Résultat du test :
Auteur : gaetan8888
Date : 09 mai04, 19:23
Message : Hello
Jusqu'ici j'ai toujours pensé que nous seul, les chrétiens,
combattraient l'Antéchrist, qui est avant tout religieux
et non militaire.
Mais après avoir relu des textes Théosophiques, ainsi que
d'autres textes, qui sont, utiliser par l'Antéchrist,
j'ai constaté que ces sectes s'attaquent avant tout à Dieu en le
réduisant à une force flou et impersonnel, et en disant
stupidement que Lucifer est la lumière à suivre. Ensuite ils s'en
prennent à Jésus.
Ainsi donc, avec une telle affirmation contre Dieu, l'Antéchrist se
ferait des ennemis dans les trois religions monothéistes. Ainsi
donc je crois que la grande apostasie touchera autant les
chrétiens que les juifs et les musulmans, car la première attaque
sera contre Dieu.
Mais le sujet principal n'est pas que les musulmans ont ou non le
meme Dieu que nous les chrétiens, mais puisqu'ils croie en un
seul Dieu et qu'ils rejete les noms de Satan et Lucifer, ils
n'accepteraient pas qui que ce soit qui serait un mélange de
boudhisme et d'indouisme et qui dit que Lucifer est la lumiere
qu'il faut suivre, et c'est ce que l'Antéchrist va dire a tous.
Ainsi, seulement une apostasie qui toucherait la majorité
des chrétiens, juifs et musulmans, permettrait a l'Antéchrist
de prendre vraiment le pouvoir, et de plus s'il ne peut prendre
le pouvoir il ne peut tromper la majorité du mondes.
Si donc j'ai raison, peut-être que nous devrons faire front
commun avec les musulmans et les Juifs contre l'Antéchrist, car
plus il y'aura de gens qui s'opposeront a lui et plus nous
pourront lui nuire a lui et au système
de la bête. C'est une chose sur laquelle nous devrons réfléchir.
Gaetan
Auteur : Al
Date : 09 mai04, 21:49
Message : Front commun avec les musulmans? Ah ben tiens, on y avait pas pensé...
Je pense même m'associer à la secte Moon, et aux sataniste dans la même optique.
Gaétan, tu es sérieux? L'islam est par essence Antéchrist, puisque l'islam nie purement et simplement la crucifiction du Christ, sa mort qui nous délivre, sa résuréction triomphale qui donne l'espérence. L'islam est le premier des ennemis de Jésus Christ au delà des propos mièvres sur Issa le Grand Prophète d'Allah.
Tu te fourvoies gravfement en pensant associer l'islam à la foi Biblique. L'invention du concepte des "trois grands Monothéismes" est une monumentale farc attrappe-nigauds née de l'islam qui avait à coeur de se faire reconnaitre comme légitime par rapport à Dieu.
Mohamed a crée un lien achéologiquement invérifié entre Abraham et son peuple par Ismael interposé, a réecrit l'histoire pour la fire cadrer avec son projet, et a été dire aux Juifs et aux chrétiens que son Allah était leur Dieu. Ben voyons. Le premier couilon venu fondateur de secte qui fait pareil, tu gobes et le reconnais toi?
Je me porte très bien à attendre l'Antéchrist dans le refuge des Evangiles. Que veux tu que j'aille m'allier avec ses suppots?
Al
Auteur : kate
Date : 09 mai04, 21:56
Message : Al a écrit :
Je me porte très bien à attendre l'Antéchrist dans le refuge des Evangiles. Que veux tu que j'aille m'allier avec ses suppots?
Al
Idem.
J'attends moi aussi l'antéchrist de pieds fermes.
Auteur : Anonymous
Date : 09 mai04, 22:34
Message : Aux risques d'en scandaliser certains, pour moi la revelation est l'ecrit d'un bonhomme qui avait un peu trop force sur le LSD.
Je me demande d'ailleurs pourquoi ca fait toujours partie de la bible. Peut etre pour faire plaisir aux Jimmy Swaggart, David Kuresh qui sans la revelation n'auraient plus rien a dire.
Las auteurs a succes avec des idees "fin du monde" et cataclysmes s'en regalent, mais a part ca.
De toute facons les Cathos la prenne avec des gants et des pincettes
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mai04, 22:41
Message : desertdweller a écrit :Aux risques d'en scandaliser certains, pour moi la revelation est l'ecrit d'un bonhomme qui avait un peu trop force sur le LSD.
Je me demande d'ailleurs pourquoi ca fait toujours partie de la bible. Peut etre pour faire plaisir aux Jimmy Swaggart, David Kuresh qui sans la revelation n'auraient plus rien a dire.
Las auteurs a succes avec des idees "fin du monde" et cataclysmes s'en regalent, mais a part ca.
De toute facons les Cathos la prenne avec des gants et des pincettes
Moi ce n'est pas avec des pincettes mais avec des PINCES !
Auteur : Al
Date : 10 mai04, 07:23
Message : Ci dessous, Issa, le coeur empli de bienveillance se fait son petit court métrage sur ma damnation tandis que lui serait un petit verni drapé de sa pureté, Issa en ange de vertu de me prédire la grillade...
Auteur : issa
Date : 10 mai04, 07:32
Message : on verra si tu te portera bien si tu le voit un jour mais toi il t attaquera pâs soit rassure tu es deja mal barrré il a pas de temps a perdre avec toi,il attaque que les pieux
Auteur : Al
Date : 10 mai04, 10:50
Message : Quel genre de pieux? Superposés, à baldaquin, doubles? King Size? Jumeaux?
Je crois Issa que tu es très présomptueux quant à ta place au Ciel. Garde toi de pronostiquer pour moi ce que Dieu me réserve car tu n'es pas dans ses confidences a priori. Tu sais quoi, Jésus a parlé de toi dans une de ses paraboles. Voici :
Deux hommes montèrent au Temple pour prier.
L’un était pharisien et l’autre, publicain.
Le pharisien se tenait là et priait en lui-même:
Mon Dieu, je te rends grâce
parce que je ne suis pas comme les autres hommes:
voleurs, injustes, adultères,
ou encore comme ce publicain.
Je jeûne deux fois par semaine
et je verse le dixième de tout ce que je gagne.
Le publicain, lui, se tenait à distance
et n’osait même pas lever les yeux vers le ciel;
mais il se frappait la poitrine, en disant:
Mon Dieu, prends pitié du pécheur que je suis!
Quand ce dernier rentra chez lui,
c’est lui, je vous le déclare, qui était devenu juste,
et non pas l'autre.
Qui s'élève sera abaissé;
qui s'abaisse sera élevé.
C'est ce qu'enseignait Jésus, très haut au dessus des racontards de Mohamed qui t'inspire le sentiment de ta propre supérioritétoute islamique sur les Kafiroun.
Al
Auteur : merieme
Date : 10 mai04, 11:18
Message : salam alaykoum,purée Al sur chaque page que je vais lire tu temp prend a Issa il est pas la pour recevoir tes insultes si tu veut pas croire en Allah ben ni croit pas on sens fous croit en ce que tu veut mes arrete de t'emprendre a Issa si quelque te dit que l'islam est vrai et que toi cela ne t'interresse pas pourqu'oi vien tu insulter repond poliment ou demande pourqu'oi il croit en ça?
mes non toi tu prefere critiquer et insulter ces pas une solution ici ces des debats pas des critique pas des grossierter chaque fois que tu t'emprendra a quelqu'un je serai la pour te remettre a ta place car je trouve que dans certain de tes propos tu est plutot grossier et si tu croit au prophete jésus comme tu dis lui savait écouter et ces lui qui reviendra combatre l'antechrist .
Auteur : Al
Date : 10 mai04, 11:25
Message : Blablablablabla... J'insulte Issa? Où ça Miss? Parce que je dis que je trouve que l'islam est une doctrine déshumanisante? Ben oui je le dis. et alors, tu vas m'interdire de penser?
Je ne vois pas où j'ai insulté Issa, tu peux chercher l'insulte Mademoiselle la musulmane. Si le débat de fond ne t'interesse pas, passe ta route. Le débat c'est la comparaision entre Islam et Christianisme, si les critiques t'irritent, vas sur oumma.com ou air-islam. Toujours est-il que mis à part voler au secours de ton protégé mouslim (esprit de corps forcément), je ne vois pas quels sont les eléments intellctuellement nourriciers que tu introduis. Tiens, allez, je te donne un tuyau, j'ai posé la question de la violence de Mohamed par rapport à Jésus dans le fil "Jésus et Jihad". Si tu tentais d'y apporter ta science pour voir?
Al
Auteur : gaetan8888
Date : 10 mai04, 13:36
Message : Al a écrit :Front commun avec les musulmans? Ah ben tiens, on y avait pas pensé...
Je pense même m'associer à la secte Moon, et aux sataniste dans la même optique.
Gaétan, tu es sérieux? L'islam est par essence Antéchrist, puisque l'islam nie purement et simplement la crucifiction du Christ, sa mort qui nous délivre, sa résuréction triomphale qui donne l'espérence. L'islam est le premier des ennemis de Jésus Christ au delà des propos mièvres sur Issa le Grand Prophète d'Allah.
Tu te fourvoies gravfement en pensant associer l'islam à la foi Biblique. L'invention du concepte des "trois grands Monothéismes" est une monumentale farc attrappe-nigauds née de l'islam qui avait à coeur de se faire reconnaitre comme légitime par rapport à Dieu.
Mohamed a crée un lien achéologiquement invérifié entre Abraham et son peuple par Ismael interposé, a réecrit l'histoire pour la fire cadrer avec son projet, et a été dire aux Juifs et aux chrétiens que son Allah était leur Dieu. Ben voyons. Le premier couilon venu fondateur de secte qui fait pareil, tu gobes et le reconnais toi?
Je me porte très bien à attendre l'Antéchrist dans le refuge des Evangiles. Que veux tu que j'aille m'allier avec ses suppots?
Al
Hello
Le sujet principal n'est pas que les musulmans ont ou non le
meme Dieu que nous les chrétiens, mais puisqu'ils croie en un
seul Dieu et qu'ils rejete les noms de Satan et Lucifer, ils
n'accepteraient pas qui que ce soit qui serait un mélange de
boudhisme et d'indouisme et qui dit que Lucifer est la lumiere
qu'il faut suivre, et c'est ce que l'Antéchrist va dire a tous.
Ainsi, seulement une apostasie qui toucherait la majorité
des chrétiens, juifs et musulmans, permettrait a l'Antéchrist
de prendre vraiment le pouvoir, et de plus s'il ne peut prendre
le pouvoir il ne peut tromper la majorité du monde.
Gaetan
Auteur : issa
Date : 10 mai04, 15:03
Message : al grandit ca te fera du bien franchement le coup des jeus de mots avec les pieux
enfin tu as quel age?14 ans? a ca doit venir de ca surement retourne jouer dans la cour des petit et laisse les grandes personnes discuter serieusement et surtout POLIMENT
Auteur : issa
Date : 10 mai04, 15:06
Message : et apprend tres cher al que a chaque prophete dieu donne ses ordres a tel prophete il lui est ordonne de combattre,tel moise,david,mohamed par exemple (paix sur eux) et a d autre il n ordonne pas de combattre comme jesus et d autre encore ,ce n est pas complique a comprendre et de la ta petite comparaison est inutile ,jesus vrai mohamed faux pourquoi l iun a combattu l autre pas alors a ce jeu la oserais tu dire que david moise et tout ceux qui ont combattu sur ordre de leur seingeur sont des imposteur et des faux prophetes?
Auteur : Anonymous
Date : 10 mai04, 22:00
Message : gaetan8888 a écrit :
Hello
Le sujet principal n'est pas que les musulmans ont ou non le
meme Dieu que nous les chrétiens, mais puisqu'ils croie en un
seul Dieu et qu'ils rejete les noms de Satan et Lucifer, ils
n'accepteraient pas qui que ce soit qui serait un mélange de
boudhisme et d'indouisme et qui dit que Lucifer est la lumiere
qu'il faut suivre, et c'est ce que l'Antéchrist va dire a tous.
Ainsi, seulement une apostasie qui toucherait la majorité
des chrétiens, juifs et musulmans, permettrait a l'Antéchrist
de prendre vraiment le pouvoir, et de plus s'il ne peut prendre
le pouvoir il ne peut tromper la majorité du monde.
Gaetan
Gaétan.
J’ai été jeter un coup d’oeil sur ton site.
Je vais rester très poli. Mais pour être honnête j’ai envie de pouffer de rire.
Tu a lu la révélation et c’est un fait tu y crois comme si ca avait été révèle sur CNN ce matin. Tu es libre d’y croire cher Gaétan, mais s’il te plait, on en a assez avec les divagations de Mohammed pour ne pas y ajouter celles de John the divine.
Tu parle des candidats Antéchrist, et comme par hasard, ce sont tous des Antéchrist tel que vu par l’occident. Comme si l’Asie et l’Amérique pré colombienne n’avait pas eu son lot d’ordures. Tu cite les trois chevaliers de l’apocalypse du 21ieme Siecle, Muamar, Saddam et Osama. C’est drôle tu oublie notre copain Kim le Coreen. Et puis pourquoi ne pas ajouter Bush. Lui aussi il pourrait qualifier. N’as t’il pas au nom de Jésus déclanche une guerre sans l’assentiment des autres nations, guerre qui au lieu de diminuer le terrorisme, l’a exacerbe, guerre dont il n’arrive pas a venir a bout, guerre qui a laisse libre cours a la bestialité de certains GI’s, guerre qui pourrait mettre le feu aux poudres dans la région avec des répercussion économiques sans précédents.
Et si tu demande aux Tchétchènes, tu peux être sur que Putin ira sur la liste.
Tu cite Napoléon. Va dire ca aux Français, tu verra comme ils seront contents. Et si tu demandais au fantôme de René Lévesque, je te jure qu’il a une longue liste d’antéChrist avec tous des noms « Anglas ».
Tu parle de la perte de la foi dans le monde.
Au Québec peut-être, mais n’as-tu jamais été en Amérique Centrale et Latine. Sais-tu que l’Afrique a un trop plein de prêtres et en exporte un paquet dans des paroisses Françaises. Sais tu que, au grand dam des mulsims, rien qu'en Afrique, ils en perdent en moyenne 6 millions par an vers le Christianisme. N’As-tu jamais vu une procession de 1 million de fidèles comme tous les ans au Vendredi Saint aux Philippines. Je peux t’assurer que si un des signes avant coureur de l’arrivée de l’antéchrist est la perte de la foi dans le monde, ce n’est pas demain la veille. Le Christianisme est plus que florissant, il explose.
Tout ce que tu raconte dans ton chapitre II, a fait l’objet de plusieurs romans, plus ou moins a succès. Il y en a même un ou un archéologue découvre ce qui est sans contestations possible les ossements de Jésus.
Pour ce qui du linceul de Turin, j’en connais un bout moi même. J’avoue que j’aurais aime que la preuve soit faite, mais malheureusement ce n’est pas le cas. Je te conseille d’essayer de retrouver le rapport du JPL (Jet Propulsion Laboratory of Pasadena) qui était le maître d’œuvre de tous les tests. Le test de 1988 était un « double blind » test c'est-à-dire un test a deux niveaux de secret pour garantir toutes les possibilités d’erreurs. La fiabilité du Carbone 14 est maintenant de l’ordre de 1%, ce qui sur une distance de 2000 ans est une erreur de 20 ans.
Les tests on prouve sans aucune contestations possible que le linceul date du 15ieme Siècle, c’est a dire correspond a sa découverte historique. Cela n’empeche qu’il y a des points d’interogation
Auteur : kate
Date : 10 mai04, 22:18
Message : issa a écrit :al grandit ca te fera du bien franchement le coup des jeus de mots avec les pieux
enfin tu as quel age?14 ans? a ca doit venir de ca surement retourne jouer dans la cour des petit et laisse les grandes personnes discuter serieusement et surtout POLIMENT
Poliment, poliment
.Où vois tu l'impolitesse de Al ?
Quant aux jeux de mots, allons issa, décompresse. Cela fait du bien parfois de rire.
Auteur : kate
Date : 10 mai04, 22:21
Message : gaetan, qui est l'antéchrist ? Son nom.
Auteur : Anonymous
Date : 10 mai04, 23:00
Message : kate a écrit :gaetan, qui est l'antéchrist ? Son nom.
M'enfin Kate, il s'appelle Jules Dupont, il habite 18 rue du Canal, 3ieme etage, porte de gauche dans le 18ieme arrondissement de Paris.
Il est l'anteChrist mais il ne le sais pas
Auteur : camelia
Date : 10 mai04, 23:46
Message : J'ai parcouru ton site, c'est quoi le titre de ton film, mon fils adore les films de science-fiction
Auteur : Al
Date : 11 mai04, 00:18
Message : Tu planes toujours autant Issa. David prophète? Ahahaha! Le prophète, au temps de David, c'est Samuel. Tu as du confondre parce que tu as du t'arrêter à la seconde lettre du nom... David était Roi d'Israël, pas prophète. C'est la Bible qui l'enseigne, mais bon, comme tu dis si bien, elle est falsifée of course.
Quant à Moïse, je voudrais bien que tu me rappelles quand il a combattu et levé des troupes comme Mohamed. Je voudrais bien, mais ça reste un voeu "pieux", vu ta capacité imparable à ne pas argumenter.
C'est gentil de t'occuper de mon âge. C'est très écran de fumée : ça donne l'impression que tu occupes le terrain de tes répliques cinglantes, et que tu restes collé au train des Kafiroun que tu te vantes de traquer. Même si comme d'hab', tu fais beaucoup de bruit pour rien pour reprendre la formule du Cheikh Spihr.
Al
Auteur : Cobra
Date : 11 mai04, 06:43
Message : évite juste de penser avec les crocs
Auteur : issa
Date : 11 mai04, 08:12
Message : alors la al vive la boulette! car si je ne ma abuse les chretiens s appuie sur bon nombre de passage des psaumes qui selon eux prophetise le christ donc excuse moi mais si je me souviens bien les psaumes sont attribues a david non? et quelqu un qui fait des prophetie ca s appelle comment? un prophete oui monsieur lolllllllllllllllllllllllllllllll c est ce que je disais apprends ta religion et apres viens parler de la mienne
Auteur : Al
Date : 11 mai04, 10:19
Message : Tiens Serpent à Sonnette, y avait longtemps, tu rampes toujours aussi bien? Toujours à danser sur l'air de trompette du charmeurs à boniments islamiques?
Et quel monument d'ineptie ce malheureux Issa...
Le roi David
David dans l'histoire
David est incontestablement l'une des figures les plus vivantes, complexes, voire contradictoires de l'Ancien Testament. Choisi par Dieu pour remplacer le roi Saül, il régnera quarante ans sur les tribus hébraïques, en menant souvent des guerres pour fortifier les frontières de son royaume. Représenté comme un souverain juste et vertueux, il commettra aussi de graves erreurs envers ses serviteurs.
Néanmoins, certaines questions se posent quant à l'historicité du texte biblique qui prend parfois forme d'un récit romanesque, rédigé bien des siècles après le règne de David. Or en dépit des contradictions qui émergent aujourd'hui suite aux fouilles archéologiques de ces dix dernières années (1996) et aux études plus approfondies d'autres textes de l'époque, ce personnage a joué un rôle très important dans l'histoire du peuple juif et y tient encore une place prépondérante.
Chronologie de David, roi d'Israël, 1004-965 avant J.C.
Aux environs de l'an 1040 avant J.C., naissance de David, huitième fils de Jessé, à Bethléem.
Saül (1020-1004) devient le premier roi des tribus hébraïques
Onction sainte de David par le prophète Samuel et admission à la cour du roi Saül
Combat de David avec le géant Goliath
Mariage de David avec Mikal, fille de Saül, et fuite du royaume
Mort de Saül à la bataille de Gilboâ
David est proclamé roi par l'assemblée de Hébron ; il règne sur le sud (1004-997)
Jérusalem est conquise par Joab (997), général de David, et devient capitale d'Israël
David, roi de Juda et d'Israël (997-965)
Legs du royaume d'Israël à Salomon, l'un des fils de David
Quatre siècles de règne de la dynastie de David sur les Hébreux (jusqu'à 586 avant J.C.), malgré la division en deux du royaume
David est le deuxième roi des Hébreux, après Saül. Il est surtout le premier qui règne véritablement sur les tribus de Juda et d'Israël unis. Il n'est pourtant pas un fils de roi, mais un élu de Dieu. Yahvé envoie son prophète Samuel à la recherche de celui qu'Il a choisi, car Saül Lui déplaît. Samuel suit les ordres de Yahvé qui lui demande : "Ne considère pas son apparence, ni la hauteur de sa taille, car je l'ai écarté. Il ne s'agit pas de ce que voient les hommes, car ils ne voient que les yeux, mais Yahvé voit le cœur" (1S16,6-7). Ainsi, le huitième et le plus jeune des fils de Jessé le Béthléemite reçoit l'onction* sainte des mains de Samuel, au détriment de ses frères aînés, et "l'esprit de Yahvé fondit sur David" (1S16,13).
Le jeune homme, admis à la cour de Saül pour ses talents musicaux, se fait remarquer par sa victoire surprenante remportée contre le géant Goliath, lors des affrontements avec les Philistins qui envahissent les terres des Hébreux : David se présente au combat uniquement avec cinq pierres dans son sac de berger, la fronde à la main. Contre toute attente, "il abattit le Philistin et le fit mourir" (1S17,40-54). Mais cette victoire, qui permet à l'armée israélite de chasser l'ennemi loin de la terre promise et vaut à David la fille du roi, déclenche la haine de Saül qui se met à jalouser le guerrier, devenu trop célèbre. A partir de ce moment, il cherchera à faire périr David qui se voit obligé de quitter le royaume.
* L'onction sainte est le geste rituel qui consiste à oindre, à marquer le fidèle d'une huile sainte pour le bénir ou le sacrer. Cette huile est aussi appelée le saint chrême.
David dans l'histoire
David, roi de Juda et d'Israël
Or voilà que la mort de Saül à la bataille de Gilboâ et celle de son fils Jonathan, ouvrent à David le chemin du trône. Proclamé roi du royaume de Juda, c'est-à-dire à la tête des tribus hébraïques du Sud, David conquiert la cité de Jérusalem où il instaure la capitale de son royaume. Il y "régna trente-trois ans sur tout Israël et sur Juda" réunis (2S5,5)*. Ces années de règne seront semées de guerres violentes contre les ennemis, ce qui permet de faire reculer les frontières de l'Etat hébraïque. Des conflits l'opposeront aussi à ses propres fils qui, ambitieux et intrigants, fomentent des soulèvements contre leur père.
L'un des moments importants pour le royaume et le culte religieux des Hébreux, est le transfert à Jérusalem de l'Arche que l'"on installa à sa place, au milieu de la tente que le roi avait faite pour elle" (2S6,17). Mais David, qui désire construire le Temple, "maison de Dieu et pour Dieu", n'y sera pas autorisé (2S7,5-7). En revanche, Yahvé promet à David par le biais de Nathân, prophète que Dieu lui envoie pour le guider, "un grand nom comme le nom des plus grands de la terre" et une descendance : "Je maintiendrai après toi le lignage issu de tes entrailles et j'affermirai sa royauté" (2S7,8-16).
* Jusqu'au règne de David, les tribus hébraïques vivaient dispersés, avec des autorités locales autonomes, sans instance royale unique et unifiante.
De la nécessité d'un roi
Nathân prédit également à David que son fils régnera et que la fidélité de Dieu ne s'écartera plus de lui : "Je serai pour lui un père et il sera pour moi un fils ; […] celui qui bâtira une maison pour mon Nom". C'est donc au fils de David qu'il reviendra de construire le Temple.
David se marie plusieurs fois. La fille de Saül, Mikal, ne lui donnera pas d'enfants car elle avait méprisé David pour avoir dansé devant l'Arche "comme un homme de rien" (2S6) ; Haggit lui donnera Adonias, qui tentera de succéder à son père ; mais celui qui remplacera David sur le trône d'Israël est Salomon, né de l'alliance du roi et de Bethsabée. Celle-ci est la femme du général Urie, que David fait tuer au combat pour pouvoir épouser Bethsabée.
Ainsi a été instauré le royaume de Juda et d'Israël. Mais pourquoi le peuple juif, sans institution royale depuis Abraham et Moïse, cherche-t-il à être "comme toutes les nations" et demande-t-il un roi à son Seigneur ? C'est le contexte politique précaire du début du dernier millénaire avant Jésus qui éveille chez les Hébreux l'aspiration à la stabilité, à une protection militaire efficace et à un rapport plus proche avec Dieu, par l'intermédiaire de leur représentant. Le destin d'exception du roi David constitue une sorte de prélude à l'instauration d'une autonomie politique de l'Etat hébraïque, œuvre qui sera achevée par son fils Salomon.
L'Élu de Dieu ... et pourtant pécheur !
Le destin de David, d'une richesse et complexité étonnantes, est une mine d'enseignements pour tout lecteur des textes bibliques. Chaque instant important de la vie davidique, de son onction jusqu'à sa mort, cache un sens divin et humain profonds.
Un simple berger qui devient roi
Prenons déjà la scène du choix de David par Samuel... Tenant comptes des injonctions du Seigneur, Samuel verse l'onction sainte sur le dernier et le plus petit des fils de Jessé, en dépit de la loi de primogéniture qui donne la préférence à l'aîné. Yahvé éloignera du trône Saül et sa descendance pour y installer celui qu'Il a aimé, simple berger, dont la renommée perdura jusqu'à nos jours. Et ce choix gratuit de Dieu n'est pas anodin, car David deviendra l'ancêtre du Fils de l'Homme, Jésus (Mt1 : Joseph, époux de Marie, est le descendant de David). Dieu choisit parmi les petits.
A partir du jour où David reçoit l'esprit du Seigneur, conscient du rôle qu'il devra jouer et des tâches qui l'attendent, le jeune homme puisera toute sa force dans sa foi en Dieu. Sans crainte, il affronte et bat le géant Goliath en affirmant : "Yahvé qui m'a arraché aux griffes du lion et de l'ours, m'arrachera de la main de ce Philistin" (1S17,37). C'est grâce à sa confiance en Dieu que David l'emportera toujours sur ces ennemis, car "ce n'est ni par l'épée ni par la lance que le Seigneur donne la victoire".
La reconnaissance de David
David, en roi reconnaissant, chantera toute sa vie la gloire de Dieu, avec toute la simplicité d'un chantre. Le célèbre passage du Livre de Samuel rappelle sa danse devant l'Arche : "David tournoyait de toutes ses forces devant le Seigneur" (2S6,14). Celui qui a su réunir les tribus de Juda et d'Israël et organiser son royaume, se transforme ici en humble serviteur qui exprime sa joie d'une manière quasi enfantine. Aussi, n'est-il pas étonnant de voir attribuer à David une grande partie des Psaumes : "Mon coeur est prêt ô Dieu, je veux chanter, je veux jouer !" (Ps108,1).
Ce roi, dont la foi dépasse celle de ses contemporains, ramène toute action à Dieu : il accepte toujours avec la même modestie ses décisions et se plie devant sa volonté : "Qu'Il me fasse comme bon lui semble" (2S15,26), déclare David devant le prêtre Sadoq, chargé de ramener dans la ville l'Arche de Dieu. Respectueux des choix divins, il épargnera à plusieurs reprises le roi Saül qui cherchait à le faire tuer...
Les défaillances de l'Élu
Or, David est un être humain et ses faiblesses lui font commettre des péchés à la hauteur de ses bienfaits. La Bible relate avec précision l'épisode où le roi, ébloui par la beauté de Bethsabée, femme de l'un des ses officiers, abuse de son pouvoir pour s'emparer d'elle et commettre le crime d'adultère. Pis, il envoie à la mort certaine son mari, pour pouvoir l'épouser ! Mais là encore, un sens profond jaillit : David ne nous apparaît pas comme un héros parfait, inaccessible, quasi inhumain ; au contraire, il est proche des hommes par ses péchés et montre que la sainteté est à la portée de tout le monde, car le pardon et la bonté de Dieu n'ont pas de limites envers ceux qui se repentissent et reconnaissent leurs fautes.
En effet, malgré les faiblesses David, l'amour de Dieu à son égard est immense et sa promesse reste inchangée. Il fera régner sa descendance et sa "fidélité ne s'écartera point". Depuis David, on attendait le Fils promis par Nathân (2S7), le vrai berger d'Israël, venu en la personne de Jésus. Ainsi s'accomplissait la parole de Dieu : "Tu es mon fils ; moi aujourd'hui, je t'ai engendré" (Ps2,7).
David dans la Bible - les références
Quelques images célèbres du roi David dans l'Ancien Testament
Oint de Dieu : Samuel, suivant l'ordre de Yahvé, verse l'onction sainte sur David, le plus jeune des huit fils de Jessé le Béthléemite
Chantre : musicien, poète, auteur de nombreux psaumes (environ 3600), David, en jouant de la harpe, soigne les maux du roi Saül
Vainqueur de Goliath : David, simple berger, bat à l'aide d'une fronde le géant Goliath, mis à la tête de l'armée des Philistins
Serviteur de Dieu : David, roi de Juda et d'Israël, ramène l'Arche dans la cité de Jérusalem et danse à la gloire de Dieu
Pécheur : ébloui par la beauté de Bethsabée, David se laisse emporter par son propre désir et enlève l'épouse de son général Urie le Hittite qu'il fait tuer au front
Guerrier : David mène des nombreuses campagnes militaires contre les Philistins, les Ammonites, les Moabites, les Araméens...
Si tu vois écrit "Prophète" quelque part, tu me fais signe, ô grand expert ex-religion. Même les Juifs ne font de David un Prophète, mais Mohamed qui était illettré, et qui n'avait que de vagues connaissances de la Bible a cru que c'était le cas. Il a aussi cru qu'Abraham a failli sacrifier Ismael et non Isaac. Mais ça il a fait exprès de le croire pour pouvoir après se faire passer pour le descendant du premier, favori de fait de Dieu.
Pour en revenir aux psaumes, ils sont par définition non des prophéties mais des chants religieux :
Le livre des Psaumes
Livre 1 (1 à 41)
- Psaumes de David (à l'exception de 1 ; 2; 10; 33).
Livre 2 (42 à 72)
- Dix-huit sont attribués à David, sept aux fils de Coré, un à Asaph, un à Salomon; quatre sont anonymes.
Livre 3 (73 à 89)
- 73 à 83 sont attribués à Asaph
- 84, 85, 87 aux fils de Coré
- 86 à David
- 88 à Héman l'Ezrahite
- 89 à Étan l'Ezrahite.
Livre 4 (90 à 106)
- 90 est attribué à Moïse
- 101 et 103 à David
- Le reste est anonyme.
Livre 5 (107 à 150)
Quinze psaumes sont attribués à David et un à Salomon.
La plupart des autres n'ont pas de référence.
120 à 134 sont appelés cantiques des degrés.
in
http://www.alephbeth.net/torah/psaumes.html (Juifs)
Pour pallier à ton inculture et à ton anorexie linguistique, je te sugère d'ouvrir le dictionnaire Larousse, ou Robert pour et lire les définitions de :
Psaume = Chant Litturgique de la Religion d'Israël et passé dans le culte chrétien. Du Grec Psalmos.
Prophétie = Oracle d'un prophète. Toute prédiction d'évènement futur.
Manque de bol pour toi, David ne fut ni prophète, ni capable de prédire le futur. Ses psaumes sont des chants de prières. Cherche plutôt du côté de Samuel des fois que...
Al
Auteur : issa
Date : 11 mai04, 14:59
Message : oui david est un roi ca on le sais merci bien ,mais n empeche que soit les psaumes contiennent des propheties(t es au courant quand meme non?) et c est donc un prophete,soit les psaumes contiennent pas de prophetie et le christianisme est ses principale doctrine sont mal barré tu choisit quel option? dans les deux cas tu es perdant
Auteur : Al
Date : 11 mai04, 20:51
Message : Jamais entendu de psaumes prophétique. Tu m'en sors un de ton turban?
Ahahahaha! Voilà que tu te prends pour Desertdweller! Eh, t'es même pas foutu de rester toi même pour tenter de vaines passes de banderilles. Il faut que tu copies meilleur que toi, et de loin.
Si tu étais un peu moins bouché, tu saurais que la Bible n'est pas un livre de Prophétie de A à Z, mais aussi un livre de réflexions, d'Histoire et de prières. Dire que tu es inculte bibliquement parlant, ce n'est pas non plus une prophétie.
Al
Auteur : issa
Date : 12 mai04, 04:16
Message : jamais entendu de prophetie dans les psaumes?
t es sur que t es chretiens toi?ben mon colon
meme un musulman moyennement avertit sait que les chretiens se prevalent de prophetie dans les psaumes ,c est ceque je disait apprend ta religion
Auteur : Al
Date : 12 mai04, 10:25
Message : Cause à mon cheval, ouisque tu veux jouer à ce petit jeu là, et que tu me gaves avec tes idioties sur David le "Prophète" et ses "prophéties psalmodiées", voici de quoi t'enterrer définitivement sur ce chapitre :
1) DAVID HAMELEKH
Le second et le plus grand roi d'Israël, fondateur d'une dynastie qui dura quatre siècles. il était le fils de Jessé, l’arrière petit-fils de Boaz et de Ruth.
Il naquit à Bethléem de la tribu de Juda. Il passa ses jeunes années comme berger, mais gagna l'entourage du roi Saül.
Le prophète Samuel, après le rejet de Saül, oignit secrètement David comme successeur de Saül. Alors que Saül était en proie à l'abattement, l'un de ses serviteurs recommanda que David, musicien accompli, lui portât consolation et c'est ainsi que commença l'ascension rapide de David à la cour , culminant dans sa victoire sur Goliath, qui fit de lui un héros national.
Le mariage de David avec la fille de Saül, Michal, et sa profonde entente avec le peuple convainquirent Saül qu'il représentait une menace pour la succession de Jonathan, et l'attitude du roi tourna alors à l'envie, puis à une haine incontrôlable. Pendant la majeure partie du reste de la vie de Saül, David dut fuir pour échapper aux tentatives du roi pour l'assassiner. Cela se termina tragiquement quand l'armée de Saül fut mise en déroute par les Philistins au cours d'une bataille sur le mont Gilboa; Saül et Jonathan faisaient partie des victimes.
David fut alors couronné roi de Juda à Hébron.
Après qu'il eut vaincu les forces armées du fils de Saül, Ichbochet, les autres tribus l'acceptèrent pour chef et il gouverna le pays tout entier. Il soumit ensuite les voisins hostiles d'Israël, détruisant la puissance des Philistins, de Moab, d'Édom, d'Ammon et d'Arain, et étendant les frontières du pays. Il posta des troupes à Darnas et créa l'empire le plus étendu de l'histoire d'Israël.
Ressentant le besoin de cimenter l'unité du peuple et de créer un centre neutre d'administration, qui ne serait identifié avec aucune des tribus, il s'empara de Jérusalem (Jébus), dont il fit sa capitale (la cité de David).
Il y installa l'arche de 1'Alliance, mais son souhait d'y faire ériger un temple fut rejeté par le prophète Nathan, qui affirma qu'un guerrier ne saurait construire un temple de paix ; cette tâche devait être accomplie par son fils et successeur, Salomon.
La Bible ne tait pas les fautes de David, notamment son adultère avec Betsabée et la façon dont il perpètra la mort de son époux.
L'agitation grandit dans sa propre maison ; son fils, Absalom, mena une révolte qui, après un succès initial, fut écrasée et Absalom tué. Même dans ses dernières années, son fils Adoniyah complota et tenta une révolution de palais pour s'assurer la succession ; celle-ci fut mise en échec et Salomon fut proclamé héritier de David.
David, «Le doux chanteur d'Israël».
La paternité des psaumes lui fut attribuée, de même que le fond de la musique au Temple. A chaque occasion du calendrier juif, David est mentionné dans l'espoir et la prière.
La Amidah, l’action de grâces après le repas, les bénédictions suivant la lecture de la Torah ne sont pas considérées comme effectives si la prière pour la restauration de la maison de David en est omise. La bénédiction de la nouvelle lune affirme que David, roi d'Israël, vit pour l'éternité, et David est l'un des sept invités (ouchpizin) dans la soukkah. Sa personnalité fascina les générations suivantes et la tradition nationale juive a investi sa mémoire.
Le Messie doit sortir de la maison de David. David fut le sujet de nombreux récits dont témoigne la Aggadah.
Une tradition millénaire situe sa tombe sur ce qui est appelé maintenant le mont Sion et, entre 1948 et 1967, quand les Juifs n'avaient pas accès au Mur occidental, cet endroit devint un site majeur de pèlerinage, surtout pour les Juifs orientaux.
in
http://www.alephbeth.net/biographie/david.html (juifs)
2)
David
Le roi David a été l'un des personnages les plus importants de l'histoire juive. Né en 907 avant l'ère commune, il régna comme roi d'Israël pendant quarante ans, et mourut à l'âge de 70 ans, en 837 avant cette ère.
On pourrait dire tant de choses sur lui ! D'aucuns aiment mettre l'accent sur ses qualités de guerrier - celles du combattant chevaleresque luttant pour Dieu - mais quand on considère sa personne et ses accomplissements dans leur ensemble, c'est surtout sa grandeur spirituelle qui resplendit.
David est un homme réel - avec des défauts humains réels - dont l'aspiration première est d'avoir un rapport avec Dieu. Nous apercevons la beauté de son âme quand nous lisons les Psaumes, dont la plupart ont été écrits de sa main. Qui ne connaît pas :
"Dieu est mon berger, je ne manquerai de rien..." (Psaume 23).
"Dieu est ma lumière et mon salut, qui devrais-je craindre..." (Psaume 27).
"Je lève mes yeux vers les montagnes - d'où va venir mon aide ? Mon aide vient de Dieu, qui a fait le ciel et la terre..." (Psaume 121).
Même quand nous considérons sa valeur militaire, nous voyons que la force qui l'animait était son attachement à Dieu.
Pendant les 450 ans qui s'étaient écoulés depuis que le peuple juif était entré en Erets Yisrael, Jérusalem était restée imprenable.
David a donc pu enfin mettre un terme à la menace des Philistins et s'emparer de la ville-Etat cananéenne - Jérusalem - que les Israélites n'avaient pas été capables de conquérir jusque-là. (voir chapitre 14 : Josué et la conquête de la Terre Promise.)
Pendant les 450 ans qui s'étaient écoulés depuis que le peuple juif était entré en Erets Yisrael, Jérusalem était restée imprenable. C'était une ville-Etat habitée par une tribu cananéenne appelée les Jébusites (le village arabe de Silwan en occupe aujourd'hui le site). Elle était puissamment fortifiée, mais elle présentait une grave faiblesse malgré son apparence inexpugnable : Son seul approvisionnement en eau était une source qui s'écoulait hors des murs de la ville. Cette source s'enfonçait à l'intérieur de la ville par un long tunnel découpé dans le roc.
Le livre de Samuel et celui des Chroniques décrivent comment le général de David, Joab, escalada un tsinor (littéralement : " tuyau "), entra dans la ville et la conquit. Certains archéologues pensent qu'il pourrait s'agir du " puits de Warren " - un tunnel vertical grimpant depuis la source du Gui'hon - devenu une attraction touristique dans la " ville de David ", hors des murs de la Jérusalem d'aujourd'hui.
POURQUOI JERUSALEM ?
La première chose que David a réalisée après avoir conquis la ville a été d'en faire sa capitale.
Il faut ici nous poser la question : Pourquoi Jérusalem ?
On aurait certainement pu trouver des sites plus appropriés pour en faire la capitale d'Israël. Jérusalem n'est pas au bord d'un important cours d'eau ni ne se situe sur une route commerciale. Toutes les capitales dans le monde sont construites au bord d'un d'océan, d'une mer, d'un fleuve ou d'un lac, ou au moins près d'un itinéraire commercial majeur.
Il y avait à cette époque plusieurs grands axes commerciaux à travers Erets Yisrael : la " Route du Roi ", l'un des axes les plus importants de tout l'ancien Moyen-Orient, qui partait du Golfe d'Aqaba sur la Mer Rouge et rejoignait Damas. Le pays était également traversé par la Via Maris (" voie de la mer ") qui courait depuis l'Egypte le long de la côte méditerranéenne jusqu'en Syrie.
La capitale d'Israël aurait dû se trouver au bord de la Mer Méditerranée. Un endroit comme Jaffa (aujourd'hui banlieue de Tel Aviv) aurait été un choix idéal.
Donc : pourquoi Jérusalem ?
La raison de son choix tient à un aspect très particulier du peuple juif, et à l'accession des enfants d'Israël au rang de nation.
Les nations commencent normalement d'exister après avoir occupé un territoire pendant une longue période, et après avoir développé une langue et une culture communes. Après une période d'expérience nationale partagée, ils se sont groupés autour d'une identité nationale spécifique. Cela est vrai pour toutes les nations.
Quant aux Juifs, ils sont devenus un peuple peu de temps après avoir échappé à l'esclavage en Egypte. Ils n'étaient pas encore en Erets Yisrael, ils ont campé dans un no man's land, dans le désert, au pied de Mont Sinaï. C'est là qu'ils sont devenus une nation, quand ils ont fait alliance avec Dieu, promettant de " faire et d'entendre ". La nation d'Israël est définie, en tout premier lieu, par son rapport collectif avec Dieu.
Il va donc s'avérer qu'il n'existait pas de meilleur endroit pour s'unir à Dieu que Jérusalem.
UN ENDROIT DE DIEU
Aussitôt que David a fait de Jérusalem sa capitale, il a acheté une petite colline au nord de la ville, qui appartenait à Aravna le Jébusite. L'achat est mentionné à deux reprises dans la Bible (II Samuel 24, 24 et I Chroniques 21, 25).
Cette colline est le Mont Moria.
C'est en ce lieu qu'Abraham a offert Isaac en sacrifice, puis a déclaré :
"Dieu verra ", dont on dira aujourd'hui : " Sur la montagne de Dieu, Il sera vu" (Genèse 22, 14).
C'est en ce même lieu que Jacob a rêvé d'une échelle s'élevant vers le ciel, puis a dit :
"Que ce lieu est redoutable ! Ce n'est autre que la maison de Eloqim, et c'est la porte des cieux" (Genèse 28, 17).
Il n'est pas étonnant que cet endroit soit devenu celui que tous les grands conquérants de l'histoire ont voulu posséder. Jérusalem a été conquise ou détruite 36 fois en 3 000 ans.
C'est l'endroit où la présence de Dieu peut être ressentie plus intensément que dans tout autre lieu sur terre.
Aujourd'hui s'élève sur ce site une structure musulmane connue sous le nom de " Dôme du Rocher ". Sous ce dôme d'or se trouve un rocher qui est métaphysiquement connu comme évèn chethia, littéralement : " pierre de boisson ". L'eau potable et la spiritualité sont des synonymes, et la Tora est connue comme mayim 'hayim (" eau vivante "). Selon le judaïsme, le monde est spirituellement nourri depuis cet endroit, depuis cette pierre.
C'est l'endroit où la présence de Dieu peut être ressentie plus intensément que dans tout autre lieu sur terre. Il est donc logique que l'on y ait construit un écrin permanent pour ce que le peuple juif possède de plus sacré : le Tabernacle et l'Arche de l'Alliance.
LE SITE DU TEMPLE
Le roi David s'empressa de faire monter l'Arche à Jérusalem, ce qui fut l'occasion d'un grand bonheur collectif. Pris d'extase, David dansa infatigablement pendant cette célébration, ce qui lui valut d'être morigéné par sa femme Mikhal, la fille de Saül, qui l'avait soutenu contre vents et marées, et qui lui avait même sauvé la vie quand le roi Saül voulait le tuer. Mais maintenant Mikhal s'en prend à David, ridiculisant son comportement :
"Comme s'est honoré aujourd'hui le roi d'Israël, en se donnant en spectacle aux servantes de ses serviteurs, comme l'aurait fait un rustre !" (II Samuel 6, 16 à 23).
David, qui n'avait pas songé à son honneur tant il était heureux de sa communion avec Dieu, répondit étonné :
"C'est devant Dieu que j'ai dansé. Et je m'humilierai encore davantage et me ferai petit à mes propres yeux. Et quant aux servantes dont tu as parlé, par elles je serai tenu en honneur."
En conclusion de l'histoire, Mikhal a été punie pour avoir si durement réprimandé celui que Dieu avait choisi pour être roi d'Israël :
"Et Mikhal la fille de Saül resta sans enfant jusqu'au jour de sa mort."
Bien que David ait fait monter l'Arche de l'Alliance au Mont Moria, Dieu ne lui a pas permis de construire le Temple. Il existe à cela plusieurs raisons. L'une d'elles est que le Temple est la maison de Dieu et une maison de paix. Or, David a eu beaucoup de sang sur les mains pour avoir vaincu les ennemis d'Israël. Cependant, il lui a été promis que son fils le construirait.
David a eu beaucoup de fils que lui ont donnés plusieurs épouses, et certains lui ont causé de sérieux problèmes. L'un d'eux, Amnon, viola sa sœur Tamar. Un autre, Absalon, complota contre David et tenta de le déposer. Mais un autre fils lui naquit, Salomon, issu de son union avec la belle Bath-Chéva'.
DAVID ET BATH-CHEVA'
L'histoire de la rencontre de David et de Bath-Chéva' est l'une des plus mal comprises de la Bible, et nous devons prendre garde de ne pas la lire comme une aventure amoureuse. Voici, brièvement résumé, ce qui est arrivé :
Une nuit, n'ayant pas trouvé le sommeil, David arpentait le toit de son palais d'où il pouvait voir les maisons et les jardins dans la ville en contrebas. C'est alors qu'il aperçut une belle femme prenant son bain. C'était l'épouse d'un de ses généraux, Urie, le Hittite, qui était à la guerre.
David envoya chercher Bath-Chéva' et passa la nuit avec elle. Quand elle devint enceinte, il ordonna que l'on place Urie en première ligne du champ bataille, et celui-ci fut tué au combat. David épousa alors Bath-Chéva'.
Furieux de ce qu'il entendait, le roi David déclara : " Par le Dieu vivant, celui qui a fait cela mérite la mort ! "
C'est alors que le prophète Nathan se présenta devant le roi, lui annonçant qu'il venait lui rendre compte d'une grave injustice qui venait d'être commise (voir II Samuel 12.) : Un homme riche qui possédait beaucoup de moutons avait volé le mouton bien-aimé d'un pauvre homme, et il l'avait égorgé pour un festin.
Furieux de ce qu'il entendait, le roi David s'exclama : " Par le Dieu vivant, celui qui a fait cela mérite la mort ! "
Le prophète répondit : " Cet homme, c'est toi-même ! "
Rempli de honte, David reconnut sa faute : " J'ai péché devant Dieu. "
Cette histoire est extrêmement complexe et elle contient beaucoup plus d'éléments qu'il y paraît à première vue. Juridiquement, Bath-Chéva' n'était pas une femme mariée. En effet, les soldats des armées de David qui partaient en guerre donnaient toujours à leurs femmes des actes de divorce conditionnels afin que, en cas de disparition sur le champ de bataille, celles-ci ne soient pas mises dans l'impossibilité de se remarier. Cependant, le texte biblique spécifie clairement que David a agi incorrectement, et les Sages expliquent que, s'il n'a pas commis d'adultère au sens légal du terme, il s'est du moins mis clairement dans son tort du point de vue moral.
Comme noté dans les chapitres précédents, la Bible se montre particulièrement sévère envers les chefs du peuple juif. Elle ne passe jamais l'éponge sur le passé de quiconque, et elle se situe ainsi aux antipodes des chroniques des peuples de l'Antiquité qui présentent généralement les rois comme des descendants des dieux et comme dépourvus du moindre défaut.
La grandeur de David résulte de l'humilité de son aveu et de la sincérité du repentir qui l'a suivi. C'est en partie pour cette raison que le rédempteur du peuple juif et du monde descendra de la lignée de David. Il sera le Machia'h " ben David ".
Peu de temps après, Bath-Chéva' donna naissance à un enfant, mais celui-ci, comme prédit par le prophète Nathan, tomba gravement malade. En dépit des prières et des jeûnes de David, il succomba à son mal. David se rendit compte que cela était arrivé en expiation de ses actes. Il comprit aussi que Dieu lui avait pardonné.
Un peu plus tard, Bath-Chéva' devint de nouveau enceinte. Cette fois-là, l'enfant qu'elle portait était en bonne santé. Son fils, à qui l'on donna le nom de Salomon, sera doué d'immenses qualités, et notamment d'une sagesse extraordinaire.
rabbin Ken SPIRO
Adaptation et Traduction de Jacques KOHN
Le rabbin Ken SPIRO, originaire de New Rochelle, NY (Etats-Unis), a obtenu au Vasser College un BA de langue et de littérature russe, et il a poursuivi ses études à l’Institut Pouchkine à Moscou. Il a été ordonné rabbin à la Yeshiva Aish HaTorah à Jérusalem, et il est titulaire d’une maîtrise d’histoire conférée par le Vermont College de l’Université de Norwich. Il habite à Jérusalem avec sa femme et ses cinq enfants, et il travaille comme conférencier et comme chercheur sur les programmes éducatifs d’Aish HaTorah.
Reparle moi encore de Prophète David. Surtout à propos de ce qu'il a prophétisé, ça peut intéresser la communauté Juive et Chrétienne avide de nouveauté. Quand on maîtrise son sujet, on connait le nom des deux prophètes mentionnés par la Bible, contemporains de David, Samuel, puis Nathan. David ne l'ayant lui, jamais été, auquel cas, ce serait une première : 2 prophètes en même temps au même endroit, il fallait bien Issa pour l'affirmer.
En ce qui concerne les psaumes , si tu pouvais nous citer ceux qui sont prophétiques, on en sera fort maris.
Al
Auteur : issa
Date : 12 mai04, 13:46
Message : ok alors,tu as raison (lol) david n est pas prophete tres bien en toutcas maintenant interdiction pour les chretiens de me sortir des passage des psaumes pour authentifier leur dogme trinitaire merci al
Auteur : Al
Date : 13 mai04, 01:21
Message : Tu ne piges que pouic Issa, on peut citer David autant qu'on veut, mais pas en tant que prophète. Il faut appeler un chat un chat. David était un Roi. Un Roi qui était pieux et qui a exprimé des choses que d'autres personnes aiment reprendre.
Si je cite Paul, Jean ou Benoit, c'est pas en tant que prophètes, mais en tant que penseurs religieux.
Si on estime que dans ses textes il a évoqué l'image du Christ, ça ne fait pas de lui un prophète pour autant. C'est si compliqué à entendre?
Al
Auteur : issa
Date : 13 mai04, 07:55
Message : tres cher al si il evoque le christ c est qu il en a recu revelation non? donc cela est bien une prophetie non? donc et malgre que ce ne soit pas la sa tache principale cela fait bien de lui un prophete
Auteur : Al
Date : 13 mai04, 09:06
Message : Te fatigues pas, la casuistique n'est pas ton fort. David était Juif. En tant que tel, l'attente du Machia’h ne lui était pas étrangère, la Bible en avait déjà fait mention. En parler ne lui demandait pas plus de capacité prophétique qu'aux Juifs et aux chrétiens anonymes qui attendent aujourd'hui encore le retours du Messie.
Et ce n'est pas les Juifs, mais les Chrétiens qui considèrent que David évoque le Christ, le Machia'h. C'est eux encore qui reconnaissent dans la Bible, dès la Genèse (Genèse 3:15, 49 :10, l'Exode 30 :22) soit bien avant les Psaumes, que le Christ est également anoncé.
Tu fais un flop once again.
Al
Auteur : issa
Date : 13 mai04, 14:00
Message : et alors tu es chretiens? oui? bon alors avec quoi tu viens pour me parler sur lavis des juifs qui reconnaisent pas que david prophetisent jesus,si tu demande a un juifs il te dira que aucun prophete ne prophetise jesus ton raisnonnements est etrange la
Auteur : Anonymous
Date : 13 mai04, 18:11
Message : Le titre du post est antéchrist. Quelle est la différence entre antichrist et antéchrist. Y a t-il une différence ?
Auteur : Anonymous
Date : 13 mai04, 18:43
Message : catherine a écrit :Le titre du post est antéchrist. Quelle est la différence entre antichrist et antéchrist. Y a t-il une différence ?
Une faute d'orthographe:
ante = avant, qui precede. Qui precede le Christ? Wow
anti = contre. Ca sa pourrait vouloir dire quelque chose.
Maintenant je voudrais rappeler a notre cher Gaetan que d'apres son roman de Religion-fiction, une des premisse (signe avant coureur) de l'arivee de l'anti ou ante Christ, c'est une diminution nette du nombre des fideles. L'ante ou anti christ va se limiter au Quebec. Par contre en Afrique, Amerique latine et centrale et les philippines, la Chretiente est en excellent sante et en pleine croissance. Il en est de meme dans les pays ex-communistes ou le nombre de fideles augmente sans arret.
Un mot pour Issa,
Tu te permet de jouer, tres mal d'ailleurs, au theologien Chretien. Par contre quand les Kafeer se mettent a jouer au theologien Musulman, tu hurle a l'imposture.
Tu as lu la Bible? Non!
Avons nous lu le Coran? Oui!
Auteur : Al
Date : 13 mai04, 21:35
Message : Ahahahaha! Les Juifs prophétisent qui? Un Messie. Messie se traduit par Christ.
PROPHETIES SUR LE MESSIE
PROPHETIES SUR LE MESSIE
Tout au long de l'Ancien Testament, on découvre un portrait du Messie de plus en plus affiné. Voici quelques-unes des prophéties faites sur le Messie avant la naissance de Jésus.
SA NAISSANCE
Sur sa naissance, il est dit qu'il naîtrait à Bethléem (Michée 5/1), d'une vierge (Esaïe 7/14), et que cet enfant serait appelé "Dieu puissant" (Esaïe 9/5). Puis il nous est dit qu'il serait hébreu, de la tribu de Juda (Genèse 49/10) et de la lignée du roi David (Psaume 89/4).
SA VIE
Il est écrit que l'Esprit de Dieu reposerait sur lui, et qu'il annoncerait la justice aux nations (Esaeoe 42/1); qu'il ouvrirait les yeux des aveugles, les oreilles des sourds et guérirait les boïteux (Esaïe 35/5-6); qu'il entrerait triomphalement à Jérusalem assis sur un anon...
SA MORT
Le prophète Daniel (chap.9 v.25-27) annonce la date de la mort du Messie (appelé "l'Oint") : 483 ans (ou 69 périodes prophétiques de 7 ans de 360 jours) après l'annonce de la reconstruction de Jérusalem en 444 avant J.C. (Néhémie 2/1: la 20e année du Roi Artaxerxès) : cela fait, (transposé en années de 365 jours) 477 -444= l'année 33 de notre ère, la date exacte de la mort de Jésus-Christ. Il était écrit qu'il serait trahi par un ami (Psaume 41/10), pour 30 sicles d'argent (Zacharie 11/12); qu'il serait percé et supplicié, qu'on tirerait au sort sa tunique, qu'on l'injurierait et que Dieu, pour un moment, l'abandonnerait (Psaume 22), qu'on lui donnerait du vinaigre (Psaume 69/22), qu'il prierait pour ses ennemis (Psaume 109/4) Esaïe annonça aussi qu'il serait muet devant ses accusateurs, mis au nombre des malfaiteurs et qu'il serait enterré dans le tombeau d'un riche (Esaie 53).
SA RESURRECTION
David annonça que son corps n'aurait pas le temps de se décomposer avant qu'il ressuscite (Psaume 16); Esaïe dit qu'après sa mort, il prolongerait ses jours (Esaïe 53).
Ce ne sont là que que quelques prophéties sur le Messie, mais il est frappant de constater que Jésus les a toutes accomplies à la lettre. M. Peter Stoner a calculé la probabilité pour qu'un homme accomplisse 8 de ces prophéties à lui seul : elle est de 1 chance sur 10 puissance 17!Il n'y a que le Dieu souverain de l'Univers pour annoncer des évènements 1000 ans avant qu'ils n'arrivent (le roi David vivait au Xe siècle avant J.C.). Celui qui a accompli ces prophéties ne peut être que le Sauveur du monde, le Messie annoncé : Jésus de Nazareth est celui-là.
par Emmanuel Bozzi
Etrange que tu dis...
Les Juifs de mon entourage continuent d'annoncer le Messie.
Al
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