Résultat du test :

Auteur : kukulkan
Date : 24 mai07, 08:03
Message : Pourquoi une femme musulmane pratiquante digne de ce nom, doit elle pour beaucoup, porter le voile?

Quand je lis le forum, j'y vois les explications que m'avaient données auparavant des amis musulmans :

Une femme doit porter le voile pour se préserver du regard de l'homme.

Pourquoi? Après tout, les hommes ont le droit de regarder les femmes. Elles sont des créatures de Dieu, elles sont belles et elles portent la vie.Sans elles, ces hommes n'existeraient pas.

On me répond : pour ne pas que l'homme ait des pensées sexuelles à son égard. Pour la préserver de ces regards.

Et c'est là que je crie à l'hypocrisie ! Et surtout à l'inversement des valeurs, à l'injustice la plus totale...

Parce-qu'un homme a des problèmes avec son slip la femme doit se cacher? Parceque une chevelure de femme suffit à l'exciter c'est à la femme de prendre des mesures pour empêcher cela?L'homme n'est pas assez adulte pour s'éduquer? Pour faire la part des choses? Pour avoir ces pensées "malgré lui" sans que cela entache le respect qu'il doit à une femme?

Est ce que quand une femme très belle se fait violer, on lui dit de rester cloitrée pour toujours dans sa chambre pour ne pas exciter malgré elle les hommes?

Ou est la justice la dedans? C'est à l'homme de se controler. Si le respect de la femme est difficile pour lui, ce n'est pas à la femme qu'il faut le reprocher!

Une femme qui se voile, admet implicitement qu'elle est un OBJET SEXUEL. Elle se voile pour ne pas que l'homme ait des pensées sexuelles en la regardant, mais le coeur du problème est la : est ce normal qu'un homme en voyant une femme est forcément des pensées sexuelles? Et quand bien même cela serait le cas, au nom de quoi cela serait à la femme de se camoufler?

Est ce ça rendre grâce a Dieu? Etre une créature de DIeu et se cacher?

Auteur : kukulkan
Date : 24 mai07, 08:04
Message : En voilant une femme pour éviter les débordements des hommes on attaque pas le problème, au contraire on le noie en indiquant implicitement que le problème vient de la femme (puisque c'est elle qui doit se cacher...).

La femme n'est pas respectée.. Pire, on croise parfois des petites filles voilées..Parcequ'elles aussi sont sensées attirer le regard sexuel des hommes? Je veux bien croire qu'il y ait des pédophiles mais enfin, voiler des petites filles ne fait justement que cautionner cela !

La, est la perversité. EN voilant une gamine, on dit clairement "voila, comme ça vous n'aurez pas de pensée sexuelle pour elle".Bah oui, c'est logique ! On a pas a avoir de pensée sexuelle sur des ptits bouts, donc ya meme pas à les voiler, ça coule de source! Le faire c'est au contraire inciter à les voir comme des potentiels objets sexuels.. C'est malsain.

Le problème avec l'Islam et le catholicisme il ya encore quelques années, c'est qu'au fond, TOUT TOURNE autour du sexe. Car beaucoup de règles sont faites en fonction du sexe. "Ne pas faire ci pour ne pas penser à telle cochonnerie", "les femmes prient derriere les hommes car la position de la priere pourrait faire penser a des choses cochonnes" etc... Ce qui fait qu'au final bah on ne fait que y penser !!

D'ou la frustration énorme et le manque de respect flagrant de beaucoup d'hommes musulmans envers les femmes qui en découle (maltraitance physique et/ou psycologique)...

Auteur : kukulkan
Date : 24 mai07, 08:04
Message : Aimer une femme ce n'est pas la cacher, aimer une femme ce n'est pas la suivre partout soit disant parceque c'est une "reine"(hypocrisie).

Aimer une femme c'est la laisser libre de ses choix, libre d'être seule ou accompagnée, libre de laisser ses cheveux au vent ou de maquiller sa bouche. LIBRE DE CHOISIR, d'être, d'avoir et d'aller comme bon lui semble !

Quand bien même dans la rue, une femme susciterait en l'homme une excitation sexuelle..?Ou est le problème tant que celui-ci garde cela pour lui et ne vient pas la peloter?

A trop vouloir éviter tout ce qui est en rapport avec le sexe, les hommes se mettent à voir du sexe la ou il n'y en a pas...

La vraie raison pour laquelle on voile les femmes c'est la volonté des hommes de les dominer, de les posséder.

Je crois qu'au fond les hommes ont peur des femmes et de leurs mystères et c'est pour cela qu'ils essaient de les etouffer à ce point...

C'est profondément, lâche, égoiste et criminel.

Auteur : oko
Date : 24 mai07, 08:23
Message : dans les pays ou règne l'islam, la moitié du ciel est voilé

Auteur : John
Date : 24 mai07, 09:38
Message : La reponse a ta question est tres simple mon cher.
Allah a demander aux femmes musulmanes de porter le voile pour plusieurs raison.
Tu le porte tu suis la loi de Allah.
Si tu ne le porte pas tu ne suis pas la loi d'Allah.

C'est comme exactement ton boss au travail.
Il impose un uniforme de travail.
Si tu accepte de le porter tu peux contnuer a travailler sinon il va te congédier.
C'est simple.

Ton ami travaille dans une compagnie, ils ont pas besoin de porter une uniforme.
Est ce que c'est logique qu'il vient te dire pourquoi tu porte une uniforme ? Lui il ne connait pas ton milieu de travail, ni les procedures, ni les danger...alors il ne peut pas juger ton uniforme, ni ton boss, ni ta compagnie.

C'est exactement pareil.

Tu porte ton mini jupe et tu laisse les autres porter ce qu'elle veulent
Ya pas plus simple que ca ?

Auteur : kukulkan
Date : 24 mai07, 09:45
Message : Alors Allah s'attache à des choses bien futiles lui qui est si grand...

PS : je n'ai jamais empeché quiquonque de porter le voile, je donne juste mon opinion dessus que je garde bien sur pour moi quand je croise ou parle avec une femme voilée...tandis que nombre de musulmans ne retiennent en revanche pas pour eux leurs opinions quand je porte une mini-jupe...

Auteur : nerjes
Date : 24 mai07, 10:31
Message :

kukulkan a écrit :Alors Allah s'attache à des choses bien futiles lui qui est si grand...

allah s'attache à tout au plus futile jusqu'au plus complexe
c'est lui qui a créé les hommes il leur a donné une constitution
il les laisse pas égarés
tout ce qui est pour le bien des hommes dieu nous le montre
le voile parceque c'est le bien de tout le monde mais c'est surtout pour le bien de la femme
la femme a un role trés important à accomplir dans la vie et ne pas etre un objet de désir sexuel
et c'est parceque l'islam interdit les relations sexuelles en dehors du mariage c'est pour ça il faut éviter tout cela et détourner le energies vers ce qui est utile pour la société
pour ne pas penser qu'au sexe et eviter l'erotisme
et pour que le mariage reste la loi que réunie les deux sexes
pour ceux qui ne peuvent pas se marier pour des raison x ou y on leur evite l'excitation
parceque toi tu es femme tu ne comprend pas la nature des hommes
les hommes sont les hommes ne t'attend pas qu'ils s'eduquent tu cherche l'impossible
en plus la femme qd voilé est mieux respectée
dans l'islam la femme est un trésor
en tout les cas depuis que j'ai porté le voile je me sent beaucoup mieux et je suis mieux respecté et je me sent en plus plus proche de dieu
ce sentiment seules les femmes musulmanes qui ne portaient pas le voile auparavant le connaissent

Auteur : muslim06
Date : 24 mai07, 11:07
Message :

kukulkan a écrit :Alors Allah s'attache à des choses bien futiles lui qui est si grand...

Justement pour celui qui est si grand il n'y a rien qui soit futile...

Auteur : nerjes
Date : 24 mai07, 11:09
Message :

muslim06 a écrit : Justement pour celui qui est si grand il n'y a rien qui soit futile...

bien dit

Auteur : kukulkan
Date : 24 mai07, 11:12
Message : Coucou Nerjes, j'aime bcp ton intervention

Mais porter le voile c'est admettre que tu puisses être un objet sexuel pour les hommes, ne trouves tu pas ça insultant?

En portant le voile tu confirmes donc pouvoir être un objet sexuel pour les hommes et donc tu préfères te cacher pour ne pas qu'ils te voient comme ça.

Mais s'ils sont vils au point de te voir comme un objet sexuel, tant pis pour eux, mais toi tu sais que tu n'es pas un objet sexuel, tu es une femme et tu donnes la vie, alors pourquoi ne pas évoluer les cheveux libres, belle femme que tu es, t'offrant à DIeu LIBRE DU REGARD LUBRIQUE DES HOMMES?

Parceque savoir que les hommes sont vils au point de voir le sexe la ou il n'y en a pas mais en faire fi, continuer sa route, ça s'est lutter contre son statut d'objet sexuel. Se voiler ne fait que le confirmer ce statut d'objet sexuel.

En portant le voile tu confirmes aux hommes que "oui tu peux attirer leurs passions sexuelles même sans rien faire, juste en existant " et tu ne fais rien pour changer cela, ou plutot qu'en surface. Et quelle triste solution : tu te caches...

En plus si toi ils ne te regardent pas en objet sexuel ils regarderont d'autant plus toutes les femmes non voilées en objet sexuel, la tentation est encore plus intense sur toute femme tete nue, du fait de la frustration, comprends tu ce que je veux dire?Ce que l'on cache suscite toujours plus l'attention que ce qui est montré naturellement. C'est un peu pervers mais humain.

Ne crois tu pas que pour lutter contre ces pulsions sexuelles impromptues, il faut plutot laisser les femmes exister telles qu'elles sont sans voile pour les cacher? Ne faut il mieux pas habituer les hommes aux femmes qui déambulent tête nue dans la rue si bien que ça leur paraisse anodin? Ne penses tu pas que leurs "mauvaises pensées" sont d'autant plus fortes que justement la femme est cachée? Que cela fait de suite référence à la sexualité puisqu'elle se cache pour ne pas être prise en objet sexuel?

Alors qu'une femme en jean-baskets-tshirt avec une queue de cheval n'indique absolument rien par rapport à la sexualité, elle n'envoie aucun signal, la femme voilée en parle directement par son vêtement : "habillée comme ceci vous ne pourrez pas avoir de mauvaises pensées sur moi".Pourquoi se limiter à ça? Pourquoi se définir au monde comme ceci?

Oui la femme est un trésor, elle l'est d'autant plus quand elle est libre du regard des autres,quand elle est libre du regard lubrique et ingrat des hommes, qu'elle ne s'y soumet pas et garde la tête haute, ne s'excusant pas d'etre belle en se cachant.

Les hommes ont leurs faiblesses, nous ne sommes pas obligées de nous soumettre à leurs propres faiblesses, au contraire nous devons les tirer vers le haut en les mettant en face de leurs responsabilités, en existant telle que nous sommes sans avoir à nous cacher pour préserver "ces messieurs" de pensées impies.

La solution est ailleurs que derriere le camouflage qui ne résout en rien le probleme au contraire, puisqu'il a un effet pervers qui suscite encore plus la curiosité...et les fait s'exciter comme des malades à la moindre vue d'un mollet galbé d'une jeune femme ou d'une longue chevelure abondante qui sent le shampooing à la fraise.

En revanche je comprends tout à fait que tu éprouves du bonheur à porter le voile. Je suppose que cela te rapproche de Dieu dans le sens ou tu gommes au quotidien une certaine matérialité de toi et que tu peux ainsi être, même inconsciemment, plus tournée vers Dieu, vers le spirituel...

Je comprends le port du voile dans ce sens mais pas dans le sens indiqué par les "règles musulmanes" et que les hommes veulent voir appliquer, par leur femme, leur fille ou leur soeur (instinct possessif, dominateur et jaloux des hommes...)

Auteur : muslim06
Date : 24 mai07, 11:49
Message :

kukulkan a écrit :
Une femme qui se voile, admet implicitement qu'elle est un OBJET SEXUEL.

pourquoi les insultes tu??
d'autant plus que c'est tout le contraire, une femme qui se voile(sans contrainte) c'est une femme qui dit clairement ne pas être un objet sexuel en parade dans la rue...elle dit clairement aux hommes qui la regarde de s'attacher au plus important, elle dit clairement que pour la connaitre l'oeil du coeur en est seul capable...D'une certaine façon elle pousse l'homme à utiliser ses qualités les plus grande(le respect, la pudeur...)...vois comment la sagesse de Dieu est incomparable...

Auteur : Glory
Date : 24 mai07, 12:08
Message : Kukulkan..pour tous tes messages je dis AMEN!

En revanche je comprends tout à fait que tu éprouves du bonheur à porter le voile. Je suppose que cela te rapproche de Dieu dans le sens ou tu gommes au quotidien une certaine matérialité de toi ...

C'est bien le cas! A force de grandir au quotidien avec cette idée...ça devient "normal" et même une déclaration "divine" grandiose!!

Auteur : Glory
Date : 24 mai07, 12:14
Message :

muslim06 a écrit : pourquoi les insultes tu??

Toujours à voir des insultes, là où il n'y en a pas!!

Tu oublies que c'est exactement ce que dit l'islam! => Les femmes se couvrent la tête pour ne pas que l'HOMME ait des désirs sexuel envers elle!!! Donc, c'est voir la femme comme une "bombe" à retardement qui déclancheras des pulsions sexuelles!!! Ou des rêves pervers qui rendra la femme coupable de ça!!!

Auteur : muslim06
Date : 24 mai07, 12:16
Message :

kukulkan a écrit : En revanche je comprends tout à fait que tu éprouves du bonheur à porter le voile. Je suppose que cela te rapproche de Dieu dans le sens ou tu gommes au quotidien une certaine matérialité de toi

cette matérialité comme tu l'appelles, elle ne la gomme pas au quotidien, elle la rend visible qu'à la personne qu'elle a choisi(son époux)!
ce qui compte c'est ce qu'elle veux montrer elle et non ce que les autres veulent voir...

Auteur : l'espoir
Date : 24 mai07, 12:22
Message : je ne comprend pas en quoi vous dérage le voile?

c'est parce que vous ne pouvez pas voir les cheveux le corps des Musulmane?

en quoi vous interesse ces derniers?

puisqu'à la fin, les Musulmanes seront unniquement pour les Musulmans.

de plus la valeur de la pière précieuse c'est qu'elle n'est pas à la porté de tous le monde

Auteur : muslim06
Date : 24 mai07, 12:25
Message :

Glory a écrit :
Tu oublies que c'est exactement ce que dit l'islam! => Les femmes se couvrent la tête pour ne pas que l'HOMME ait des désirs sexuel envers elle

non, pour ne pas qu'elle sucite chez LES hommes en dehors de son mari, des désirs qui sont dans ce cas là, illicites...

Auteur : muslim06
Date : 24 mai07, 12:29
Message :

l'espoir a écrit : de plus la valeur de la pière précieuse c'est qu'elle n'est pas à la porté de tous le monde

Je ne sais pas si pour eux la femme a autant de valeur, d'aprés ce que je vois au quotidien...

Auteur : John
Date : 24 mai07, 12:29
Message : Relier le port du voile au fait de se cacher des yeux des hommes, n'est le seul raison.
Il ya bien d'autres raisons.
Je te donne un.
Le port du voile previent le cancer de la peau .

Selon des etudes de la socite canadienne du cancer :

* Personne n'est complètement à l'abri des effets du soleil
( biensur sauf les femmes voiles ). Le risque de cancer de la peau, beaucoup plus élevé aujourd’hui qu'il y a 20 ans, ne cesse de s’accroître.

* les rayons du soleil sont suffisamment puissants pour causer le cancer ainsi que le vieillissement prématuré de la peau.

* La plupart des cancers de la peau se développent sur les régions qui sont le plus souvent exposées au soleil: la tête, le visage, le cou, les mains et les bras.


Une raison de plus pour les femmes arabes de porter le voile a cause qu'ils vivent dans des milieus tres ensoleillés.



Soub-hana Allah...

Il ne manque dans cette etude que dire aux femmes de se voilés.

http://www.cancer.ca/ccs/internet/stand ... fr,00.html

Auteur : muslim06
Date : 24 mai07, 12:36
Message :

John a écrit :Relier le port du voile au fait de se cacher des yeux des hommes, n'est le seul raison.

oui ce n'est pas la seule raison, j'aurais du le préciser, j'avais oublier que je ne parlais pas qu'avec des musulmans...

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 12:40
Message :

kukulkan a écrit :En voilant une femme pour éviter les débordements des hommes on attaque pas le problème, au contraire on le noie en indiquant implicitement que le problème vient de la femme (puisque c'est elle qui doit se cacher...).

C'est la mentalité musulmane qui ramène tout au sexe (paradis oblige !).

Au temps de l'Eglise originelle, l'argument était tout autre... il y avait deux choses :

Il règnait une certaine négligence au niveau de la coiffure des femmes. Paul indiqua que la chevelure des femmes servait de voile; mais il s'éleva contre le fait que certaines femmes avaient des cheveux courts pour telle ou telle raison. Il conseilla seulement le voile probablement pour les femmes qui avaient un problème de longueur de cheveux ou de la difficulté à les arranger ou à les entretenir. C'est, dans ces cas, mieux de porter un foulard.

A notre époque on aurait les mêmes remarques pour des jupes trop courtes ou des pantalons moulants.

A chaque époque ses moeurs.

Auteur : Glory
Date : 24 mai07, 12:43
Message :

muslim06 a écrit : non, pour ne pas qu'elle sucite chez LES hommes en dehors de son mari, des désirs qui sont dans ce cas là, illicites...

C'est EXACTEMENT ce que j'ai dis!!

Auteur : Glory
Date : 24 mai07, 12:45
Message :

l'espoir a écrit :je ne comprend pas en quoi vous dérage le voile?

c'est parce que vous ne pouvez pas voir les cheveux le corps des Musulmane?

en quoi vous interesse ces derniers?

puisqu'à la fin, les Musulmanes seront unniquement pour les Musulmans.

de plus la valeur de la pière précieuse c'est qu'elle n'est pas à la porté de tous le monde

Pourquoi tu joue à l'autruche!!

Tu changes exactement nos propos! En plus, tu ne fais semblant de lire ce qu'on écrit!!

Auteur : Glory
Date : 24 mai07, 12:48
Message : Allez..vite John! Tu attends quoi pour porter le voile alors?! Le cancer te guette! Vite! Vite!! À la burka!

N'importe quoi!! Tu cherches n'importe quoi pour valider tes dires!!

Auteur : muslim06
Date : 24 mai07, 12:49
Message :

Glory a écrit : C'est EXACTEMENT ce que j'ai dis!!

ah non regarde bien....tu as dis "l'homme"..., moi j'ai préciser "les hommes en dehors de son mari", ce qui est trés trés différend...
Car c'est surtout cela qu'il faut comprendre...

Auteur : Glory
Date : 24 mai07, 12:52
Message :

muslim06 a écrit : ah non regarde bien....tu as dis "l'homme"..., moi j'ai préciser "les hommes en dehors de son mari", ce qui est trés trés différend...
Car c'est surtout cela qu'il faut comprendre...

Tu JOUES avec les mots!! C'est exactement le même sens!!

Auteur : muslim06
Date : 24 mai07, 12:59
Message :

Glory a écrit : Tu JOUES avec les mots!! C'est exactement le même sens!!

ce n'est pas ce que j'ai compris dans ce que tu as dis, j'ai préféré préciser c'est tout!

Auteur : mickael__keul
Date : 24 mai07, 23:53
Message :

Allah a demander aux femmes musulmanes de porter le voile pour plusieurs raison.

faux -

Omar s'est plaint au "prophète" -du regard des hommes sur sa jeune femme - Le "prophète" recu alors la "révélation dite du voile"
O hommes (on peut remarquer que ca ne s'adresse pas directement aux femmes) dites a vos femmes de rabattre leur voile sur leur poitrine "

- point barre, nulle part il n'est question de tête

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 23:57
Message : Si la nudité avait été immorale en soi, Dieu aurait fait naître les enfants dans des langes...

Auteur : eowyn
Date : 24 mai07, 23:58
Message :

Glory a écrit :Allez..vite John! Tu attends quoi pour porter le voile alors?! Le cancer te guette! Vite! Vite!! À la burka!

N'importe quoi!! Tu cherches n'importe quoi pour valider tes dires!!

Les hommes n'attrapent pas ce cancer, c'est bien connu.

Auteur : John
Date : 25 mai07, 00:05
Message :

mickael__keul a écrit : faux -

Omar s'est plaint au "prophète" -du regard des hommes sur sa jeune femme - Le "prophète" recu alors la "révélation dite du voile"
O hommes (on peut remarquer que ca ne s'adresse pas directement aux femmes) dites a vos femmes de rabattre leur voile sur leur poitrine "

- point barre, nulle part il n'est question de tête

Ce que tu ne sais pas monsieur l'expert en islam, c'est que la majorité du coran se revele au prophete apres des cas bien precis, de guerre, de paix, social, politique...

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 00:08
Message : SI nulle part il n'est question de voiler la tête dans le coran, cela prouve d'autant plus que le voile sur la tête est une volonté de possession des hommes : "je veux qu'il n'y ait que moi qui voit la beauté de ma femme".

Je me répète mais pour moi il est clair que se voiler c'est admettre qu'une femme non voilée soit un objet sexuel.

Or c'est la ou est le problème car NON une femme voilée ou non ne doit pas être un objet sexuel !!

Qu'un homme ait des désirs pour elle, oui c'est normal mais c'est A LUI et A LUI seul de faire la part des choses, de travailler sur lui pour voir la femme autrement qu'en la limitant au sexe !

C'est comme ça qu'il grandira !

EN se voilant une femme ne fait qu'entretenir l'homme dans ses travers au lieu de l'éduquer.

En se voilant elle lui dit "OUI si je ne me cache pas je suis un objet sexuel pour toi alors je me cache pour éviter cela", au lieu de lui dire "Oui tu as naturellement des pensées sexuelles pour moi mais c'est à toi de t'hisser au dessus de ça, pas à moi de me cacher et de cautionner ainsi cette vision vile et injuste des femmes".

AU fond cette histoire de voile ce n'est sympa ni pour les femmes, ni pour les hommes qui sont considérés comme des betes assoiffées de sexe incapable de s'auto-discipliner...

Et puis les femmes qui se voilent sous prétexte qu'elles sont un trésor, qu'elles sont sacrées et qu'elles ne veulent pas que tout le monde les voit, je trouve ça d'un orgueil et d'un narcissisme insolent.

Auteur : John
Date : 25 mai07, 00:11
Message :

Glory a écrit :Allez..vite John! Tu attends quoi pour porter le voile alors?! Le cancer te guette! Vite! Vite!! À la burka!

N'importe quoi!! Tu cherches n'importe quoi pour valider tes dires!!

La peau de la femme est plus sensible au peau de l'homme.
Elles ont une peau douce.

Et puis les hommes ausi en islam sont dans l'obligation de porter des vetement long.
Et puis comme j'ai expliqué, le voile protege la femme du cancer de la peau, coup de soleil, viol, ... et puis c'est un habit tres chic, aerée...
Voila que veux tu de plus.

Voila.

Auteur : latino95
Date : 25 mai07, 00:40
Message :

John a écrit : La peau de la femme est plus sensible au peau de l'homme.
Elles ont une peau douce.

Et puis les hommes ausi en islam sont dans l'obligation de porter des vetement long.
Et puis comme j'ai expliqué, le voile protege la femme du cancer de la peau, coup de soleil, viol, ... et puis c'est un habit tres chic, aerée...
Voila que veux tu de plus.

Voila.

l'histoire du cancer c'est encore a dormir debout ...

Dans ce cas toute les blondes et blonds devrais porter le voile ( homme et femme ) car leur peau est plus fragile ...

Pour le viol : moi ça me gene pas de voir une femme en jupe , elle fais ce qu'elle veux , c'est a elle de ne pas lancer des regards provocateur mais aussi a l'homme de controler ses pulsions !!!

un habit tres chic : te moque pas du monde !!

Ne va pas en amerique du sud surtout tu deviendrai fou a voir toute ces jolie femme ( ne pas confondre avec fillette biensur )

Si tu ne sais pas te controler va vivre en iran mon pote ou achete toi une annesse pour te defouler

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 01:16
Message : vous parlez du voile des Musulmans mais, en voyant comment s'habiait la vierge marie, je me demande si les Chrétiens ont vue toutes les representations sur elle;







peut etre qu'il faisait pas chaud à son epoque

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 01:57
Message : on dirait meme une Musulmane très pratiquante.

mais c'est vrai qu'elle l'etait car elle etait soumise au Seigneur.

( au Seigneur et non pas à son propre fils)

Auteur : muslim06
Date : 25 mai07, 02:16
Message :

kukulkan a écrit : le voile sur la tête est une volonté de possession des hommes : "je veux qu'il n'y ait que moi qui voit la beauté de ma femme".

en islam l'amour et les liens qui unient le mari et son épouse sont comme un domaine reservé, qui leur propre et cher!
pour que tu comprennes, voila le témoignage d'une femme: L'islam a fait de mon corps - le seul domaine de distinction d'avec l'homme - un sanctuaire (et non pas un jardin public).
Le sanctuaire est aussi beau que le jardin, ses ressources sont mêmes plus largement investies et concentrées en faveur de leur visiteur unique.
D'ailleurs, le sanctuaire est protégé comme un diamant ! Mais le jardin public ne peut jamais se prétendre l'intime de quelqu'un en particulier, il doit plaire à tout le monde...
Et grâce à cette conception de mon être, je me sens plus humaine, plus libre et plus saine...

Auteur : dinish
Date : 25 mai07, 02:32
Message :

l'espoir a écrit :on dirait meme une Musulmane très pratiquante.

mais c'est vrai qu'elle l'etait car elle etait soumise au Seigneur.

( au Seigneur et non pas à son propre fils)

argument classique et ridicule.

la "vierge" Marie s'habillait selon la coutume de son époque. point barre.

Auteur : Glory
Date : 25 mai07, 02:34
Message :

John a écrit : La peau de la femme est plus sensible au peau de l'homme.
Elles ont une peau douce.

Et puis les hommes ausi en islam sont dans l'obligation de porter des vetement long.
Et puis comme j'ai expliqué, le voile protege la femme du cancer de la peau, coup de soleil, viol, ... et puis c'est un habit tres chic, aerée...
Voila que veux tu de plus.

Voila.

John, arrête de vouloir prendre les gens pour des idiots!!

Les hommes doivent SEULEMENT cacher leurs genoux et leur nombril!! Et puis, tu ne pense pas que les femmes qui voient on bel homme torse nue, bien parfumé, bien coiffé...n'aura pas des "pulsions"?! Faudrait-il voilé l'homme aussi?!

Pour le cancer, c'est totalement ridicule, j'en reviens pas que tu dises un truc pareil!!! Croire que la femme attrape le cancer plus vite que l'homme! Franchement John! Ça vole bas!!

Pour le viol, tu penses sincèrement qu'un bout de chiffon protège la femme???
Un violeur, ce fou de ça! Franchement John!!

Auteur : muslim06
Date : 25 mai07, 02:35
Message :

mickael__keul a écrit : faux -

Omar s'est plaint au "prophète" -du regard des hommes sur sa jeune femme - Le "prophète" recu alors la "révélation dite du voile"
O hommes (on peut remarquer que ca ne s'adresse pas directement aux femmes) dites a vos femmes de rabattre leur voile sur leur poitrine "

- point barre, nulle part il n'est question de tête

"qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines" . Le mot exact en arabe qui est employé dans le Qour'aane est "Khimâr". Dans le vocabulaire arabe, ce terme désigne le voile qui est utilisé pour recouvrir la tête et les cheveux. (Réf : "Al Moufradâte fi gharîbil Qour'aane" de Imâm Râghib Asphahâni / Page 159 ; "Basâïr" de Al Fîrowz Âbâdi - Volume 2 / Pages 571 et 572, entre autres…)

c'est là qu'on voit la faiblesse et les limites de compréhension du à la traduction en français ici! On cherche des mots précis là où il n'y en a pas besoin(pour ceux qui comprennent la langue d'origine)...C'est là que le rôle des savants et de leurs intréprétations sont trés importantes...

Auteur : Glory
Date : 25 mai07, 02:39
Message :

dinish a écrit : argument classique et ridicule.

la "vierge" Marie s'habillait selon la coutume de son époque. point barre.

Faut pas lui en vouloir! Elle ne fait que suivre le cerveau de la Oumma!

Auteur : muslim06
Date : 25 mai07, 02:40
Message :

dinish a écrit : argument classique et ridicule.

la "vierge" Marie s'habillait selon la coutume de son époque. point barre.

sa c'est ce que tu crois,car tu ne veux pas voir plus loin... tu sais pourtant que toute sa vie était dédié avant tout au Seigneur, et non à la mode ou à la coutume...

Auteur : Glory
Date : 25 mai07, 02:41
Message :

muslim06 a écrit :C'est là que le rôle des savants et de leurs intréprétations sont trés importantes...

Alors pourquoi leurs "interprétations" sont si "erronnées"?!

Auteur : Glory
Date : 25 mai07, 02:42
Message :

muslim06 a écrit : sa c'est ce que tu crois,car tu ne veux pas voir plus loin... tu sais pourtant que toute sa vie était dédié avant tout au Seigneur, et non à la mode ou à la coutume...

Mêmes les NON-CROYANTES, avaient un tissus sur leurs têtes!!!

Auteur : muslim06
Date : 25 mai07, 02:43
Message :

Glory a écrit : Alors pourquoi leurs "interprétations" sont si "erronnées"?!

là tu généralises, elles ne sont pas toute erronnées!

Auteur : muslim06
Date : 25 mai07, 02:48
Message :

Glory a écrit : Mêmes les NON-CROYANTES, avaient un tissus sur leurs têtes!!!

oui mais elles ne le portait pas pour les mêmes raisons...ce qui différencient avant tout les croyantes et les non croyantes c'est ce qu'elles ont dans leur coeur...
beuacoup de gens riches donner des aumones par pur ostentation, tandis que les croyants et croyantes le font par pur générosité et pour plaire au Seigneur!

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 02:48
Message :

muslim06 a écrit : en islam l'amour et les liens qui unient le mari et son épouse sont comme un domaine reservé, qui leur propre et cher!
pour que tu comprennes, voila le témoignage d'une femme: L'islam a fait de mon corps - le seul domaine de distinction d'avec l'homme - un sanctuaire (et non pas un jardin public).
Le sanctuaire est aussi beau que le jardin, ses ressources sont mêmes plus largement investies et concentrées en faveur de leur visiteur unique.
D'ailleurs, le sanctuaire est protégé comme un diamant ! Mais le jardin public ne peut jamais se prétendre l'intime de quelqu'un en particulier, il doit plaire à tout le monde...
Et grâce à cette conception de mon être, je me sens plus humaine, plus libre et plus saine...

ENFIN UN ARGUMENT RECEVABLE ET CLAIR !!

Merci Muslim pour ce texte très beau. La, je comprends une femme qui porte le voile !

Je comprends qu'une femme porte le voile pour les raisons invoquées dans ce texte et je trouve ça même beau parcequ'idéaliste et profondément romantique.

Hélas, je crois bien que beaucoup de femmes portent le voile pour les raisons que j'ai indiqué à plusieurs reprises, je pense qu'elles sont les raisons profondes d'une majorité de musulmans/musulmanes.

Ceci dit une femme qui porte le voile comme indiqué dans le texte je le comprends. Mais susbsiste une incohérence...et de taille... Pourquoi l'homme n'en ferait il pas autant? Pourquoi ne garderait il pas son sanctuaire lui aussi pour une seule personne?

La est la profonde inégalité et la ressort en arrière plan la possession de l'homme sur sa femme , qui s'y soumet, certes avec plaisir parfois (une femme est romantique), mais qui se soumet à une injustice qd meme...

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 02:51
Message :

dinish a écrit : argument classique et ridicule.

la "vierge" Marie s'habillait selon la coutume de son époque. point barre.

vas lire ton bible!


Corinthiens 11:

3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?

je decouvre ici plein de choses, en fait tu disais:

Marie s'habillait selon la coutume de son époque

Auteur : Glory
Date : 25 mai07, 02:51
Message :

muslim06 a écrit : là tu généralises, elles ne sont pas toute erronnées!

Chaques versets coranique où est clairement écrits de tuer, toucher les femmes, le voile...peu importe, vous criez tous à la mauvaise traduction et nos lacunes en arabe. "Si vous saviez l'arabe"..."Il faut connaître l'arabe" ...etc..

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 02:52
Message :

Glory a écrit :

Faut pas lui en vouloir! Elle ne fait que suivre le cerveau de la Oumma!

tu deverais te cultiver au mions en lisant ton bible ma cocote!

Auteur : Glory
Date : 25 mai07, 02:58
Message :

l'espoir a écrit : vas lire ton bible!


Corinthiens 11: 3../13

je decouvre ici plein de choses, en fait tu disais:

Marie s'habillait selon la coutume de son époque

Tu es ridicule Espoir!! Tu prouves ENCORE que tu prends ces versets de tes sites christianophobe créé par ta Oumma!!

Ils ont VOLONTAIRE oublié de te citer le RESTE! Juste après le verset 13 ma cocotte!!

11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

ALORS OUI, LA SAINTE VIERGE S'HABILLAIT SELON LA COUTUME DE SON ÉPOQUE!!

Auteur : dinish
Date : 25 mai07, 02:59
Message :

l'espoir a écrit : vas lire ton bible!

Corinthiens 11:

3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?

je decouvre ici plein de choses, en fait tu disais:

Marie s'habillait selon la coutume de son époque

quand St Paul plaide pour abandonner la circoncision et les interdits alimentaires juifs, vous tirez dessus à boulets rouges, mais quand il parle de se couvrir la tête POUR PRIER et uniquement dans ce cas, il devient votre référence.

faudrait savoir....

Auteur : Glory
Date : 25 mai07, 03:02
Message :

l'espoir a écrit :
tu deverais te cultiver au mions en lisant ton bible ma cocote!

C'est bien le contraire! Tu devrais LIRE TOUT avant de poster un verset mon autruche!

*En passant, c'est TA Bible et non TON.

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 03:04
Message :

l'espoir a écrit : vas lire ton bible!


Corinthiens 11:

3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?

je decouvre ici plein de choses, en fait tu disais:

Marie s'habillait selon la coutume de son époque

PUREE ya vraiment écrit ça dans les textes chrétiens??

FLIPPANT !!!

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 03:04
Message : 4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée. .....


13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

porter quoi?

les cheuveux?

ah, ça se porte

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 03:07
Message : Et moi qui suis une femme et est beaucoup porté le crâne rasé ...Bah dis donc jsuis mal barrée au jour du jugement dernier moi

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 03:08
Message :

kukulkan a écrit : PUREE ya vraiment écrit ça dans les textes chrétiens??

FLIPPANT !!!

crois moi, c'est pareil, je suis vraiment etonné en lisant la bible.

eh oui, les Chrétiens s'occupent des Musulmans et du Coran, en oubliant ce qui est ecrit dans leurs bibliothèques.

Auteur : dinish
Date : 25 mai07, 03:10
Message :

kukulkan a écrit :
PUREE ya vraiment écrit ça dans les textes chrétiens??

FLIPPANT !!!

oui mais St Paul ce n'est pas le Christ.
l'avis de St Paul.... ben, c'est l'avis de St Paul.
regarde quand même les versets 11 et 12.

11Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

Auteur : muslim06
Date : 25 mai07, 03:13
Message :

kukulkan a écrit : Hélas, je crois bien que beaucoup de femmes portent le voile pour les raisons que j'ai indiqué à plusieurs reprises, je pense qu'elles sont les raisons profondes d'une majorité de musulmans/musulmanes.

je ne sais pas si elles sont majoritaires, mais tu as raison c'est vrai qu'elles éxistent...

kukulkan a écrit :Ceci dit une femme qui porte le voile comme indiqué dans le texte je le comprends. Mais susbsiste une incohérence...et de taille... Pourquoi l'homme n'en ferait il pas autant? Pourquoi ne garderait il pas son sanctuaire lui aussi pour une seule personne?

La est la profonde inégalité et la ressort en arrière plan la possession de l'homme sur sa femme , qui s'y soumet, certes avec plaisir parfois (une femme est romantique), mais qui se soumet à une injustice qd meme...

tu fais sans doute référence à la polygamie...il ya beaucoup de sagesses dans l'autorisation de la polygamie et l'interdiction de la polyandrie, ce n'est pas une inaglité...
Déja je crois qu'un homme ne peut épouser sa 2ème femme sans en avoir fait part à sa 1ère...et qu'il est préférable de garder qu'une seule femme vu toute les conditions qu'il est éxigé et surtout si cela porte sensiblement préjudice à la 1ère femme...

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 03:13
Message :

dinish a écrit : oui mais St Paul ce n'est pas le Christ.
l'avis de St Paul.... ben, c'est l'avis de St Paul.
regarde quand même les versets 11 et 12.

11Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

ah ouai, maintenant c'est l'avis de st paul

Auteur : muslim06
Date : 25 mai07, 03:17
Message :

Glory a écrit : Chaques versets coranique où est clairement écrits de tuer, toucher les femmes, le voile...peu importe, vous criez tous à la mauvaise traduction et nos lacunes en arabe. "Si vous saviez l'arabe"..."Il faut connaître l'arabe" ...etc..

non je ne crie pas la mauvaise traduction, d'ailleur moi je ne suis pas arabe, j'ai appris avec cette traduction, mais j'ai eu bien sûr le besoin d'approfondir ma compréhension car j'ai bien vu que beaucoup de chose ou plutot beaucoup de SENS m'échappait...

Auteur : dinish
Date : 25 mai07, 03:21
Message :

l'espoir a écrit : crois moi, c'est pareil, je suis vraiment etonné en lisant la bible.

eh oui, les Chrétiens s'occupent des Musulmans et du Coran, en oubliant ce qui est ecrit dans leurs bibliothèques.

si tu étais moins ignorant tu saurais que ce texte est une "épitre" c'est à dire une lettre que St Paul a écrite à la communauté chrétienne de Corynthe.
Tout Saint qu'il est c'est un homme de son époque et c'est ainsi qu'il faut prendre ce texte. tu ne trouveras rien de semblable dans les évangiles, bien au contraire.
ce n'est pas comme votre coran où dans ce verset c'est Dieu lui même qui est supposé parler.

An-Nisaa - 4.34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Auteur : muslim06
Date : 25 mai07, 03:27
Message :

Glory a écrit :
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

qu'est ce que cela veux dire, "la chevelure lui a été donnée comme voile"???

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 03:27
Message : dinish, ne change pas le sujet, c'est le voile dont tu doit me parler.

au debut, c'tait:
puis, c'est juste au moment de la prière, et à la fin, c'est l'avis de st paul.

dis donc

Auteur : dinish
Date : 25 mai07, 03:38
Message :

l'espoir a écrit :dinish, ne change pas le sujet, c'est le voile dont tu doit me parler.

au debut, c'tait:

Code : Tout sélectionner

la "vierge" Marie s'habillait selon la coutume de son époque. point barre.

puis, c'est juste au moment de la prière, et à la fin, c'est l'avis de st paul.

dis donc

mais on est en plein dans le sujet.
tu as parfaitement résumé en 3 phrases tout ce que tu dois comprendre.

j'ajouterai que nulle part il n'est question du voile dans les évangiles.

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 03:50
Message :

muslim06 a écrit : je ne sais pas si elles sont majoritaires, mais tu as raison c'est vrai qu'elles éxistent...
tu fais sans doute référence à la polygamie...il ya beaucoup de sagesses dans l'autorisation de la polygamie et l'interdiction de la polyandrie, ce n'est pas une inaglité...
Déja je crois qu'un homme ne peut épouser sa 2ème femme sans en avoir fait part à sa 1ère...et qu'il est préférable de garder qu'une seule femme vu toute les conditions qu'il est éxigé et surtout si cela porte sensiblement préjudice à la 1ère femme...

Non, en fait je voulais dire, pourquoi l'homme ne se voile pas lui non plus pour se montrer uniquement à sa (ou ses) femme(s)?

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 03:54
Message : Bon si c'est SAint paul qu'a écrit des anneries plus grosses que lui sur la femme c'est qd meme po pareil je trouve...

Pour les Chrétiens c'est clair dans leur tête, la seule parole qui compte vraiment c'est celle du CHrist, donc si le Christ n'a pas sorti de telles conneries c'est ok.

Par contre vu que les musulmans croient que c'est Dieu qu'a écrit le Coran, vu que le coran est bourré de messages d'incitation à la haine et d'infériorisation de la femme...ça craint

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 03:58
Message : paul ne parlait que sous l'inspiration de Dieu, c'est ce qu'ils disent en effet.

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 04:18
Message : AH bon bah craignos craignos alors !!

Auteur : patlek
Date : 25 mai07, 04:48
Message : En tout cas, si "allah" a pour désir que kles femmes portent le voile (Une lubie de sa part?), et bien vu le pourcentage de femmes non voilées sur la planète, il est passablement nul en matière de communication.

Auteur : muslim06
Date : 25 mai07, 04:58
Message :

kukulkan a écrit : Non, en fait je voulais dire, pourquoi l'homme ne se voile pas lui non plus pour se montrer uniquement à sa (ou ses) femme(s)?

Mais Dieu ne nous a pas cree identique, Il nous a cree égaux mais pas identique!

Auteur : dinish
Date : 25 mai07, 05:03
Message :

l'espoir a écrit :paul ne parlait que sous l'inspiration de Dieu, c'est ce qu'ils disent en effet.

non il ne parlait pas que sous l'inspiration de Dieu.
d'ailleurs il n'a pas écrit d'évangile et n'a pas connu le Christ.

St Paul était un Juif qui considérait les chrétiens comme des hérétiques du judaisme.
Il a eu un jour une "vision" à la suite de laquelle il s'est converti au christianisme.
ses différents "épitres" sont des argumentaires dans lequels il défend sa compréhension du message christique. Il reprend certaines paroles du Christ en donne son interprétation, jamais il ne prétend parler à sa place.

Paul de Tarse (à l'origine Saul) ou saint Paul (né v. 10 à Tarse, en Cilicie, (auj. İçe, en Turquie) - mort v. 65 à Rome), est l'une des figures principales du christianisme, par le rôle qu'il a joué dans son expansion initiale, et par son interprétation de l'enseignement de Jésus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_de_Tarse

Auteur : Salah Al Din
Date : 25 mai07, 05:06
Message : Donc une partie de la Bible n'est même pas inspiré par Dieu !!!

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 05:35
Message : enfin vous avouez que ce qui est ecrit dans la bible n'est pas vraiment crédible pour vous, donc ce livre ne peut etre un livre saint.

car chacun en fait sa sauce.

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 05:55
Message :

muslim06 a écrit : Mais Dieu ne nous a pas cree identique, Il nous a cree égaux mais pas identique!

Et alors?

Si je suis ton argument qui est un beau texte plus haut, le theme c'est que l'homme est différent de la femme et que la femme est donc différente de l'homme. Pour se donner entierement qu'a son mari, elle se cache sous des voiles.

Pourquoi l'homme n'en ferait pas de même pour sa femme? Le corps d'une femme est un sanctuaire mais celui de l'homme aussi même s'il est différent.

Mais bon avec ton dernier argument, je vois bien que finalement c'était encore de l'hypocrisie tout ça..DEs belles paroles pour faire avaler l'injustice faite aux femmes...Cette notion que la femme appartient à l'homme et qu'elle ne doit se montrer qu'à lui seul.. Il est bien question de possession puisque cela n'est valable que d'un seul sens...

Auteur : dinish
Date : 25 mai07, 06:11
Message :

l'espoir a écrit :enfin vous avouez que ce qui est ecrit dans la bible n'est pas vraiment crédible pour vous, donc ce livre ne peut etre un livre saint.

car chacun en fait sa sauce.

non c'est juste que les prophètes bibliques ne sont pas que des magnétophones

Auteur : muslim06
Date : 25 mai07, 06:15
Message :

kukulkan a écrit : Et alors?

Si je suis ton argument qui est un beau texte plus haut, le theme c'est que l'homme est différent de la femme et que la femme est donc différente de l'homme. Pour se donner entierement qu'a son mari, elle se cache sous des voiles.

déja, petite précision, elle ne se cache pas, plutot elle se preserve...

kukulkan a écrit :Pourquoi l'homme n'en ferait pas de même pour sa femme? Le corps d'une femme est un sanctuaire mais celui de l'homme aussi même s'il est différent.

Mais l'homme aussi comme tu as dit est un sanctuaire pour sa femme, seulement certains de ses actes différent! Dieu est infiniment sage pour savoir ce dont chacun a besoin....
ce n'est pas parce que l'homme ne porte pas de voile, qu'il faut trouver cela inégal et injuste, l'homme doit se preserver d'une autre manière tout simplement!
je sais bien que ce tu veux voir c'est que nos actes soient identiques....mais penses un peu mieux à celle que Dieu a cree pour être la perle précieuse...tu verras que même si l'homme faisait de même ce ne serait pas comparable...

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 06:29
Message : Cite moi ce que Dieu a prévu pour que l'homme se préserve et ne se donne qu'a sa femme?

Auteur : muslim06
Date : 25 mai07, 07:18
Message :

kukulkan a écrit :Cite moi ce que Dieu a prévu pour que l'homme se préserve et ne se donne qu'a sa femme?

ah je ne les connait pas tous, mais je sais qu'ils sont pratiquement semblables à ceux de la femme...la chasteté avec tout ce qui est inclu(le regard, le contact physique quel qu'il soit, la parole...) tout cela n'est reservé qu'à son épouse!

Auteur : nerjes
Date : 25 mai07, 07:24
Message :

kukulkan a écrit :Coucou Nerjes, j'aime bcp ton intervention

Mais porter le voile c'est admettre que tu puisses être un objet sexuel pour les hommes, ne trouves tu pas ça insultant?

En portant le voile tu confirmes donc pouvoir être un objet sexuel pour les hommes et donc tu préfères te cacher pour ne pas qu'ils te voient comme ça.

Mais s'ils sont vils au point de te voir comme un objet sexuel, tant pis pour eux, mais toi tu sais que tu n'es pas un objet sexuel, tu es une femme et tu donnes la vie, alors pourquoi ne pas évoluer les cheveux libres, belle femme que tu es, t'offrant à DIeu LIBRE DU REGARD LUBRIQUE DES HOMMES?

Parceque savoir que les hommes sont vils au point de voir le sexe la ou il n'y en a pas mais en faire fi, continuer sa route, ça s'est lutter contre son statut d'objet sexuel. Se voiler ne fait que le confirmer ce statut d'objet sexuel.

En portant le voile tu confirmes aux hommes que "oui tu peux attirer leurs passions sexuelles même sans rien faire, juste en existant " et tu ne fais rien pour changer cela, ou plutot qu'en surface. Et quelle triste solution : tu te caches...

En plus si toi ils ne te regardent pas en objet sexuel ils regarderont d'autant plus toutes les femmes non voilées en objet sexuel, la tentation est encore plus intense sur toute femme tete nue, du fait de la frustration, comprends tu ce que je veux dire?Ce que l'on cache suscite toujours plus l'attention que ce qui est montré naturellement. C'est un peu pervers mais humain.

Ne crois tu pas que pour lutter contre ces pulsions sexuelles impromptues, il faut plutot laisser les femmes exister telles qu'elles sont sans voile pour les cacher? Ne faut il mieux pas habituer les hommes aux femmes qui déambulent tête nue dans la rue si bien que ça leur paraisse anodin? Ne penses tu pas que leurs "mauvaises pensées" sont d'autant plus fortes que justement la femme est cachée? Que cela fait de suite référence à la sexualité puisqu'elle se cache pour ne pas être prise en objet sexuel?

Alors qu'une femme en jean-baskets-tshirt avec une queue de cheval n'indique absolument rien par rapport à la sexualité, elle n'envoie aucun signal, la femme voilée en parle directement par son vêtement : "habillée comme ceci vous ne pourrez pas avoir de mauvaises pensées sur moi".Pourquoi se limiter à ça? Pourquoi se définir au monde comme ceci?

Oui la femme est un trésor, elle l'est d'autant plus quand elle est libre du regard des autres,quand elle est libre du regard lubrique et ingrat des hommes, qu'elle ne s'y soumet pas et garde la tête haute, ne s'excusant pas d'etre belle en se cachant.

Les hommes ont leurs faiblesses, nous ne sommes pas obligées de nous soumettre à leurs propres faiblesses, au contraire nous devons les tirer vers le haut en les mettant en face de leurs responsabilités, en existant telle que nous sommes sans avoir à nous cacher pour préserver "ces messieurs" de pensées impies.

La solution est ailleurs que derriere le camouflage qui ne résout en rien le probleme au contraire, puisqu'il a un effet pervers qui suscite encore plus la curiosité...et les fait s'exciter comme des malades à la moindre vue d'un mollet galbé d'une jeune femme ou d'une longue chevelure abondante qui sent le shampooing à la fraise.

En revanche je comprends tout à fait que tu éprouves du bonheur à porter le voile. Je suppose que cela te rapproche de Dieu dans le sens ou tu gommes au quotidien une certaine matérialité de toi et que tu peux ainsi être, même inconsciemment, plus tournée vers Dieu, vers le spirituel...

Je comprends le port du voile dans ce sens mais pas dans le sens indiqué par les "règles musulmanes" et que les hommes veulent voir appliquer, par leur femme, leur fille ou leur soeur (instinct possessif, dominateur et jaloux des hommes...)

lis cette intervention tu va mieux comprendre
http://www.forum-religion.org/topic15979-30.html

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 07:47
Message :

muslim06 a écrit : ah je ne les connait pas tous, mais je sais qu'ils sont pratiquement semblables à ceux de la femme...la chasteté avec tout ce qui est inclu(le regard, le contact physique quel qu'il soit, la parole...) tout cela n'est reservé qu'à son épouse!

Alors ok, je comprends le port du voile, je vois la beauté qui réside la dedans.

Je déplore juste la façon dont il est détourné comme instrument de soumission, et comme il incite beaucoup de musulmans a voir d'autant plus les femmes non voilées comme des "objets sexuels" ...

Mais j'admets maintenant que le voile puisse être l'expression de quelque chose de beau et de grand et non pas exclusivement de domination patriarcale

Auteur : eowyn
Date : 25 mai07, 07:49
Message : ......

Auteur : Brunehaut
Date : 25 mai07, 07:56
Message : Sanctuaire, jardin public, pierre précieuse, perle... Je trouve votre façon de parler des femmes assez flippante !

D'ailleurs, une pierre précieuse coûte beaucoup moins cher qu'un être humain qui a été nourri, habillé, logé, formé...

Kurkulkan, je confirme, la bible (ancien et nouveau testament) est grosso modo aussi sexiste que le coran, mais ce n'est pas grave. Quand les gens sont sincèrement convaincus que les hommes et les femmes sont égaux (et en gros pareils), et aussi que ces textes sont sacrés, ils trouvent toujours le moyen de couper les cheveux en 4 pour ne pas interpréter les versets comprométant de façon sexiste, ou ils les oublie. La plupart des chrétiens le font déjà, et une bonne partie des musulmans également.

Sinon, ça t'allait bien les cheveux rasés ?

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 08:03
Message : Voui ça m'allait bien ^^

Enfin bon, comme toujours pour ce genre de look qui ne cadre pas avec l'image de la femme "telle qu'elle devrait etre", yen a qui adoraient et d'autres qui detestaient, mais je ne pense pas qu'on pouvait dire que ça ne m'allait pas lol.

Maintenant je les laisse pousser mais je sais que la tête entièrement nue, quand je la passais sous l'eau de la douche ou que je sentais le vent dessus, j'avais une sensation de liberté assez enivrante

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 08:17
Message :

kukulkan a écrit :Voui ça m'allait bien ^^

Enfin bon, comme toujours pour ce genre de look qui ne cadre pas avec l'image de la femme "telle qu'elle devrait etre", yen a qui adoraient et d'autres qui detestaient, mais je ne pense pas qu'on pouvait dire que ça ne m'allait pas lol.

Maintenant je les laisse pousser mais je sais que la tête entièrement nue, quand je la passais sous l'eau de la douche ou que je sentais le vent dessus, j'avais une sensation de liberté assez enivrante

je t'imagine lol

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mai07, 09:35
Message :

l'espoir a écrit : je t'imagine lol

sans commentaires

A Oullins près de Lyon, une jeune fille de dix-huit ans a été rouée de coups et rasée le 16 novembre par son frère, pendant qu'elle était maintenue par son père, du fait de sa relation avec un jeune garçon non issu de la communauté musulmane mais d'origine espagnole. Pour cette famille d'origine tunisienne, Bouthaïna devait être mariée à un cousin tunisien. Attirée au domicile familial par sa mère sur la base d'un mensonge, la jeune fille est coincée dans la salle de bain par son père et son frère. Celui-ci la frappe, lui crache dessus et la tond partiellement. Bouthaïna tentera de se suicider en avalant de l'eau de Javel.

Auteur : Son of God
Date : 25 mai07, 09:39
Message :

Auteur : zered
Date : 25 mai07, 09:41
Message : mauvais goût...

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 09:44
Message : ce n'est pas ce voile qui est demandé en Islam mais comme celui que portait la vièrge Marie.

Dieu ne nous demande pas de couvrir le visage.

Auteur : zered
Date : 25 mai07, 09:48
Message : Comment as-tu vu le voile que portait Marie ?

(marrant que les musulmans l'appellent la "vierge")

Auteur : Son of God
Date : 25 mai07, 09:53
Message :

si le voile est une obligation muslmane, prk la femme du roi du maroc et du roi de jordanie ne portent elles pas le voile?pourtant elles sont bien mariees a des descendants de votre prophete mohammed!!! on vous enseigne n'importe quoi dans votre religion, mais bon, cover cover, bien que l'habit ne fait pas le moine !!! euh le sheikh

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 09:56
Message :

zered a écrit :Comment as-tu vu le voile que portait Marie ?

(marrant que les musulmans l'appellent la "vierge")

tu n'as pas vu cette photo?


[im]http://peinture.video-du-net.fr/images/ ... vierge.jpg[/img]
[modo] image trop grande[/modo]

Auteur : zered
Date : 25 mai07, 09:57
Message : au moins maintenant je l'ai vue !

rien ne nous prouve que Marie portait un voile, on peut faire dire ce que l'on veut aux tableaux ...

Auteur : l'espoir
Date : 25 mai07, 10:03
Message :

zered a écrit :au moins maintenant je l'ai vue !

rien ne nous prouve que Marie portait un voile, on peut faire dire ce que l'on veut aux tableaux ...

c'est les Chrétiens qui l'ont représenté.

Auteur : zered
Date : 25 mai07, 10:04
Message : je pinaille mais ils n'en savaient rien... bref ça n'a pas beaucoup d'importance

Auteur : lilia
Date : 25 mai07, 10:15
Message : c'est etrange,j'etais entrain de parler avec des amies et j'ai dit exactement ce que tu as dit concernant le voile,on met pas le voile pour la femme mais simplement pour que l'homme ne puisse fantasmer sur elle,l'homme doit se controler pourquoi cela va etre la femme qui doit en payer le prix .

En iran le voile est imposer c'est pas pour cela qu'il y a pas de nombreux viols .

Auteur : kukulkan
Date : 25 mai07, 10:18
Message : Oui et dans ce pays, elles luttent pour une chose : enlever le voile.

Si pour certains hommes et leurs femmes le voile est portée pour des raisons nobles, la grande majorité des voiles sont portés a cause de la volonté de domination et de possession des hommes...

C'est triste et tellement lâche de la part des hommes...

Parceque l'homme a des faiblesses, il fait porter le chapeau à la femme...

Bref, on pense pareil...Nana

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mai07, 11:21
Message :

l'espoir a écrit :
tu n'as pas vu cette photo?

Il n'y avait pas d'appareil photo non plus à l'époque.... tu ne fais que prendre un tableau pour "vierge Marie comptante"

Mais si tu veux des tableaux.. cela ne manque pas Sans voile d'ailleurs





dans tous les cas ce n'est pas celui-là (imposé a une petite fille qui n'est même pas pubère)

Auteur : John
Date : 25 mai07, 13:06
Message : Et cette habit (imposé a une petite fille qui n'est même pas pubère)

Alors , Est ce que c'est elle qui est aller au magasin l'acheter ou il est imposer sur elle.

Auteur : latino95
Date : 25 mai07, 14:28
Message :

John a écrit :Et cette habit (imposé a une petite fille qui n'est même pas pubère)

Alors , Est ce que c'est elle qui est aller au magasin l'acheter ou il est imposer sur elle.

imposé tu dis a mon avis la petite est contente de jouer la princesse ....

Pourquoi voudrais voiler la petite

Elle n'a pas encore 9 ans ne me dis pas qu'elle t'attire ??

Auteur : John
Date : 25 mai07, 17:04
Message : C'est tout a fait pareil, la fille qui porte le voile est heureuse.
Regarde la joie dans son voisinage.