500 ans plus tard.

claudia_coco a écrit :Quand est ce que Dieu s'est adréssé directement a toi ????

A moi ? Non jamais ! Ca fait 2000 ans que Dieu se tait.

claudia_coco a écrit : Arrête de vouloir dire qui est le vrai Dieu ?

Et pourquoi ? Si je sais qui est le vrai Dieu, pourquoi je le cacherai ?

claudia_coco a écrit :Qui te dit que le vrai Dieu n'est pas Allah ? Peut etre la religion chrétienne n'est elle qu'un tissu de mensonge ?

Personne, je dis bien personne, n'a jamais entendu Allah, n'a jamais vu Allah non plus. Tu prends les dieux romains, grecs, babyloniens, ou scandinaves, tu auras le même résultat. Des hommes en revanche ont prophétisé et annoncé les choses à venir que YHWH leur avait transmis. Et un homme a vu Dieu : Jésus. Pour moi c'est plus crédible. C'est pourquoi je ne crois pas aux faux dieux muets et impuissants, dont Allah.

claudia_coco a écrit :On ne peut pas être sur , on peut juste croire , espérer , s'aimer et se respecter les uns les autres , malgré nos différences ! C'est , à mon humble avis , la raison pour laquelle Dieu nous a mis sur Terre !!!

Les musulmans sont surs d'eux, je ne vois pas pourquoi je ne serai pas sur de moi.

Auteur : claudia_coco
Date : 20 mai07, 03:33
Message :

claudia_coco a écrit:
Arrête de vouloir dire qui est le vrai Dieu ?


Et pourquoi ? Si je sais qui est le vrai Dieu, pourquoi je le cacherai ?

Et comment le sait tu ? Tu doit etre prophète ... ou un ange ... ou peut etre Dieu lui même !!

Auteur : Glory
Date : 20 mai07, 03:55
Message :

claudia_coco a écrit : Et comment le sait tu ? Tu doit etre prophète ... ou un ange ... ou peut etre Dieu lui même !!

Il a la FOI!
Nulle besoin d'être un prophète, un ange ou Dieu pour être sûre de son existance!!

Être Chrétien ne signifie pas de croire en Dieu au cas où Il existe vraiment! Cela ne veut pas dire vivre dans le doute et encore moins espérer que Dieu est Vrai!
Et certainement pas douter de Sa Parole et dire peut-être que l'autre religion dit vrai.

Auteur : John
Date : 20 mai07, 04:21
Message :

eowyn a écrit : Dieu ne pouvant se contredire.

Selon Louis segond :
2chr 22:2Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.


Selon la bible de semeur
2chr22:2 Il était âgé de vingt-deux ans à son avènement et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, elle était une petite-fille d'Omri.


Tu dis que ton dieu ne se contredit pas.
Alors a 42 ans ou 22 ans devient roi .

Auteur : medico
Date : 20 mai07, 04:27
Message :

John a écrit : Selon Louis segond :
2chr 22:2Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.


Selon la bible de semeur
2chr22:2 Il était âgé de vingt-deux ans à son avènement et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, elle était une petite-fille d'Omri.


Tu dis que ton dieu ne se contredit pas.
Alors a 42 ans ou 22 ans devient roi .

c'est un disque rayé que tu nous sort là déja vue mainte et mainte fois .
tu t'améliore pas dans tes recherches tu stagne JOHN c'est pas bon.

c'est pas une contradiction mais une faute de copiste il faut pas simplement lire la bible en ligne mais avoir le la bible devant soi car un commentaire dit ceci ( 22 ans c'est le chiffre des rois ,la LXX 22 ans. l'hebreu actuel et la vulgate ont 42 ans: faute de copiste, car JORAM , pére de d' ACHAZIAS , mourrut à l'âge de 40 ans )

Auteur : claudia_coco
Date : 20 mai07, 08:24
Message :

Glory a écrit : Il a la FOI!
Nulle besoin d'être un prophète, un ange ou Dieu pour être sûre de son existance!!

Être Chrétien ne signifie pas de croire en Dieu au cas où Il existe vraiment! Cela ne veut pas dire vivre dans le doute et encore moins espérer que Dieu est Vrai!
Et certainement pas douter de Sa Parole et dire peut-être que l'autre religion dit vrai.

J'ai moi aussi la foi ! Et je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis ! Seulement , nous ne sommes que des humains rien de plus , et aucun de nous ne peut etre sur de rien , et encore moins etre sur que l'autre religion a tort ! Moi je peut tres bien dire : " Si je suis sure que Dieu n'existe pas , pourquoi je le cacherais " et c'est pas parce que je le dit que c'est vrai ! Vos religions , vous semblent etre les meilleurs , de même que la mienne me semble etre la meilleur mais rien ne prouve qu'elles soient juste ... Il n'aurais pas du dire " si je sais qui est le vrai Dieu ... " mais plutot " si je crois savoir qui est le vrai Dieu ... " parfois il faut savoir nuancer !! Seul Dieu sait et seul lui est sur , nous n'avons le pouvoir d'etre sur de quoi que ce soit , nous !!

Auteur : mickael__keul
Date : 20 mai07, 08:29
Message : petite question

pourquoi Jesus Vs (qui signifie contre =opposition) à la place de "comparons Jesus & Mahomed" ?

Auteur : claudia_coco
Date : 20 mai07, 08:39
Message :

mickael__keul a écrit :petite question

pourquoi Jesus Vs (qui signifie contre =opposition) à la place de "comparons Jesus & Mahomed" ?

Ba , disons qu'a la base je l'ai plus sentis une opposition qu'une comparaison ... ce qui s'est d'ailleurs confirmé dans les réponses !!

Auteur : lionel
Date : 02 août13, 13:36
Message : Et bien je ne pense pas, car leur parcours est presque identique, seul Mohamed n'est pas mort crucifié comme le dieu solaire a la pâque mais comme JC a fait des milliers de morts, mais cela il ne faut pas en parler, cela nuira au 2 religions; Bref surtout a celle catholique car il ne faut pas cela

Auteur : uzzi21
Date : 02 août13, 14:46
Message :

lionel a écrit :JC a fait des milliers de morts

les évangiles qui relate la vie de Jésus (aussi parfaite a t-elle pu l'être) ne sont concerné ni de près ni de loin à la folie humaine.
Alors évite de dire n'importe quoi sur Jésus Christ, quand on connais pas le sujet on interviens pas.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août13, 06:03
Message : Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
1 Cor 15.25

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 01:13
Message :

claudia_coco a écrit :Partons du principe que le Dieu des chrétiens et Celui des musulmants est le même ... je pense que tout sera d'accord pour l'admettre ?!

Sauf erreur de ma part , on considère qu'apres le messie (pour nous , Jesus) il n'y aurait plus de prophètes (corrigez moi si je me trompe!!) , ainsi donc Mahomet SERAIT un hérétique , un menteur , un fou ! Un fou , sur lequel aurait été basé une religion qui regroupe un grand nombre de fidèle !!

Personnelement , je suis chrétienne , ce qui n'empêche pas que je NE considère pas Mahomet comme un menteur ...

Qu'en pensez vous ? (chrétiens et musulmans , bien entendu !! :d )

Chère Claudia.

Réponse d'un musulman, gardons en tête l'esprit et le couer ouvert.

Pour les musulmans, Allah est le Dieu de tous les êtres humains car dans le coran Allah a clairement dit que c'est lui qui a créé Adam et Eve (Hawa en arabe) et comme on descend tous d'Adam et Eve alors Allah est notre Dieu à tous. donc pour nous ce n'est pas un principe c'est un devoir de croyance que de croire qu'Allah est le Dieu de tous les humains.

Pour les musulmans, Jésus (3issa en arabe) est aussi reconnu comme le Messie (almassih en arabe). En effet, dans le coran Allah annonce la naissance de Jésus à sa mère Marie et lui annonce qu'il est le Messie attendu. Le Messie veut dire l'oint dans le sens où les Rois étaient oints lors des cérémonies de couronnement. Donc Le Messie veut dire le Roi. Parmi tous les prophètes envoyés par Allah, un seul est le Messie, un seul est appelé le Roi. Pourquoi? Parce qu'il sera le dernier des Rois lors de son retour. Après son règne ce sera la fin du monde. Donc il est vrai quand tu dis qu'il sera le dernier prophète a régné et nous les musulmans y croyons et l'attendons autant que vous. Mais comme Allah a décidé de suspendre son ministère sur Terre vu le rejet qu'il a reçu des Enfants d'Israël, Allah a envoyé un dernier Messager et un dernier message, le coran. En d'autres termes, nous les musulmans nous royons qu'il est le dernier Roi qui règnera sur Terre mais il n'est pas le dernier Messager dans le sens son message l'Evangile n'est pas le dernier message envoyé par Allah aux humains.

Même la bible atteste que Mohammed (mahomet c'est la version hébraïque et fausse) n'est pas un fou et est un vrai prophète. Car il est dit dans la bible qu'il ne faut pas croire tout prophète mais que le prophète qui atteste que Jésus est le Christ alors il est un vrai prophète. Christ vient du grec Christos qui veut dire Oint donc Christ veut dire Messie.
Et Mohammed est venu avec le Coran disant que Jésus est bien le Messie attendu. Donc chère Claudia tu es en accord avec la bible.

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 01:21
Message :

medico a écrit : c'est un disque rayé que tu nous sort là déja vue mainte et mainte fois .
tu t'améliore pas dans tes recherches tu stagne JOHN c'est pas bon.

c'est pas une contradiction mais une faute de copiste il faut pas simplement lire la bible en ligne mais avoir le la bible devant soi car un commentaire dit ceci ( 22 ans c'est le chiffre des rois ,la LXX 22 ans. l'hebreu actuel et la vulgate ont 42 ans: faute de copiste, car JORAM , pére de d' ACHAZIAS , mourrut à l'âge de 40 ans )

Salut.

Ok pour dire que ce n'est pas Dieu qui se trompe mais c'est une erreur du copiste.
Mais alors tu considères une erreur du copiste comme un verset divin?
Nettoyer la bible de ses erreurs serait la première des choses à faire pour votre bien à VOUS.
Une fois les erreurs corrigées, le débat serait meilleur je crois.

Auteur : mhd
Date : 05 août13, 02:17
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis». (coran 3:84)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 août13, 02:25
Message :

muslim94 a écrit :Salut.

Ok pour dire que ce n'est pas Dieu qui se trompe mais c'est une erreur du copiste.
Mais alors tu considères une erreur du copiste comme un verset divin?
Nettoyer la bible de ses erreurs serait la première des choses à faire pour votre bien à VOUS.
Une fois les erreurs corrigées, le débat serait meilleur je crois.

Bonne idée. Et on nettoiera par la même occasion le Coran de ses diverses erreurs à commencer par celle qui fait de Marie mère de Jésus la soeur d'Aaron et de Moïse.

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 02:32
Message :

medico a écrit :JE PORTE PAS DE JUGEMENT SUR MOHAMED.
mais la bible donne se conseil.
(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit .
qu'en pense tu ?

Mais justement cher ami.

Dans la bible Jésus donne la clé pour reconnaître le vrai du faux prophète.
Il a dit que le vrai prophète est celui qui atteste que Jésus est le Christ.
Et Mohammed est venu avec le coran attestant que Jésus fils de Marie est le Messie, donc le Christ.
Qu'en penses-tu?

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 02:38
Message :

Saint Glinglin a écrit : Bonne idée. Et on nettoiera par la même occasion le Coran de ses diverses erreurs à commencer par celle qui fait de Marie mère de Jésus la soeur d'Aaron et de Moïse.

Ce n'est pas une erreur.
Dans le coran ce sont les Israëlites qui appellent Marie soeur d'Aaron et non Allah.
Je te rappelle que le clan qui était responsable du service du Temple était les Aaronites.
Cela depuis le début quand Allah a donné la Torah aux Israëlites.
Les Aaronites sont une branche des Lévites.
Si tu lis l'Ancien Testament tu trouveras toutes ces informations.
Et Marie a été dédiée au Temple par sa mère et a été sous la tutelle du prophète Zacharie qui lui même officiait au Temple. Les officiers du Temple étaient appelés Aaronites, donc frère d'Aaron ou soeur d'Aaron.
Il n'y a pas d'erreur.
Bonne recherche.

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 02:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Il y a eu des prophètes après Jésus. Le dernier de l'ère apostolique - donc le dernier qui soit fiable - était Jean. Sa dernière prophétie : la révélation de Jésus-Christ (Apocalypse).


Un faux prophète tout simplement. Mais si tu es chrétienne, tu saurais que la venue de l'antichrist a été prophétisée au premier siècle. Tu devrais le reconnaître facilement dans l'islam.


S'il dit la vérité, alors tu n'es pas chrétienne, car le christ n'est pas mort ni resssuscité. Tes croyances sont donc fausses. Tu n'as plus qu'à te convertir à l'islam et faire comme toutes les femmes musulmanes : devenir esclave des hommes.

1ère réponse :
Jésus dans les Evangiles annonce la venur de l'esprit saint ou le Paraclet.
Dans d'autres versets, le mot esprit est associé à prophète.
Donc on comprned qu'il annonce la venur d'un prophète.
Et ce n'est pas Jean car Jésus dit que s'il ne part pas il ne pourra pas l'envoyer.
Or Jean était auprès de Jésus...

2ème réponse :
L'islam n'est pas la religion antéchrist car le coran dernier message de l'Islam reconnaît Jésus comme le Christ donc le coran est pro Christ et non anti Christ. De plus Jésus dans l'Evangile de Jean annonce que l'antéchrist est déjà de leur monde de l'époque. Un de ses partisans (je ne dis pas qu'il est l'antéChrist mais un de ses partisans) est Paul qui dit le contraire de Jésus, Paul n'est pas pro Christ mais anti Christ.

3ème réponse :
La bible confirme aussi que Jésus n'a pas été tué sur la croix et donc qu'il n'a pas été crucifié.
Pour preuve, après l'enterrement de Jésus, Jésus revoit Marie de Magdala et celle ci ne le reconnaît pas car elle croyait qu'il était le jardinier. Une compréhension intelligente de ce texte voudrait dire que Jésus n'était pas sous la forme d'un esprit ou d'un ange mais qu'il se cachait du regards des gens sous la tunique d'un jardinier pour ne pas se faire prendre de nouveau. Et quand il revoît les apôtres il leur montre ses mains et leurs demande du poisson à manger pour leur prouver qu'il n'est pas ressucité mais toujours en chair et en os. Il n'a donc pas été tué sur la croix.

Auteur : mhd
Date : 05 août13, 02:52
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.(coran 2:87)
Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».(coran 2:136)
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entretués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés: les uns restèrent croyants, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entretués; mais Allah fait ce qu'Il veut.(coran 2:253)
et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,(coran 4:157)

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 02:56
Message :

eowyn a écrit : Si tu es catholique, Dieu pour toi est le Christ.
Où vois-tu dans le coran allah se définissant comme tel ?

Alors ce qui est rapporté dans le coran par mahomet est vérité selon toi ?

réponse 1 : Allah dit clairement que Jésus est le Messie donc le Christ. Ce qui revient à dire que Jésus est le Roi. Et parmi les 99 autres noms de Allah il y a Malikou lmoulk ce qui se traduit par le Roi des roix. Donc le Roi Jésus a un Roi c'est Allah.

réponse 2 : Allah n'oblige pas les gens à croire mais dans le coan il a révélé une vérité que les chrétiens sont obligés d'admettre c'est Jésus fils de Marie y est reconnu comme le Messie.

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 02:57
Message :

eowyn a écrit : Le seul moyen de s'entendre est de reconnaitre, pour les chrétiens, que le Christ ne soit pas Dieu et qu'allah ne soit pas une divinité paienne arabe pré islamique.

Totalement d'accord avec toi.

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 03:02
Message :

mickael__keul a écrit : pas vraiment, les textes islamiques sont diffamatoire notament en ce qui concerne Jesus p.e.

Etant donné que le coran est postérieur de 700 ans a la bible, il peut donc etre considéré comme un plagiat

Le Coran est postérieur à la Bible certes nous les musulmans nous le reconnaissons.
Mais je ne vois pas en quoi ce serait un argument fiable?
Je m'explique, l'Evangile est postérieur à la Torah donc l'Evangile serait un plagiat de la Torah?
Les textes Mayas, Hindous, Bouddhistes, etc... sont antérieurs à l'Evangile donc l'Evangile serait encore plus un plagiat.
De plus, il est reconnu qu'il y a des erreurs dans la Bible (par exmeple le Roi Achaze qui avait 42 ans lors de son couronnement mais aussi 22 ans), et dans le Coran on ne trouve toujours pas d'erreur.
Dans un plagiat on est censé recopier même les erreurs que je sache.

Auteur : mhd
Date : 05 août13, 03:05
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.() Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. (coran 4:171-172)

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 03:12
Message :

eowyn a écrit : Donc, pour toi mahomet est un homme qui, bien que trompant les hommes sur Dieu, puisqu'il nie la mort, la résurrection et la divinité du Christ, est tout à fait respectable.

Il ne trompe pas les gens car même les Evangiles nient la divinité du Christ.
Quand Jésus est sorti du tombeau et rencontre Marie de Magadla déguisé en jardinier il lui dit : ne me touche pas car je ne suis pas encore monté vers mon Père mais va voir mes frères et dis leurs que je vais monter vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Commentaire : Jésus est déguisé en jardinier donc non sous la forme d'un esprit, il est en chair et en os. La bible réfute qu'il est mort sur la croix. ne me touche pas cela s'explique du fait qu'il garde encore des séquelles de la croix et du tombeau et il veut éviter qu'on l'embrasse au risque de lui faire mal. Encore ici la bible réfute la mort de Jésus sur la croix. Il dit ensuite va voir mes frères. Donc s'il était Dieu, ses apôtres seraient aussi des Dieux. Car les frères des Dieux sont des Dieux, donc polythéisme. Il dit qu'il va monter vers son Père mais qui est aussi le Père des Apôtres. Là aussi les Apôtres seraient des Dieux, non mauvaise compréhension. Et puis il finit la phrase en beauté en disant que son Dieu c'est aussi le Dieu des Apôtres. Là il déclare qu'il a un Dieu mais Dieu n'a pas de Dieu. Et il déclare qu'ila le même Dieu que ses Apôtres.
Non, non, non, Mohammed ne trompait pas les gens sauf si Jésus trompait lui aussiles gens, ce que je ne crois pas.

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 03:18
Message :

eowyn a écrit : Cela voudrait dire qu'allah soit le Christ.

Non Allah n'est pas le Christ, je me répète encore une fois mais Allah dit plutôt que Jésus est le Christ.
C'est ce que le Coran rapporte.
Mais le problème n'est pas dogmatique, ici, il est linguistique.
Christ vient du grec Christos, donc ce qu'il faudrait faire pour faire avancer le débât c'est d'aller voir dans un dictionnaire grec pour comprendre la signification du mot Christos.
Je suis sûr que l'on découvrira que Christ ne veut pas dire Dieu.
Dire que Christ veut dire Dieu reflète d'une incompétence notoire et réfuter cette vérité c'est faire du dogmatisme aveugle.

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 03:22
Message :

claudia_coco a écrit :

Il te reste donc trois solutions :

1) Les chrétiens on leur croyance , les musulmans la leur , ce ne sont pas les mêmes mais un Seul et même Dieu les uni

2) Les Chrétiens on raison , les Musulamans aussi mais ce n'est pas le même Dieu : nous avons donc deux Dieux différents que "cohabitent" !!!

3) Les musulmans sont des menteurs , leur croyance des conneries ...

Laquelle choisis tu ?

Je choisis la première chère CLaudia et d'ailleurs dans le Coran il est dit que l'on trouvera toujours les Chrétiens plus à même de nous aimer.

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 03:31
Message :

eowyn a écrit : Il est évident que nous n'avons pas le même Dieu.
Pour la cohabitation, il ne faudrait pas pour cela que le dieu de l'islam détruise le Dieu des chrétiens, ce qui est pourtant le cas à travers les écrits du coran.
Le dieu de l'islam est l'opposé du Dieu chrétien. Comment deux dieux antagonistes peuvent-ils cohabiter ?

Malheureusement je vais te décevoir mais heureusement je ne veux pas t'anéantir.
Il n'y a qu'un seul Dieu et cela se prouve par l'absurde.
Supposons qu'il existe 2 Dieux.
Donc s'il existe 2 Dieux alors ils sont différents l'un de l'autre.
Mais encore s'ils sont différents l'un de l'autre alors il existe une qualité qui les différencie.
Donc s'il existe une qualité qui les différencie alors il existe une qualité que l'un possède et que l'autre ne possède pas.
Et s'il existe une qualité que l'autre ne possède pas alors l'autre n'est pas tout-puissant car il lui manque une qualité.
CQFD.
Donc la première réponse est la meilleure, il n'y a qu'un seul Dieu et chacun sa croyance.
Allah dit dans le coran celui qui veut mécroire qu'il mécroit et celui qui veut croire qu'il croit.
Donc tu vois que l'on ne veut pas anéantir votre croyance.
Si l'on débat avec vous chrétiens c'est juste pour essayer de vous faire comprendre que Jésus était musulman mais pas du tout d'anéantir votre croyance.

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 03:38
Message :

eowyn a écrit :
Mon Dieu est le Christ car le Christ est le Dieu des chrétiens.
Nous n'avons donc absolument pas le même Dieu.

Oui "Christ est le Dieu des chrétiens" cela on ne t'empêchera jamais de le croire.
Mais Christ a un Dieu vu que Jésus dit à Marie de Magdala : va voir mes frères et dis leurs que je monte vers mon Père qui est votre Père et mon Dieu qui est votre Dieu.
Nous les musulmans ont croit au même Dieu que celui en qui croit le Christ.
Tu fais dire des paroles au nom de Jésus qu'il n'a jamais prononcé.
Il n'a jamais dit de sa bouche : je suis Dieu adorer moi.
Tu l'adores de ton propre chef.

Auteur : muslim94
Date : 05 août13, 04:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Objectivement, le Dieu des musulmans et des chrétiens n'est pas le même. En effet, les doctrines d'Allah contredisent celles de YHWH. Allah promet l'enfer à qui ne se plie pas à sa volonté, mais jamais YHWH n'a menacé quiconque de l'enfer. YHWH déclare avoir un fils. Allah ne dit rien personnellement à ce propos, mais Mahomet rapporte qu'il n'en a pas. Ce sont donc deux personnages bien différents. On pourrait s'amuser à faire les comparaisons, et on verrait à quel point les points de différences sont nombreux.

Déjà pour commencer, commençons par le commencement...c'est une lapalissade je sais. Lol.
C'est quoi YHWH? (question 1)
Raison de la question : YHWH est me semble-t-il un tétragramme (mot compliqué qui veut juste dire 4 lettres) que les Juifs ont construit pour ne pas prononcer le nom de Dieu. Mais dans la Bible YHWH est toujours suivi de Elohim ou Elohenu ou Eloh. Eloh se rapproche sans aucun doute de Allah. Elohim est toujours traduit dans la Bible par le Dieu et c'est ce que veut dire Allah. YHWH ce sont des lettres sans leurs accentuations comme on retrouve dans les langues sémites, et ces lettres peuvent se lire Ya Houwah et donc YHWH Elohim se traduit par Ô toi le Dieu. (Ô toi Allah).
Donc ici le nom de Dieu n'est pas YHWH mais plutôt Elohim, ou Elohenu ou Eloh qui serait plus logique avec Allah et plus logique avec ce que la Bible rapporte de ce que Jésus aurait prononcé sur la croix : Eloï Eloï pourquoi m'as-tu abandonné ou dans une autre version Elohim Elohim pourquoi m'as-tu abandonné? Eloï vient de l'araméen car parmi les écrivains des Evangiles certains parlaient araméen.
Parles-tu l'hébreu MonstreLePuissant? (question 2)
Je ne pense pas que tu parles l'hébreu. Je te rappelle que les traductions font perdre le sens de certains mots.
Jésus était Israëlite et il prêchait en Hébreu même s'il parlait plusieurs langues notamment l'araméen car il a été envoyé qu'aux brebis perdus de la Maison d'Israël comme le rappelle Mathieu. Donc le passage de l'Hébreu au Grec a fait perdre beaucoup de sens dans les mots et de même le passage du Grec aux langues modernes a fait perdre du sens aux mots.
Une chose de bien serait de revenir au mot hébraïque pour comprendre la Bible. Dans la Bible hébraïque le mot fils est toujours traduit par Abet. Abet est très proche du mot arabe abd qui veut dire serviteur. Dans le Coran Jésus dit à son peuple lorsqu'il n'était qu'à lâge du berceau : inni abdou allah. Une traduction de l'arabe au grec puis aux langues modernes à la façon biblique aurait emmené à dire que Jésus aurait dit je suis le fils de Dieu mais non inni abdou allah veut juste dire je suis le serviteur d'Allah.