Résultat du test :
Auteur : Bisoulours
Date : 02 juin07, 02:03
Message : Le coran met plusieurs fois au défi de forger des sourates pareilles à celles du coran. Ce défit a été relevé, preuve que le coran ne vient pas de Dieu.
"The true Furqan" livre de 77 sourates.
www.suralikeit.com qui présente une disaine de sourates en anglais et en arabe
Sur d'autres sites web, on peut aussi trouver des "sourates apocryphes", forgées par des Hommes.
Voilà, désolé pour les musulmans, ça fait toujours de la peine de se rendre compte que l'on a été dupé, mais en étant endoctriné dans l'islam dès l'enfance, on ne peut pas dire qu'ils étaient trop naïfs mais plutôt qu'ils ont été manipulés.
Auteur : dinish
Date : 02 juin07, 02:12
Message : Bisoulours a écrit :Le coran met plusieurs fois au défi de forger des sourates pareilles à celles du coran. Ce défit a été relevé, preuve que le coran ne vient pas de Dieu.
de toutes façons cette histoire de coran inimitable est une grosse arnaque.
le verset ne dit pas que c'est impossible, il dit "
si ils essayent, ils n'y arriveront pas..."
Al-Isra - 17.88. Dis : “Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres”.
et surtout il ne dit pas
QUI et sur
QUELS CRITERES pourra juger s'ils y arrivent ou pas.
bref c'est du vent.....que certains musulmans nous râbachent à longueur de forum.
Auteur : non.croyante
Date : 02 juin07, 02:23
Message : Al-Isra - 17.88. Dis : “Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres”.
Et oui les hommes peuvent le faire une oeuvre comme le Coran.
Auteur : nerjes
Date : 02 juin07, 03:14
Message : Bisoulours a écrit :Le coran met plusieurs fois au défi de forger des sourates pareilles à celles du coran. Ce défit a été relevé, preuve que le coran ne vient pas de Dieu.
"The true Furqan" livre de 77 sourates.
www.suralikeit.com qui présente une disaine de sourates en anglais et en arabe
Sur d'autres sites web, on peut aussi trouver des "sourates apocryphes", forgées par des Hommes.
Voilà, désolé pour les musulmans, ça fait toujours de la peine de se rendre compte que l'on a été dupé, mais en étant endoctriné dans l'islam dès l'enfance, on ne peut pas dire qu'ils étaient trop naïfs mais plutôt qu'ils ont été manipulés.
c'est ça ce que tu appelle faire pareil comme le coran ;franchement
copier quelques expression du coran les mélanger avec des conneries ;il suffit de comparer cette idioterie avec le coran pour tout comprendre
c'est moi qui est désolé il ne faut pas copier des expressions coraniques et dire qu'on a surmonté le défi
c'est n'importe quoi ;tout simplement et c'est bete en plus
a tu déjàs comparé les deux avant de venir nous dire ces aneries
Auteur : dinish
Date : 02 juin07, 03:17
Message : non.croyante a écrit :Al-Isra - 17.88. Dis : “Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres”.
Et oui les hommes peuvent le faire une oeuvre comme le Coran.
certainement un bon poete arabe est capable de faire des versets comme ceux du coran et certains l'ont fait.
la question c'est QUI va juger ?
tu ne trouveras aucun musulman qui osera dire que le poète a fait aussi bien que le prophète.
donc ce défi est une arnaque.
Auteur : nerjes
Date : 02 juin07, 03:22
Message : à peine commencer de lire ce fameux coran pour s'éclater de rire
au moins les arabes à l'époque étaient plus intelligent ,il n'ont pas écrit ce genre de betise
on verra qui va s'en occuper de ce fourbi ;on va attendre peut etre que ça va fonder une civilisation comme celle de l'islam ou gagner des croyant comme a fait le prophète
mon oeil vous pouvez toujours attendre
le défi est encor là
si le coran est l'oeuvre d'un homme ,il faut faire pareil tout simplement
et dite pas selon quel critère ;il faut le faire sur toutes les echelles pour prouver qu'il n'etait pas parophète et qu'il ne s'agit pas de la parole de dieu
Auteur : nerjes
Date : 02 juin07, 03:31
Message : dinish a écrit :
certainement un bon poete arabe est capable de faire des versets comme ceux du coran et certains l'ont fait.
la question c'est QUI va juger ?
tu ne trouveras aucun musulman qui osera dire que le poète a fait aussi bien que le prophète.
donc ce défi est une arnaque.
le prophète a défié les arabes de l'époque qui conaissaient bien leur langue
mais ils n'ont pas fait de pariel par contre ils ont fini de se convertir tous à l'islam
si qqun à l'époque a fait de pareil ;alors il avait démenti le prophète et tout le monde savait donc qu'il disait des mensonges .chose qui n'est jamais arrivée
en plus il s'agit pas de poésie ,la poésie arabe avait ses règles .le coran est different de la poésie
par contre beaucoup d'arabe ont accepter l'islam parcequ'il savait que ce ne sont pas des paroles humaines et parcequ'il connaissaient leur langue
mais je pense que tu veut t'arnaquer toi meme
Auteur : Bisoulours
Date : 02 juin07, 03:36
Message : copier quelques expression du coran les mélanger avec des conneries
C'est exactement ce qu'à fait l'auteur du coran.
Dans le coran, allah jure par la lune. C'était une expression courante dans l'arabie pré-islamique. L'auteur du coran a copié la bible, les erreurs scientifiques et les expressions des bédouins de l'époque, et il a mélangé avec des conneries.
à peine commencer de lire ce fameux coran pour s'éclater de rire
C'est ce qui se passe quand on lit le coran. D'ailleurs toi aussi tu appelle ça un coran, tu as fait un lapsus révélateur...
si le coran est l'oeuvre d'un homme ,il faut faire pareil tout simplement
C'est fait. Si tu dis que non, quelles sont les différences qui font que ce n'est pas semblable ?
il ne faut pas copier des expressions coraniques et dire qu'on a surmonté le défi
Il ne faut pas copier des expressions de bédouin, copier la bible, copier les erreurs scientifiques, et dire que ça vient de Dieu...
Auteur : nerjes
Date : 02 juin07, 03:49
Message : Bisoulours a écrit :C'est exactement ce qu'à fait l'auteur du coran.
Dans le coran, allah jure par la lune. C'était une expression courante dans l'arabie pré-islamique. L'auteur du coran a copié la bible, les erreurs scientifiques et les expressions des bédouins de l'époque, et il a mélangé avec des conneries.
C'est ce qui se passe quand on lit le coran. D'ailleurs toi aussi tu appelle ça un coran, tu as fait un lapsus révélateur...
C'est fait. Si tu dis que non, quelles sont les différences qui font que ce n'est pas semblable ?
Il ne faut pas copier des expressions de bédouin, copier la bible, copier les erreurs scientifiques, et dire que ça vient de Dieu...
non je suis désolé ce n'est pas pareil ,le coran ne raconte pas des conneries du genre
et c'est à toi de comparer puisque tu évoque le sujet moi je l'ai déjàs fait
si j'avait ce livre j'allait directement le jeter
je n'ai pas fait de lapsus tu sait de quoi je parle
si qun lit le coran puis lit cette betise et s'il arrive à la conclusion que c'est pareil c'est qu'il ment tout simplement ;tellement c'est flagrant ,ça saute aux yeux ,il faut etre aveugle pour ne pas le constater
tu veut dire que la lune et la dune sont pareil qui va te croire franchement
il n'ya pas de conneries dans le crans
ceux qui font la litterature arabe ne peuvent jamais se passer du coran
et d'ailleurs c'est le coran qui a fait progresser cette langue .demande aux arbophones
mais vous voulez etre toujours sceptiques vis à vis de l'islam et du coran
et je sait que vous savez que c'est la vérité que vous ne voulez pas reconnaitre ,
Auteur : dinish
Date : 02 juin07, 04:43
Message : nerjes a écrit :
le prophète a défié les arabes de l'époque qui conaissaient bien leur langue
à l'époque il n'y avait pas une seule langue arabe, chaque tribu avait son dialecte et l'arabe actuel est simplement le dialecte de la tribu du prophète.
et qui dans la tribu du prophète aurait osé défier le prophète ?
Auteur : Reda
Date : 02 juin07, 06:14
Message : Ce "furqan"est loin d'être similaire au Coran, c'est plutôt une vulgaire contre-façon.
Auteur : mickael__keul
Date : 02 juin07, 06:32
Message : Il n'y a pas besoin de contre façon, le coran, de par son histoire même, démontre a foison que
- ce ne peut pas être la parole directe de dieu
- Uthman , non seulement s'est permis de changer l'ordre des sourates, mais en plus a détruit toutes les archives, on peut dons en déduire qu'Uthman est le véritable scriteur du coran
Auteur : Reda
Date : 02 juin07, 06:40
Message : mickael__keul a écrit :
.../...
- Uthman , non seulement s'est permis de changer l'ordre des sourates, mais en plus a détruit toutes les archives, on peut dons en déduire qu'Uthman est le véritable scriteur du coran
Othman n'a jamais détruit les archives MAIS les autres variantes qui divergeaient dans les lectures.
mais ce n'est pas le sujet, ici.
Auteur : mickael__keul
Date : 02 juin07, 07:02
Message : n'essaies pas de "noyer le poisson", il a détruit les archives point barre sinon, ce n'est pas compliqué - ou sont ces archives "conformes"
Auteur : mario
Date : 02 juin07, 07:14
Message : dinish a écrit :
certainement un bon poete arabe est capable de faire des versets comme ceux du coran et certains l'ont fait.
la question c'est QUI va juger ?
tu ne trouveras aucun musulman qui osera dire que le poète a fait aussi bien que le prophète.
donc ce défi est une arnaque.
Oui, je le pense aussi .
D'ailleurs, on a en langue française un recueil de poésies encore plus volumineux que le Coran, écrit en vers classiques alexandrins, parlant de toute l'histoire de l'Humanité, en termes épiques , lyriques, apocalyptiques, religieux (version déiste)..... recueil qui peut facilement être comparé au Coran : c' est
la "Légende des siècles" de Victor Hugo. Auteur : Reda
Date : 02 juin07, 07:48
Message : mickael__keul a écrit :n'essaies pas de "noyer le poisson", il a détruit les archives point barre sinon, ce n'est pas compliqué - ou sont ces archives "conformes"
T'a des preuves de ce que t'avances?
si t'en a et que ce sujet t'intéresse, ouvre un nouveau topic.
Auteur : mickael__keul
Date : 02 juin07, 08:05
Message : non, parce qu'il n'y a plus de preuve - Uthman a détruit les archives - point barre
Auteur : Reda
Date : 02 juin07, 08:25
Message : mickael__keul a écrit :non, parce qu'il n'y a plus de preuve - Uthman a détruit les archives - point barre
Mais bien-sûr...
et pendant ce temps la marmotte...
Auteur : Son of God
Date : 04 juin07, 06:16
Message : nahej el balagha est mille fois mieux que le coran
Auteur : hamdy
Date : 04 juin07, 09:12
Message : Ce "furqan"est loin d'être similaire au Coran, c'est plutôt une vulgaire contre-façon
allah est grand dans le coran il y a une combinaison de chiffre qui protége se livre et qui prouve q'aucune lettre n'a été ajouté et qu'aucune lettre na était enlevait
Auteur : zered
Date : 04 juin07, 09:15
Message : voudrais-tu parler des miracles mathématiques du coran ?
Auteur : hamdy
Date : 04 juin07, 09:30
Message : allahou akbar nul doute sur le coran jamais vous réussirai
Auteur : zered
Date : 04 juin07, 21:37
Message :
ridicule, je fais la même chose avec oui-oui chez les oursons
allahou akbar nul doute sur le coran jamais vous réussirai
trop tard, et les exemples ne manquent pas
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 juin07, 23:39
Message :
Merci hamdy pour le lien très interessant
et qu'allah très haut agrée tes oeuvres! Auteur : abdel19
Date : 05 juin07, 01:37
Message : Bisoulours a écrit :Le coran met plusieurs fois au défi de forger des sourates pareilles à celles du coran. Ce défit a été relevé, preuve que le coran ne vient pas de Dieu.
"The true Furqan" livre de 77 sourates.
www.suralikeit.com qui présente une disaine de sourates en anglais et en arabe
Sur d'autres sites web, on peut aussi trouver des "sourates apocryphes", forgées par des Hommes.
Voilà, désolé pour les musulmans, ça fait toujours de la peine de se rendre compte que l'on a été dupé, mais en étant endoctriné dans l'islam dès l'enfance, on ne peut pas dire qu'ils étaient trop naïfs mais plutôt qu'ils ont été manipulés.
lol, en effet le coran met au défi quiquonque de produire un livre semblable à lui.
donc pour juger de la grandeur de ton livre, alors il faut que tu nous donne "ton true furqan" en mp3 pour qu'on puisse comparer avec notre coran.
Car Mohamed a défié tous les poetes, donc c'était un défi orale et pas un défi ecrit.
donc fais nous ecouter ton livre, voici notre coran en mp3
http://islammedia.free.fr/Pages/audio-m ... Efasy.html Auteur : Bisoulours
Date : 05 juin07, 03:51
Message : Si tu sais lire l'arabe, tu es parfaitement capable de réciter le true furquan pour le comparer avec un récit du coran.
Et puis, le défit concerne aussi seulement 10 sourates, puis seule sourate individuelle, ce que le site suralikeit a fait, il en ont forgé plus de 10. Elles aussi tu peux les réciter pour comparer.
Auteur : humble avis
Date : 05 juin07, 11:18
Message : Bisoulours a écrit :Le coran met plusieurs fois au défi de forger des sourates pareilles à celles du coran. Ce défit a été relevé, preuve que le coran ne vient pas de Dieu.
"The true Furqan" livre de 77 sourates.
www.suralikeit.com qui présente une disaine de sourates en anglais et en arabe
Sur d'autres sites web, on peut aussi trouver des "sourates apocryphes", forgées par des Hommes.
Voilà, désolé pour les musulmans, ça fait toujours de la peine de se rendre compte que l'on a été dupé, mais en étant endoctriné dans l'islam dès l'enfance, on ne peut pas dire qu'ils étaient trop naïfs mais plutôt qu'ils ont été manipulés.
Salam,
Ne vous limitez pas aux couvertures...
Ne vous limitez pas dans la quête de la vérité...
Vous avez cité:
"The true Furqan" livre de 77 sourates.
Sur lequel vous avez basé votre légère reflexion gratuite...
En réponse,
Voyez en ce livre une preuve flagrante de la plus grande des impostures, par des imposteurs, visant les chrétiens en premier...
C'est de votre poche, à vous les chrétiens, que seront soutirés les bénéfices de cette imposture..
Voyez en ce livre une preuve flagrante que cet acte fut fait à l'encontre de la Vrai Torah et du Vrai Evangile...
Seulement, vous, tout comme les imposteurs,
vous oubliez que l'Original est encore là... (vous pouvez en comparez des passages).
vous oubliez que chaque musulman garde ce Livre Sacré LE CORAN, dans son coeur..(pour ne pas vous citer le nombre de copies, en CD, K7, livres.. dans chaque maison musulmane).
Au fait,
Moi aussi je peux vous fabriquer un livre que je me permettrai d'appeller:
" the true Bible''
" the true Torah''
Vous aussi vous pouvez le faire d'ailleur!
En conclusion.
Je ne peux m'empêcher de remercier les
auteurs de ce livre: "The true Furqan"... lesquels pensant nuire au
CORAN et à
l'ISLAM, ont contribué à augmenter le nombre des copies (du CORAN) acquises.. et le nombre de Chrétiens convertis, depuis, à l'ISLAM.
Auteur : Bisoulours
Date : 05 juin07, 17:01
Message : C'est de votre poche, à vous les chrétiens, que seront soutirés les bénéfices de cette imposture..
Le furqan est gratuit, disponible sur internet, le chargement est assez lent car les textes sont des images scannerisées.
vous oubliez que l'Original est encore là... (vous pouvez en comparez des passages).
Le furqan n'a pas vocation à remplacer le coran, mais il a été forgé pour relever le défit du coran.
Moi aussi je peux vous fabriquer un livre que je me permettrai d'appeller:
" the true Bible''
" the true Torah''
furqan n'est pas synonyme de coran. Et oui, vous pouvez aussi fabriquer un livre semblable à la bible, la bible n'a jamais prétendu le contraire. Mais le coran a prétendu qu'il est impossible de forger un ouvrage pareil au coran, et ne serait-ce qu'une sourate pareille à celle du coran, le défit a été relevé maintes fois avec ce furqan.
Auteur : non.croyante
Date : 05 juin07, 17:30
Message : humble avis a écrit :
En conclusion.
Je ne peux m'empêcher de remercier les auteurs de ce livre: "The true Furqan"... lesquels pensant nuire au CORAN et à l'ISLAM, ont contribué à augmenter le nombre des copies (du CORAN) acquises.. et le nombre de Chrétiens convertis, depuis, à l'ISLAM.
Ce livre ne fait que démontrer que oui cela est possible.
Auteur : nerjes
Date : 06 juin07, 06:42
Message : hamdy a écrit :allahou akbar nul doute sur le coran jamais vous réussirai
meme si ce n'est pas avec les miracles mathématiques
ce coran s'est adressé aux arabes comme defi d'éloquence ,aucun livre n'est pareil parce que aucun livre n'est aussi éloquent et précis
je te conseil également de consulter les conférences du philosophe muslman et sheikh said ramadhan el bouti sur les miracles littéraire du coran ,en fait aucun mot ne peut remplacer un autre pour garder le sens et la beauté du verset ,il ya une grande précision et une beauté incomprable
la preuve que les arabes n'ont pas fait de pareil
et d'ailleurs il faut bien connaitre la langue pour soulever le défi ,
je voit que l'auteur ce furqan a fait une grande connerie ,il n'a fait qu'a prouver le miracle et son livre va etre bientot jeté dans le fourbi de l'histoire
Auteur : nerjes
Date : 06 juin07, 07:09
Message :
j'ai lu l'artcle il est magnifique
Auteur : humble avis
Date : 09 juin07, 07:56
Message : Bisoulours a écrit :Le furqan est gratuit, disponible sur internet, le chargement est assez lent car les textes sont des images scannerisées.
Le furqan n'a pas vocation à remplacer le coran, mais il a été forgé pour relever le défit du coran.
furqan n'est pas synonyme de coran. Et oui, vous pouvez aussi fabriquer un livre semblable à la bible, la bible n'a jamais prétendu le contraire. Mais le coran a prétendu qu'il est impossible de forger un ouvrage pareil au coran, et ne serait-ce qu'une sourate pareille à celle du coran, le défit a été relevé maintes fois avec ce furqan.
Vos réponses sont gratuites est légères...
les avez vous lu!!??... je doute fort.
Allez les lire ... vous verrez de vous même que l'humain ne peut ressembler au
Divin... sur tous les plans.
Le défi était, est et sera toujours valable... ainsi a décidé
Dieu.
Par contre, il aurait été plus logique d'appeler ce livre "The true bible"... tellement, il lui ressembe que peut être il la remplacera...
J'y vois plus... votre pont... vers Coran.. vers l'Islam.
Auteur : humble avis
Date : 09 juin07, 08:06
Message : "non.croyante":
Ce livre ne fait que démontrer que oui cela est possible.
Je note que vous parlez de choses que vous n'avez pas lu.!!!
Allez le lire.. puis lisez le Coran..
vous verrez qu'il démontre que cela est impossible.
Plus simple...
Sortez nous une ressemblance.. avec le Coran.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 juin07, 12:20
Message : humble avis a écrit :
Plus simple...
Sortez nous une ressemblance.. avec le Coran.
Plus simple
C'est même écrit... en arabe
Tiens.. :
http://www.annaqed.com/suralikeit/al-hayat.htm Auteur : Med Amin
Date : 11 juin07, 17:40
Message : ssalam tout lmonde,
je ne peux rester sans reagir a vos critiques sur le coran , sachez que ce qui fait la perfection du Coran est biensur son contenu non pas la disposition des mots ou le niveau du vocabulaire ou toutes les autres choses que vous avez només et qui peuvent etre reproduites .
tout premierement il faut savoir que le Coran est la parole de Dieu et non pas du prophete , le prophete sws ne sait ni ecrire ni lire , le fait que du jour au lendemain il recite des textes parfaits ne vous fait ni chaud ni froid (pas de probleme) .
le Saint Coran , a ete ecri il ya 1400 ans , a cette epoque il n'y avait encore pas d'ordinateurs pas de telescope geants et pas d'avion , et quand le Coran est descendu c'etait pour servir de loi et de guide pour le peuple de muhammad sws , jusqu'ici rien de special , là , il faut noter que muhammad a toujours parlé d'une epoque qui viendrai et ou les gens croiront en lui sans l'avoir vu , et qui auront une technologie poussee , le cycle agricole atteindra la vitesse d'une fois par jour , et je pense (et dieu seul sait ) que ces gens sommes nous . parcequ'on est arrivé a un stade ou on peut verifier les miracles scientifiques cités dans le Coran.
et il faut dire que c'est tres difficile de trouver des miracles scientifiques dans le Coran en arabe (langue d'origine) et il est encore plus difficile de les trouver dans le Coran dans une autre langue.
alors comment ne croyez vous pas en un livre qui vous donne la quantité d'eau et de terre exacte sur notre Terre sachant qu'il a ete ecri il ya plus de 1400 ans et que personne ne pouvais le faire en ce temps la et venir dire au prophete de le dissumuler dans le Coran.
un livre qui il ya 1400 ans cite qu'il ya de la vie sur le dos des moustiques , alors qu'on ne pouvait pas verifier sa veracite en ce temps.
qui cite toutes phases par lequelles passe le foetus et plein d'autres miracles scientifiques mais je vous laisse les chercher et les decouvrir vous meme.
grace a dieu beaucoup de gens essayent de trouver les secrets que renferme le coran , et grace a dieu nous avons pu avec mes collegues en geologie trouver plusieurs miracles scientifiques qui nous facinent et nous laissent aller toujours plus loin .
je crois que c'est ce qui differencie le Coran de la Bible et de l'Evangile et dehors du fait que leur contenu a ete changé .
n'hesitez pas a me poser des questions (si dieu le veut) j'aurais des reponses.
Auteur : mario
Date : 12 juin07, 01:11
Message : Med Amin a écrit :ssalam tout lmonde,
je ne peux rester sans reagir a vos critiques sur le coran , sachez que ce qui fait la perfection du Coran est biensur son contenu non pas la disposition des mots ou le niveau du vocabulaire ou toutes les autres choses que vous avez només et qui peuvent etre reproduites .
Beaucoup de Musulmans pensent le contraire !
Med Amin a écrit :tout premierement il faut savoir que le Coran est la parole de Dieu et non pas du prophete , le prophete sws ne sait ni ecrire ni lire , le fait que du jour au lendemain il recite des textes parfaits ne vous fait ni chaud ni froid (pas de probleme) .
le Saint Coran , a ete ecri il ya 1400 ans , a cette epoque il n'y avait encore pas d'ordinateurs pas de telescope geants et pas d'avion , et quand le Coran est descendu c'etait pour servir de loi et de guide pour le peuple de muhammad sws , jusqu'ici rien de special ...........
En effet rien de spécial : il n'a fait que répéter ce qui se disait et ce qui se savait à son époque, et que tout illettré (d'ailleurs presque tout le monde était illettré à son époque chez les Qoraïchites) connaissait par les traditions orales.
Comme tout le monde le sait, à l’âge de 25 ans, Mouhammad épousa Khadija, une riche veuve de la tribu qouraïchite au service de laquelle il avait été engagé. En effet Khadija faisait convoyer des marchandises en Syrie et en faisait ramener d’autres qu’elle revendait à la Mecque. Pendant 15 ans, Mouhammad dirigea les caravanes de son épouse et s’occupa de son commerce, jusque vers l’année 610, l’année où, nous raconte les hadith d’Ibn Hicham (sira I, 233-239) « ……..Dieu lui fit l’honneur de sa mission, l’ange Gibril (Gabriel) vint le voir. …..Gibril ne cessa de lui ordonner de lire. …… Lis au nom de ton Seigneur qui a créé ! (sourate 96). »
Or quelles pouvaient être les rencontres du caravanier pendant ces longues traversées du désert ? Quelles étaient les croyances des tribus rencontrées au hasard des haltes et au terme du voyage ? Le paganisme, on le sait, était surtout répandu à Taïf et à la Mecque ; par contre les oasis de Najran, Khaybar et Yathrib (la future Médine) étaient en bonne partie acquise à la religion juive ; l’Abyssinie au sud et la Syrie au nord étaient majoritairement chrétiennes.
Or la Syrie apparenait àla civilisation byzantine, donc àla civilistion grecque, donc à toutes les connaissances des grands savants du Classicisme grec .
ET DONC : rien d'étonnant que Mohammad ait connu toutes ces choses , d'ordre biblique ou d'ordre scientifique !
Bien cordialement.
Auteur : Med Amin
Date : 12 juin07, 03:19
Message : mario , tu as pris mes paroles a la legere et tu te fou de ce que j'ai cite comme miracles , ca te suffit de savoir qui ecri le Coran et les circonstances dans les lequelles il a ete ecri pour ne pas y croire.
bisoulours , je te remercie pour tes liens, je suis encore nouveau sur le forum et j'ai encore beaucoup a decouvrir , pour tes miracles là j'ai beaucoup aimé car je n'ai jamais vraiment lu la bible en entier , pour le truc du serpent j'ai jamais entendu ca mais je vais verifier , mais en ce qui concerne le truc de la terre sur l'eau t'as pas bien su expliquer ca ,il ya certe un miracle la dedans , mais dans le Coran c'est encore plus detaillé .
pour le savoir de tous le Coran est un livre qui parle de tout vraiment tout ,
j'attends toujours des questions de ceux qui ne croient pas en le Coran.
Auteur : zered
Date : 12 juin07, 03:40
Message : le Coran est un livre qui parle de tout vraiment tout ,
j'attends toujours des questions de ceux qui ne croient pas en le Coran.
alors il parle de la résolution des équations différentielles du second ordre à coefficient non-constant ! Super ! à quel verset ??
Auteur : Med Amin
Date : 12 juin07, 03:51
Message : (je suis entrain de chercher des hack de counter strike , mais c'est difficile de trouver ca en arabe) non mais , les math c'est une matiere utilisee pour expliquer d'autres phenomenes.
au lieu de
alors il parle de la résolution des équations différentielles du second ordre à coefficient non-constant ! Super ! à quel verset ??
donne des questions qui te serviront et les raisons qui t'empechent de croire en son contenu .
Auteur : zered
Date : 12 juin07, 04:04
Message : ça me servirait bien justement à l'instant !
bref plus sérieusement, les raisons : déjà une raison : le coran ne m'apporte RIEN de plus, il "apporte" même des choses en moins si je puis dire. En d'autres mots le coran ne (me) sert à rien.
Auteur : Med Amin
Date : 12 juin07, 04:08
Message : et crois tu que le fait de lire le Coran tu toruvera une page ou il ya ecri avantages :
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il faut lire le Coran et lire l'explication de chaque verset et soit SUR qu'il t'apportera du bien .
Auteur : zered
Date : 12 juin07, 04:12
Message : déjà lu et j'ai pas le temps maintenantde lire des commentaires!
Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin07, 05:21
Message : Med Amin a écrit :et crois tu que le fait de lire le Coran tu toruvera une page ou il ya ecri avantages :
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il faut lire le Coran et lire l'explication de chaque verset et soit SUR qu'il t'apportera du bien .
Tout texte sage apporte du bien, le Coran n'en a aucun monopole.
Cela ne lui donne en sus aucun mérite, comme on te l'a expliqué rien de ce que le Coran dit n'a pas déjà été soit écrit dans la Bible... soit n'est pas de notoriété publique à l'époque.
Que certains essayent de trouver sous quatre mots obscurs... dont le sens en arabe peut être manipulé, interprété, tordu, pour aller dans le sens que l'on veut ... c'est une évidence.
Je ne saurais (a vous musulmans) que vous conseiller de continuer a prendre le texte comme mystique... et pas scientique ou bien avec des "miracles" cachés.
Vous avez tout a y gagner... par contre en avançant des énormités tellement facilement démontables vous perdez toute crédibilité en plus de pr^éter a sourire.
Salam
Auteur : Med Amin
Date : 12 juin07, 12:26
Message : lol, reboot ton post,
j'ai a peine compri ce que tu voulais dire , enfin ce que j'ai compri c'est que tu n'as pas de raison valable pour ne pas croire au Coran , c'est juste que tu t'es resolu a ne point croire en le Coran quel que soient les arguments qu'on peut t'avancer, t'as le droit de choisir c'est sur, mais un dernier conseil que je peux te donner c'est: choisi le bon !
et aussi respecte le Coran et son contenu , car on respecte la Bible et l'Evangile.
et ssalam,
Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin07, 12:33
Message : Med Amin a écrit :lol, reboot ton post,
j'ai a peine compri ce que tu voulais dire , enfin ce que j'ai compri c'est que tu n'as pas de raison valable pour ne pas croire au Coran , c'est juste que tu t'es resolu a ne point croire en le Coran quel que soient les arguments qu'on peut t'avancer, t'as le droit de choisir c'est sur, mais un dernier conseil que je peux te donner c'est: choisi le bon !
et aussi respecte le Coran et son contenu , car on respecte la Bible et l'Evangile.
et ssalam,
Et bien relis plus calmement... inch'allah tu comprendras
Respecter le Coran c'est quoi ? Je ne vois pas en quoi je devrais respecter quoi que ce soit, je lis, je juge et j'opine... du Coran a la Bible en passant par Tintin.
La résolution de ne pas croire en ceci ou cela c'est personnel et en fonction du lieu de ta naissance et de ton entourage.
Mais je te répète a la limite... il vaut mieux que tu te cantonnes a dire que tu crois que ton texte est SACRE. Tu seras bien mieux considéré que si tu lui attribues des vertus cachées... de big bang a eaux non mélangées
PS : je pense aussi que l'on peut respecter quelque chose quand celle ci respecte les autres choses, et le Coran n'en est pas l'exemple parfait, surtout dans le respect de la Bible
tout en la plagiant a qui mieux mieux.
Auteur : mario
Date : 13 juin07, 04:26
Message : Med Amin a écrit :et aussi respecte le Coran et son contenu , car on respecte la Bible et l'Evangile.
et ssalam,
Est-ce la respecter que de dire qu'elle est falsifiée ???
wa assamam âlik.
Auteur : zered
Date : 13 juin07, 04:46
Message :
j'ai a peine compri ce que tu voulais dire , enfin ce que j'ai compri c'est que tu n'as pas de raison valable pour ne pas croire au Coran , c'est juste que tu t'es resolu a ne point croire en le Coran quel que soient les arguments qu'on peut t'avancer, t'as le droit de choisir c'est sur, mais un dernier conseil que je peux te donner c'est: choisi le bon !
et aussi respecte le Coran et son contenu , car on respecte la Bible et l'Evangile.
moi j'ai plein de raisons mais certaines sont moins polies que d'autres ... certains en ont d'ailleurs déjà fait les frais
Auteur : Med Amin
Date : 13 juin07, 05:09
Message : ssalam,
je me dois de respecter la Bible et L'evangile en affirement qu'ils vienent d'Allah, que ce sont des livres sacrés et que je ne dois pas les suivres !
tu peux faire de meme ?
Auteur : zered
Date : 13 juin07, 05:13
Message : non desolé, je ne peux faire de même. je peux respecter tout ce que tu veux, mais je ne peux pas croire que le coran vient d'allah, il est tellement ... vide
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 13 juin07, 05:16
Message : zered a écrit :non desolé, je ne peux faire de même. je peux respecter tout ce que tu veux, mais je ne peux pas croire que le coran vient d'allah, il est tellement ... vide
mais vous pouvez croire et faire croire ce que vous voulez ou à se vendre au mieux disant!
Nous,nous continuerons à informer comme il se doit! Auteur : Med Amin
Date : 13 juin07, 05:27
Message : bien repondu abdelhay , notre devoir est d'informer ,
vous voila informé de l'existance du livre le Coran, a vous d'assumer de vant dieu .
wa ssalam
Auteur : zered
Date : 13 juin07, 05:32
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
mais vous pouvez croire et faire croire ce que vous voulez ou à se vendre au mieux disant!
Nous,nous continuerons à informer comme il se doit!
Il me demande mon avis je le lui donne ! non mais ...
Auteur : mario
Date : 13 juin07, 05:53
Message : Med Amin a écrit :ssalam,
je me dois de respecter la Bible et L'evangile en affirement qu'ils vienent d'Allah, que ce sont des livres sacrés et que je ne dois pas les suivres !
tu peux faire de meme ?
Le Musulman dit que la Bible était un Livre sacré venant d' Allah,mais qu'il a été falsifié; et ils disent que l'évangile de Jésus- 'Îssa a disparu et a été remplacé par les évangiles d'origine humaine.
Et toi tu dis, Med Amin, que tu respectes Bible et évangile. Tu n'es pas Musulman alors ?!?
Auteur : zered
Date : 13 juin07, 05:56
Message : il veut dire qu'il respecte la bible originelle cela allant de soi...
Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin07, 06:11
Message : zered a écrit :il veut dire qu'il respecte la bible originelle cela allant de soi...
Disons toute bible et tout évangile qui serait strictement celui dont le coran est la réplique... en résumé... le coran uniquement.
Le reste c'est de la poudre aux yeux.
Auteur : mario
Date : 13 juin07, 20:28
Message : Med Amin a écrit :ssalam,
je me dois de respecter la Bible et L'evangile en affirement qu'ils vienent d'Allah, que ce sont des livres sacrés et que je ne dois pas les suivres !
tu peux faire de meme ?
Donc, cher Med Amin, si tu dis que ce sont ( au présent ) des livres sacrés, et que tu dois ( au présent ) respecter Bible et Evangile, c'est que, contrairement à ce que me disent
Zered et
Simplement moi , cette Bible et ces évangiles que tu te dois de respecter ne sont pas falsifiés ???
Auteur : humble avis
Date : 16 juin07, 07:03
Message :
J'aimerai connaitre la personne qui a suprimé ma réponse à ce message.. et pour quelle raison!!??
Ne faites ni l'idiot ni l'autruche.. répondez en adulte.
[modo] Quels messages ?
Ps: les réclamations se font par MP.[/modo]
Auteur : eowyn
Date : 16 juin07, 08:19
Message : ssalam,
je me dois de respecter la Bible et L'evangile en affirement qu'ils vienent d'Allah, que ce sont des livres sacrés et que je ne dois pas les suivres !
tu peux faire de meme ?
Si l'islam te demande quelque chose, tu te dois en effet de le faire. Mais , nous en tant que chrétiens ou non musulmans, on se fiche de l'islam, du coran, d'allah et son prophète. Aucune demande de la part de notre croyance de respecter l'islam, le coran, allah et son prophète. Ils ne nous sont rien du tout, rien de rien.
Auteur : mario
Date : 16 juin07, 08:42
Message : eowyn a écrit :Si l'islam te demande quelque chose, tu te dois en effet de le faire. Mais , nous en tant que chrétiens ou non musulmans, on se fiche de l'islam, du coran, d'allah et son prophète. Aucune demande de la part de notre croyance de respecter l'islam, le coran, allah et son prophète. Ils ne nous sont rien du tout, rien de rien.
Là, tu exagères: Car derrière les mots Coran, Prophète et Allâh, il y a des Musulmans, nos frères Musulmans, car ils sont nos frères à double titre :
Descendants d'Adam;
Descendants spirituellement d'Abraham et Moïse.
Auteur : halloum
Date : 16 juin07, 09:19
Message : salam alikom
salut
le grand probleme c'est vous ne voulez pas y croire
il ne faut pas proposer ou donner des avis envers des choses qui sont sacrées
pour ce qui concerne la conception d'un oeuvre qui est similaire au coran
1) la premeire chose c'est que la langue arabe n'est pas accessible à n'importe quu
elle est tres difficile,on peut trouver des mots qui revele des sens tres profonds ainsi qu'il y a des mots qu'on peut les traduire mais restant superficielle .
moi je vous invite à lire le coran et s'impregenr dans ses sens
je suis sur qu'il va vous guider
Auteur : eowyn
Date : 16 juin07, 09:42
Message : mario a écrit :
Là, tu exagères: Car derrière les mots Coran, Prophète et Allâh, il y a des Musulmans, nos frères Musulmans, car ils sont nos frères à double titre :
Descendants d'Adam;
Descendants spirituellement d'Abraham et Moïse.
Se ficher du coran de l'islam de allah et de mahomet, ne veut pas dire que je ne respecte pas les musulmans en tant qu'hommes. Je ne me fiche pas d'eux dans le sens ne pas s'en soucier. J'ai une amie que je pense très chère qui est musulmane. Je l'aime beaucoup, c'est une personne avec de grandes qualités de coeur.
Le Christ ne nous a pas demandé de respecter les faux prophètes, les fausses religions surtout antichrist comme l'islam, et les faux dieux, au contraire on est mis en garde contre ceux qui donneraient un autre Evangile que le sien.
C'est mahomet qui a décrété descendre d'Abraham par Ismael qui aurait été l'enfant du sacrifice. Mais ce n'est ni la croyance judaique ni la croyance chrétienne.
Auteur : mario
Date : 16 juin07, 19:37
Message : halloum a écrit :salam alikom
salut
le grand probleme c'est vous ne voulez pas y croire
il ne faut pas proposer ou donner des avis envers des choses qui sont sacrées
pour ce qui concerne la conception d'un oeuvre qui est similaire au coran
1) la premeire chose c'est que la langue arabe n'est pas accessible à n'importe quu
elle est tres difficile,on peut trouver des mots qui revele des sens tres profonds ainsi qu'il y a des mots qu'on peut les traduire mais restant superficielle .
moi je vous invite à lire le coran et s'impregenr dans ses sens
je suis sur qu'il va vous guider
Moi, j'y ai cru. Je suis un reconverti, si l'on peut dire. Et le Coran je l'ai lu, dans plusieurs traductions, (je ne suis malheureusement pas arabophone, même si j'ai vécu longtemps au Maroc.).
Alors dis-moi, quel Dieu c'est ce Dieu-Allâh qui dit :
"4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!" ???
C'est ça le Coran inimitable ?!? Auteur : zul
Date : 16 juin07, 19:57
Message : Ce verset est terrifiant, c'est l'œuvre d'un sadique qui trouve du plaisirs a faire durer les souffrances terribles éternellement. Quelque soit les horreurs qu'a pu commettre une personne, elle ne mérite pas un tel supplice, ça même les hommes peuvent le comprendre. Alors une personne qui ne croit pas aux versets d'allah et qui subit un tel châtiment juste pour ça c'est vraiment la pire des inquisitions
Franchement est-ce que la vérité a besoin de telles menaces pour être acceptée ?
Auteur : zered
Date : 16 juin07, 22:41
Message : zul a écrit :Ce verset est terrifiant, c'est l'œuvre d'un sadique qui trouve du plaisirs a faire durer les souffrances terribles éternellement. Quelque soit les horreurs qu'a pu commettre une personne, elle ne mérite pas un tel supplice, ça même les hommes peuvent le comprendre. Alors une personne qui ne croit pas aux versets d'allah et qui subit un tel châtiment juste pour ça c'est vraiment la pire des inquisitions
Franchement est-ce que la vérité a besoin de telles menaces pour être acceptée ?
alors que là les seules horreurs commises c'est de ne pas croire au coran
Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin07, 05:16
Message : C'est d'une évidence incontournable que ce verset ne peut en aucun cas avoir été dicté ou inspiré par un dieu quelconque.
Par contre c'est une menace tout ce qu'il y a d'humaine pour que les humains en aient une trouille énorme.
Un dieu pardonneur et miséricordieux comme l'on se plait a le présenter n'est pas de nature a proférer de telles menaces... à moins qu'il soit impotent... ce que les croyants refuteront bien entendu.
Puissant... et sage... dit en fin le verset.
[modo][Propos irrespectueux de la foi d'autrui].RED[/modo]
Auteur : wahib
Date : 17 juin07, 10:13
Message : Quevous étes droles
assembler des lettres en faire des mots en faire des phrases c'est trés facile
ce que veut dire " le coran est innimitable" c'est tout simplement de créer un livre qui parle du futur de l'audela de la science du passé de tout se qui nous guide dans la vie avec des preuves irréfutables c'est ce que l'on trouve dans le coran
le furqan une supercherie inventé par une maison d'édition américaine pour affaiblir le coran ne fait que le renforcer
allahou akber
Auteur : zul
Date : 17 juin07, 10:27
Message : Et pourquoi ne pas penser que le Coran est une supercherie inventé par Mahomet et ses complices ? Il suffit de ne pas être musulmans pour le croire
Tu accuses des gens alors qu'ils n'ont jamais prétendu que ce fourkane vient de Dieu. Ils ne l'ont fait que pour prouver que cette histoire du coran inimitable n'à aucun sens
Quelles sont les règles de la compétition ?
“l’Argumentum ad numerum” fait partie des arguments fallacieux. Les Majorités se sont trompées si souvent ...
Je n’ai pas l’impression que vous gagneriez un référendum si vous distribuiez à tout le monde un coran et un bulletin de vote (vote secret bien sûr, le hudud veille) de ce style :
Après lecture,
Je considère que le coran est le plus beau morceau de littérature que j’aie jamais lu
OU
Je ne crois pas que la proposition ci-dessus soit vraie
Si il n’y a que les musulmans qui soient autorisés à voter, ne craignez-vous pas que le vote soit biaisé et ne convainque pas le reste du monde?
Particulièrement si l’on considère que dans les pays musulmans quiconque à le courage ou l’imprudence de dire qu’il trouve qu’il y a des poèmes plus beaux que le coran ne risque pas de faire de vieux os. (Souvenons-nous des élections Irakiennes ou Saddam s’octroyait en toute modestie 99,99% des votes.). Coran lui s’octroi la vérité absolue dans l’absoluté
Je vous repose donc ma question. Quel est le REGLEMENT selon lequel il va être décidé qui remporte le concours de beauté et qui sont les JUGES de la compétition ? Et par la même occasion, trouvez-moi un juge neutre qui puisse se permettre de donner sans crainte pour sa vie le premier prix au challenger du coran.
Si il n’existe ni règles ni juge alors ce n’est qu’une vantardise.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin07, 10:34
Message : Simplement moi a écrit :
[modo][Propos irrespectueux de la foi d'autrui].RED[/modo]
On m'en dira tant
Je persiste et je signe.
Un dieu qui aurait besoin pour que l'on croie en lui
un tel refinement dans la torture digne des meilleurs âges de l'inquisition... démontre effectivement qu'il n'est
NI PUISSANT ni SAGE .
C'est vouloir réprimer par l'horreur à l'avance des écartements de conduite de ceux qui ne croiraient pas en lui...
l'Omnipotence en prend un coup derrière les oreilles, la miséricorde aussi et démontre à l'envi en effet que la '"sagesse" n'est qu'un alibi.
ps : je me copie cette participation pour que l'on ne vienne pas la supprimer sous de fausses excuses de propos "irrespectueux"
Auteur : Reda
Date : 17 juin07, 10:39
Message : Je vois que t'a pris soins de ne pas réemployer les termes de l'autre post, c'est déjà un pas en avant.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin07, 10:41
Message : zul a écrit :.../.....
Quelles sont les règles de la compétition ?
...../......
Si il n’y a que les musulmans qui soient autorisés à voter, ne craignez-vous pas que le vote soit biaisé et ne convainque pas le reste du monde?
Particulièrement si l’on considère que dans les pays musulmans quiconque à le courage ou l’imprudence de dire qu’il trouve qu’il y a des poèmes plus beaux que le coran ne risque pas de faire de vieux os. (Souvenons-nous des élections Irakiennes ou Saddam s’octroyait en toute modestie 99,99% des votes.). Coran lui s’octroi la vérité absolue dans l’absoluté
Je vous repose donc ma question. Quel est le REGLEMENT selon lequel il va être décidé qui remporte le concours de beauté et qui sont les JUGES de la compétition ? Et par la même occasion, trouvez-moi un juge neutre qui puisse se permettre de donner sans crainte pour sa vie le premier prix au challenger du coran.
Si il n’existe ni règles ni juge alors ce n’est qu’une vantardise.
C'est ce que j'ai toujours dit !
Donner un défi... et jugeant par avance que tout "musulman" se permettant de le faire était apostat et passible de perdre sa tête... (ce qui est arrivé d'ailleurs dans les anales islamiques à ce sujet) et en traitant de ridicule tout texte qui releverait le défi en question... est une illusion.
Quand le Monde a eu des écrivains tels que l'on le sait... arabes ou pas.... occidentaux athées ou chrétiens ou juifs... il est innocent de penser qu'un ouvrage tel le Coran... ne pourrait être écrit.
J'oserai même dire "mieux écrit".
Et je dirais même plus... car le défi n'est que sur une petite partie... donc encore plus facile à faire quand on s'apelle Voltaire, Shakespeare, Maïmonide ou Averroès... pour ne prendre que quelques anciens postérieurs a L'Islam.
(PS : irrespecteux envers la foi d'autrui... a modérér rapidement
) [modo][On nargue la modération? se serait dommage de te remettre le compteur à zero, alors on se calme.].RED[/modo]
Auteur : wahib
Date : 17 juin07, 10:57
Message : vous parlez bien mais vous ne comprenez rien
pas de vote ni de jugement pour affirmer que le coran est inimitable
on ne compare pas la manière d'écrire mais le contenu de ses paroles
ce n'est ni une poésie ni un recit
Auteur : wahib
Date : 17 juin07, 11:03
Message : autre petite chose
l'étre humain torture mais dieu punit si vous arrivez à comprendre cela vous venez de faire un grand pas ( je parle à simplement moi et bisousnours)
Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin07, 11:17
Message : wahib a écrit :autre petite chose
l'étre humain torture mais dieu punit si vous arrivez à comprendre cela vous venez de faire un grand pas ( je parle à simplement moi et bisousnours)
Merci de ta remarque...
Mais c'est exactement ce que je dis
Qu'un "dieu"
ne peut pas avoir dicté et écrit ni inspiré a la limite cette torture...
Une punition "divine" est bien au dessus de ces mesquineries barbares mais qui elles sont dignes en effet de la pensée humaine (de toute religion d'ailleurs si cela peut te faire plaisir... les exemples ne manquent pas)
Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin07, 11:22
Message : Redolph a écrit :Je vois que t'a pris soins de ne pas réemployer les termes de l'autre post, c'est déjà un pas en avant.
Tout simplement car je ne les avais pas copiés et je ne m'en souviens pas a la lettre près.
Si non je ne les renie absolument pas, quels qu'ils aient été.
Je pense plutôt que ta "modération" si c'était la tienne comme il me semble percevoir a été plus rapide que la compréhension de mon texte.
Quant à ce genre de réflexion actuelle ... ELLE se fait en privé... pas en public.
Et pour honnêteté intellectuelle si tu les as en mémoire TOI ou copiés... il me serait agréable de savoir ce que tu avais a leur reprocher.
Auteur : zul
Date : 17 juin07, 21:06
Message : wahib a écrit :vous parlez bien mais vous ne comprenez rien
Ecoutes si tu n'arrive pas à comprendre que ce défi n'a aucun sens pour nous, c'est toi qui ne comprends rien (
je ne fais que te renvoyer ton impolitesse).
Tu ne nous demandes pas de comprendre, tu nous demande d'être crédules. Les miracles scientifiques du coran (je sens que tu ne vas pas tarder à nous les sortir) c'est pas nouveau, on les rencontre sur tous les forums et ça ne marche qu'avec ceux qui n'ont pas la capacité de vérifier les élucubrations des concordistes qui utilisent le travail des autres pour comprendre le coran (alors que le coran affirme qu'il est clair, et il était clair pour les Arabes du temps de Mahomet)
wahib a écrit :autre petite chose
l'étre humain torture mais dieu punit si vous arrivez à comprendre cela vous venez de faire un grand pas ( je parle à simplement moi et bisousnours)
Toujours cette idée que les autres ne comprennent rien !!!!!
Je vais finir par croire que les musulmans ont du mépris pour ceux qui ne sont pas musulmans.
Pour le moment c'est les racistes qui le disent mais il faut dire que les musulmans leur facilitent les choses pour grossir leur rangs
Pourtant c'est clair (comme le coran l'affirme à plusieurs reprises)
"4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!"
Ça c'est de la torture, une torture éternelle juste parce que l'on ne croit pas aux versets d'Allah que personne n'a vu descendre du ciel
Moi j'appelle ça de l'intimidation et je suis très modéré
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 17 juin07, 22:18
Message : zul a écrit :
Ecoutes si tu n'arrive pas à comprendre que ce défi n'a aucun sens pour nous, c'est toi qui ne comprends rien (je ne fais que te renvoyer ton impolitesse).
Tu ne nous demandes pas de comprendre, tu nous demande d'être crédules. Les miracles scientifiques du coran (je sens que tu ne vas pas tarder à nous les sortir) c'est pas nouveau, on les rencontre sur tous les forums et ça ne marche qu'avec ceux qui n'ont pas la capacité de vérifier les élucubrations des concordistes qui utilisent le travail des autres pour comprendre le coran (alors que le coran affirme qu'il est clair, et il était clair pour les Arabes du temps de Mahomet)
Toujours cette idée que les autres ne comprennent rien !!!!!
Je vais finir par croire que les musulmans ont du mépris pour ceux qui ne sont pas musulmans. Pour le moment c'est les racistes qui le disent mais il faut dire que les musulmans leur facilitent les choses pour grossir leur rangs
Pourtant c'est clair (comme le coran l'affirme à plusieurs reprises)
An-Nisaa - 4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Ça c'est de la torture, une torture éternelle juste parce que l'on ne croit pas aux versets d'Allah que personne n'a vu descendre du ciel
Moi j'appelle ça de l'intimidation et je suis très modéré
Wahib est un musulman virtuel cée pour la circonstance!
(en opposant punition et torture)
la traduction du verset 4-56 est inexacte
"Certes ceux qui nient nos versets..." et non "ceux qui ne croient pas"
nier , c'est prendre position de manière clair contre quelque chose,
sans accorder le bénéfice du doute, par principe de précaution!
quel est le but de ceux qui nient les versets d'Allah:
regardons seulement le contexte:
4.51. N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée, ajouter foi à la magie (gibt) et au taghout, et dire en faveur de ceux qui ne croient pas : “Ceux-là sont mieux guidés (sur le chemin) que ceux qui ont cru” ?
4.52. Voilà ceux qu'Allah a maudits; et quiconque Allah maudit, jamais tu ne trouveras pour lui de secoureur.
4.53. Possèdent-ils une partie du pouvoir ? Ils ne donneraient donc rien aux gens, fût-ce le creux d'un noyau de datte .
4.54. Envient-ils aux gens ce qu'Allah leur a donné de par Sa grâce ? Or, Nous avons donné à la famille d'Abraham le Livre et la Sagesse ; et Nous leur avons donné un immense royaume.
4.55. Certains d'entre eux ont cru en lui, d'autres d'entre eux s'en sont écartés. l'Enfer leur suffira comme flamme (pour y brûler).
en fait ceux qu'allah condamne seront jugé d'après la bible dont ils se sont écartés!
la sentence dont il est question est bien une torture: si on définit une toture comme étant:
Cet article provoque une controverse de neutralité. Considérez-le avec précaution. Consultez les discussions pour régler cette controverse.
Questions habituelles sur les articles soupçonnés de partialité.
On appelle torture l'activité consistant à produire une souffrance intense ou longue, psychologique ou physique, en évitant ou du moins en retardant la mort. Elle peut produire des séquelles et des mutilations, mais c'est un effet secondaire, ou éventuellement un moyen de faire souffrir, et non un but en soi.
en fait:
il s'agit de la loi de rétribution:ou d'un karma particulier que nous retrouvons dans a vie de tout les jours et qui nous suivra jusque dans l'au-delà!
Les actions de vies passées constituent le karma. La vie future est à considérer, selon ce point de vue, comme le rayonnement des actions des vies passées. De même que l'on sème un champ, c'est la qualité des graines qui assure la capacité de la récolte à venir, selon un proverbe antique[1].
Pour l''islam, la mort est comme un changement de vêtements car l'âme change de corps d'une manière similaire après la mort et souvent au moment de la résurrection. Le but suprême du croyant est l'union de l'âme individuelle ou nafss avec l'âme cosmique ou ruh[2].
celui qui a semé dans cette vie la graine de discorde et a allumé un feu d'injustice est rétribué dans l'au-delà par un feu dévastateur en raison du grand trouble qu'il a généré:
Al-Muminun - 23.71. Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.
le ruh ne peut être détruit, la chair souffre sans être détruit à jamais mais se recrée et cela indéfiniment, ce qui ne veut pas dire éternellement a moins que la souffrance ne suffise jamais à la purifier! Auteur : wahib
Date : 17 juin07, 23:24
Message : je n'oppose pas torture et punition j'explique seulement que torturer à pour seul but d'apprendre quelque chose de celui qu'on fait souffrir (info)alors que punir c'est de lui apprendre quelque chose ( qu'il aurait dû ne pas renier dieu et de suivre le bon chemin )
Auteur : wahib
Date : 17 juin07, 23:32
Message : zul a écrit :
Ecoutes si tu n'arrive pas à comprendre que ce défi n'a aucun sens pour nous, c'est toi qui ne comprends rien (
je ne fais que te renvoyer ton impolitesse).
merci
ce que je voudrais que tu comprenne c'est que ce defi n'a de sens pour personne on ne peut comparer des écritures divines qui contiennent des vérités prouvées, et des poesies qui ont pour seules ressemblence les rhymes
Auteur : wahib
Date : 17 juin07, 23:46
Message : Tu ne nous demandes pas de comprendre, tu nous demande d'être crédules. Les miracles scientifiques du coran (je sens que tu ne vas pas tarder à nous les sortir) c'est pas nouveau, on les rencontre sur tous les forums et ça ne marche qu'avec ceux qui n'ont pas la capacité de vérifier les élucubrations des concordistes qui utilisent le travail des autres pour comprendre le coran (alors que le coran affirme qu'il est clair, et il était clair pour les Arabes du temps de Mahomet)
je ne vais pas vous les sortir ces miracles cela ne servirai à rien car comme tu di le coran est clair mais seulement pour ceux qui ont la capacité de surpassé la peur de savoir que ce qu'ils pensaient juste ne l'est pas ce que je crois étre ton cas
donc je peut te dire d'attendre "la guerre de l'eau " qui est une des signes de la fin du monde et peut étre ça te fera réfléchir
Auteur : Med Amin
Date : 18 juin07, 02:02
Message : salam,
je suis curieux ! c'est quoi l'histoire de cette guerre de l'eau ? ^^
Auteur : zul
Date : 18 juin07, 04:05
Message : wahib a écrit : je ne vais pas vous les sortir ces miracles cela ne servirai à rien car comme tu di le coran est clair mais seulement pour ceux qui ont la capacité de surpassé la peur de savoir que ce qu'ils pensaient juste ne l'est pas ce que je crois étre ton cas
donc je peut te dire d'attendre "la guerre de l'eau " qui est une des signes de la fin du monde et peut étre ça te fera réfléchir
N'inverse pas les rôles stp, ce n'est pas moi qui te menace d'un enfer éternel si tu n'es pas d'accords avec moi.
Tu dis qu'il faut que je surmonte la peur, mais de quelle peur tu parles ? s'il y a une peur, elle vient justement du coran qui menace et pas d'ailleurs
Alors c'est à toi de surmonté la peur du Coran pour discuter objectivement
Tu as un autre choix, c'est de ne pas discuter de ça…au lieu de dire , tu ne comprend rien a tes interlocuteurs
Auteur : Bisoulours
Date : 18 juin07, 06:13
Message : on ne peut comparer des écritures divines qui contiennent des vérités prouvées, et des poesies qui ont pour seules ressemblence les rhymes
Le furqan est le vrai coran, celui révélé par mahomet avant qu'Othman l'ai remplacé par le coran actuel.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin07, 06:29
Message : Med Amin a écrit :salam,
je suis curieux ! c'est quoi l'histoire de cette guerre de l'eau ? ^^
Une des batailles que devra mener l'homme dans les années a venir... et en commençant déjà là... tout de suite... sans perdre de temps.
La guerre de l'eau... c'est ce qui se produira sans aucun doute entre ceux qui n'en ont pas... et ceux qui en ont... et ceux qui en cherchent de l'eau...
Etonnant quand même que tu n'en aies pas entendu parler.
mais c'est une préoccupation bien plus importante pour l'homme et sa postérité que les fables d'enfer et autres balivernes.
Auteur : wahib
Date : 18 juin07, 07:14
Message : Simplement moi a écrit :
Une des batailles que devra mener l'homme dans les années a venir... et en commençant déjà là... tout de suite... sans perdre de temps.
La guerre de l'eau... c'est ce qui se produira sans aucun doute entre ceux qui n'en ont pas... et ceux qui en ont... et ceux qui en cherchent de l'eau...
Etonnant quand même que tu n'en aies pas entendu parler.
mais c'est une préoccupation bien plus importante pour l'homme et sa postérité que les fables d'enfer et autres balivernes.
bravo
tu me croira si jte dis que c'est un signe de fin du monde annoncé dans le coran depuis des lustres
Auteur : wahib
Date : 18 juin07, 07:16
Message : Bisoulours a écrit :Le furqan est le vrai coran, celui révélé par mahomet avant qu'Othman l'ai remplacé par le coran actuel.
petite question d'ou tu sort cela ? ta des preuves ? ou c'est juste une supposition
Auteur : wahib
Date : 18 juin07, 07:21
Message : zul a écrit :
N'inverse pas les rôles stp, ce n'est pas moi qui te menace d'un enfer éternel si tu n'es pas d'accords avec moi.
Tu dis qu'il faut que je surmonte la peur, mais de quelle peur tu parles ? s'il y a une peur, elle vient justement du coran qui menace et pas d'ailleurs
Alors c'est à toi de surmonté la peur du Coran pour discuter objectivement
Tu as un autre choix, c'est de ne pas discuter de ça…au lieu de dire , tu ne comprend rien a tes interlocuteurs
mais je ne te menace de rien du tout je te prévien simplement que cette vie n'est qu'un test qu'il faudra réussir pour ne pas subir les chatiments de l'enfer
pourquoi je devrais avoir peur donc du coran si je ne fais aucun mal si je ne suis pas un pécheur
je discute avec toi objetivement
Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin07, 08:18
Message : wahib a écrit :
bravo
tu me croira si jte dis que c'est un signe de fin du monde annoncé dans le coran depuis des lustres
Que n'aurait pas annoncé le Coran ?
Voyons mon cher... parler de l'eau dans un texte issu d'une contrée ou l'eau est en manque effectivement depuis des lustres...pour ne pas dire depuis qu'elle existe n'est en rien étonnant ni surprenant.
Tiens mets nous cela que l'on l'étudie
Auteur : Bisoulours
Date : 18 juin07, 14:03
Message : petite question d'ou tu sort cela ? ta des preuves ? ou c'est juste une supposition
C'est évident, le coran ne peut pas venir de dieu et la vie de mahomet racontée par les hadith n'est pas celle d'un prophète envoyé par dieu. C'est trop barbare et illogique.
Alors c'est forcément qu'othman a falsifié, et il a fait détruire toutes les copies du furqan car il contient des preuves accablantes contre son coran. Mais Hafsa avait surement gardé une copie en secret, et ses desendants ont pu rééditer le vrai furqan.
L'introdution du furqan est signée al mahdi !! c'est le mahdi annoncé dans le peu de vérité qu'il reste dans les hadiths. Le mahdi ne peut apporter que le vrai message de mahomet, et pas celui d'othman...
on ne peut comparer des écritures divines qui contiennent des vérités prouvées, et des poesies qui ont pour seules ressemblence les rhymes
Le contenu du furqan est supérieur à celui du coran ! Encore une preuve supplémentaire que le coran ne vient pas de dieu. Le miracle du furqan, c'est la sagesse qu'il contient, c'est un livre de paix, d'amour et de tolérance.
Othman a autorisé 4 femmes dans son coran, il a fait ça pour semer le désordre parmi les hommes. A chaque fois qu'un homme prend 4 épouses, il y aura 3 hommes qui n'en auront pas. Au début les hommes de plus en plus vieux seront obligés de prendre des femmes de plus en plus jeunes, jusqu'à ce que ça ne soit plus possible.
Je suis sûr que même si tous les musulmans s'unissaient, ils n'arriveraient pas à forger quelque chose de plus sage que le furqan !
Auteur : moka
Date : 19 juin07, 10:24
Message : au nom d'allah le misericordieux le tout misericordieux
chapitre 29
46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons”.
permettez moi de souligner que le but de cette discussion est de faire eclater la verite ,contentons nous d’exposer nos points de vue ,appuiés de preuves, loin de toute attaque personnelle ,de toute raillerie ,la verité ne saurait tardera à surgir.
voici maintenant un article illustrant la divinité du coran.
Le nombre de versets du Coran dans lesquels le mot « mer » est cité est de 32.
Le nombre de versets du Coran dans lesquels le mot « terre ferme » est cité est de 13.
Le nombre total de versets du Saint Coran dans lesquels les mots « mer » et « terre ferme » sont cités est de : 32+13=45 versets.
Et par un simple calcul de proportionnalité de chacun de ces deux éléments ; si on veut calculer combien représente le mot « mer » dans la totalité des 45 versets ; on doit diviser le nombre de répétitions de ce mot (32) sur le total qui est 45 : Le pourcentage sera comme suit :
32 ÷ 45 = 71 %
Et la proportion des versets contenants le mot « Terre » (13) par rapport au total des versets (45) on obtient :
13 ÷ 45 = 29 %
Récapitulons ;
On aboutit au résultat suivant : la proportion de la mer et du continent (la terre ferme) dans le Coran est 71 % et 29 % successivement.
Et si on visite le site web de l’administration de l’aéronautique nationale et de l’espace (NASA) , on découvre qu’ils citent les mêmes pourcentages ; 71% pour les mers et 29% pour les continents (terre ferme).![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
Cette concordance surprenante, même miraculeuse, témoigne que Dieu, Le Tout Puissant, a bien éclairci toute chose dans le Saint Coran, IL dit : « Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. »[Les abeilles (An-Nahl) ; verset 89]
Par: Abde Daim Kaheel
a vous de verifier et de juger.
Auteur : zered
Date : 20 juin07, 08:26
Message : au nom d'allah le misericordieux le tout misericordieux
et encore un ...
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin07, 08:42
Message : zered a écrit :
et encore un ...
je suppose que tu te refères au copié collé ?
Auteur : zered
Date : 20 juin07, 08:44
Message : ça aurait pu ! en l'occurence je me referai à la locution : au nom d'allah....
encore prétendant à parler au nom d'allah !
Auteur : Badri
Date : 20 juin07, 11:01
Message : C'est évident, le coran ne peut pas venir de dieu et la vie de mahomet racontée par les hadith n'est pas celle d'un prophète envoyé par dieu. C'est trop barbare et illogique.
Aucune puissance au monde ne peut produire une oeuvre semblable au Coran. Ton forkan est ridicule. On verra s'il peut gagner un milliard et demi d'êtres humains comme le Coran.
Alors c'est forcément qu'othman a falsifié, et il a fait détruire toutes les copies du furqan car il contient des preuves accablantes contre son coran. Mais Hafsa avait surement gardé une copie en secret, et ses desendants ont pu rééditer le vrai furqan.
Tu fais dans la subversion, qui va t'écouter ?
L'introdution du furqan est signée al mahdi !! c'est le mahdi annoncé dans le peu de vérité qu'il reste dans les hadiths. Le mahdi ne peut apporter que le vrai message de mahomet, et pas celui d'othman...
Quel Mahdi ? Tu rêves....
Le contenu du furqan est supérieur à celui du coran ! Encore une preuve supplémentaire que le coran ne vient pas de dieu. Le miracle du furqan, c'est la sagesse qu'il contient, c'est un livre de paix, d'amour et de tolérance.
Le Furkan, c'est l'oeuvre de Bush en collaboration avec Satan. Le Coran c'est l'oeuvre de Dieu, on adore Allah avec le Coran, la récitation d'un seul verset du Coran, d'un seul mot, voire d'une seule lettre du Coran est un acte d'adoration qui ouvre au récitant les portes du Paradis.
Othman a autorisé 4 femmes dans son coran, il a fait ça pour semer le désordre parmi les hommes. A chaque fois qu'un homme prend 4 épouses, il y aura 3 hommes qui n'en auront pas. Au début les hommes de plus en plus vieux seront obligés de prendre des femmes de plus en plus jeunes, jusqu'à ce que ça ne soit plus possible.
Il y a 9 millions de femmes en surplus aux Etats-Unis, 7 millions en Allemagne, 4 millions en Angleterre, plus de 3 millions en France et j'en passe, sans compter les femmes divorcées et veuves dont le nombre est supérieur à celui des hommes veufs ou divorcés. Le problème demeure sans solution si on s'en tient à la monogamie.
Je suis sûr que même si tous les musulmans s'unissaient, ils n'arriveraient pas à forger quelque chose de plus sage que le furqan !
Les musulmans ne s'unissent pas pour mensonge et le faux.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin07, 13:17
Message : Badri a écrit :
Il y a 9 millions de femmes en surplus aux Etats-Unis, 7 millions en Allemagne, 4 millions en Angleterre, plus de 3 millions en France et j'en passe, sans compter les femmes divorcées et veuves dont le nombre est supérieur à celui des hommes veufs ou divorcés. Le problème demeure sans solution si on s'en tient à la monogamie.
les mythes ont la peau dure !
Tu confonds en plus la quantité de personnes en âge de se marier et les résultantes de la vie... les femmes vivent plus longtemps que les hommes si tu l'ignorais.
Mais bon.. si des grand mères veulent épouser des musulmans, personne je crois ne verra d'inconvénients avec ce "surplus"
Tu devrais t'interesser plutôt au DEFICIT chronique de femmes en pays amplement islamiques type Arabie et Golfe en général... tu vas avoir des surprises !
La seule solution labàs c'est d'en importer.
Allah se serait trompé là où il a fait naître sa religion ?
Pourtant c'est basique... quand même non ?
Promettre la polygamie... ou bien l'autoriser... alors qu'il n'y a pas assez de femmes c'est quand même fort
Nombre de femmes pour 100 hommes
Arabie Saoudite 80
Bahreïn 75
Bangladesh 95
Émirats Arabes Unis 57
(ça craint... certains devront faire ceinture ! sur 100 hommes seuls pourront prétendre a une femme 43
)
Pakistan 94
Qatar 52
etc...
http://www.muskadia.com/pays_par_pays/r ... ys=&page=1
PS : j'oubliais il autoriserait aussi en plus des quatre femmes des esclaves... va savoir comment...
Auteur : Bleeding Vagina
Date : 20 juin07, 15:04
Message : Badri a écrit :
Il y a 9 millions de femmes en surplus aux Etats-Unis, 7 millions en Allemagne, 4 millions en Angleterre, plus de 3 millions en France et j'en passe, sans compter les femmes divorcées et veuves dont le nombre est supérieur à celui des hommes veufs ou divorcés. Le problème demeure sans solution si on s'en tient à la monogamie.
Il naît 105 gars pour 100 fille. Les hommes sont donc plus nombreux que les femmes à la naissance et ils le demeurent jusqu'à l'âge de 45 ans environ. Les femmes sont beaucoup plus nombreuses dans les âges très avancés et qui ne se marieraient donc pas.
Qu'est-ce que ça peut être stupide un musulman! Auteur : Norad
Date : 20 juin07, 15:28
Message : Simplement moi a écrit :
Nombre de femmes pour 100 hommes
Arabie Saoudite 80
Bahreïn 75
Bangladesh 95
Émirats Arabes Unis 57
Je t'ai expliquer ceci trois fois SM,
Voila la quatrieme :
Je t'ai dis que le recensement dans ces pays comporte les ouvriers immigrants qui sont en majorité de sexe masculin.
Ce que explique ces chiffres.
Auteur : zered
Date : 21 juin07, 01:50
Message : Il y a 9 millions de femmes en surplus aux Etats-Unis, 7 millions en Allemagne, 4 millions en Angleterre, plus de 3 millions en France et j'en passe, sans compter les femmes divorcées et veuves dont le nombre est supérieur à celui des hommes veufs ou divorcés. Le problème demeure sans solution si on s'en tient à la monogamie.
et en Chine ? et en Inde ? Mohammed aurait du inventer la polygamie dans l'autre sens pour ces pays !
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