Date : 01 juin07, 12:51
Message :
des fourmisrabah le roi a écrit : t'oubli que Dieu n'est pas un homme et que ce n'est pas des fourmis comme nous qui le jugeont .
oui cela est juste car ayant été prévenu, les hommes n'ont fait que se moquer de Dieu, donc ils mérientent leur peinegypaete a écrit :pensez vous que la justice de Dieu soit compatible avec la doctrine de l'enfer de feu? Si oui , pourquoi?
On ignorait dieu si fragile.les hommes n'ont fait que se moquer de Dieu, donc ils mérientent leur peine
pas vraiment !medico a écrit :dans la chrétienté la notion de l'enfer de feu c'est kif kif avec les musulmans .
En interprètant bêtement à la lettre la Bible comme tu le fais, certes.medico a écrit :dans la chrétienté la notion de l'enfer de feu c'est kif kif avec les musulmans .
tout a fait daccord,si un l'homme que dieu juge pecheur ne peut supporter de voir une chose pareille,je ne vois donc pas comment CE DIEU si bon peut faire BRULER UN HOMME DANS L'ENFERgypaete a écrit :Imaginez un instant cette scene horrible:
un homme est en train de griller sur une plaque de fer rouge, ses souffrances sont atroces, il crie et demande miséricorde,mais personne ne l'écoute. le supplice dure des heures des jours sans fin!
Quel que soit le crime qu'il a commis, votre coeur ne serait il pas troublé par ses supplications?Et que penseriez vous de l'homme qui a ordonné qu'il soit torturé?Peut il s'agir d'un homme bon? TRES DIFFICILEMENT!!!
Un homme bon est miséricordieux et il sait éprouver de la pitié.
Un pere qui aime ses enfants va peut etre les punir, mais en aucun cas il ne va les torturer!
t'oubli que Dieu n'est pas un homme et que ce n'est pas des fourmis comme nous qui le jugeont .gypaete a écrit :Imaginez un instant cette scene horrible:
un homme est en train de griller sur une plaque de fer rouge, ses souffrances sont atroces, il crie et demande miséricorde,mais personne ne l'écoute. le supplice dure des heures des jours sans fin!
Quel que soit le crime qu'il a commis, votre coeur ne serait il pas troublé par ses supplications?Et que penseriez vous de l'homme qui a ordonné qu'il soit torturé?Peut il s'agir d'un homme bon? TRES DIFFICILEMENT!!!
Un homme bon est miséricordieux et il sait éprouver de la pitié.
Un pere qui aime ses enfants va peut etre les punir, mais en aucun cas il ne va les torturer!
des fourmisrabah le roi a écrit : t'oubli que Dieu n'est pas un homme et que ce n'est pas des fourmis comme nous qui le jugeont .
non non non! l'enfer existe bien dans le judaïsme et jésus parlait de l'enfer de feu du jour du jugement en voici quelques échantillonsdinish a écrit : pas vraiment !
l'enfer est inexistant dans le judaisme et jesus n'a jamais parlé d'enfer mais de la gehenne. ( lieu ou l'on apportait les ordures de la ville de Jerusalem pour les bruler )
oui se sont des pensées humaines mais ce que Dieu dit c'est bien les souffrances éternelles et crois moi ils le méritent bien, car de leur vivant ils se sont moqués de Dieu et quand on leur disait craignez le feu, ils en riaient et le traitait de mensong eh bien qu'ils goutent a la conséquence d eleurs actesgypaete a écrit :Imaginez un instant cette scene horrible:
un homme est en train de griller sur une plaque de fer rouge, ses souffrances sont atroces, il crie et demande miséricorde,mais personne ne l'écoute. le supplice dure des heures des jours sans fin!
Quel que soit le crime qu'il a commis, votre coeur ne serait il pas troublé par ses supplications?Et que penseriez vous de l'homme qui a ordonné qu'il soit torturé?Peut il s'agir d'un homme bon? TRES DIFFICILEMENT!!!
Un homme bon est miséricordieux et il sait éprouver de la pitié.
Un pere qui aime ses enfants va peut etre les punir, mais en aucun cas il ne va les torturer!
Bien sûr que oui, mais pas à prendre dans un sens littéral.medico a écrit : ps la notion d'enfer brulant n'est pas une notion biblique .
le christ va vous sauver de quoi alors pas des monstres nondinish a écrit : pas vraiment !
l'enfer est inexistant dans le judaisme et jesus n'a jamais parlé d'enfer mais de la gehenne. ( lieu ou l'on apportait les ordures de la ville de Jerusalem pour les bruler )
le christ va vous sauver de quoi alorsdinish a écrit : pas vraiment !
l'enfer est inexistant dans le judaisme et jesus n'a jamais parlé d'enfer mais de la gehenne. ( lieu ou l'on apportait les ordures de la ville de Jerusalem pour les bruler )
Moi je n'ai pas été prévenu, comment tu expliques ça ?oui cela est juste car ayant été prévenu, les hommes n'ont fait que se moquer de Dieu, donc ils mérientent leur peine
Pourquoi un dieu omnipotent ferait ça, il est sadique, il aime faire souffrir:un homme est en train de griller sur une plaque de fer rouge, ses souffrances sont atroces, il crie et demande miséricorde,mais personne ne l'écoute. le supplice dure des heures des jours sans fin!
les chrétiens de répondront selon leur foi.nerjes a écrit : le christ va vous sauver de quoi alors
Ce qui est un tourment spirituel.dinish a écrit : il n'y a pas de torture pour eux, la punition c'est simplement de ne pas avoir le droit d'entrer.
oui, d'ailleurs l'église catholique revient progressivement cette vision de l'enfer.Prophète a écrit : Ce qui est un tourment spirituel.
si tu as été prévenu puisque tu connais le sort de ceux qui mécroient en Dieu, tu es concernéMoi je n'ai pas été prévenu, comment tu expliques ça ?
certainement pas! puisque il veut que tu fasses le bien pour avoir le paradis, Dieu n'aime pas chatier , s'il chatie c'est que tu le méritesPourquoi un dieu omnipotent ferait ça, il est sadique, il aime faire souffrir:
il t'a donné le libre arbitre, sinon tu serais programé , et donc c'est pas de la bonté que tout ca, il t'a appris le bien et le mal, quand tu fais un bien tu sais que tu fais un bien pareil pour le mal, alors fais le bien et évite le mal- car il aurait très bien pu faire en sorte que ses créatures ne fassent pas de choses "interdites".
comme je te l'ai dit, Dieu laisse faire, mais il jugera tout cà au jour du jugement, le grand tribunal- car il aurait très bien pu faire en sorte que ses créatures qui n'obéissent pas à sa loi ne fassent pas souffrir celles qui obéissent à sa loi.
au contraire nul n'est comme lui, il t'a donné la vie et tu n'es pas reconnaissant, c'est donc toi le méchant pas luiIl est méchant avec tout le monde, un gros barbare qui aime torturer des gens, ce dieu là, c'est le diable.
de la mort grâce a le ressurection qui et le fondement de nôtre foi .nerjes a écrit : le christ va vous sauver de quoi alors
Personne ne m'a prévenu, et je ne connais pas le sort de ceux qui mécroient.si tu as été prévenu puisque tu connais le sort de ceux qui mécroient en Dieu, tu es concerné
Faire le bien pour sauver son âme, c'est plutôt égoiste. Par exemple, plutôt que pour sauver mon âme, je fait le bien par pure bonté pour que les autres n'aient pas à subir ce que moi je n'ai pas aimé subir.puisque il veut que tu fasses le bien pour avoir le paradis
Non, tout est prédéterminé, un évènement présent est la conséquence d'un ou plusieurs évènement passés. Une décision prise par un individu est le résultat de multiples évènement passé, son code génétique, ce qu'elle a vécu, etc...il t'a donné le libre arbitre
Et pourquoi dieu reprocherait à quelqu'un de ne pas avoir fait le récit 5 fois par jours ? de ne pas avoir cru en les prophètes qui prétendaient avoir un message de lui.comme je te l'ai dit, Dieu laisse faire, mais il jugera tout cà au jour du jugement, le grand tribunal
Prouve le que c'est lui qui m'a donné la vie ? Alors un jour ya un mec qui se pointe chez toi et il te dit: "je suis ton père, si tu ne me croit pas tu sera punit, et si tu me croit tu aura une grande récompense après ta mort, et tu doit m'obéir aussi", et toi, tu le crois et tu obéis...il t'a donné la vie et tu n'es pas reconnaissant
eh bien voici de quoi te prévenirPersonne ne m'a prévenu, et je ne connais pas le sort de ceux qui mécroient.
c'est encore mieux bon jugementFaire le bien pour sauver son âme, c'est plutôt égoiste. Par exemple, plutôt que pour sauver mon âme, je fait le bien par pure bonté pour que les autres n'aient pas à subir ce que moi je n'ai pas aimé subir.
non puisque tu peux changer les évènement a cause d'autres évènements, tu as déjà entendu l'expression " plus jamais cà"Non, tout est prédéterminé, un évènement présent est la conséquence d'un ou plusieurs évènement passés. Une décision prise par un individu est le résultat de multiples évènement passé, son code génétique, ce qu'elle a vécu, etc...
je vais t'instruire car tu manques de connaissance, Dieu ne veut pas te forcer a le croire, mais il te prévient que si tu crois pas en lui tu ne seras pas dans sa miséricorde, et deuxième chose, si Dieu nous demande de l'adorer c'est pour notre bien et pas pour notre mal, car en adorant Dieu, tu ne fais que du bien a toi mêmeEn tout cas, il ne m'a pas donné la liberté, il veut que je lui obéisse, que je soit son esclave, que je croit le premier prophète venu qui prétend avoir la vérité et la parole d'un dieu. Il veut être adoré alors que dieu n'a nul besoin d'être adoré ! C'est le diable qui veut être adoré pour satisfaire son immense orgueil.
parce que ses gens, justement ne veulent pas de Dieu, ils sont orgueilleux!Et pourquoi dieu reprocherait à quelqu'un de ne pas avoir fait le récit 5 fois par jours ? de ne pas avoir cru en les prophètes qui prétendaient avoir un message de lui.
oui si Dieu voulait il parlerait a tout le monde, mais c'est pas comme cà qu'il agit, il choisit qui i lveut pour transmettre ses messages, mais dans ses messages il apporte des preuves de son existence, comme les miracles, après a toi de croire ou pas en tout cas tu es convaincu que c'est la vérité, après c'est a toi de suivre ou pasJe voit pas quel intérêt d'exiger que les hommes croient ce que raconte un prophète alors que dieu omnipotent peut apporter la preuve à tout le monde. Et qui est injuste quand il apporte des preuve à moise et ses copains, mais pas aux gens d'aujourd'hui. C'est ce dieu là qui est injuste.
c'est par la raison que tu peux savoir si une chose est vrai ou pas et par des preuves, les preuves de Dieu, c'est la création, les miracle et le fait que tu ne peux rien faire de toi même, voici une parole divine a toi de la méditéProuve le que c'est lui qui m'a donné la vie ? Alors un jour ya un mec qui se pointe chez toi et il te dit: "je suis ton père, si tu ne me croit pas tu sera punit, et si tu me croit tu aura une grande récompense après ta mort, et tu doit m'obéir aussi", et toi, tu le crois et tu obéis...
Trop tard, j'ai reçut la visite de gabriel hier soir, il m'a transmit un message venant de Dieu, il a dit que ceux qui croient en ce qu'a raconté mahomet suivent le diable et qu'ils finiront en enfer. Te voilà prévenu ! Maintenant tu connais le sort de ceux qui croient au coran.eh bien voici de quoi te prévenir
Si les gens ont dis "plus jamais ça", ce n'est pas par hasard, mais parcequ'ils étaient programmés pour le dire, ce programme est dû à leur code génétique et à ce qu'ils ont vécu, et ce qu'il ont vécu est dû aux code génétique des personnes de leur environnement et à ce qu'on vécu également les personnes de leur environnement, c'est aussi dû à des facteurs naturels, la vision d'une comète, d'un ovni, ou autre...non puisque tu peux changer les évènement a cause d'autres évènements, tu as déjà entendu l'expression " plus jamais cà"
C'est faux, c'est plutôt dieu qui ne veut pas prouver aux gens son existence, ce n'est pas gentil de nous cacher son existence. Alors qu'il ne se plaigne pas que les gens ne croient pas en lui. Tu crois aux petits hommes vert venus de Mars ? Ceux n'y croit pas, c'est à cause de leur orgueil, ils ne veulent pas de ces petits hommes vertsparce que ses gens, justement ne veulent pas de Dieu, ils sont orgueilleux!
.C'est bien ce que je dit, il ne veut pas que l'on croit en lui. Mais comme par harsard, il veut que l'on croit en ce que raconte ceux qui prétendent avoir son message et ses ordres pour l"humanité.il choisit qui i lveut pour transmettre ses messages
! Coup de bol !!! Dieu veut que vous croyez ce que je dit, évidemment toute supercherie repose sur la croyance, c'est essentiel. Si les gens ne croient pas que je donnerais d'infinies richesses à tous mes esclaves après leur mort, ils ne se soumettront pas à moi. Il faut aussi que je légitime le fait de se soumettre, il faut qu'ils croient qu'ils ont une dette envers moi, "vous me devez ce que vous avez de plus chèr: la vie, alors en guise de reconnaissance vous devez m'obéir", en tout cas, il ne me doivent pas la liberté 
.
, je lui avais révélé mes projets et proposé une association qu'il a refusé . Une création qui a toujours existé n'est pas une création, quelle preuves a tu que cette "création" n'a pas toujours existé ? Les miracles, jusqu'à présent, aucune preuve de leur existence.les preuves de Dieu, c'est la création, les miracle et le fait que tu ne peux rien faire de toi même
réfléchis un peu, le néant ne peut rien donné, donc si il y'a matière, c'est obligé que c'est quelqu'un qui a créer cette matière, car le néant ne peut rien faire
réfléchis un peu, le néant ne peut rien donné, donc si il y'a dieu, c'est obligé que c'est quelqu'un qui a créer ce dieu, car le néant ne peut rien faire
il faudra me faire un miracle, comme la lune fendue end eux par mohammedTrop tard, j'ai reçut la visite de gabriel hier soir, il m'a transmit un message venant de Dieu, il a dit que ceux qui croient en ce qu'a raconté mahomet suivent le diable et qu'ils finiront en enfer. Te voilà prévenu ! Maintenant tu connais le sort de ceux qui croient au coran.
ridicule! pourquoi des assassins sont devenus des saints si c'est génétique lol, tu racontes n'importe quoi, sarkozy serait t 'il ton père?ce n'est pas par hasard, mais parcequ'ils étaient programmés pour le dire, ce programme est dû à leur code génétique et à ce qu'ils ont vécu, et ce qu'il ont vécu est dû aux code génétique des personnes de leur environnement et à ce qu'on vécu également les personnes de leur environnement, c'est aussi dû à des facteurs naturels, la vision d'une comète, d'un ovni, ou autre...
popurquoi des gens ont cru en lui alors? la mer fendue en deux par moïse cà te dit rien?C'est faux, c'est plutôt dieu qui ne veut pas prouver aux gens son existence, ce n'est pas gentil de nous cacher son existence. Alors qu'il ne se plaigne pas que les gens ne croient pas en lui. Tu crois aux petits hommes vert venus de Mars ? Ceux n'y croit pas, c'est à cause de leur orgueil, ils ne veulent pas de ces petits hommes verts
oui en effet! car il choisit toujours les véridiques ce qui ne mentent pas pour transmette son message, t il te donne des miracles comme la lune coupé en deux ou la mer pour moïse ou la guérison par jésus etc etcC'est bien ce que je dit, il ne veut pas que l'on croit en lui. Mais comme par harsard, il veut que l'on croit en ce que raconte ceux qui prétendent avoir son message et ses ordres pour l"humanité.
pour cela il faudra faire un miracle, eh bien nous attendons ton miracle qui prouverai que dieu t'ai envoyéIl se trouve que c'est moi que dieu a choisit, eh oui
le prophète est un exmeple pour l'humanité , essaie de faire ne serait ce qu'un échantillon de sa générosité de sa pacificitéMais le fait que dieu m'ai choisit, ça n'a rien avoir avec le fait que je veuille être le maître du monde et soumettre tous les gens à ma façon de vivre et à mes idées que je considèrent comme étant les meilleures. Certains font des complot machiavéliques pour prendre le pouvoir, et bien moi je ne suis pas héritier d'un titre royal que je ne pourrait obtenir qu'en assassinant celui qui est devant moi dans la liste d'héritage, j'ai besoin d'autre chose pour prendre le pouvoir. Une bonne solution pour légitimer ma dictature: prétendre avoir un message de dieu. Le coup du prophète, un classique, mais ça marche toujours si on la joue bien(exemple récent: rael). Il faut aussi que je tue abu lahab, car il a des arguments sérieux contre moi et lors d'une soirée trop arrosée
tous les scientifiques disent que l'univers meurt, les étoiles le soleil, tout a une fin, donc, ils n'ont pas toujours existé, seul Dieu l'eternel, restera, lui qui ne meurt pas, puis il te fera mourri puis il te ressuictera et tu rendras compte de ton orgueil a son égard, car Dieu t'appelle au bien et toi tu cherches le mauvais en le reniant, il t'a donné la vie et tu n'es pas reconnaissant, pourquoi ne respecte tu pas si tu veux pas croire ne crois pas, mais respecte au moinsUne création qui a toujours existé n'est pas une création, quelle preuves a tu que cette "création" n'a pas toujours existé ? Les miracles, jusqu'à présent, aucune preuve de leur existence.
Ca, j'ai demandé à Badri, il m'a dit n'avoir pas autant de foi que Mahomet pour accomplir un tel miracle. Vas y toi ! Montre nous comment tu arrives à couper la lune en deux avant de demander à d'autres de le faire.Eléhu a écrit :il faudra me faire un miracle, comme la lune fendue end eux par mohammed
Pardon ? Pacificité ? C'est trop drôle !!!Eléhu a écrit :le prophète est un exmeple pour l'humanité , essaie de faire ne serait ce qu'un échantillon de sa générosité de sa pacificité
As-salam 'alaykumgypaete a écrit :pensez vous que la justice de Dieu soit compatible avec la doctrine de l'enfer de feu? Si oui , pourquoi?
J'ai répondu dans le sujet "les miracles, encore à notre époque" http://www.forum-religion.org/topic16180-15.htmlil faudra me faire un miracle, comme la lune fendue end eux par mohammed
Lis mes phrases en entier. Et si tu nies totalement l'influence génétique, demandes toi pourquoi les trisomiques ont tous des difficultés mentales. Et le fait que les assasins dont tu parles soient devenus des "saints", ce n'est pas par hasard, c'est dû à leur code génétique et à ce qu'ils ont vécu.ridicule! pourquoi des assassins sont devenus des saints si c'est génétique lol, tu racontes n'importe quoi, sarkozy serait t 'il ton père?
Ce site prouve que non: http://www.thereligionofpeace.com/Pages/WWMD.htmle prophète est un exmeple pour l'humanité , essaie de faire ne serait ce qu'un échantillon de sa générosité de sa pacificité
Non, je sais pas où tu es allé la chercher celle là...tous les scientifiques disent que l'univers meurt
Et que deviennent'ils après leur fin ? une nébuleuse, comme quoi, c'est pas encore finit. Ils ne finissent pas, ils se transforment.les étoiles le soleil, tout a une fin
Alors quelqu'un qui n'a jamais fait de mal, qui est gentil et qui n'a jamais fait souffrir personne, il va subir des tortures abominables juste parcequ'il n'a pas cru en un humain qui prétendait avoir un message de dieu, alors qu'il était incapable d'avancer la moindre preuve ni le moindre miracle. La réaction de dieu est totalement disproportionnée. C'est un fou et un sadique qui prend le moindre prétexte pour torturer quelqu'un.parce que ses gens, justement ne veulent pas de Dieu, ils sont orgueilleux!
le diable ne peut rien faire au cas où tu ne le saurais pas il n'a aucun pouvoir ! mais Dieu lui punit les gens comme toi, plein d'orgueil, ne voulant reconnaitre ses bienfaitsje t'ai répondu
ben non si ils sont programmé assassin ils peuvent pas devenir saint
tout périt disent les scientifiques, même le soleil aura une fin trajique tu ne savais pas?
Il est aussi programmé pour changer d'avis à un moment prédéfinit... Par exemple: certains sont programmés pour changer d'avis après un passage en prison, et d'autres non...ben non si ils sont programmé assassin ils peuvent pas devenir saint
Les scientifiques disent que rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Le soleil n'aura pas de fin tragique, il ne sera pas torturé en enfer parcequ'il a mécru. Par contre il explosera probablement, ce n'est pas une fin tragique pour lui, car il se transformera en nébuleuse.tout périt disent les scientifiques, même le soleil aura une fin trajique tu ne savais pas?
Le diable peut très bien parler et mentir, le coran lui aussi est d'accord avec moi sur ce sujet.le diable ne peut rien faire au cas où tu ne le saurais pas il n'a aucun pouvoir !
ne voulant reconnaitre ses bienfaits
Tu admets pourtant que quelque chose que tu considère comme existant n'a ni début, ni fin.Dieu n'a ni début ni fin, c'est pour cà qu'il est Dieu, il est l'instant, le temps, tu as reçu la sagesse a toi de l'appliquer
Qui est mr green ?Mr. Green
Dieu ne punit pas les gens qui ne font pas de mal. C'est le diable qui menace de les punir pour les attirer dans sa religion et les forcer à semer la haine et le désordre sur la Terre.mais Dieu lui punit les gens comme toi, plein d'orgueil, ne voulant reconnaitre ses bienfaits
C'est lui:Bisoulours a écrit :Qui est mr green ?
Bonjour a toi,AbouAdam a écrit : As-salam 'alaykum
Au nom D'Allah le Tout-Miséricordieux, le TRès-Miséricordieux
J'atteste que Mohammad est l'envoyé d'Allah porteur d'une bonne nouvelle pour les croyants et d'un avertissement doulouruex pour les rebelles.
Ama bard :
Rien dans la Création des Cieux et de la Terre n'est hasardeux ou pur amusement.
La Terre,les étoiles, les montagnes , la verdure , les êtres , le murumure des feuilles, la fraicheur de l'eau, le chant des oisaeux , l'ombre reposant des arbres, tout cela Allah l'a crée pour les fils d'Adam.
Tout la Création poursuit une finalité et tout concourt à glorifier Al-Badir (le Créateur sans Egal).
Contrairement aux oeuvres des hommes,qui la plus part du temps oeuvrent pour satisfairent leur jouissance personelle terrestre, la Creation d'Allah elle poursuit donc une finalité plus Noble, plus élevée.
Une finalité dont il faut mesurer avec gravité le degré .
Allah dit dans le Coran
Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément d'Allah. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse. (trad. Approx)
Ce verset explique tres bien l'épreuve réelle que represente notre passage sur Terre .
De la même facon que tout un chacun accepte d'être noté pour le travail effectuée pour une discipline.
De la même facon que chacun accepte la validation ou pas par les juges scolaires de leur année d'étude.
Chaque effort ou péché mérite un salaire.
Et personne ne doit payer le prix d'une autre.
De la même façon donc nos oeuvres seront pesés le jour des Comptes et nous conduiront soit vers le succès éternel soit vers la perdition.
Nous prions Allah de nous compter parmis les gens de la réussite.Amine.
As-salam 'alaykum
Je ne sais pas exactement comme Dieu pour les musulmans portent un jugement, mais selon les KTO, un homme qui se retrouve en enfer ne demandera pas la miséricorde de Dieu parce qu'il l'a refusé au préalable. Dieu nous demande tout simplement d'aimer l'amour par dessus tout et si l'homme en est incapable et bien il ne mérite que le feu éternel.gypaete a écrit :Imaginez un instant cette scene horrible:
un homme est en train de griller sur une plaque de fer rouge, ses souffrances sont atroces, il crie et demande miséricorde,mais personne ne l'écoute. le supplice dure des heures des jours sans fin!
Quel que soit le crime qu'il a commis, votre coeur ne serait il pas troublé par ses supplications?Et que penseriez vous de l'homme qui a ordonné qu'il soit torturé?Peut il s'agir d'un homme bon? TRES DIFFICILEMENT!!!
Un homme bon est miséricordieux et il sait éprouver de la pitié.
Un pere qui aime ses enfants va peut etre les punir, mais en aucun cas il ne va les torturer!
