Contenu du Sujet 16029

Auteur : mama11
Date : 22 mai07, 04:48
Message : Personne n'a le droit d'être invoqué, imploré, prié, ou être l'objet de quelque acte d'adoration à part Dieu.

Seul Dieu est le Tout-Puissant, le Créateur, le Souverain, et le Seigneur de tout ce que contient l'univers entier. Il dirige toutes les affaires. Il n'a besoin d'aucune de Ses créatures, mais toutes Ses créatures dépendent de Lui pour tout ce dont elles ont besoin. Il est Celui qui entend tout, qui voit tout, et qui sait tout. D'une façon parfaite, Son savoir embrasse toute chose, ce qui est manifeste et ce qui est secret, ce qui est public et ce qui est privé. Il connaît les choses du passé, les choses qui arriveront, et comment elles arriveront. Rien n'arrive en ce monde si ce n'est par Sa volonté. Tout ce qu'Il décide arrive, et tout ce qu'Il refuse n'arrive pas et n'arrivera jamais. Sa volonté est au-dessus de celle de toutes les créatures. Il a le pouvoir sur toute chose, et Il est capable de tout faire. Il est le Très Miséricordieux, le Très Clément, et le Très Bienfaisant. Dans un des hadiths du prophète Mohammed , il est dit que Dieu est plus miséricordieux envers Ses créatures que ne l'est une mère envers son enfant.1 Dieu est très loin de l'injustice et de la tyrannie. Il est Très-Sage dans toutes Ses actions et Ses décrets. Si quelqu'un veut demander quelque chose à Dieu, il ou elle peut le Lui demander directement, sans avoir à demander à qui que ce soit d'intercéder auprès de Lui en sa faveur.

Dieu n'est pas Jésus, et Jésus n'est pas Dieu.2 Jésus lui-même a rejeté cette idée. Dieu a dit, dans le Coran:

Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu d'autres divinités, Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes,3 pas de secoureurs! (Coran, 5:72)

Dieu n'est pas une trinité. Il a dit, dans le Coran:

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité que Dieu. Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants parmi eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager... (Coran, 5:73-75)

L'islam rejette les idées voulant que Dieu se soit reposé au septième jour de la création, qu'Il ait lutté avec un de Ses anges, qu'Il soit un envieux conspirateur contre l'humanité, ou qu'Il soit incarné dans quelque être humain que ce soit. L'islam rejette également le fait d'attribuer à Dieu quelque forme humaine que ce soit. Toutes ces idées sont considérées comme blasphématoires. Dieu est le Très-Haut. Il est loin de toute imperfection. Il n'est jamais fatigué. Il ne devient jamais somnolent et Il ne dort pas.

Le mot arabe Allah signifie "Dieu" (le seul et unique Dieu véritable qui a créé tout l'univers). Ce mot, Allah, est un nom pour désigner Dieu qui est utilisé par les arabophones, qu'ils soient Arabes musulmans ou Arabes chrétiens. Ce mot ne peut être utilisé pour désigner qui que ce soit ou quoi que ce soit d'autre que le seul Dieu véritable. Le mot arabe Allah est mentionné plus de 2150 fois dans le Coran. En araméen, une langue qui est proche parente de l'arabe et que Jésus parlait,4 Dieu est également appelé Allah.

2) Croyance aux anges:
Les musulmans croient à l'existence des anges et croient qu'ils sont d'honorables créatures. Les anges n'adorent que Dieu, Lui obéissent, et n'agissent que sur Ses ordres. Parmi les anges, mentionnons Gabriel, qui a descendu le Coran à Mohammed .

3) Croyance dans les livres révélés de Dieu:
Les musulmans croient que Dieu a révélé des livres à Ses messagers afin qu'ils servent de preuves et de guides à l'humanité. Parmi ces livres, il y a le Coran, que Dieu a révélé au prophète Mohammed . Dieu a assuré la protection du Coran contre toute altération. Dieu a dit:

En vérité, c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. (Coran, 15:9)

4) Croyance aux prophètes et aux messagers de Dieu:
Les musulmans croient aux prophètes et aux messagers de Dieu, en commençant par Adam, et ensuite Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, Moïse et Jésus (que la paix soit sur eux). Mais le dernier message que Dieu a envoyé à l'homme, et qui était une reconfirmation du message éternel, fut révélé au prophète Mohammed . Les musulmans croient que Mohammed est le dernier prophète à avoir été envoyé par Dieu, comme Dieu le dit:

Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes... (Coran, 33:40)

Les musulmans croient que tous les prophètes et messagers étaient des être humains créés par Dieu et qu'ils n'avaient aucune des qualités divines de Dieu.

5) Croyance au Jour du Jugement:
Les musulmans croient au Jour du Jugement (ou Jour de la Résurrection) où tous les gens seront ressuscités afin d'être jugés par Dieu en fonction de leurs croyances et de leurs actions.

6) Croyance au Al-Qadar:
Les musulmans croient au Al-Qadar, qui est la prédestination divine; mais cette croyance en la prédestination divine ne signifie pas que les êtres humains n'ont pas de libre arbitre. Les musulmans croient plutôt que Dieu a donné aux êtres humains un libre arbitre, ce qui signifie qu'ils peuvent choisir entre le bien et le mal et qu'ils sont responsables de leurs choix.

La croyance en la prédestination divine inclut la croyance en quatre choses: 1) Dieu sait tout. Il sait ce qui a eu lieu dans le passé et Il sait ce qui arrivera dans le futur. 2) Dieu a consigné par écrit tout ce qui a eu lieu dans le passé et tout ce qui arrivera dans le futur. 3) Tout ce que Dieu décide arrive, et tout ce qu'Il refuse n'arrive pas. 4) Dieu est le Créateur de toute chose.

Auteur : Leviathan
Date : 22 mai07, 04:54
Message : Ca fout quoi dans la partie "athéisme" ce texte ? Cela devrait être dans "débats islamo-chrétien" si je ne m'abuse ?

Auteur : mama11
Date : 22 mai07, 05:03
Message : dans ce texte il ya des parole magnific du dieu comme une grand preuve qu'il est le tous puissant ,le seul dieu.

Auteur : patlek
Date : 22 mai07, 05:24
Message :

mama11 a écrit :dans ce texte il ya des parole magnific du dieu comme une grand preuve qu'il est le tous puissant ,le seul dieu.

Comment çà, le seul dieu??? et Monku??? Monku est le plus grand.

Auteur : Leviathan
Date : 22 mai07, 05:39
Message :

mama11 a écrit :dans ce texte il ya des parole magnific du dieu comme une grand preuve qu'il est le tous puissant ,le seul dieu.

C'est le Dieu des illétrés ?

Auteur : Florent51
Date : 22 mai07, 05:47
Message :

Leviathan a écrit :Ca fout quoi dans la partie "athéisme" ce texte ? Cela devrait être dans "débats islamo-chrétien" si je ne m'abuse ?

La notion de "débat islamo-chrétien" n'a de sens actuellement me semble-t-il qu'en occident.
Dans les pays musulmans c'est à coup de bombes, d'assassinat et de menaces qu'a lieu ce "débat"..
Elle est belle leur religion!

http://fr.news.yahoo.com/07052007/5/men ... -irak.html
http://www.rfi.fr/Fichiers/Mfi/Politiqu ... e/1933.asp
http://www.humanrights-geneva.info/arti ... ticle=1651

Auteur : mama11
Date : 22 mai07, 06:01
Message : Ces éléments sont extraits d'un dialogue entre Ahmed DEEDAT (AD) et un Homme de Science (HdS).

AD "Vous, homme de science qui avez étudié l'astronomie et qui étudiez notre univers à travers vos puissants télescopes comme si vous scrutiez un objet dans la paume de votre main, dites-moi comment l'univers a-t-il pu exister?"
HdS "Et bien il y a des milliards d'années, notre univers n'était qu'une seule matière quand une "violente déflagration" en son centre la fit éclater en milliers de morceaux qui volèrent dans toutes les directions. De ce grand fracas naquit notre système solaire tout comme les galaxies. Or, étant donné qu'il n'y a aucune résistance dans l'espace à cette force d'impulsion originelle générée par l'explosion initiale, les étoiles et les planètes voguent dans leurs orbites. Le nôtre est un univers en expansion. Les galaxies s'éloignent de nous de plus en plus vite. Et dès qu'elles atteindront la vitesse de la lumière, nous ne serons plus en mesure de les observer à nouveau. Nous devons construire de meilleurs et plus grands télescopes le plus rapidement possible afin d'étudier les horizons, sinon nous risquons de rater le train en marche."
AD "Quand avez-vous découvert cette histoire légendaire?"
HdS "Non, ce ne sont pas des légendes mais des faits scientifiques!"
AD "D'accord, j'accepte les faits, pour ce que tu en dis, mais dis-moi depuis quand en as-tu pris connaissance?"
HdS "Depuis hier seulement!"
AD "Cinquante années ne sont "qu'hier" dans l'histoire de l'humanité. Un arabe illettré vivant dans le désert 1400 ans plus tôt ne pourrait jamais avoir votre connaissance de la "violente déflagration" et de "l'univers en expansion". Le peut-il?"
HdS "Non, jamais!"
AD "Alors écoute ce que cet homme disait sous l'inspiration de Dieu:"
Sourate 21, Verset 33
Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun voguant dans une orbite.

Sourate 21, Verset 30
Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Nous les avons ensuite séparées.

Auteur : patlek
Date : 22 mai07, 06:05
Message : Hop; et c'" est reparti avec une tartinée des "miracles du coran"...

Auteur : samuel33
Date : 22 mai07, 06:11
Message : Vous nous saoulez!!!!!!!!!!!!!!!!!
arrêtez votre propagande qui n'atteignent que les analphabètes (et encore)

Si tu veux poster ici il faut au moins que ca ait un rapport avec l'atheisme ou l'agnosticisme.

Sinon abstien toi!

Auteur : Florent51
Date : 22 mai07, 06:14
Message :

mama11 a écrit :Ces éléments sont extraits d'un dialogue entre Ahmed DEEDAT (AD) et un Homme de Science (HdS).

AD "Vous, homme de science qui avez étudié l'astronomie et qui étudiez notre univers à travers vos puissants télescopes comme si vous scrutiez un objet dans la paume de votre main, dites-moi comment l'univers a-t-il pu exister?"
HdS "Et bien il y a des milliards d'années, notre univers n'était qu'une seule matière quand une "violente déflagration" en son centre la fit éclater en milliers de morceaux qui volèrent dans toutes les directions. De ce grand fracas naquit notre système solaire tout comme les galaxies. Or, étant donné qu'il n'y a aucune résistance dans l'espace à cette force d'impulsion originelle générée par l'explosion initiale, les étoiles et les planètes voguent dans leurs orbites. Le nôtre est un univers en expansion. Les galaxies s'éloignent de nous de plus en plus vite. Et dès qu'elles atteindront la vitesse de la lumière, nous ne serons plus en mesure de les observer à nouveau. Nous devons construire de meilleurs et plus grands télescopes le plus rapidement possible afin d'étudier les horizons, sinon nous risquons de rater le train en marche."
AD "Quand avez-vous découvert cette histoire légendaire?"
HdS "Non, ce ne sont pas des légendes mais des faits scientifiques!"
AD "D'accord, j'accepte les faits, pour ce que tu en dis, mais dis-moi depuis quand en as-tu pris connaissance?"
HdS "Depuis hier seulement!"
AD "Cinquante années ne sont "qu'hier" dans l'histoire de l'humanité. Un arabe illettré vivant dans le désert 1400 ans plus tôt ne pourrait jamais avoir votre connaissance de la "violente déflagration" et de "l'univers en expansion". Le peut-il?"
HdS "Non, jamais!"
AD "Alors écoute ce que cet homme disait sous l'inspiration de Dieu:"
Sourate 21, Verset 33
Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun voguant dans une orbite.

Sourate 21, Verset 30
Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Nous les avons ensuite séparées.

C'est pas possible, ils sont tous aussi bêtes!!!
En tous cas ce mama11 a l'air gratiné

L'imbécile : il croit que le big-bang parle des "cieux et de la terre"!
Tous aussi ignorants je vous dis, tous!

De plus à l'époque du big bang il n'est pas du tout question de "masse" puisqu'il n'y a aucune matière solide! Toujours les mêmes conneries...

Auteur : patlek
Date : 22 mai07, 06:26
Message : Et ce n' est pas une "violent déflagration", dire çà, c' est juste une mauvaise compréhension du au terme "big bang".

Auteur : Jlouisalpha
Date : 22 mai07, 06:57
Message : mama11 lorsque vous dites

Personne n'a le droit d'être invoqué, imploré, prié, ou être l'objet de quelque acte d'adoration à part Dieu.

Seul Dieu est le Tout-Puissant, le Créateur, le Souverain, et le Seigneur de tout ce que contient l'univers entier.

C'est faux ! Car le Seul et l'Unique vrai Dieu Tout-Puissant de l'univers tout entier et des environs, c'est Schpountz le mien à moi ! Le seul autre authentique Dieu acceptable dans la gang, c'est Monku (Salamalekoum koum koum patlek) !

Chrétiens, musulmenteurs et autres croyants, vous êtes toutes et tous dans l'erreur la plus totale bande de mécreants incultes avec vos innombrables faux prophètes et vos faux dogmes.

<FONT COLOR="#FF0000">La Seule Vraie Religion, c'est la mienne !!! </FONT>

Le Carambouillisme admirablement dirigé par notre Mentor et Authentique Vrai Prophète Le Très Très Grand Taloufé Safouêt, (Que Schpountz et Monku le bénisse) est une secte active et dynamique nous permettant par des moyens simples, concrets, accessibles à tous, de construire ensemble au-delà des apparences, des moyens et des ignorances, un temple digne de ce nom, bordel !...»

<img src="http://cyberphp.free.fr/carambouille/icono/phot2.GIF">

L'Eglise de la Carambouille est une secte authentique avec son Chef Religieux, ses Livres Sacrés, son dogme, ses sacrements et son culte et ses suicides collectifs.

L'Eglise de la Carambouille est structurée de manière mondiale en Temples avec ses Taloufés, ses Talachés et ses fidèles péthans.
C'est la secte de la Voie Lactée, basée sur la répétition du Mantra sacré :

Tuvou lémé ouss Levla Fepa Yech

Les Carambouillistes sont des milliards en France et dans le monde.

Le Grand Taloufé Safouêt <img src="http://cyberphp.free.fr/carambouille/icono/gouanim.GIF"> vous invite à vous faire baptiser On line ici : http://cyberphp.free.fr/carambouille/bapt1.htm

Alors, je vous donne rendez-vous dans Le Temple de l'Eglise de la Carambouille :

<img src="http://cyberphp.free.fr/carambouille/icono/temp.JPG">

ou 3000 à 3500 personnes prient en permanence dans le Temple de l'Eglise entre deux suicides collectifs.

Nous prions

-Pour la victoire totale et indiscutable de notre Culte.
-Pour le progrès scientifique de notre laboratoire.
-Pour que les autres nous accordent plus de liberté avec leurs corps.
-Pour nos très chères célébrités.
-Pour la Voie Lactée Notre Mère à tous..
-Pour que l'amélioration de l'Eglise de la Carambouille retentisse sur l'univers, comme chaque billet de 500 dollars, chaque chèque enrichit la Voie Lactée.
-Pour attirer des centaines de milliards d'êtres ignorants.
-Pour jouer consciemment un rôle cosmique et régional positif.
-Pour notre pilule de ce jour et pour celles de demain.
-Pour remporter le championnat de ping pong inter-sectes.

Notre Maison du Temple de l'Eglise de la Carambouille est largement ouverte sur les différents horizons du Carambouillisme.

Elle aide, grace à ses pilules, à échapper aux torsions et névroses de la vie en communauté dans le dépouillement et la promiscuité la plus totale, à se fondre avec nous, à saisir le sens de sa destinée au sein de notre organisation cosmique mais régionale.

Inch alla Taloufé Safouet salamalekoum koum koum..

La carte d'accès :

<img src="http://cyberphp.free.fr/carambouille/icono/plan.GIF">

et notre site internet : http://cyberphp.free.fr/carambouille/accuei.htm

ou vous pourrez enfin nous dire un grand :

<img src="http://cyberphp.free.fr/carambouille/icono/cpleoui.gif">

Auteur : Brunehaut
Date : 22 mai07, 09:47
Message : Tient Mama 11, Samuel 33 a ouvert un fil exprès pour toi : https://forum-religion.org/topic16020.html

Auteur : hinhinhinhin!
Date : 22 mai07, 15:22
Message :

mama11 a écrit :Personne n'a le droit d'être invoqué, imploré, prié, ou être l'objet de quelque acte d'adoration à part Dieu.

Seul Dieu est le Tout-Puissant, le Créateur, le Souverain, et le Seigneur de tout ce que contient l'univers entier. Il dirige toutes les affaires. Il n'a besoin d'aucune de Ses créatures, mais toutes Ses créatures dépendent de Lui pour tout ce dont elles ont besoin. Il est Celui qui entend tout, qui voit tout, et qui sait tout. D'une façon parfaite, Son savoir embrasse toute chose, ce qui est manifeste et ce qui est secret, ce qui est public et ce qui est privé. Il connaît les choses du passé, les choses qui arriveront, et comment elles arriveront. Rien n'arrive en ce monde si ce n'est par Sa volonté. Tout ce qu'Il décide arrive, et tout ce qu'Il refuse n'arrive pas et n'arrivera jamais. Sa volonté est au-dessus de celle de toutes les créatures. Il a le pouvoir sur toute chose, et Il est capable de tout faire. Il est le Très Miséricordieux, le Très Clément, et le Très Bienfaisant. Dans un des hadiths du prophète Mohammed , il est dit que Dieu est plus miséricordieux envers Ses créatures que ne l'est une mère envers son enfant.1 Dieu est très loin de l'injustice et de la tyrannie. Il est Très-Sage dans toutes Ses actions et Ses décrets. Si quelqu'un veut demander quelque chose à Dieu, il ou elle peut le Lui demander directement, sans avoir à demander à qui que ce soit d'intercéder auprès de Lui en sa faveur.

Dieu n'est pas Jésus, et Jésus n'est pas Dieu.2 Jésus lui-même a rejeté cette idée. Dieu a dit, dans le Coran:

Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu d'autres divinités, Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes,3 pas de secoureurs! (Coran, 5:72)

Dieu n'est pas une trinité. Il a dit, dans le Coran:

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité que Dieu. Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants parmi eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager... (Coran, 5:73-75)

L'islam rejette les idées voulant que Dieu se soit reposé au septième jour de la création, qu'Il ait lutté avec un de Ses anges, qu'Il soit un envieux conspirateur contre l'humanité, ou qu'Il soit incarné dans quelque être humain que ce soit. L'islam rejette également le fait d'attribuer à Dieu quelque forme humaine que ce soit. Toutes ces idées sont considérées comme blasphématoires. Dieu est le Très-Haut. Il est loin de toute imperfection. Il n'est jamais fatigué. Il ne devient jamais somnolent et Il ne dort pas.

Le mot arabe Allah signifie "Dieu" (le seul et unique Dieu véritable qui a créé tout l'univers). Ce mot, Allah, est un nom pour désigner Dieu qui est utilisé par les arabophones, qu'ils soient Arabes musulmans ou Arabes chrétiens. Ce mot ne peut être utilisé pour désigner qui que ce soit ou quoi que ce soit d'autre que le seul Dieu véritable. Le mot arabe Allah est mentionné plus de 2150 fois dans le Coran. En araméen, une langue qui est proche parente de l'arabe et que Jésus parlait,4 Dieu est également appelé Allah.

2) Croyance aux anges:
Les musulmans croient à l'existence des anges et croient qu'ils sont d'honorables créatures. Les anges n'adorent que Dieu, Lui obéissent, et n'agissent que sur Ses ordres. Parmi les anges, mentionnons Gabriel, qui a descendu le Coran à Mohammed .

3) Croyance dans les livres révélés de Dieu:
Les musulmans croient que Dieu a révélé des livres à Ses messagers afin qu'ils servent de preuves et de guides à l'humanité. Parmi ces livres, il y a le Coran, que Dieu a révélé au prophète Mohammed . Dieu a assuré la protection du Coran contre toute altération. Dieu a dit:

En vérité, c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. (Coran, 15:9)

4) Croyance aux prophètes et aux messagers de Dieu:
Les musulmans croient aux prophètes et aux messagers de Dieu, en commençant par Adam, et ensuite Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, Moïse et Jésus (que la paix soit sur eux). Mais le dernier message que Dieu a envoyé à l'homme, et qui était une reconfirmation du message éternel, fut révélé au prophète Mohammed . Les musulmans croient que Mohammed est le dernier prophète à avoir été envoyé par Dieu, comme Dieu le dit:

Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes... (Coran, 33:40)

Les musulmans croient que tous les prophètes et messagers étaient des être humains créés par Dieu et qu'ils n'avaient aucune des qualités divines de Dieu.

5) Croyance au Jour du Jugement:
Les musulmans croient au Jour du Jugement (ou Jour de la Résurrection) où tous les gens seront ressuscités afin d'être jugés par Dieu en fonction de leurs croyances et de leurs actions.

6) Croyance au Al-Qadar:
Les musulmans croient au Al-Qadar, qui est la prédestination divine; mais cette croyance en la prédestination divine ne signifie pas que les êtres humains n'ont pas de libre arbitre. Les musulmans croient plutôt que Dieu a donné aux êtres humains un libre arbitre, ce qui signifie qu'ils peuvent choisir entre le bien et le mal et qu'ils sont responsables de leurs choix.

La croyance en la prédestination divine inclut la croyance en quatre choses: 1) Dieu sait tout. Il sait ce qui a eu lieu dans le passé et Il sait ce qui arrivera dans le futur. 2) Dieu a consigné par écrit tout ce qui a eu lieu dans le passé et tout ce qui arrivera dans le futur. 3) Tout ce que Dieu décide arrive, et tout ce qu'Il refuse n'arrive pas. 4) Dieu est le Créateur de toute chose.

(Tout ceci est faux. )

Auteur : Sofian
Date : 22 mai07, 20:34
Message : CITATION : " Ou bien dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il peut mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut... S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas dieu... Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'il est, d'où vient donc le mal, et pourquoi ne le supprime-t-il pas?"

Intéréssant... J'ai une hypothèse : il le veut, il le peut, mais c'est à nous qu'il a demandé de le faire, puisqu'il nous a laissés libres.
Or apparement juqu'à maintenant, il y a des gens qui travaillent à supprimer la souffrance, et d'autres qui travaillent à faire souffrir.
Pour ces derniers, aucun problême : Puisque si Dieu n'existe pas, tout est permis...

-{En aparté j'ajoute (pour ceux qui se pencheraient sur les Ecritures) : Il n'a pas dit qu'il déplacerait les montagnes à notre place, mais "SI VOUS AVIEZ LA FOI comme un grain de sénevé vous diriez à la montagne va te jeter dans la mer, et elle irait."}-

Auteur : Florent51
Date : 22 mai07, 21:04
Message :

Sofian a écrit :CITATION : " Ou bien dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas. Ou bien il peut mais il ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut... S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas dieu... Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'il est, d'où vient donc le mal, et pourquoi ne le supprime-t-il pas?"

Intéréssant... J'ai une hypothèse : il le veut, il le peut, mais c'est à nous qu'il a demandé de le faire, puisqu'il nous a laissés libres.
Or apparement juqu'à maintenant, il y a des gens qui travaillent à supprimer la souffrance, et d'autres qui travaillent à faire souffrir.
Pour ces derniers, aucun problême : Puisque si Dieu n'existe pas, tout est permis...

-{En aparté j'ajoute (pour ceux qui se pencheraient sur les Ecritures) : Il n'a pas dit qu'il déplacerait les montagnes à notre place, mais "SI VOUS AVIEZ LA FOI comme un grain de sénevé vous diriez à la montagne va te jeter dans la mer, et elle irait."}-

C'est la pensée non religieuse qui peut le plus encourager à améliorer les conditions dans ce monde car la pensée religieuse propose toujours la perspective d'un rééquilibrage dans l'au-delà, c'est donc (comme l'histoire le prouve en général) une invitation à ne rien faire, à se consoler facilement de l'état actuel en rêvant à autre chose.
Le monde a plus progressé à ce niveau dans les deux siècles où la pensée athée s'est développée que dans les millénaires où la pensée religieuse a régné.

Auteur : Sofian
Date : 22 mai07, 21:17
Message : Ma foi... Il a beaucoup progréssé, la question étant de savoir dans quel sens.

J'ajoute que l'université est une création de l'Eglise (je suis a-religieux).
Pour ce qui concerne le "rééquilibrage", c'est là un terme étonnant...
Je ne peux pas prendre l'homme entièrement en compte si je refuse de voir que l'homme est un être qui aspire à un bonheur ETERNEL. Avec ou sans Dieu, ce désir est là, tandis que la douleur dit : "passe"...Donc, cette aspiration à un bonheur sans fin définit l'homme tout autant que ses facultés intellectuelles spécifiques. Je prends simplement ce désir, apparement irrationnel, au sérieux, et je prends au sérieux le fait que dans tout ce que nous faisons, nous nous comprtons COMME SI NOUS ETIONS ETERNELS.

L'homme n'étant pas l'auteur de son propre être, il a fatalement sa source en-dehors de lui-même...reste à s'entendre sur ce que peut être cette source...

Auteur : maddiganed
Date : 22 mai07, 22:18
Message :

Jlouisalpha a écrit :
<FONT COLOR="#FF0000">La Seule Vraie Religion, c'est la mienne !!! </FONT>

Tu sais que tu m'as fait passer pour un fou furieux dans mon bureau

J'ai rarement autant ri , merci, ça fait du bien

Auteur : maddiganed
Date : 22 mai07, 22:21
Message :

Sofian a écrit :
L'homme n'étant pas l'auteur de son propre être, il a fatalement sa source en-dehors de lui-même...reste à s'entendre sur ce que peut être cette source...

Superbe, je suppose que l'évolution, le chaos, la biochimie, la génétique sont des notions ou des sciences qui te sont complètement hermétiques?

fatalement.... Tu es fatalement pathétique.

Auteur : Jonathan L
Date : 22 mai07, 22:40
Message : Mamma1 Donc si Dieu est responsable de tout ce qui se passe sur terre car c'est sa volonté sa veut dire que c'est sa volonté que la palestine soit occupé par Israel. Donc vous les musulmans vous allez enfin arretez de vous faire peter a coup de bombes?

Auteur : Sofian
Date : 22 mai07, 22:42
Message : L'evolution la science, la théorie M , les cordes super cordes, recherches de d'Alain caune, l'évolution (à laquelle je "crois") me sont d'autant moins étrangères qu'elles sont mon sujet d'étude depuis plus de vingt ans.
Mais je reformule le problême : Si l'évolution (ou autre) n'est pas l'auteur de son propre être, alors elle a fatalement sa source en-dehors d'elle-même...

(Sans compter que le concept même d'évolution induit l'idée de finalité)
Je conclue de votre post que vous avez déplacé le problême, sans y répondre. Car l'évolution est par définition évolution de quelque chose. Et ce quelque chose vient d'où ? Et s'il n'est pas l'auteur de son propre être, il a forcément sa source en-dehors de lui-même...

A pathétique pathétique et demi.

Auteur : maddiganed
Date : 23 mai07, 01:21
Message :

Sofian a écrit :L'evolution la science, la théorie M , les cordes super cordes, recherches de d'Alain caune, l'évolution (à laquelle je "crois") me sont d'autant moins étrangères qu'elles sont mon sujet d'étude depuis plus de vingt ans.
Mais je reformule le problême : Si l'évolution (ou autre) n'est pas l'auteur de son propre être, alors elle a fatalement sa source en-dehors d'elle-même...

(Sans compter que le concept même d'évolution induit l'idée de finalité)
Je conclue de votre post que vous avez déplacé le problême, sans y répondre. Car l'évolution est par définition évolution de quelque chose. Et ce quelque chose vient d'où ? Et s'il n'est pas l'auteur de son propre être, il a forcément sa source en-dehors de lui-même...
A pathétique pathétique et demi.

Ô, mille excuses, je croyais m'adresser à un énième dévot de bas étage...
J'aurais du faire plus attention à la forme

Ton discours est basé sur la création de l'univers il semblerait. Tu admets l'évolution, tu y 'crois' (même si une théorie scientifique n'a pas besoin de foi, mais de faits), mais tu voudrais savoir d'où vient le déclencheur premier.. Qu'y avait-il avant ! Mais personne ne peut y répondre, et si la réponse est Dieu, ou la licorne mauve des anneaux de Saturne, personne ne peut prouver quoi que ce soit, quel qu'en soit le sens (réfuter ou affirmer)
L'homme en lui-même est la résultante dernière de l'évolution telle que décrite en premeir par Darwin. Il est 'apparu' par sélection naturelle...
On peut penser que tout le processus d'évolution de la vie sur Terre est inéluctable depuis sa création. Entre sa position géostationnaire autour d'un astre, entre son atmosphère originelle , tout a physiquement et chimiquement contribué à faire apparaitre les océans, puis la 'vie' telle que nous l'entendons... Pour moi la vie correspond à la transmission et la préservation de caractères phénotypiques. On peut lire que les premières molécules de la vie étaient des Acides Aminés, des molécules assez simples donc, que des chercheurs ont réussi à créer à partir de rien, et en se basant sur des hypothèses sur la composition de l'atmosphère originelle. Ces acides aminés ayant un niveau d'énergie plus stable que des éléments mononucléiques, et par une loi physique toute conne et bien connue qui dit qu'une molécule quelle qu'elle soit essaye d'atteindre un niveau d'énergie stable, ces acides aminés se sont accumulés entre eux, donnant (le processus est connu, mais bon, j'ai été étudiant y'a 15 ans), à la fin, la 1ère cellule, renfermant le strict nécessaire pour permettre à cet état stable d'énergie de se transmettre encore et encore...
Pour moi la vie n'est qu'un processus biochimique, dont l'homme est la machine la plus complexe de par la configuration de son cerveau et de son accès à la conscience. L'évolution n'est qu'un processus naturel qui permet la transmission de la vie en s'adaptant au milieu extérieur.

J'ai oublié de parler de ça :

(Sans compter que le concept même d'évolution induit l'idée de finalité)

Entre parenthèses, quasiment inaperçu alors que je pense que c'est fondamental.
D'où tu sors pareille affirmation?
Pourquoi y aurait-il une finalité à l'évolution? Serions-nous les derniers chainons de cette évolution?
Imaginons que ce soit le cas... cela voudrait dire que l'évolution, dans ton raisonnement, n'est là que pour arriver à l'homme tel qu'on le connait??
Ce serait fichtrement présomptueux de croire que nous somme la finalité de quelque chose, ne crois-tu pas?
C'est pour ça que je pense que cette 'affirmation' balancée entre () est primordiale parce qu'elle montre bien que vous placez l'homme au dessus, à la fin.. comme le but ultime de la vie, alors que nous ne sommes qu'une étape vers un état d'énergie encore plus stable.

Auteur : lebonObO
Date : 25 mai07, 09:43
Message : Mais ce que tu décris là pourrait très bien être un processus volontairement préparé, pensé, réglé un peu à la manière d'un jeu de dominos. Le premier domino dont nous ayons "connaissance" (ou plutôt "croyance", puisque même les scientifiques n'y croient pas tous) serait le big bang, la création des acides aminés en serait un autre, et l'un des derniers en mouvement serait celui de l'humanité.

Peut être ne sommes nous pas le tout dernier à pendre vie, peut être nous éclipserons nous pour d'autres dominos, mais nous sommes parmis les premiers à nous être tournés vers le créateur et à l'avoir reconnu et aimé.
Et si c'est le cas, nous sommes déjà un aboutissement.

Du moins est-ce là un point de vue possible

Auteur : Sofian
Date : 25 mai07, 09:59
Message : Bonsoir Maddiganed.

Je ne suis pas sûr que l'homme tel qu'on le connait soit le dernier maillon de la chaîne. C'est la conscience qui fait "l'homme", plus que l'aspect physique, la capacité de réfléchir justement sur ses origines.
Je ne suis pas "créationniste" ! J'ai même horreur de ça, j'ai horreur du révisionnisme anti-évolutionnaire.
Non, ce qui me détermine à "croire", ce n'est pas l'origine du monde, même si cela peut se méditer à l'infini. Ce n'est pas non plus la finalité. C'est le fait d'une expérience que j'ai faite et dont les suites continuent aujourd'hui et qui ont réorienté tout ce que je pensais (que les gens sont des cons et le monde de la merde, pour faire court...)
ET A PARTIR DE CE MOMENT LA J'AI COMMENCE A PENSER AUTREMENT.
Ce que vous lisez plus haut est induit par le fait que ça n'aurait aucun sens pour vous est moi que je me lance dans une prédication sur les Ecritures: Qu'est-ce que vous en auriez à faire ? Mais en posant des questions, on peut arriver a mettre au jour des lignes de fuite que certains peuvent avoir envie de suivre. J'ajoute que ma volonté n'est pas de con-vaincre: je ne cherche pas à avoir raison, je cherche à saisir des vérités... Par moi-même. Je suis partisan de la révolution permanente, écologiste, opposé au libéralisme, et je ne trouve pas une eglise qui me plaise...
je suis dans la caille...

J'ai constaté que plus j'aime, plus je suis heureux; j'ai donc cherché ce que pouvait être le comble de l'amour et du bonheur...J'ai une piste.

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