Résultat du test :

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 04:34
Message : <t>Si allah est juste un mot pour dire Dieu, alors on devrait le trouver chez les arabes chrétiens anté-islamiques, on devrait le trouver chez les juifs d'Arabie qui parlaient arabe avant d'être réduits à néant par les musulmans. Or il n'apparait qu'avec la dhimitude, autrement dit, quand l'islam s'impose aux juifs et aux chrétiens et leur impose sa langue officielle. allah est il est vrai une contraction d'al Ileh, mais le allah de l'islam n'a pas plus de lien avec Dieu, que le mot dieu n'en a avec Dieu. A la mecque au milieu des centaines d'idôles, allah était un dieu de premier plan, mais il était entouré d'adjoints dont al chems, al uzza, al manat , al sâd, al razeâ, et compagnie. Il était d'ailleurs si peu unique aux origines, que mahomet, son "prophète" n'a pas hésité à génufléchir devant les divinité des qoreychites pour les acheter comme nous le rappellent les fameux versets sataniques. Le mot Dieu lui-même vient de Theos/Zeus, car faute de mot, on en a trouvé un dans le grec, langue de référence au temps du Christ comme le démontre la rédaction des Evangiles. Dire qu'allah est simplement un mot pour désigner le Dieu d'Israël, Dieu le Père de Jésus, c'est tout bonnement confirmer l'assertion de mahomet, qui le premier a associé sa divinité païenne à Dieu, et ça, c'est LE blasphème que l'on doit dénoncer. Avant lui, pas de trace d'un allah aimé des juifs et des chrétiens et cité dans les textes litturgiques et mêmes profanes d'avant l'islam. A moins de ne pouvoir le démontrer ce qui serait sans conteste un scoop universel, mieux vaut s'abstenir de dire n'importe quoi. Les Eglises d'Orient, Syriaques, Melkites, Chaldéennes etc sont les plus anciennes, et pourtant on ne voit pas allah figuer dans les textes anciens de ces communautés. allah par contre s'impose à elles dès la conquête islamique.</t>

Auteur : rabah le roi
Date : 03 juin07, 05:23
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s>Les Eglises d'Orient, Syriaques, Melkites, Chaldéennes etc sont les plus anciennes, et pourtant on ne voit pas allah figuer dans les textes anciens de ces communautés. allah par contre s'impose à elles dès la conquête islamique.<e>[/quote]</e></QUOTE> qu'est-ce que les musulmans se foutent que vous disiez que les chrétiens européens vivant en terre arabe pense du sens du mot Allah ? Notre Dieu est d'origine paienne et le votre est un celui d'une religion polytheiste .</r>

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 05:49
Message : <r><QUOTE author="rabah le roi"><s>[quote="rabah le roi"]</s> qu'est-ce que les musulmans se foutent que vous disiez que les chrétiens européens vivant en terre arabe pense du sens du mot Allah ? Notre Dieu est d'origine paienne et le votre est un celui d'une religion polytheiste .<e>[/quote]</e></QUOTE> Erreur, le christianisme a toujours été et considéré monothéiste, il n'y aucun doute là dessus. Il faut être muslim pour dire que cette religion soit polythéiste parce qu'un faux prophète de Dieu et vrai prophète d'allah en avait décidé ainsi. Par contre, toutes les recherches faites sur le dieu de l'islam aboutissent à chaque fois sur une divinité lunaire paienne pré islamique et là aussi aucun doute sur cela.</r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 05:54
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> .../...Il faut être muslim pour dire que cette religion soit polythéiste .../...<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant la bible reconnaît l'existence de plusieurs dieux, et ne condamne à aucun moment le polythéisme.</r>

Auteur : non.croyante
Date : 03 juin07, 05:58
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Pourtant la bible reconnaît l'existence de plusieurs dieux, et ne condamne à aucun moment le polythéisme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Exode 20:4 Tu ne te feras pas de statue, ni aucune forme de ce qui est dans le ciel, en haut, de ce qui est sur la terre, en bas, ou de ce qui est au–dessous de la terre, dans les eaux. Exode 20:5 Tu ne te prosterneras pas devant ces choses–là et tu ne les serviras pas ; <s>[b]</s>car moi, le SEIGNEUR (YHWH), ton Dieu, je suis un Dieu à la passion jalouse<e>[/b]</e>, qui fais rendre des comptes aux fils pour la faute des pères, jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me détestent, Exode 20:23 Vous ne ferez pas à côté de moi des dieux d’argent ni des dieux d’or ; vous n’en ferez pas pour vous.</r>

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 06:05
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Pourtant la bible reconnaît l'existence de plusieurs dieux, et ne condamne à aucun moment le polythéisme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bizarre ce que tu racontes.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 juin07, 06:09
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Bizarre ce que tu racontes.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas bizarre ! Je le lui démontré. C'est une question de définition du terme "polythéïsme".</r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 06:25
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Bizarre ce que tu racontes.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bizarre?? T'a peut être manqué de lire ces versets de la bible: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s> (Deutéronome 10:17) Car l’Eternel, votre Dieu,<s>[b]</s> est le Dieu des dieux<e>[/b]</e>, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent, (Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; <s>[b]</s>Il juge au milieu des dieux.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 06:54
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Bizarre?? T'a peut être manqué de lire ces versets de la bible: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s> (Deutéronome 10:17) Car l’Eternel, votre Dieu,<s>[b]</s> est le Dieu des dieux<e>[/b]</e>, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent, (Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; <s>[b]</s>Il juge au milieu des dieux.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Bah... kif kif dans le Coran... il bien fait mention d'autres dieux <E>:lol:</E> <s>[b]</s>35-14. Si vous les invoquez, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>ils n'entendent pas <e>[/color]</e></COLOR>votre invocation; et même s'ils entendaient, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>ils ne sauraient vos répondre<e>[/color]</e></COLOR>. Et le jour du Jugement <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>ils vont nier votre association<e>[/color]</e></COLOR>. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé.<e>[/b]</e></r>

Auteur : rabah le roi
Date : 03 juin07, 07:22
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s>Erreur, le christianisme a toujours été et considéré monothéiste, il n'y aucun doute là dessus. Il faut être muslim pour dire que cette religion soit polythéiste parce qu'un faux prophète de Dieu et vrai prophète d'allah en avait décidé ainsi. Par contre, toutes les recherches faites sur le dieu de l'islam aboutissent à chaque fois sur une divinité lunaire paienne pré islamique et là aussi aucun doute sur cela.<e>[/quote]</e></QUOTE> désolé mais les juifs et pas seulement les musulmans considerent les chrétiens comme des polytheistes sans oublier des idolatres .</r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 07:23
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Bah... kif kif dans le Coran... il bien fait mention d'autres dieux <E>:lol:</E> <s>[b]</s>35-14. Si vous les invoquez, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>ils n'entendent pas <e>[/color]</e></COLOR>votre invocation; et même s'ils entendaient, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>ils ne sauraient vos répondre<e>[/color]</e></COLOR>. Et le jour du Jugement <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>ils vont nier votre association<e>[/color]</e></COLOR>. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé.<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> et....où est ce que tu lis qu'il y'a d'autre dieux dans ce verset?</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 07:45
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> et....où est ce que tu lis qu'il y'a d'autre dieux dans ce verset?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu joues au plus fin ? Voyons.. stp... pour une fois ... tout "ils" ou "les" fait mention a ces autres "dieux" que prient les '"associateurs"</r>

Auteur : John
Date : 03 juin07, 07:46
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> et....où est ce que tu lis qu'il y'a d'autre dieux dans ce verset?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca arrive des moments que SM dis né'importe quoi. <E>:lol:</E></r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 juin07, 08:01
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Bizarre?? T'a peut être manqué de lire ces versets de la bible: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s> (Deutéronome 10:17) Car l’Eternel, votre Dieu,<s>[b]</s> est le Dieu des dieux<e>[/b]</e>, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent, (Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; <s>[b]</s>Il juge au milieu des dieux.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as manifestement des problèmes de compréhension des textes bibliques !</r>

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 08:16
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Pas bizarre ! Je le lui démontré. C'est une question de définition du terme "polythéïsme".<e>[/quote]</e></QUOTE> Divers mouvements religieux et sectes, comme les Mormons et les Témoins de Jéhovah, enseignent l'hénothéisme, une sous-catégorie du polythéisme. Parmi ceux qui acceptent la doctrine de l'existence de plusieurs dieux (le polythéisme), un sous-groupe, les hénothéistes, limitent leur adoration à l'un des nombreux dieux auxquels ils croient <URL url="http://perso.orange.fr/pentecotiste/polytheismex.html">http://perso.orange.fr/pentecotiste/polytheismex.html</URL></r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 juin07, 08:42
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Divers mouvements religieux et sectes, comme les Mormons et les Témoins de Jéhovah, enseignent l'hénothéisme, une sous-catégorie du polythéisme. Parmi ceux qui acceptent la doctrine de l'existence de plusieurs dieux (le polythéisme), un sous-groupe, les hénothéistes, limitent leur adoration à l'un des nombreux dieux auxquels ils croient <URL url="http://perso.orange.fr/pentecotiste/polytheismex.html">http://perso.orange.fr/pentecotiste/polytheismex.html</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu peux donner un exemple concret ?</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 08:46
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s> Ca arrive des moments que SM dis né'importe quoi. <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Vous voudriez... mais ce n'est pas le cas <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Ce verset fait parfaitement allusion au fait que d'autres dieux existent ... d'ailleurs il suffit de bien lire, mais cela doit être un défaut permanent chez vous, quand il s'agit de vos textes... la lecture est déficiente ! <LIST><s>[list]</s><LI>Et le jour du Jugement <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>ils vont nier votre association<e>[/color]</e></COLOR>.</LI> <e>[/list]</e></LIST> C'est qui ILS ????? <E>:roll:</E></r>

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 08:51
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Muhammad a maintenu beaucoup de rituels païen et les a redéfinis en termes monothéiste. il est donc clair que l'Islam est dérivé du paganisme qui a par le passé adoré un lune-dieu. Bien que l'Islam soit aujourd'hui une religion dite monothéiste, ses racines tirent ces origines du paganisme. .......... D'autres part, l'origine de l'Islam tirent ses sources dans le paganisme le dieu du coran jure par plus petit que lui tout cela démontre que l'Islam ne vient pas de Dieu le créateur de l'univers et des être humains ! <URL url="http://montreal-resistance.blogspot.com/2007/04/allah-divinit-lunaire-la-preuve.html"><LINK_TEXT text="http://montreal-resistance.blogspot.com ... reuve.html">http://montreal-resistance.blogspot.com/2007/04/allah-divinit-lunaire-la-preuve.html</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 10:03
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>.../... C'est qui ILS ????? <E>:roll:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Les idoles que les arabes polythéistes adoraient, tout simplement... Et il est clairement spécifié que ces idoles ne sont que des objets inerte, sans aucun pouvoir. Chose qu'on ne retrouve pas dans la bible, qui reconnaît l'existence d'autre dieux, qui ne sont pas défini comme inerte, mais sont reconnu comme étant des seigneurs. A aucun moment la bible réfute le polythéismes.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 10:10
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Les idoles que les arabes polythéistes adoraient, tout simplement... Et il est clairement spécifié que ces idoles ne sont que des objets inerte, sans aucun pouvoir. Chose qu'on ne retrouve pas dans la bible, qui reconnaît l'existence d'autre dieux, qui ne sont pas défini comme inerte, mais sont reconnu comme étant des seigneurs. A aucun moment la bible réfute le polythéismes.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> Je te refais lire... car là... cela devient grave ! <s>[b]</s>Et le jour du Jugement <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>ils vont nier <e>[/color]</e></COLOR>votre association.<e>[/b]</e> Idoles ? Inertes ? et.............. ils parlent et ils nient <E>:shock:</E> Voyons... voyons... soyons sérieux dans la lecture des textes... pas en faisant prendre des vessies pour des lanternes <E>:lol:</E> Quant au fait que la Bible ne renierait pas le polythéisme... je te conseille de ne pas affirmer de telles énormités en public <E>:lol:</E></r>

Auteur : Badri
Date : 03 juin07, 10:18
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> Je te refais lire... car là... cela devient grave ! <s>[b]</s>Et le jour du Jugement <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>ils vont nier <e>[/color]</e></COLOR>votre association.<e>[/b]</e> Idoles ? Inertes ? et.............. ils parlent et ils nient <E>:shock:</E> Voyons... voyons... soyons sérieux dans la lecture des textes... pas en faisant prendre des vessies pour des lanternes <E>:lol:</E> Quant au fait que la Bible ne renierait pas le polythéisme... je te conseille de ne pas affirmer de telles énormités en public <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Inertes et pourtant elles parleront !</r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 10:19
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Je te refais lire... car là... cela devient grave ! <s>[b]</s>Et le jour du Jugement <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>ils vont nier <e>[/color]</e></COLOR>votre association.<e>[/b]</e> Idoles ? Inertes ? et.............. ils parlent et ils nient <E>:shock:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Et ils vont nier quoi? <E>:roll:</E> Il est bien précisé "le jours de la résurrection" et ce jours là, même une pierre pourra parler pour témoigner, par la volonté de Dieu. <QUOTE><s>[quote]</s>Quant au fait que la Bible ne renierait pas le polythéisme... je te conseille de ne pas affirmer de telles énormités en public <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu l'ignorait peut être, mais.....c'est la vérité <E>:D</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 10:52
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Et ils vont nier quoi? <E>:roll:</E> Il est bien précisé "le jours de la résurrection" et ce jours là, même une pierre pourra parler pour témoigner, par la volonté de Dieu. Tu l'ignorait peut être, mais.....c'est la vérité <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Que de pirouettes pour trouver une explication ... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> a ce qui est dit clairement... quand vous ne savez plus par ou vous en sortir... vous trouvez une sortie... mais qui est de toute évidence aussi fausse. Mais bon... si vous voulez y croire.. moi je n'y vois strictement aucun inconvénient... c'est comme croire au Père Noël... tout le monde est beau tout le monde il est gentil <E>:lol:</E> Quant à ce que tu affirmes de la bible... je demande à "lire" <E>:wink:</E></r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 11:16
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Que de pirouettes pour trouver une explication ... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> a ce qui est dit clairement... quand vous ne savez plus par ou vous en sortir... vous trouvez une sortie... mais qui est de toute évidence aussi fausse.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est plutôt cette réponse qui en ai une...pirouette, je t'ai expliqué qu'il s'agit d'idole inerte, et que le jour de la résurrection même les objets inerte peuvent témoigner, mais tu ferme les yeux, c'est aussi ton droit.. <QUOTE><s>[quote]</s>Quant à ce que tu affirmes de la bible... je demande à "lire" <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> c'est plutôt moi qui demande à lire où est ce que la bible condamne le polythéisme. <E>:wink:</E></r>

Auteur : Bisoulours
Date : 03 juin07, 11:20
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>il est donc clair que l'Islam est dérivé du paganisme qui a par le passé adoré un lune-dieu<e>[/quote]</e></QUOTE>Ca explique pourquoi allah lui-même jure par la lune dans le coran.</r>

Auteur : Badri
Date : 03 juin07, 11:25
Message : <r><QUOTE author="Bisoulours"><s>[quote="Bisoulours"]</s>Ca explique pourquoi allah lui-même jure par la lune dans le coran.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il jure par Ses créatures. C'est pour attirer notre attention sur ce qu'Il a créé !</r>

Auteur : Bisoulours
Date : 03 juin07, 11:55
Message : <t>Surtout quand on a été élevé dans une société qui adore la lune et où tout le monde jure par la lune... Faut pas s'étonner de resservir des expressions paiennes dans la nouvelle religion que l'on est en train de créer.</t>

Auteur : naccim
Date : 03 juin07, 11:59
Message : <t>1erement un dieu en arab = ilah est le seul dieu est allah (la ilah ila allah) la=no, ilah=dieu , ila=sauf..que ,allah=allah 2ement les criteins arab disent ''incha allah'' (si allah veux) 3ement les homme jure au allah et allah jure au quecequ'il a crée</t>

Auteur : Bisoulours
Date : 03 juin07, 14:20
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>la ilah ila allah<e>[/quote]</e></QUOTE>Et ça: "la ilahi la allah", ça veut dire quoi ?</r>

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 20:45
Message : <r><QUOTE author="Bisoulours"><s>[quote="Bisoulours"]</s>Surtout quand on a été élevé dans une société qui adore la lune et où tout le monde jure par la lune... Faut pas s'étonner de resservir des expressions paiennes dans la nouvelle religion que l'on est en train de créer.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et oui, tu as compris la base de l'islam. Le père de mahomet était un adorateur d'allah, un serviteur d'allah et il s'appelait abdallah. Personne n'a remis en doute qu'il était paien.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 21:39
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> C'est plutôt cette réponse qui en ai une...pirouette, je t'ai expliqué qu'il s'agit d'idole inerte, et que le jour de la résurrection même les objets inerte peuvent témoigner, mais tu ferme les yeux, c'est aussi ton droit.. <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui.. en effet.. tu as expliqué... sauf que rien dans ce verset ne permet de supposer qu'il s'agit d'idoles inertes, bien au contraire. Alors s'il faut commencer à supposer que... même là où il n'y a aucune équivoque dans les termes employés... <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>Et le jour du Jugement <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>ils<e>[/size]</e></SIZE> vont nier votre association. <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Tu me déçois sur ce coup là... <E>:D</E> <QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> c'est plutôt moi qui demande à lire où est ce que la bible condamne le polythéisme. <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu affirmes... prends acte de tes affirmations et <s>[b]</s>prouve les<e>[/b]</e>. <QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s>Tu l'ignorait peut être, mais.....c'est la vérité<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 21:48
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> .../... <s>[b]</s>Et le jour du Jugement <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>ils<e>[/size]</e></SIZE> vont nier votre association. <e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Ils=> idoles, si tu ne veux pas le croire, argumente nous ton interprétation d'exégète chevronné <E>:wink:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu me déçois sur ce coup là... <E>:D</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Ah oué? je croyais que c'était fait il y'a longtemps <E>:wink:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu affirmes... prends acte de tes affirmations et <s>[b]</s>prouve les<e>[/b]</e>. <e>[/quote]</e></QUOTE> tu m'oblige à te copier/coller toute les bibles là <E>:D</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 21:49
Message : <r><QUOTE author="Badri"><s>[quote="Badri"]</s> Il jure par Ses créatures. C'est pour attirer notre attention sur ce qu'Il a créé !<e>[/quote]</e></QUOTE> Chez moi il n'y a que ceux qui ne sont pas très <SIZE size="75"><s>[size=75]</s>..."auto-modération"<e>[/size]</e></SIZE> qui jurent. Alors attribuer des jurons a un Dieu... c'est encore très ... suspect. <QUOTE><s>[quote]</s>Matthieu 5 34 Mais moi, <s>[b]</s>je vous dis de ne pas jurer du tout<e>[/b]</e>; ni par le ciel, car il est le trône de Dieu; 35 ni par la terre, car elle est le marchepied de ses pieds; ni par Jérusalem, car elle est la ville du grand Roi. 36 Tu ne jureras pas non plus par ta tête, car tu ne peux faire blanc ou noir un cheveu.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 22:14
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Les idoles que les arabes polythéistes adoraient, tout simplement... Et il est clairement spécifié que ces idoles ne sont que des objets inerte, sans aucun pouvoir. .<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand on crie allah est le plus grand, il est le plus grand de quoi ?</r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 22:24
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Quand on crie allah est le plus grand, il est le plus grand de quoi ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Le plus grand de tout ce qui existe, L'Etre suprême. Au passage, on est pas obligé de le "crier", on le crois <E>:wink:</E></r>

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 22:56
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Le plus grand de tout ce qui existe, L'Etre suprême. Au passage, on est pas obligé de le "crier", on le crois <e>[/quote]</e></QUOTE> Quand on croit en un seul Dieu, pas besoin de dire qu'il est le plus grand. Je ne dis pas Jésus est le plus grand ou Yahvé est le plus grand. allah est le plus grand, est forcément plus grand que d'autres dieux car c'est une comparaison. Qu'un Dieu auquel on croit soit plus grand que tout ce qui existe, cela va de soi puisque c'est lui qui a tout créé, donc inutile de le souligner. allah est le plus grand souligne donc bien qu'il est le plus grand parmi les autres dieux ou divinités de la kaaba selon mahomet.</r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 23:22
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s>.../... allah est le plus grand souligne donc bien qu'il est le plus grand parmi les autres dieux ou divinités de la kaaba selon mahomet.<e>[/quote]</e></QUOTE> ça c'est l'interpretation que tu veux bien comprendre, mais c'est loins d'être la bonne. L'Islam réfute catégoriquement l'existence d'autre dieux, "il <s>[b]</s>n'y'a de dieu<e>[/b]</e> que Dieu" <QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Quand on croit en un seul Dieu, <s>[b]</s>pas besoin de dire qu'il est le plus grand<e>[/b]</e>. Je ne dis pas Jésus est le plus grand ou Yahvé est le plus grand. <e>[/quote]</e></QUOTE> Contrairement à ce que tu affirme, Jésus lui même affirme que Dieu est plus grand que lui: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>...car le Père est <s>[b]</s>plus grand<e>[/b]</e> que moi." jean14.28<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 23:29
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Le plus grand de tout ce qui existe, L'Etre suprême. Au passage, on est pas obligé de le "crier", on le crois <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> On le "croit" <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Cela veut en effet tout dire.. aucune certitude.. juste une croyance. Et s'il y a ....</r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 23:32
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> On le "croit" <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Cela veut en effet tout dire.. aucune certitude.. juste une croyance. Et s'il y a ....<e>[/quote]</e></QUOTE> Cela te fait marrer ( et tant mieux <E>:)</E> ) mais <s>[b]</s>la croyance<e>[/b]</e> est la base du dialogue dans cette section. <E>:wink:</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 23:36
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Ils=> idoles, si tu ne veux pas le croire, argumente nous ton interprétation d'exégète chevronné <E>:wink:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Sur une chose aussi évidente, l'éxégèse devient inutile tellement c'est clair ! <QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Ah oué? je croyais que c'était fait il y'a longtemps <E>:wink:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi <E>:?:</E> je nie tout ce que tu dis ? <QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> tu m'oblige à te copier/coller toute les bibles là <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> ohhhhh je m'en voudrais de te donner tellement de travail... mais juste quelques versets flagrants... pour voir <E>:lol:</E></r>

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 23:36
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s><e>[/quote]</e></QUOTE> On ne dit pas non plus le Père est le plus grand. Si Jésus dit cela, cela à une signification pour Lui-même, pas pour les autres hommes. Le problème n'est d'ailleurs pas là. Pourquoi on crie ou on dit dans l'islam, allah est le plus grand sinon plus grand que les autres divinités ou dieux ?</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 23:39
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Cela te fait marrer ( et tant mieux <E>:)</E> ) mais <s>[b]</s>la croyance<e>[/b]</e> est la base du dialogue dans cette section. <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Me marrer c'est pour l'orthographe... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Mais toi tu crois... l'autre croit... et tous nous croyons... Mais personne ne détient une vérité irréfutable et prouvée.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 23:42
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> ça c'est l'interpretation que tu veux bien comprendre, mais c'est loins d'être la bonne. L'Islam réfute catégoriquement l'existence d'autre dieux, "il <s>[b]</s>n'y'a de dieu<e>[/b]</e> que Dieu" Contrairement à ce que tu affirme, Jésus lui même affirme que Dieu est plus grand que lui: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>...car le Père est <s>[b]</s>plus grand<e>[/b]</e> que moi." jean14.28<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> dire "plus grand" est toujours une comparaison avec quelqu'un. D'ailleurs Jésus dit bien que le Père est plus grand que LUI. (ce qui est logique... dans le contexte de cette citation d'ailleurs) Mais YAHVE ne dit jamais je suis "le plus grand" mais "je suis". <E>:lol:</E></r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 23:49
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Sur une chose aussi évidente, l'éxégèse devient inutile tellement c'est clair !<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Pourquoi <E>:?:</E> je nie tout ce que tu dis ? <e>[/quote]</e></QUOTE> ...et ça continue.... <QUOTE><s>[quote]</s>ohhhhh je m'en voudrais de te donner tellement de travail... mais juste quelques versets flagrants... pour voir <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Cela serrait difficile de chercher un verset qui n'existe pas, car je me répète, AUCUN verset de la bible ne condamne le polythéisme. Et si tu pense le contraire, il te faut un contre exemple, peut être que je me trompe, sait on jamais.. <E>:wink:</E></r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 23:52
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> On ne dit pas non plus le Père est le plus grand. Si Jésus dit cela, cela à une signification pour Lui-même, pas pour les autres hommes. Le problème n'est d'ailleurs pas là. Pourquoi on crie ou on dit dans l'islam, allah est le plus grand sinon plus grand que les autres divinités ou dieux ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu connais ce que veut dire "il n'y'a de dieu que Dieu" ?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 juin07, 00:12
Message : <t>Le polythéïsme n'est ni une maladie, ni un crime. Pourquoi Dieu le condamnerait-il ? C'est Mahomet qui arrive avec son monothéïsme à tout va et veut l'imposer au monde. Il prend un faux dieu et veut en faire un dieu par excellence. Mais Allah n'est pas le Dieu de la Bible, car pour YHWH, il y a réellement plusieurs dieux. Il ne nierait pas pour faire plaisir à Mahomet ce qui était vrai des millénaires auparavant.</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin07, 00:15
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Cela serrait difficile de chercher un verset qui n'existe pas, car je me répète, AUCUN verset de la bible ne condamne le polythéisme. Et si tu pense le contraire, il te faut un contre exemple, peut être que je me trompe, sait on jamais.. <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Continue... "cela serait" facile alors de dire que la Bible admet le polythéisme... Alors que c'est faux : <QUOTE><s>[quote]</s>Esaïe 43.10 Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi:<COLOR color="red"><s>[color=red]</s> <s>[b]</s>Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> 43.11 C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>44.8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré? Vous êtes mes témoins: Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>45.5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 45.6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. <e>[/quote]</e></QUOTE> Si après ces quelques versets le plagiat coranique ne te saute pas aux yeux et tu continues a persister dans l'affirmation que la Bible ne condamne pas le polythéisme... il y a de quoi désespérer en effet.</r>

Auteur : Reda
Date : 04 juin07, 00:31
Message : <r>En effets, ces quelques verset semble démontrer que Dieu est unique et qu'il n'y'a d'autre divinité (toujours sans <s>[u]</s>condamner <e>[/u]</e>le polythéisme), MAIS d'autre verset affirme <s>[b]</s>tout le contraire<e>[/b]</e>: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>(Deutéronome 10:17) Car l’Eternel, votre Dieu, <s>[b]</s>est le Dieu des dieux<e>[/b]</e>, le Seigneur des seigneurs, <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>le Dieu grand<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> ( <E>:wink:</E> ), fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent, (Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; Il juge<s>[b]</s> au milieu des dieux<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> Ces verset affirment et reconnaissent l'existence d'autres dieux, non?</r>

Auteur : eowyn
Date : 04 juin07, 01:02
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Tu connais ce que veut dire "il n'y'a de dieu que Dieu" ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Cela ne veut rien dire pour l'islam car l'islam dit : il n'y a de dieu (ou divinité) qu'allah. Ta traduction est une traduction pour occidentaux ou non musulman.</r>

Auteur : eowyn
Date : 04 juin07, 01:12
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s>En effets, ces quelques verset semble démontrer que Dieu est unique et qu'il n'y'a d'autre divinité (toujours sans <s>[u]</s>condamner <e>[/u]</e>le polythéisme), MAIS d'autre verset affirme <s>[b]</s>tout le contraire<e>[/b]</e>: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>(Deutéronome 10:17) Car l’Eternel, votre Dieu, <s>[b]</s>est le Dieu des dieux<e>[/b]</e>, le Seigneur des seigneurs, <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>le Dieu grand<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> ( <E>:wink:</E> ), fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent, (Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; Il juge<s>[b]</s> au milieu des dieux<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> Ces verset affirment et reconnaissent l'existence d'autres dieux, non?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>D'après la tradition juive, le monothéisme fut la première croyance humaine, Adam sachant qu'il n'y avait qu'Un et Unique Dieu. Le polythéisme serait né deux générations plus tard, les gens priant diverses "puissances" d'intercéder en leur faveur auprès de Dieu; les cultes accessoires l'emportent ensuite sur le culte principal. Abraham redécouvre le monothéisme (à l'âge de trois ans, selon le Midrash) après avoir compris qu'il doit exister Un Être Suprême, et que celui-ci ne S'embarrasse pas d'un panthéon. Il Est transcendant, immanent, omnipotent, omniscient, bienveillant. Dieu Se révèle alors à Abraham, contracte une Alliance avec lui, qu'il renouvelle avec son fils Isaac puis son petit-fils Jacob. Plus tard, Dieu envoie Moïse annoncer au peuple qu'Il va le sortir d'Égypte, conformément à l'Alliance. Il Se présente au peuple comme Celui qui Est (Ehye asher Ehye, Je Serai celui que Je Serai), c'est-à-dire au sens littéral Celui qui Est près de Son peuple lorsqu'Il le fera sortir d'Égypte. Pour les Israélites, Il est donc non seulement le Créateur du monde, déterminant le cours des choses, Gardien de l'ordre naturel, mais aussi, Dieu providentiel qui ne se gêne pas pour intervenir directement dans le cours de l'Histoire. Le monothéisme est aussi l'un des dix commandements que Dieu instruit à Moïse de prescrire au peuple: ...Je suis Yahvé, ton Dieu. N'aie pas d'autres dieux devant Moi. Ne les représente pas par une statue sculptée, une icône, ou quoi que ce soit, dans les cieux au-dessus, dans la terre ci-bas, et dans les eaux sous la terre. Ne te prosterne pas [devant eux] ni ne les honore. (Exode 20) Je suis Yahvé, ton Dieu, un Dieu demandant un culte exclusif. ; (Deutéronome 5) <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin07, 01:19
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s>En effets, ces quelques verset semble démontrer que Dieu est unique et qu'il n'y'a d'autre divinité (toujours sans <s>[u]</s>condamner <e>[/u]</e>le polythéisme), MAIS d'autre verset affirme <s>[b]</s>tout le contraire<e>[/b]</e>: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>(Deutéronome 10:17) Car l’Eternel, votre Dieu, <s>[b]</s>est le Dieu des dieux<e>[/b]</e>, le Seigneur des seigneurs, <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>le Dieu grand<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> ( <E>:wink:</E> ), fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent, (Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; Il juge<s>[b]</s> au milieu des dieux<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> Ces verset affirment et reconnaissent l'existence d'autres dieux, non?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout comme les "ILS" du Coran... <E>:D</E> Tout autant que le "il n'y a <s>[b]</s>d'autre<e>[/b]</e> dieu que Dieu" C'est pas la peine de touner encore autour... <E>:D</E></r>

Auteur : Reda
Date : 04 juin07, 01:29
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Tout comme les "ILS" du Coran... <E>:D</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> T'a pas pu t'en sortir avec les versets de la bible reconnaissant explicitement d'autres dieux?? <E>:lol:</E> <QUOTE><s>[quote]</s> Tout autant que le "il n'y a <s>[b]</s>d'autre<e>[/b]</e> dieu que Dieu"<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui oui, <s>[b]</s><s>[u]</s>il n'y a<e>[/u]</e> d'autre dieu<e>[/b]</e> <E>:D</E></r>

Auteur : eowyn
Date : 04 juin07, 02:29
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> T'a pas pu t'en sortir avec les versets de la bible reconnaissant explicitement d'autres dieux?? <E>:lol:</E> Oui oui, <s>[b]</s><s>[u]</s>il n'y a<e>[/u]</e> d'autre dieu<e>[/b]</e> <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> mahomet a dit qu'il n'y avait pas d'autres dieux qu'allah après avoir décidé de faire d'allah un dieu unique. Il a détruit toutes les divinités de la kaaba pour ne laisser que son dieu lunaire. Le Dieu des juifs plaisant à mahomet, il a décidé que sa divinité allah serait aussi le dieu d'Abraham. Mais cette fable ne peut être crue que par les adeptes de mahomet. Les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas allah, divinité de la kaaba parmi les autres.</r>

Auteur : Reda
Date : 04 juin07, 02:40
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> mahomet a dit qu'il n'y avait pas d'autres dieux qu'allah après avoir décidé de faire d'allah un dieu unique. Il a détruit toutes les divinités de la kaaba pour ne laisser que son dieu lunaire. Le Dieu des juifs plaisant à mahomet, il a décidé que sa divinité allah serait aussi le dieu d'Abraham. Mais cette fable ne peut être crue que par les adeptes de mahomet. Les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas allah, divinité de la kaaba parmi les autres.<e>[/quote]</e></QUOTE> D'où tiens tu ce discoure à caractère "désinformationel" ??</r>

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 juin07, 02:42
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> mahomet a dit qu'il n'y avait pas d'autres dieux qu'allah après avoir décidé de faire d'allah un dieu unique. Il a détruit toutes les divinités de la kaaba <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s> Quant à la lune, "fille" de prophète égaré vous vous trompez :c’est d’abraham* adolescent dont il s’agit et non de Mouhamed* Al-An'am - 6.77. Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : “Voilà mon Seigneur ! ” Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : “Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés”. Al-An'am - 6.96. Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient. Al-Hajj - 22.18. N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut . Fussilat - 41.37. Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Si la lune était un dieu comme vous dites, Mouhamed n'aurait jamais réussi à fendre la lune en deux morceaux , puis à les recoller!<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : eowyn
Date : 04 juin07, 04:25
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Si la lune était un dieu comme vous dites, Mouhamed n'aurait jamais réussi à fendre la lune en deux morceaux , puis à les recoller!<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme mahomet n'a pas fendu la lune en deux et ne la pas recollée, alors.... Quant aux divinités de la lune, que ce soit allah ou d'autres, elles n'existent que dans le paganisme.</r>

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 juin07, 04:51
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Comme mahomet n'a pas fendu la lune en deux et ne la pas recollée, alors.... Quant aux divinités de la lune, que ce soit allah ou d'autres, elles n'existent que dans le paganisme.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s> il n'est pas nécessaire qu'il l'est fait (bien qu'en réalité il l'a fait), il suffit qu'il déclare l'avoir fait , pour vous prouver que se qu'il dit croire que" la lune n'est pas une divinité!" est juste et vraie CQFD<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Solarus
Date : 04 juin07, 05:30
Message : <r><QUOTE author="Abdel_du_Vivant"><s>[quote="Abdel_du_Vivant"]</s> il n'est pas nécessaire qu'il l'est fait (bien qu'en réalité il l'a fait), il suffit qu'il déclare l'avoir fait , pour vous prouver que la lune n'est pas une divinité! <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu appelles cela une preuve ? Perdu , allez , essaye encore !</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin07, 09:01
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> T'a pas pu t'en sortir avec les versets de la bible reconnaissant explicitement d'autres dieux?? <E>:lol:</E> Oui oui, <s>[b]</s><s>[u]</s>il n'y a<e>[/u]</e> d'autre dieu<e>[/b]</e> <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Et puis quoi encore ? <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Tu t'en sors toi avec les versets coraniques spécifiant clairement l'existence aussi d'autres dieux ? Oui oui, <s>[b]</s><s>[u]</s>il n'y a<e>[/u]</e> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>d'autre<e>[/size]</e></SIZE> dieu<e>[/b]</e> Il faut tout lire... et pas laisser une partie non lue.</r>

Auteur : Reda
Date : 04 juin07, 09:34
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Et puis quoi encore ? <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Tu t'en sors toi avec les versets coraniques spécifiant clairement l'existence aussi d'autres dieux ? Oui oui, <s>[b]</s><s>[u]</s>il n'y a<e>[/u]</e> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>d'autre<e>[/size]</e></SIZE> dieu<e>[/b]</e> Il faut tout lire... et pas laisser une partie non lue.<e>[/quote]</e></QUOTE> Regarde moi sui'là!! Mais tu fais exprès ou t'es vraiment sur doué ? Il n'y a d'autre dieu que Dieu, cette phrase affirme que les autre dieu n'existe pas, il n'y a pas, makach autres dieux, walou..sauf un Dieu. Contrairement à l'autre verset que j'ai cité, qui reconnaît l'existence d'autre dieux: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>..votre Dieu, est le Dieu des dieux..<e>[/color]</e></COLOR> ou alors <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>..Il juge au milieu des dieux.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : eowyn
Date : 04 juin07, 10:53
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Regarde moi sui'là!! Mais tu fais exprès ou t'es vraiment sur doué ? Il n'y a d'autre dieu que Dieu, cette phrase affirme que les autre dieu n'existe pas, il n'y a pas, makach autres dieux, walou..sauf un Dieu. Contrairement à l'autre verset que j'ai cité, qui reconnaît l'existence d'autre dieux: <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>..votre Dieu, est le Dieu des dieux..<e>[/color]</e></COLOR> ou alors <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>..Il juge au milieu des dieux.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Et allah est le plus grand "des autres dieux".</r>

Auteur : Reda
Date : 04 juin07, 11:03
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Et allah est le plus grand "des autres dieux".<e>[/quote]</e></QUOTE> D'où tu sors ça encore??!!</r>

Auteur : eowyn
Date : 04 juin07, 11:06
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> D'où tu sors ça encore??!!<e>[/quote]</e></QUOTE> De quoi d'autres ? C'est une comparaison et que peut on comparer à une divinité et bien d'autres divinités.</r>

Auteur : Reda
Date : 04 juin07, 11:26
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> De quoi d'autres ? C'est une comparaison et que peut on comparer à une divinité et bien d'autres divinités.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben non, du moment que celle ci n'existe pas (en tout cas en Islam), plus grand que tout ce qui existe, l'Etre suprême.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin07, 21:05
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Ben non, du moment que celle ci n'existe pas (en tout cas en Islam), plus grand que tout ce qui existe, l'Etre suprême.<e>[/quote]</e></QUOTE> A partir du moment où comparaison existe... et que l'on nomme <s>[b]</s>"d'autre" <e>[/b]</e>ou "d'autres" <s>[b]</s>il y a reconnaissance tacite de l'existence d'entités avec qui la comparaison se fait.<e>[/b]</e> <s>[b]</s>C'est aussi simple que cela.<e>[/b]</e> Après tu peux comme vous l'avez fait arguer sur les "idoles" et sur les "pierres qui parlent" mais les mots sont la !!!! <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <QUOTE><s>[quote]</s><s>[b]</s>10.28. (Et rappelle-toi) le jour où Nous les rassemblerons tous. Puis, Nous dirons à ceux qui ont donné [à Allah] des associés : “A votre place, vous et vos associés.” Nous les séparerons les uns des autres et <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>leurs associés diront :<e>[/color]</e></COLOR> “Ce n'est pas nous que vous adoriez”.<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Reda
Date : 04 juin07, 21:35
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> A partir du moment où comparaison existe... et que l'on nomme <s>[b]</s>"d'autre" <e>[/b]</e>ou "d'autres" <s>[b]</s>il y a reconnaissance tacite de l'existence d'entités avec qui la comparaison se fait.<e>[/b]</e> <s>[b]</s>C'est aussi simple que cela.<e>[/b]</e> Après tu peux comme vous l'avez fait arguer sur les "idoles" et sur les "pierres qui parlent" mais les mots sont la !!!! <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne te rend peut être pas compte, mais t'es en train de confirmer et d'argumenter que les idoles n'ont aucune valeur et aucune reconnaissance en Islam, <E>:D</E> A part associés, t'a pas trouvé le mot "autre dieux"? continu à chercher, tu finira peut être bien par trouver <E>:lol:</E> Au fait, concernant les versets de la bible reconnaissant les autres dieux, t'a pas trouvé une exégèse convenable? <E>:lol:</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin07, 21:43
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Tu ne te rend peut être pas compte, mais t'es en train de confirmer et d'argumenter que les idoles n'ont aucune valeur et aucune reconnaissance en Islam, <E>:D</E> A part associés, t'a pas trouvé le mot "autre dieux"? continu à chercher, tu finira peut être bien par trouver <E>:lol:</E> Au fait, concernant les versets de la bible reconnaissant les autres dieux, t'a pas trouvé une exégèse convenable? <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Mon cher je suis en train de te faire voir que les "autres Dieux" existent bien dans la thématique mahométiste. C'est tout ce qui compte. Qui'ils n'aient pas de valeur... on le sait... mais dans la Bible ils n'en ont aucune non plus, c'est bien là où est ton erreur.</r>

Auteur : Reda
Date : 04 juin07, 22:49
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Mon cher je suis en train de te faire voir que les "autres Dieux" existent bien dans la thématique mahométiste. C'est tout ce qui compte.<e>[/quote]</e></QUOTE> Eh bien non, ils n'existent pas, ce dont il est question ce sont des idoles de pierre inerte et non pas d'autres dieux. <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>Qui'ils n'aient pas de valeur... on le sait... mais dans la Bible ils n'en ont aucune non plus, c'est bien là où est ton erreur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'il n'ai pas de valeur et de reconnaissance dans la bible, je n'en suis pas si sûr, encore moins quand on lis les versets où Dieu juge au milieu des.....dieux, et y'en a d'autres...</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin07, 23:16
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Eh bien non, ils n'existent pas, ce dont il est question ce sont des idoles de pierre inerte et non pas d'autres dieux. <e>[/quote]</e></QUOTE> Et pourtant "ils parlent" <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Qu'il n'ai pas de valeur et de reconnaissance dans la bible, je n'en suis pas si sûr, encore moins quand on lis les versets où Dieu juge au milieu des.....dieux, et y'en a d'autres...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout le monde sait que les juifs et leur Torah sont polythéistes <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Tout le monde sait que l'Evangile reconnait tout "dieu" <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Reda
Date : 04 juin07, 23:21
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Et pourtant "ils parlent" <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> ...Le jour de la résurrection... <E>:wink:</E> <QUOTE><s>[quote]</s> Tout le monde sait que les juifs et leur Torah sont polythéistes <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Tout le monde sait que l'Evangile reconnait tout "dieu" <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> M-a-j-e-s-t-ueuse pirouette <E>(y)</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin07, 05:22
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> ...Le jour de la résurrection... <E>:wink:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Pirouette... et supposition. <E>:D</E> Il n'y a pas de cause à effet. <QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> M-a-j-e-s-t-ueuse pirouette <E>(y)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Non pas de pîrouette... juste de l'ironie car il vaut mieux rire... que pleurer face a certaines élucubrations <E>:wink:</E></r>

Auteur : Reda
Date : 05 juin07, 05:46
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Pirouette... et supposition. <E>:D</E> Il n'y a pas de cause à effet. <e>[/quote]</e></QUOTE> Absolument pas une pirouette, c'est LA réponse à ta question. <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>Non pas de pîrouette... juste de l'ironie car il vaut mieux rire... que pleurer face a certaines élucubrations <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Au lieu de pleurer, il aurait était plus intelligent d'essayer d'expliquer les versets reconnaissant l'existence d'autres dieux...</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin07, 05:51
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Absolument pas une pirouette, c'est LA réponse à ta question. Au lieu de pleurer, il aurait était plus intelligent d'essayer d'expliquer les versets reconnaissant l'existence d'autres dieux...<e>[/quote]</e></QUOTE> Eh bien disons comme toi alors... ma réponse (mes réponses) me semblent largement suffisantes <E>:D</E> car ce sont les réalités des textes.</r>

Auteur : Reda
Date : 05 juin07, 06:03
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Eh bien disons comme toi alors... ma réponse (mes réponses) me semblent largement suffisantes <E>:D</E> car ce sont les réalités des textes.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le problème c'est que dans tes réponses je trouve de l'ironie, des pirouettes ou alors des " <E>:lol:</E> s " à gogo, mais aucune réponse à ma question concernant les versets des autres dieux!</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin07, 06:13
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Le problème c'est que dans tes réponses je trouve de l'ironie, des pirouettes ou alors des " <E>:lol:</E> s " à gogo, mais aucune réponse à ma question concernant les versets des autres dieux!<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme tu l'as dit toi même il semblerait que tu les connais tous... et que les mettre ici serait faire un copié collé biblique... alors quoi dire d'autre ? En rire <E>:lol:</E> (c'est pour faire joli <E>:wink:</E> )</r>

Auteur : Reda
Date : 05 juin07, 06:22
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Comme tu l'as dit toi même il semblerait que tu les connais tous... et que les mettre ici serait faire un copié collé biblique... alors quoi dire d'autre ? En rire <E>:lol:</E> (c'est pour faire joli <E>:wink:</E> )<e>[/quote]</e></QUOTE> J'en déduit que t'a pas de réponse, dommage...</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin07, 20:54
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> J'en déduit que t'a pas de réponse, dommage...<e>[/quote]</e></QUOTE> Disons plutôt que celles qui conviennent a ton texte ne conviendraient pas a l'autre texte <E>:shock:</E> Alors à quoi bon devant cette évidence faire plus d'efforts que ceux que j'ai déjà fait ? Je t'ai donné des versets indiscutables ou le monothéisme biblique est sans discussion possible. D'ailleurs au passage si l'on prend la chronologie... les juifs sont les premiers a s'en réclamer du monothéisme "pur". Qu'il soit fait référence a des "dieux" ou des "idoles" ne donne en rien acceptation d'un polythéisme quelconque et même le concept trinitaire, que l'on pense ce que l'on pense de lui, n'est pas non plus polythéiste mais monothéiste. Tu tiens a insister que les versets ou ton texte parle d'autres "entités" qui sont de toute évidence d'autres "dieux" puisque associés ou associables a Allah, ne sont que le fait d'idoles... inertes... que Allah rendrait non inertes... pour PARLER et nier leur déité. Ce qui est un contournement pirouetestque à l'envi du texte et du concept de Dieu unique. Car a quoi bon mon cher si les "idoles" ne parlent pas... faire que des bouts de pierre se mettent a parler <s>[b]</s>pour nier qu'elles puissent parler <e>[/b]</e>? C'est étrange de la part de Dieu non ? De deux choses l'une ou bien il n'est pas assez crédible par lui seul... en affirmant tout simplement comme dans la bible JE SUIS ... car il aurait besoin de "faire parler les idoles" pour que l'on croie en lui... et que les autres "idoles" confirment ses dires <E>:shock:</E> (prendre un criminel comme témoin pour se déclarer innocent... c'est bien petit pour un dieu non ? ) où bien à simple lecture du texte, celui ci reconnait sans ambigüité que d'autres "entités" existent bien. Ne revenons pas a "il n'y a d'AUTRE dieu que Dieu" qui précise bien par l'emploi de "autre" qu'il y en aurait. Et comme en plus je te l'ai démontré il ne fait dans ce cas que reprendre un texte biblique....mais avec NETTEMENT MOINS DE PRECISION... et autorité...Divine <E>:lol:</E> (Relis Esaïe 40 et suivants) Un extrait : <QUOTE><s>[quote]</s>43 [10] Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.<e>[/b]</e> <e>[/color]</e></COLOR> [11] <s>[b]</s>C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur<e>[/b]</e>. [12] C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, <s>[b]</s>C'est moi qui suis Dieu. <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> [13] Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J'agirai: qui s'y opposera? <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonne lecture <E>:wink:</E></r>

Auteur : Reda
Date : 13 juin07, 23:49
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Je t'ai donné des versets indiscutables ou le monothéisme biblique est sans discussion possible. D'ailleurs au passage si l'on prend la chronologie... les juifs sont les premiers a s'en réclamer du monothéisme "pur". <e>[/quote]</e></QUOTE> Le problème c'est que, moi, je t'ai donné des versets indiscutable sur le fait que la bible <s>[b]</s>reconnaît implicitement l'existence d'autre dieux<e>[/b]</e>, mais appel effectivement à en adoré un seul, mais le polythéisme par définition, c'est de <s>[u]</s>reconnaître qu'il y'a <e>[/u]</e>d'autre dieux que Dieu. <QUOTE><s>[quote]</s>Qu'il soit fait référence a des "dieux" ou des "idoles" ne donne en rien acceptation d'un polythéisme quelconque et même le concept trinitaire, <s>[b]</s>que l'on pense ce que l'on pense de lui, n'est pas non plus polythéiste mais monothéiste.<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> "mon café est le meilleur parceque........ je te le dis" <E>:D</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu tiens a insister que les versets ou ton texte parle d'autres "entités" qui sont de toute évidence d'autres "dieux" puisque associés ou associables a Allah, ne sont que le fait d'idoles... inertes... que Allah rendrait non inertes... pour PARLER et nier leur déité. <e>[/quote]</e></QUOTE> Il est justement dit que "ces idoles" ne valent RIEN. <QUOTE><s>[quote]</s>Ne revenons pas a "il n'y a d'AUTRE dieu que Dieu" qui précise bien par l'emploi de "autre" qu'il y en aurait. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu continue avec ton "autre", écoute: Quand je te dis, "il n'y a <s>[b]</s>d'autre <e>[/b]</e>intelligence que sur terre", qu'est ce que cela veut dire? que je reconnais qu'il existe d'autre intelligence ailleurs dans l'univers? parceque j'ai utilisé le terme "autre"? mais voyons... <QUOTE><s>[quote]</s>[10] Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.<e>[/b]</e> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce verset ne rejette en aucun cas l'existence d'autre dieux, sauf avant et après, mais pas "pendant". <QUOTE><s>[quote]</s> [11] <s>[b]</s>C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur<e>[/b]</e>. <e>[/quote]</e></QUOTE> Point de sauveur, et non pas points de DIEU. <QUOTE><s>[quote]</s>[12] C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, <s>[b]</s>C'est moi qui suis Dieu. <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> on apprend que l'Eternel est Dieu. <QUOTE><s>[quote]</s>[13] Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J'agirai: qui s'y opposera? <e>[/quote]</e></QUOTE> Pareil, tout ces verset confirme que l'Eternel est Dieu, mais en AUCUN CAS ne REJETTE l'existance d'autre dieux, par contre ce qui suit, reconnaît implicitement l'existence d'autres dieux... <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>(Deutéronome 10:17) Car l’Eternel, votre Dieu, est le Dieu <s>[b]</s>des dieux<e>[/b]</e>, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent, (Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; Il juge <s>[b]</s>au milieu des dieux.<e>[/b]</e> <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin07, 01:15
Message : <t>Redolph, je vois que tu as bien retenu ma leçon sur le polythéïsme. Et c'est encore une raison supplémentaire pour dire que le Coran ne vient pas de Dieu, car il nie l'existence de plusieurs dieux tandis que la Bible le confirme. Oh, je sais ! Vous allez crier à la falsification de la Bible, mais il est ridicule de penser que les juifs ont falsifier les Ecritures pour y intégrer le polythéïsme.</t>

Auteur : Reda
Date : 14 juin07, 01:25
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Redolph, je vois que tu as bien retenu ma leçon sur le polythéïsme. Et c'est encore une raison supplémentaire pour dire que le Coran ne vient pas de Dieu, car il nie l'existence de plusieurs dieux tandis que la Bible le confirme. Oh, je sais ! Vous allez crier à la falsification de la Bible, mais il est ridicule de penser que les juifs ont falsifier les Ecritures pour y intégrer le polythéïsme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui je l'ai bien retenu la leçon, qui est d'ailleurs très intéressante et de plus vient d'un chrétien confirmé qui connait bien son livre sacré, Merci <E>:wink:</E></r>

Auteur : eowyn
Date : 14 juin07, 02:53
Message : <t>Si la bible avait été falsifiée on aurait embelli la vie de David par ex qui commet de graves péchés dont celui d'avoir pris la femme d'un autre. La Bible ne dit que la vérité sur le peuple judeo chrétien et sur les personnages qui ont marqué, sans rien omettre même si ce n'est pas toujours très glorifiant. La Bible n'ayant rien à voir avec coran, la conclusion est simple, allah et Dieu ce ne sont pas les mêmes. allah n'est pas Dieu.</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin07, 10:24
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Oui je l'ai bien retenu la leçon, qui est d'ailleurs très intéressante et de plus vient d'un chrétien confirmé qui connait bien son livre sacré, Merci <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Disons que quelqu'un qui refute et refuse la trinité ne peut.... qu'être de ton agrément. Je ne suis pas d'accord avec MLP ... malgré le fait que je sois un moins bon "chrétien" et "pas confirmé" <E>:D</E> On a eu quelques échanges d'ailleurs a ce sujet... et personne n'a convaincu l'autre d'ailleurs... ce qui semble aller dans le sens du fait irréfutable aussi que le concept en soi n'est pas clairement nié ou affirmé...DANS LES TEXTES et ne peut être que fruit de réflexion. Quelqu'un qui ne tire pas de plans sur la comète et <s>[b]</s>ne fait que te citer des textes irréfutables et non interprétés ni interprétatifs <e>[/b]</e>te convient bien moins <E>:wink:</E> Je ne vais pas revenir sur tous les points de la discussion ci dessus car on tournerait encore en rond... mais je refute absolument deux choses : <s>[b]</s>"mon café est le meilleur car je le dis" :<e>[/b]</e> car je n'ai aucune autorité ni me réclame être le verbe de dieu dans mes affirmations, ni prétends qu'elles soient meilleures... mais elles sont évidentes dans les mots et les textes, donc je n'ai pas a faire de publicité sur ce café là. <E>:D</E> Contrairement aux fois ou je le cite en devant l'appliquer... car quand cela est... <s>[b]</s>et en honneur de notre co-forumeur qui lui "sait maintenant" là ou il est ce qu'il en est... et qui avait trouvé très justement la formule<e>[/b]</e> cela s'applique strictement aux affirmations mahométistes qui réclament que le Coan est parole de Allah...car le Coran le dit <E>:D</E> . Dire que<s>[b]</s> la trinité n'est pas polythéiste<e>[/b]</e> est tellement une évidence que "mon café" ne réclame rien... ni moi non plus pour lui, il "est". A contrario, dire que le Coran est parole de Dieu n'est nullement une évidence, car il suffit de le lire pour s'en rendre compte. <s>[b]</s>ta comparaison entre "autre intelligence" et "autre Dieu"<e>[/b]</e> car tu compares deux choses qui ne sont pas comparables. L'homme sait il s'il y a d'autres intelligences ? Oui. Qu'elles soient plus grandes ou inférieures a l'humaine... cela peut se discuter. Mais tout le monde sait qu'elles existent et que l'intelligence de l'homme n'est pas unique. Dans le cas de "dieu"... c'est une autre paire de manches. <E>:wink:</E></r>

Auteur : humble avis
Date : 19 juin07, 10:31
Message : <t>Salam à tous... De passage... je note que vous discutez, autour d'un bon café, si "ALLAH EST DIEU".. Pour gouter à votre bon café... et enrichir en même temps votre discussion... je vous recommande de lire ce que, Feu Ahmed Deedat, a écrit autour de cette question... faites le détour... sa logique vous permettra une bien meilleure dégustation de votre café...</t>

Auteur : eowyn
Date : 19 juin07, 21:04
Message : <r><QUOTE author="humble avis"><s>[quote="humble avis"]</s>Salam à tous... De passage... je note que vous discutez, autour d'un bon café, si "ALLAH EST DIEU".. Pour gouter à votre bon café... et enrichir en même temps votre discussion... je vous recommande de lire ce que, Feu Ahmed Deedat, a écrit autour de cette question... faites le détour... sa logique vous permettra une bien meilleure dégustation de votre café...<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai recherché ce que ce Ahmed disait et je mets un court extrait : <QUOTE><s>[quote]</s>TROIS DEGRES D'EVIDENCE Nous, musulmans, n'hésitons pas à reconnaître qu'il y a dans la Bible trois types de témoignages évidents : La possibilité de reconnaître dans la Bible ce qui peut être décrit comme "La Parole de Dieu". La possibilité aussi de distinguer ce qui peut être Décrit comme "Les Paroles d'un Prophète de Dieu". Et le fait que la Bible en sa totalité n'est que la compilation de témoignages visuels ou auditifs, ou de oui-dire. Sous cet angle, ce sont les "Paroles d'un historien". Vous n'avez pas à chercher d'exemples de ces différents types d'évidences dans la Bible. Les citations ci-après suffisent Le PREMIER type a) "[Je] leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète... [je] mettrai mes paroles dans... et il dira tout ce que (je lui commanderai:" (Deutéronome 18:18) b) "C'est [moiJ, [moiJ qui suis l'Éternel, et hors de (moij il n'y a point de sauveur." (Esaïe 43:11) c) "Tournez-vous vers [moi] et soyez sauvés, vers tous les confins de la terre ! Car [jeJ suis Dieu (P), et il n'y en a point d'autre." (Esaïe 45:22) pages 9 <s>[b]</s>Remarquez le pronom personnel <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>à la première personne du singulier <e>[/color]</e></COLOR>(entre crochets) dans les références ci-dessus. Sans difficulté, aucune alors; vous admettrez que ces affirmations semblent bien émaner de Dieu.<e>[/b]</e> Le SECOND type a) "Et... Jésus (P) cria d'une voit forte : "Eli, Eli, la masabachtani ?" ..." (Matthieu 27:46) b) "Jésus (p) répondit : "Voici le premier (de tous les commandements). Ecoute Israël, le Seigneur, notre Dieu, le Seigneur est un." (Marc 12:29) c) "Jésus (P) lui dit: "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul ?" (Marc 10:18) <s>[b]</s>Même un enfant serait à même d'affirmer que, Jésus (P) "cria", Jésus (P) "répondit" et Jésus (P) "dit" <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>sont des paroles attribuées à un autre <e>[/color]</e></COLOR>: les Paroles d'un prophète de Dieu.<e>[/b]</e> Le TROISIEME type "Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, [il] (i) alla voir s'[il] trouverait quelque chose, mais s'en étant approché; [il] n'y trouva que des feuilles..." (Marc 11:13) L'ensemble de la Bible est un témoignage de ce troisième type d'exemples. Les paroles d'une troisième personne. Remarquez les pronoms entre crochets. Ce ne sont pas les Paroles de Dieu, ni celles de Son Prophète mais les paroles d'un historien. Pour le musulman, il est facile de distinguer ces différents types d'évidence car elles appartiennent à sa propre croyance et sont sanscrites dans différents livres, contrairement aux autres religions. Un : le premier type -La Parole de Dieu - est transcrite dans un livre appelé Le Saint Coran. 1.[11] : Jésus. pages 10 Deux : Le deuxième type - Les Paroles du Prophète de Dieu - (Mohammed, que la paix et la bénédiction d'Allah soient avec lui) - sont transcrites dans les Livres de la Tradition : Les hadith(s). Trois : Les évidences du troisième type abondent dans différents livres de l'Histoire Islamique, certains étant rédigés par quelques personnalités intègres et cultivées et d'autres par des personnes de crédibilité plus douteuse. Le musulman conserve jalousement séparés ces 3 types d'évidence, selon leur propre degré d'autorité, et ne leur accorde jamais la même attention; alors que la Bible regroupe, sous un seul titre, des styles littéraires différents qui forment un tout -parfois gênant, le sordide et l'obscène se mêlant sous le même couvert, contraignant le chrétien à donner à l'ensemble une signification et un ascendant spirituel égal. Ce qui est regrettable ! <e>[/quote]</e></QUOTE> En relevant seulement ce que j'ai surligné ci dessus, dans le coran nous pouvons lire : <QUOTE><s>[quote]</s>2:6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. 7. <s>[b]</s>Allah a scellé <e>[/b]</e>leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui parle ? Et dans les Evangiles : <QUOTE><s>[quote]</s>Jésus leur dit : en vérité, en vérité, <s>[b]</s>je vous le dis<e>[/b]</e>, avant qu’Abraham fût, <s>[b]</s>je suis<e>[/b]</e>.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui parle ?</r>

Auteur : humble avis
Date : 23 juin07, 00:08
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> J'ai recherché ce que ce Ahmed disait et je mets un court extrait : En relevant seulement ce que j'ai surligné ci dessus, dans le coran nous pouvons lire : Qui parle ? Et dans les Evangiles : Qui parle ?<e>[/quote]</e></QUOTE> ... Je vous posterai le point de vue de Feu Ahmed Deedat...</r>

Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 01:16
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Qui parle ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Le prophète (sws) a dit : "Je suis le serviteur de Dieu et Son Prophète. J'y étais prédestiné alors même qu'Adam était étendu inerte dans sa forme d'argile." (Ahmed & Ibn Hibban) Et pourtant on ne crie pas "Muhammad est Dieu".</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 23 juin07, 06:24
Message : <r><QUOTE author="Rachid"><s>[quote="Rachid"]</s> Le prophète (sws) a dit : "Je suis le serviteur de Dieu et Son Prophète. J'y étais prédestiné alors même qu'Adam était étendu inerte dans sa forme d'argile." (Ahmed & Ibn Hibban) Et pourtant on ne crie pas "Muhammad est Dieu".<e>[/quote]</e></QUOTE> Heureusement quand même... car encore une fois ce ne sont que des "on a dit que un tel aurait dit que Mahomet a dit que... " Rien a voir.</r>

Auteur : humble avis
Date : 23 juin07, 06:52
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s>Si la bible avait été falsifiée on aurait embelli la vie de David par ex qui commet de graves péchés dont celui d'avoir pris la femme d'un autre. La Bible ne dit que la vérité sur le peuple judeo chrétien et sur les personnages qui ont marqué, sans rien omettre même si ce n'est pas toujours très glorifiant. La Bible n'ayant rien à voir avec coran, la conclusion est simple, allah et Dieu ce ne sont pas les mêmes. allah n'est pas Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne vois pas de lien entre votre conclusion (gratuite) et le reste de votre message!! Par contre, Je voudrais vous pousser à méditer votre reflexion sur David (psl) dans la bible... Certes vous avez eu le "plaisir" de suivre avec nous, ici même, : Des falsifications, des impostures sur les Prophètes.. l'AT témoigne. J'y ai traité du Prophète David (psl) et j'y ai démontré que plusieurs passages bibliques, contradictoires, sur Lui, ne peuvent cohabiter ensemble dans le même livre.. David (psl) est innocent de ces impostures.. La question maintenant est de chercher pourquoi, les juifs dans leur AT, ont ils trainé dans la boue tous les prophètes!!?? Esseyez d'y répondre. faites le pour vous au moins.</r>

Auteur : aladinsaid
Date : 04 juil.07, 03:17
Message : <t>Tu nr feras pas d'image et tu ne te prosterneras pas, c'est exactement ce que vous faites les chretiens. Nous on se prosterne que devant Dieu sans rien lui associer et nos prieres ne sont que pour Lui. Amine</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 juil.07, 03:51
Message : <r><QUOTE author="aladinsaid"><s>[quote="aladinsaid"]</s>Tu nr feras pas d'image et tu ne te prosterneras pas, c'est exactement ce que vous faites les chretiens. Nous on se prosterne que devant Dieu sans rien lui associer et nos prieres ne sont que pour Lui. Amine<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui ! Et vous tournez autour d'une pierre noire....</r>

Auteur : eowyn
Date : 04 juil.07, 03:58
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Oui ! Et vous tournez autour d'une pierre noire....<e>[/quote]</e></QUOTE> Litholâtrie.</r>

Auteur : l'espoir
Date : 04 juil.07, 04:09
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Oui ! Et vous tournez autour d'une pierre noire....<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est pour effacer nos péché, mais dans nos coeur, tu le sait bien MLP...., vous savez tous qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu pour nous, et à Lui nous sommes soumis. <E>:)</E></r>

Auteur : eowyn
Date : 04 juil.07, 05:03
Message : <r><QUOTE author="l'espoir"><s>[quote="l'espoir"]</s> c'est pour effacer nos péché, mais dans nos coeur, tu le sait bien MLP...., vous savez tous qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu pour nous, et à Lui nous sommes soumis. <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Pour effacer tes péchés demande pardon à Dieu avec un repentir sincère. Pas besoin d'une pierre pour ça. C'est de la litholâtrie.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 04 juil.07, 06:44
Message : <r><QUOTE author="l'espoir"><s>[quote="l'espoir"]</s> c'est pour effacer nos péché, mais dans nos coeur, tu le sait bien MLP...., vous savez tous qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu pour nous, et à Lui nous sommes soumis. <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Et ceux qui y vont... l'embrassent aussi... se mettent a lapider des colonnes en pierre... etc... etc... Comme quoi les défauts que vous voulez voir dans les autres vous faites comme si vous ne les aviez pas vous. Vous vous tournez dans une direction précise pour prier... pas les chrétiens, c'est bien la preuve qu'eux n'idolatrent pas un "lieu" alors que vous oui... <E>:D</E></r>

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 94