Résultat du test :

Auteur : John
Date : 06 juin07, 16:15
Message : Les chretiens disent que jesus est le fils unique de dieu alors que la bible nous dis que dieu a plusieurs 'fils'.



* Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

* Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

* David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

* Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

* Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3


....et aussi des peuples entiers..

"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1

"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8
Auteur : non.croyante
Date : 06 juin07, 16:20
Message : J'ai trouvé cela sur internet..!


Voici ce que les Chrétiens te diront.


Christ est appelé aussi le "Fils unique de Dieu" (Jn. 3.16, 18). 2 raisons justifient cette expression: 1. Christ, étant éternel n’a ni commencement ni fin #Heb 7.3 2. Sa naissance a été miraculeuse, par l’opération du St-Esprit. #Lu 1.35 Etant Fils de Dieu, Christ est Dieu lui-même, doué de perfections infinies procédant de son essence divine #Joh 1.1-14; 10.30-38; Php 2.6 Il est égal à Dieu le Père #Joh 5.17-25 toutefois, pour accomplir la volonté de Celui-ci, il a partagé la condition d’un être terrestre. Il a été envoyé par Dieu, qui agit à travers lui. #Joh 3.16, 17; 8. 42; Ga 4.4; Heb 1.2 Le mot "Fils" ne se rapporte pas à la mission du Christ, mais à sa nature, identique à celle de Dieu et impliquant l’égalité avec lui. Jésus revendique ce titre #Lu 22.70; Joh 10.36; 11.4; 19.7 et les apôtres prêchent que Jésus est le Fils de Dieu #Ac 9.20; Ga 2.20 ; 1Jo 3.8; 5.5, 10, 13, 20 C’est parce qu’il avait maintenu ce titre devant le Sanhédrin que Jésus fut condamné à mort pour blasphème #Mt 26.63-66; Mr 14.61-64 Le droit a une telle appellation lui avait été confirmé par la descente du St-Esprit, lors de son baptême; et le Père céleste y avait ajouté un témoignage audible #Mt 3.16, 17; Mr 1.10, 11; Lu 3.22; Joh 1.32-34 La divinité de Jésus fut aussi confirmée lors de la transfiguration. #Mt 17.5; Mr 9.7; Lu 9.35; 2Pe 1.17 Le caractère et les oeuvres de Jésus prouvent qu’il était véritablement le Fils de Dieu. #Joh 1.14; 5.36; 10.36-38; Heb 1.3 "Il a été déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l’Esprit de sainteté, par sa résurrection d’entre les morts". #Ro 1.4 ainsi que par son ascension #Heb 1.3


Simplement tous ceux qui croient en Dieu de la Bible sont des fils ou des filles de Dieu mais pas comme Christ il est l'unique fils à la resemblace au Père.

ex: Celui qui a vue le fils à vue le Père.


Même une Athée connait cela mais toi tu ne veux que détruire leur croyance en enseignant n'importe quoi.
Auteur : John
Date : 06 juin07, 16:24
Message : Est ce que Adam est le fils de dieu ou non ?
Auteur : non.croyante
Date : 06 juin07, 16:28
Message :
John a écrit :Est ce que Adam est le fils de dieu ou non ?

D'après la Bible ceux qui croient en Dieu sont des fils de Dieu.

Mais Jésus est l'unique à la resemblace du Père d'après la Bible et aucun homme sur la terre fut ainsi.

Aucun homme sur la terre ne peu donné la vie éternelle. ect

celui qui m'a vue à vue le Père aucune personne sur la terre ne peut dire cela.

Dans ce sens qu'il est unique.

John fait nous une autre de tes petites pirouettes. (loll)

Tout cela est d'après les chrétiens étant 20 ans Chrétienne dans le passé et eu des cours sur cela je connais mieux que toi qui l'a aussi été.

Et je trouve cela bizarre que ne sais pas cela...!
(chante)
Auteur : John
Date : 06 juin07, 16:32
Message : Mais dieu nous dis que Adam est son fils.

Pourquoi tu veux que jesus soit le fils unique de dieu alors que lui (dieu) dis le contraire ?
Auteur : non.croyante
Date : 06 juin07, 16:39
Message :
John a écrit :Mais dieu nous dis que Adam est son fils.

Pourquoi tu veux que jesus soit le fils unique de dieu alors que lui (dieu) dis le contraire ?
La Bible dit que les croyants en Dieu sont tous des fils de Dieu.

Dieu ne dit pas le contraire mais c'est toi qui l'invente le contraire en supossant une autre Théorie..!

Dans la Bible les croyants sont fils de Dieu.

Dans la Bible un seul est à la resemblace parfaite du Père Jésus et c'est pour cela qu'il est appelé fils unique..!

Donne moi un personnage biblique comme Jésus à 100 % à partir de ce verset ?

Hébreux 1:3 Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de sa réalité même, soutient tout par sa parole puissante ; après avoir fait la purification des péchés, il s’est assis à la droite de la majesté dans les hauteurs,

Existe t-il un homme qui donne la vie éternelle ? non

ect


Tout cela est d'après les chrétiens étant 20 ans Chrétienne dans le passé et eu des cours sur cela je connais mieux que toi qui l'a aussi été.

Et je trouve cela bizarre que ne sais pas cela...!

Auteur : John
Date : 06 juin07, 16:52
Message : Tu vois pas qu'il ya une contradiction.
Tu dis que tout les croyant sont fils de dieu et apres tu dis que jesus est le fils unique.

Ca marche pas.

Soit que jesus est fils de dieu comme tout croyant, soit que jesus et le fils unique et les autres ne le sont pas.


Unique cad un seul.

Quant je dis a mes collegues que j'ai un fils unique ca veut dire que j'ai un seul enfant et pas 4 enfants...

De meme une famille qui a 4 enfants dont un enfant est le plus intelligent parmis eux, ne veut pas dire qu'il est le fils unique de cette famille.



Donc il ya une contradiction dont ce que tu dis.
Auteur : Natty
Date : 06 juin07, 17:24
Message : Jésus est le Fils bien aimé de Dieu et l'Unique que Dieu a engendré. C'est écrit dans la Bible. Adan a été crée par Dieu.
Auteur : oko
Date : 06 juin07, 19:54
Message :
non.croyante a écrit : Dans la Bible un seul est à la resemblace parfaite du Père Jésus et c'est pour cela qu'il est appelé fils unique..!
c'est vrai ! De plus il n'a jamais connu le péché.
Auteur : Eléhu
Date : 06 juin07, 21:04
Message :
Natty a écrit :Jésus est le Fils bien aimé de Dieu et l'Unique que Dieu a engendré. C'est écrit dans la Bible. Adan a été crée par Dieu.
mais jésus aussi a été créer

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu
Auteur : Eléhu
Date : 06 juin07, 21:06
Message :
oko a écrit : c'est vrai ! De plus il n'a jamais connu le péché.
ah bon, pourtant voilà ce que dit ta bible

Job 25:4 Et comment l'homme sera-t-il juste devant Dieu, et comment serait pur celui qui est né de femme ?
jésus n'est t'il pas né de la femme?
Auteur : Natty
Date : 06 juin07, 21:29
Message : Job c'etait 500 ans au moin av-jc.
La Bible, le Coran et Muhamed dans ses hadiths disent bel et bien que Jésus n'a jamais comit de péchés.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 06 juin07, 21:48
Message :
Natty a écrit :Job c'etait 500 ans au moin av-jc.
La Bible, le Coran et Muhamed dans ses hadiths disent bel et bien que Jésus n'a jamais comit de péchés.
Pas de chance:
Le hadith pour votre gouverne enseigne que c'est Jean Baptiste qui n'a pas commis de péchés!

quand au coran pourriez-vous donner la référence:

Moi je lit par exemple que la mère de Jésus soufre à sa naissance:

19.23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ”

Auteur : Eléhu
Date : 06 juin07, 22:20
Message :
Job c'etait 500 ans au moin av-jc.
ah parce que la parole de dieu change?
La Bible, le Coran et Muhamed dans ses hadiths disent bel et bien que Jésus n'a jamais comit de péchés.
rien que jésus lui même vous dit qu'il n'est pas bon, alors pas besoin d'aller plus loin

Luc 18:19 Et Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon, sinon un seul Dieu.
Auteur : John
Date : 07 juin07, 00:00
Message : Faut pas oublier jésus quant il est arriver au temple et a commencer a renverser les tables, les chaises, insulter les gens...

De meme une autre chose tres importante c'est qu'on connait seulement quelques années de la vie de jesus, et on ne sait pas qu'est ce qu'il a fait dans les autres.
Auteur : eowyn
Date : 07 juin07, 00:23
Message :
Eléhu a écrit : ah parce que la parole de dieu change?
rien que jésus lui même vous dit qu'il n'est pas bon, alors pas besoin d'aller plus loin

Luc 18:19 Et Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon, sinon un seul Dieu.
Saint Marc 10,17
Jésus se mettait en route quand un homme accourut vers lui, se mit à genoux et lui demanda : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, sinon Dieu seul.

A aucun moment Jésus dit qu'Il n'est pas bon.
Auteur : non.croyante
Date : 07 juin07, 01:22
Message :
oko a écrit : c'est vrai ! De plus il n'a jamais connu le péché.
Ils font juste cela pour détourner la Vérité Biblique en leur faveur car le coran dit le contraire.

Même une Athée comprend cela.

Il faut être de mauvaise foi pour continuer à penser comme JOHN.

Hélas la falculté de comprendre n'est pas dans les gènes de tous.
Auteur : eowyn
Date : 07 juin07, 01:24
Message :
Hélas la falculté de comprendre n'est pas dans les gènes de tous.
Comme je ne suis pas athée, je peux dire que l'Esprit Saint n'est pas avec eux, tout simplement.
Auteur : non.croyante
Date : 07 juin07, 01:27
Message :
eowyn a écrit : Saint Marc 10,17
Jésus se mettait en route quand un homme accourut vers lui, se mit à genoux et lui demanda : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, sinon Dieu seul.

A aucun moment Jésus dit qu'Il n'est pas bon.
Exact, ce texte ne dit pas qu'il (Jésus) n'est pas bon mais affirme une chose.

C'est pour cela qu'il fut crucifier. Les JUIFS comprennaient ce que Jésus disait mais ici les musulmans ne veulent pas entendre cela dans la Bible et quand ils ne savent plus quoi répondre ils diront que ce texte est falsifié.
Auteur : non.croyante
Date : 07 juin07, 01:34
Message :
eowyn a écrit : Comme je ne suis pas athée, je peux dire que l'Esprit Saint n'est pas avec eux, tout simplement.
J'ai pas l'Esprit Saint et je comprends. Tu n'as pas besoin de cela pour comprendre car le texte est clair. Une histoire est facile à comprendre si tu ne cherches pas à la contredire avec un autre texte pour avoir raison.

Les musulmans font n'importe quoi pour discrédités la bible.
Auteur : eowyn
Date : 07 juin07, 02:10
Message :
non.croyante a écrit : J'ai pas l'Esprit Saint et je comprends. Tu n'as pas besoin de cela pour comprendre car le texte est clair. Une histoire est facile à comprendre si tu ne cherches pas à la contredire avec un autre texte pour avoir raison.

Les musulmans font n'importe quoi pour discrédités la bible.
Je pense qu'Il t'éclaire toujours même si tu penses être athée. :)

Tu as raison pour les musulmans de ce forum, car ils ne cherchent qu'une chose discréter la Bible car l'islam dit qu'elle est falsifiée et discréditer le Christ car le coran le renie.
Auteur : non.croyante
Date : 07 juin07, 02:38
Message :
eowyn a écrit : Je pense qu'Il t'éclaire toujours même si tu penses être athée. :)

Tu as raison pour les musulmans de ce forum, car ils ne cherchent qu'une chose discréter la Bible car l'islam dit qu'elle est falsifiée et discréditer le Christ car le coran le renie.
Ils ne viennent pas avec pour but de dialoguer mais d'essayer de contredire la Bible.

Ils ne te diront jamais que tu as raison.

En fessant cela, ils essaient de se faire une place dans le monotheiste mais hélas ils ne seront pas capable car ils rejettent le début comme faux.
Auteur : Allahu_akbar
Date : 07 juin07, 02:45
Message : Et c'est reparti pour un tour...Les musulmans ont bon dos hein? :wink:
Auteur : non.croyante
Date : 07 juin07, 03:01
Message :
Allahu_akbar a écrit :Et c'est reparti pour un tour...Les musulmans ont bon dos hein? :wink:
Hélas, c'est la Vérité tu ne peu pas accepter ce que les Chrétiens disent sinon tu vas mettre le Coran comme faux.

Est-il faux de dire cela ? non

Que font-ils (musulman) ici ? remettre en cause la Bible.

Jamais ils diront que les Chrétiens ont raison ils vont même se ridiculisé pour pas avoir à donné raison.

C'est vraiment comme cela ici..!
Auteur : Allahu_akbar
Date : 07 juin07, 03:12
Message :
Hélas, c'est la Vérité tu ne peu pas accepter ce que les Chrétiens disent sinon tu vas mettre le Coran comme faux.
Mademoiselle, j'accepte complétement ce que les chrétiens disent, contrairement à ce que tu affirmes clairement, simplement je n'y adhère pas...Vois tu la nuance? Ou es tu à ce point optue? ;)

Après tout, nous sommes libres de croire ce que nous voulons, Dieu sera le seul Juge de nos différents!

A chacun ses convictions. J'ai les miennes, et ils ont les leurs...Nul besoin pour s'en convaincre, d'user d'agressivité et de préjugés!

Dis moi, tu es bien croyante pour une athée (chante)...Une athée par rebellion?? ;)

Assume donc ce que tu es...Etre athée et accorder du crédit à la Bible, je trouve ça particulièrement contradictoire...Mais tu me diras que j'ai tort, bien évidemment, puisque je suis musulmane :D

Auteur : non.croyante
Date : 07 juin07, 03:52
Message :
Allahu_akbar a écrit : Mademoiselle, j'accepte complétement ce que les chrétiens disent, contrairement à ce que tu affirmes clairement, simplement je n'y adhère pas...Vois tu la nuance? Ou es tu à ce point optue? ;)

Après tout, nous sommes libres de croire ce que nous voulons, Dieu sera le seul Juge de nos différents!

A chacun ses convictions. J'ai les miennes, et ils ont les leurs...Nul besoin pour s'en convaincre, d'user d'agressivité et de préjugés!

Dis moi, tu es bien croyante pour une athée (chante)...Une athée par rebellion?? ;)

Assume donc ce que tu es...Etre athée et accorder du crédit à la Bible, je trouve ça particulièrement contradictoire...Mais tu me diras que j'ai tort, bien évidemment, puisque je suis musulmane :D
Je n'accorde aucune crédibilitée à la bible comme au Coran mais j'affirme ce que le livre dit mais je n'y crois pas du tout.

Quand on lis une histoire on n'a pas besoin d'y croire mais on peut la comprendre.
Auteur : Allahu_akbar
Date : 07 juin07, 03:55
Message :
non.croyante a écrit : Je n'accorde aucune crédibilitée à la bible comme au Coran mais j'affirme ce que le livre dit mais je n'y crois pas du tout.

Quand on lis une histoire on n'a pas besoin d'y croire mais on peut la comprendre.

Eh bien dans ce cas, ne focalise donc pas uniquement ta compréhension sur la Bible...Essaie pour voir ;)

Auteur : eowyn
Date : 07 juin07, 04:08
Message :
Quand on lis une histoire on n'a pas besoin d'y croire mais on peut la comprendre
C'est vrai.
Les musulmans interviennent ici non pas pour comprendre mais pour dénigrer, pour la plupart. Et le plus lassant c'est qu'ils redisent ce qui a été dit sur les forums musulmans où ils se documentent, sans esprit critique de leur part, sans avis personnel.
Auteur : Allahu_akbar
Date : 07 juin07, 04:18
Message :
eowyn a écrit : C'est vrai.
Les musulmans interviennent ici non pas pour comprendre mais pour dénigrer, pour la plupart. Et le plus lassant c'est qu'ils redisent ce qui a été dit sur les forums musulmans où ils se documentent, sans esprit critique de leur part, sans avis personnel.
Quelle étroitesse d'esprit, ça en devient franchement alarmant! Et ça c'est mon avis personnel ;)

Reste donc avec tes certitudes, tu es incapable de débattre en toute objectivité!

Auteur : non.croyante
Date : 07 juin07, 04:48
Message :
eowyn a écrit : C'est vrai.
Les musulmans interviennent ici non pas pour comprendre mais pour dénigrer, pour la plupart. Et le plus lassant c'est qu'ils redisent ce qui a été dit sur les forums musulmans où ils se documentent, sans esprit critique de leur part, sans avis personnel.
Et oui tu as raison..!

Nous avons pas besoin d'y croire en tant Athée mais de comprendre un texte n'a aucun rapport avec la foi.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 juin07, 05:13
Message :
Allahu_akbar a écrit : Quelle étroitesse d'esprit, ça en devient franchement alarmant! Et ça c'est mon avis personnel ;)

Reste donc avec tes certitudes, tu es incapable de débattre en toute objectivité!
Tu te relis parfois ? Car dans tes interventions je lis tout et son contraire :D
Après tout, nous sommes libres de croire ce que nous voulons, Dieu sera le seul Juge de nos différents!

A chacun ses convictions. J'ai les miennes, et ils ont les leurs...Nul besoin pour s'en convaincre, d'user d'agressivité et de préjugés!
Appliquerais tu la maxime "fais ce que je dis et ne fait pas ce que je fais" ????
Auteur : Simplement moi
Date : 07 juin07, 05:15
Message :
John a écrit :Mais dieu nous dis que Adam est son fils.

Pourquoi tu veux que jesus soit le fils unique de dieu alors que lui (dieu) dis le contraire ?
Tu es un artiste John... il y a deux ou trois jours tu nous posais le problème de "qui avait écrit la bible".... et bien entendu pour dire que ce n'était pas parole de Dieu :D

Et là... la Bible est parole de Dieu à propos d'ADAM :shock:

Il faudrait peut être que tu éclaircisses tes idées non ? :lol: :lol: :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 07 juin07, 05:24
Message :
Abdel_du_Vivant a écrit : Pas de chance:
Le hadith pour votre gouverne enseigne que c'est Jean Baptiste qui n'a pas commis de péchés!

quand au coran pourriez-vous donner la référence:

Moi je lit par exemple que la mère de Jésus soufre à sa naissance:

19.23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ”
Tu oublies ce verset :
19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».

Auteur : non.croyante
Date : 07 juin07, 05:25
Message :
Simplement moi a écrit : Tu te relis parfois ? Car dans tes interventions je lis tout et son contraire :D
Appliquerais tu la maxime "fais ce que je dis et ne fait pas ce que je fais" ????

exact


1- c'est mon avis personnel

2- en toute objectivité

Une avis personnel n'est pas objectif
Auteur : John
Date : 07 juin07, 09:26
Message :
Simplement moi a écrit : Tu es un artiste John... il y a deux ou trois jours tu nous posais le problème de "qui avait écrit la bible".... et bien entendu pour dire que ce n'était pas parole de Dieu :D

Et là... la Bible est parole de Dieu à propos d'ADAM :shock:

Il faudrait peut être que tu éclaircisses tes idées non ? :lol: :lol: :lol:

Je te jure qu'il n'a jamais eu un livre dans le monde et dans l'histoire qui contient le nombre de contradictons et d'irregulaties plusque la bible.

Moi je trouve ca normal, etant donnee le nombre important des ses ecrivains qui sont tous inconnus.
Auteur : oko
Date : 07 juin07, 09:35
Message : Tu jures sur allah…ou sur la mecque (par la mecque !), y a pas de souci à se faire !
:mrgreen:
Auteur : Simplement moi
Date : 07 juin07, 11:46
Message :
John a écrit :
Je te jure qu'il n'a jamais eu un livre dans le monde et dans l'histoire qui contient le nombre de contradictons et d'irregulaties plusque la bible.

Moi je trouve ca normal, etant donnee le nombre important des ses ecrivains qui sont tous inconnus.
Et comme dirait l'autre... s'il y en a... elles sont toujours là... sans les cacher... sans les modifier... sans les effacer !!!!!

C'est bien la preuve qu'elles sont même de la part d'écrivains... inconnus... depuis des milliers d'années inchangées.

Mais ce n'est pas l'objet de ma remarque... ma remarque est que comme toujours vous prenez des affirmations bibliques comme preuves... tout en considérant fausse et d'origine douteux la même bible.

Il faudrait peut être arrêter non ? :shock:
Auteur : John
Date : 07 juin07, 12:10
Message :
Simplement moi a écrit : Et comme dirait l'autre... s'il y en a... elles sont toujours là... sans les cacher... sans les modifier... sans les effacer !!!!!
Ils ont modifies, et ils ont caches dans chaque nouvelle version de la bible tu trouve des corrections ... et malgres ca il en reste.

Il ya des milliers de fautes et de contradictions...et pour les corriger il faut des annees.

Pour les preuves dans la bible.
On est obligé parfois de citer des versets...au moins qui nous paraissent logique...a part ca le 3/4 de la bible n'est pas logique et se contredit, et d'ailleurs l'ancien testament n'est pas reconnu par les chretiens ...alors quoi reste t-il de versets dans la bible pour discuter avec vous... quasiment rien...
Auteur : Simplement moi
Date : 07 juin07, 13:19
Message :
John a écrit : Ils ont modifies, et ils ont caches dans chaque nouvelle version de la bible tu trouve des corrections ... et malgres ca il en reste.

Il ya des milliers de fautes et de contradictions...et pour les corriger il faut des annees.

Pour les preuves dans la bible.
On est obligé parfois de citer des versets...au moins qui nous paraissent logique...a part ca le 3/4 de la bible n'est pas logique et se contredit, et d'ailleurs l'ancien testament n'est pas reconnu par les chretiens ...alors quoi reste t-il de versets dans la bible pour discuter avec vous... quasiment rien...
N'importe quoi... :shock:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juin07, 14:51
Message : Pourquoi les musulmans ne publient-ils pas une Bible non falsifiée ? Comme ça ce serait plus clair pour tout le monde.
Auteur : John
Date : 07 juin07, 15:44
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Pourquoi les musulmans ne publient-ils pas une Bible non falsifiée ? Comme ça ce serait plus clair pour tout le monde.
Ce n'est pas le job des musulmans.
D'ailleurs les intellectuels chretiens et les hommes de l'eglise reconnaissent les contradictions de la bible .
Comme disait Christian BONNET (Société Biblique Française ; pasteur, bibliste) qui reconnait que la bible contient des contradictions :
" Pour ce qui me concerne, la lecture de la Bible, malgré les difficultés ou contradictions qu'elle contient, a toujours été un élément important pour nourrir ma foi ."
Auteur : non.croyante
Date : 07 juin07, 16:13
Message :
John a écrit : Ce n'est pas le job des musulmans.
D'ailleurs les intellectuels chretiens et les hommes de l'eglise reconnaissent les contradictions de la bible .
Comme disait Christian BONNET (Société Biblique Française ; pasteur, bibliste) qui reconnait que la bible contient des contradictions :
" Pour ce qui me concerne, la lecture de la Bible, malgré les difficultés ou contradictions qu'elle contient, a toujours été un élément important pour nourrir ma foi ."
http://www.la-bible.net/article.php?refart=20050110

Les contradictions des évangiles par Christian Bonnet ?



Question :

La lecture des évangiles conduit bien souvent à des apories (= contradictions).
Si nous rapprochons les deux passages suivants de l'évangile selon St Mathieu (chapitre 10 et 23) nous avons d'un côté un Jésus qui se présente comme la source de la discorde entre les membres d'une même famille et d'un autre côté un Jésus qui incite les gens à se réconcilier avant de présenter une offrande au temple.
Que penser d'un Jésus vecteur de discorde ou de haine ? En quoi la discorde est-elle productive ? Comment Dieu peut-il condamner des êtres qui n'aiment pas leur prochain (c'est le cas dans le cadre de la famille brisée par Jésus) alors même qu'il est la cause de cette haine ?
Ces quelques questions me poussent de plus en plus à douter non de l'existence de Dieu mais de la représentation communément admise d'un Dieu bon et doux. Plus généralement, l'humanisme est-elle une doctrine qui va à l'encontre du message chrétien, message guerrier à bien des égards et qui est en conflit total avec l'hédonisme contemporain. Merci pour vos éclaircissements.
Pierre

Réponse :

Cher Pierre,

Il est vrai que le lecture de certains livres de la Bible peut faite apparaître des contradictions. Les auteurs de la Bible n’étaient pas moins observateurs que nous. Ils devaient être conscients de ces contradictions, alors pourquoi les ont-ils laisser subsister dans leur texte ?
Ces apparentes contradictions révèlent la manière dont certains livres de la Bible ont été écrits, souvent par compilation de traditions préexistantes.
Je prends un exemple très parlant de l’Ancien Testament avant de revenir à l’évangile de Matthieu.

Un exemple dans le livre de l’Exode

Si vous lisez le récit de la traversée de la Mer Rouge dans le livre de l’Exode (ch. 14) vous y découvrez que dans le même texte, on donne au phénomène deux descriptions et deux explications. Au v. 21, on parle d’un vent d’Est qui fait refluer la mer et qui découvre un passage « à sec » où les hébreux peuvent s’engager. Les v. 22 et 29 soulignent au contraire le côté prodigieux de l’événement en décrivant une muraille d’eau à la droite et à la gauche des Israélites qui se seraient ainsi avancés comme dans un canyon liquide (que les réalisateurs de cinéma se sont d’ailleurs plu à mettre en scène).
De telles « contradictions » au sein d’un même texte montrent que ces textes sont comme des patchworks composés de tissus différents. Le rédacteur final du livre de l’Exode a mis en forme et a laissé cohabiter des traditions qui n’avaient pas exactement la même interprétation de l’événement : l’une plus rationaliste montre que Dieu utilise les lois de la nature, l’autre plus miraculeuse, montret que Dieu bouleverse les lois de la nature lorsqu’il intervient. L’auteur ne tranche pas, il laisse cohabiter les deux appréciations dans son texte.

Rappel sur la composition des évangiles

L’évangile de Matthieu a connu lui aussi une composition complexe. Selon l’avis des spécialistes, il a été rédigé dans les années 70, soit plus de 40 ans après la mort de Jésus. Pendant ces quarante années, la communauté chrétienne a connu une expansion numérique et une maturation théologique. Il a fallu tirer toutes les conséquences théologiques du fait de reconnaître Jésus comme Messie envoyé par Dieu pour le salut des humains. D’abord, intégrés au sein de la communauté juive, les disciples de Jésus de Nazareth ont ensuite rencontré des tensions de plus en plus fortes avec les responsables religieux du judaïsme, jusqu’à ce qu’ils soient officiellement exclus des synagogues et considérés comme de dangereux déviationnistes. A cette époque là, des familles se sont, de fait, retrouvées divisées. Les membres qui avaient reconnu en Jésus le Messie se sont retrouvés non seulement montrés du doigt, mais même exclus. Vous savez sans doute que le souci de pureté rituelle que l’on trouve dans la religion juive amenait ses adeptes à ne pas fréquenter, à ne pas toucher et à ne pas partager un repas avec des personnes considérées comme impures. La foi au Christ, acceptée par les uns et refusée par les autres, a de fait, provoqué dans les familles, des divisions et des exclusions.
Par sa date tardive de rédaction, l’évangile de Matthieu, se fait donc le reflet à la fois de l’enseignement de Jésus durant les quelques années de son activité, mais aussi des préoccupations de l’enseignement et des pratiques de l’Eglise à qui est destiné cet évangile. Or cette Eglise vivait cruellement sa situation nouvelle d’exclusion du judaïsme. Elle cherchait des explications, des causes à ce rejet. Elle se rappellait que déjà en son temps Jésus avait connu une opposition de la part des milieux les plus conservateurs du judaïsme et elle s’est plu à le souligner dans les récits de la vie de Jésus qu’elle a produit à ce moment là. Comme dans toutes les divorces, chaque parti a cherché ensuite à légitimer sa position avec les arguments qui correspondaient à sa logique (ou à sa théologie dans ce cas).

Quelle était la vraie nature de l’enseignement de Jésus ?

Jésus était-il conscient que son enseignement provoquerait ce genre de réaction ? Je serai assez tenté de penser que oui. Il était un trop fin connaisseur du judaïsme et de ses traditions, pour ne pas constater l’existence de forces réactionnaires très importantes. Il avait lui-même constaté à quel point la religion, avec ses rites de pèlerinage et son système sacrificiel, était un élément constitutif de l’équilibre économique de la société, permettant même à certains privilégiés de la capitale (prêtres ou commerçants) de vivre très confortablement grâce à l’obéissance et à la piété des foules de fidèles. Lui-même ayant connu des formes aussi fortes d’opposition (n’oubliez pas que plusieurs fois, on a voulu le tuer à coups de pierres), il a sans doute mis en garde ses disciples sur le fait qu’eux aussi connaîtront un sort identique au sien.

« Tout le monde vous haïra à cause de moi. Mais celui qui tiendra bon jusqu'à la fin sera sauvé. » (Mat 10.22)

« Aucun élève n'est supérieur à son maître; aucun serviteur n'est supérieur à son patron.
Il suffit que l'élève devienne comme son maître et que le serviteur devienne comme son patron. Si l'on a appelé le chef de famille Béelzébul, à combien plus forte raison insultera-t-on les membres de sa famille! » (Mat 10.24-25)

Si Jésus a prévenu ses disciples qu’ils se heurteraient à de l’opposition, pour autant il ne leur a pas demandé de rechercher l’affrontement, ni de se complaire dans des attitudes de provocation systématique. Comme les prophètes d’Israël avant lui, il était porteur d’un très haut idéal de cohérence entre la foi en Dieu et la pratique religieuse et sociale. Lorsqu’il commandait d’aller se réconcilier avec son frère avant d’offrir tout sacrifice au temple, il était dans le même registre que le prophète Esaïe qui faisait dire à Dieu : « Je déteste vos fêtes et vos cérémonies, elles sont un poids pour moi… Même si vous faites beaucoup de prières, je n’écoute pas, vos mains sont pleines de sang. » (Es 1.14-15).
Jésus a souffert de l’exclusion, mais il n’a pas fait de l’exclusion un critère pour mesurer l’authenticité de la foi, ni d’ailleurs une œuvre méritoire aux yeux de Dieu.

Dieu est-il doux ou violent ?

Pour ma part, je considère que le cœur de l’enseignement de Jésus se trouve dans les ch. 5 et 6 de Matthieu, c’est à dire dans ce sermon sur la montagne où Jésus demande de renoncer non seulement à toute violence, mais même à toute vengeance ou à toute pensée qui avilit ou salit son prochain. Le message de Jésus est tout sauf un message guerrier, c’est pourquoi je ressent comme une immense trahison de l’Evangile la récupération de la religion chrétienne par le pouvoir politique et militaire tout au long des siècles. Mais l’Evangile n’est pas ce qu’en ont fait les hommes. Il reste un idéal à vivre, une des rares raisons d’espérer et de continuer à lutter pour un monde différent de celui que nous connaissons actuellement. Quand à Dieu, faute de nous mettre sincèrement à sa recherche et à l’écoute de sa Parole, il n’est souvent que la projection absolutisée de nos schémas bien humains ou de nos fantasmes de pouvoir. Jésus nous a révélé un tout autre visage de Dieu. Il serait temps que nous le découvrions.

Christian Bonnet
Alliance biblique française
Auteur : oko
Date : 07 juin07, 19:43
Message :
non.croyante a écrit : Cher Pierre,

Il est vrai que le lecture de certains livres de la Bible peut faite apparaître des contradictions. Les auteurs de la Bible n’étaient pas moins observateurs que nous. Ils devaient être conscients de ces contradictions, alors pourquoi les ont-ils laisser subsister dans leur texte ?
Merci NC pour ce texte !

Comme le rappel SM, il y a dans nos écritures des contradictions apparentes sur des points de détail dont Deedat par exemple fait grand cas. Même john est capable de les déceler !!!!Alors, quitte à altérer les écritures, on aurait sans doute commencé par régler ces quelques problèmes (apparents) pour qu'on ne nous ennuie plus avec ça. Or on n'y a pas touché! Bizarre, non?

Mon fils soit prudent dans ton travail, parce que c'est un travail divin, et si tu omets une seule lettre ou si tu écris une seule lettre de trop, tu détruis le monde entier…Si tu altère le livre, tu altères le monde et si tu altères le monde, tu altères le corps…
Talmud
Mais les musulmans ne peuvent pas reconnaître ça, leur religion ne peut vivre que par le meurtre des autres croyance et donc la falsification des écritures, d’où mahomet a tiré toutes ses sources pour construire son coran, est érigée en dogme.
Si les écritures anciennes ne sont pas falcifiées, l'islam s'écroule comme un chateau de carte !!!! bizzare pour un livre qui a la prétention de tomber du ciel

En réalité, l'islam croit que les anciennes écritures sont elles aussi tombées du ciel, et donc la thora et les évangiles devraient ressembler comme deux gouttes d'eau au coran, sinon il sont forcément altérés. C'est le monde à l'envers -c'est souvent le cas avec l'islam- : l'ancien doit ressemblé au nouveau, l'ancien doit être la copie du nouveau :!:

C'est pour cette raison qu'il est impossible de discuter avec les mahométans. Comment voulez vous discuter avec des gens qui vous envoient d'entrée à la figure une insulte "vos ancêtres sont des falsificateurs" ?
Auteur : eowyn
Date : 07 juin07, 20:45
Message :
C'est pour cette raison qu'il est impossible de discuter avec les mahométans. Comment voulez vous discuter avec des gens qui vous envoient d'entrée à la figure une insulte "vos ancêtres sont des falsificateurs" ?
Et le comble de l'absurdité, mahomet a voulu pour sa religion les mêmes ancêtres.
Il aurait été plus intelligent de sa part de faire une vraie "fausse" religion, bien mahometane, plutôt que de piquer dans des religions qu'il détestait car jalousait. Mais voilà, mahomet voulait avoir pour lui le beurre et l'argent du beurre, et le résultat est complètement absurde.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 juin07, 21:35
Message :
eowyn a écrit : Et le comble de l'absurdité, mahomet a voulu pour sa religion les mêmes ancêtres.
Il aurait été plus intelligent de sa part de faire une vraie "fausse" religion, bien mahometane, plutôt que de piquer dans des religions qu'il détestait car jalousait. Mais voilà, mahomet voulait avoir pour lui le beurre et l'argent du beurre, et le résultat est complètement absurde.
De fait Mahomet était un bon politicien :lol:

C'est un hors sujet.. mais d'actualité. Il n'a fait somme toutes que ce que vient de faire Sarko !

Il a piqué des voix a la droite lepeniste (Torah...) au centre (évangile) et aux indécis (nestoriens et byzantins faibles dans leurs convictions) :D

Pour ce faire il a piqué des ancêtres (de Gaulle) des apôtres pauliens (Kouchner) et quelques judas (Bosson) !

Et avec tout cela on fait une vague "verte" mahométiste au lieu de "bleue" sarkozyste....mais le résultat est similaire :lol: :lol: :lol:

Désolé pour les souteneurs de Sarko... mais cela m'a sauté à l'esprit :wink:

PS : il a émigré lui aussi :lol: :lol: :lol: et s'acoquine en ce moment avec les dirigeants européens et d'ailleurs... avec son traité européen en résumé...

J'arrête :lol: :lol: :lol:
Auteur : eowyn
Date : 07 juin07, 23:09
Message : Tout à fait exact Sm. Bon, je peux reconnaitre que mahomet a su tirer son épingle du jeu avec une certaine habileté.
Il est cependant évident que mahomet a fait une religion complètement absurde dans le sens où elle ne tient pas debout.
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 juin07, 23:33
Message :
John a écrit :Je te jure qu'il n'a jamais eu un livre dans le monde et dans l'histoire qui contient le nombre de contradictons et d'irregulaties plusque la bible.
Mais tu n'as jamais essayé de savoir si ce que tu appelles 'contradictons et irregulaties' étaient vraiment des contradictions et des irrégularités !
Auteur : Jean-Raphael
Date : 08 juin07, 01:18
Message : C'est franchement compliqué à suivre cette argumentation sans fin sur la validité du livre sacré de l'un par rapport à l'autre et tout le monde sait que cela ne nous permet en rien d'en apprendre plus sur un livre plus qu'un autre . C'est donc un peu perdre son temps que d'essayer de discréditer l'autre, car en partant d'un point de vue strictement logique et humain aucune religion ne peut prouver le caractère sacré et véritable de leur livre.

De plus le sujet ici est le fils de Dieu et son identité. Rien dans le coran indique que Jésus est le fils de Dieu si j'ai bien compris. En gros comment est-ce que les musulmans perçoivent Jésus?
Auteur : oko
Date : 08 juin07, 01:23
Message :
Jean-Raphael a écrit :En gros comment est-ce que les musulmans perçoivent Jésus?
dans le détail :

http://www.forum-religion.org/topic15242.html
Auteur : Eléhu
Date : 08 juin07, 04:35
Message :
A aucun moment Jésus dit qu'Il n'est pas bon.
tu connais la logique de réciprocité?

un scribe lui dit " bon enseignan", jésus lui dit pourquoi m'appelles tu bon? un seul est bon Dieu

ce qui veut dire d'une que jésus n'est pas bon, et de deux qu'il n'est pas Dieu
Auteur : maurice le laïc
Date : 08 juin07, 06:54
Message :
Eléhu a écrit : tu connais la logique de réciprocité?

un scribe lui dit " bon enseignan", jésus lui dit pourquoi m'appelles tu bon? un seul est bon Dieu

ce qui veut dire d'une que jésus n'est pas bon, et de deux qu'il n'est pas Dieu
Il n'y a que la seconde moitié de ta réponse qui est exacte ! Le verset ne veut pas dire que Jésus n'est pas bon, mais que Dieu seul est bon au sens absolu du terme et qu'il est donc le seul qui puisse être qualifié de bon !
Auteur : Eléhu
Date : 09 juin07, 03:52
Message :
maurice le laïc a écrit : Il n'y a que la seconde moitié de ta réponse qui est exacte ! Le verset ne veut pas dire que Jésus n'est pas bon, mais que Dieu seul est bon au sens absolu du terme et qu'il est donc le seul qui puisse être qualifié de bon !
il veut dire par là qu'il n'est pas parfait! si t'a pas compris cà demande nous on t'instruira

Nombre de messages affichés : 52