Résultat du test :

Auteur : Al
Date : 12 mai04, 09:06
Message : Certains assassins larvés rêvent à voix haute de faire appliquer la Charia totale partout où islam il y a. Cela suppose d'une part que la loi locale soit abrogée, et d'autre qu'on lui substitue des coutumes barbares comme la lapidation, les mains et les pieds tranchés, la langue arrachée etc etc.
Vous tarde-t-il l'avênement chez vous de l'infecte charia?

Al

Auteur : issa
Date : 12 mai04, 14:00
Message : si dieu veut (au fait tout ce que tu traite d immonde est dans ton propre livre sacré ignorant)

Auteur : Ryuujin
Date : 12 mai04, 15:01
Message : boh, ca c'est avant tout une loi des pauvres.
De toute façon, si c'était aux religions de faire la loi, ca se saurait.
Comme si des bouquins usés par les années allaient nous sortir des solutions miracles adaptées à notre contexte social, aux mentalités modernes etc...

Et Al, faut pas être borné, ya aussi de très bonnes choses dans l'Islam.
Sans l'essort de cette religion au Maghreb, c'est pas la religion chrétienne qui aurait développée une mèdecine digne de ce nom.

Sans parler d'astronomie, de maths etc...

Nan, la chrétienté préférait à l'époque enseigner la théologie, la glose...

Auteur : Al
Date : 13 mai04, 00:38
Message : Ah bien évidemment. merci les mouslimine d'avoir mis l'Afrique du Nord à feu et à sang (cf le "Juif" Ibn Khaldoun), ont assassiné les princes chrétiens tels Axel et Jurgir, les Juifs tels Dihya, imposé l'islam par le Jihad sous Oqba Ibn Naffa, puis sous les Banou Hilal, rasé les Eglises, détruit les Evéché, brûlé les ouvrages des autochtones Augustin, de Cyprien, interdit tout culte non islamique, fait passer la Numidie des bocages et des céréales au stade de marécages, interdit les échanges séculaires entre les Berbères et Athènes, Phocée, Antioche, la Sicile, Corinthe, Thèbes, Memphis et l'Ibérie, étouffé l'identité Amazighe multi-millénaire imposé la langue Arabe en plsu de l'islam etc etc.
Ibn Khaldoun rapporte qu'en quelques années, Idriss permier, descendant de Mohamed, a rayé toute trace des religions qui étaient celles des Berbères : judaisme, christianisme, animisme.

Vas donc voir ce que les Kabyles entre autre pensent des arabo-musulmans. Tu m'en diras des nouvelles. A voir le rythme auquel les Berbères retrouvent le chemin de la foi Chrétienne, on sent bien que l'islam les gonfle salement depuis des siècles. Tu devrais demander à France 2 qu'ils t'envoient la cassette sur les Chrétiens maghrébins, ou écrire soit à l'Association des Chrétiens d'Expression Berbère à Paris, ou à celle des Chrétiens Originaires de Kabylie et leurs Amis. Voit un peu la mentalité de malades de tes bons potes et toute la haine dont ils sont capables sur le très islamique site assabyle.com :

10/11/2002, 12h16
Oum Jihad
Membre Date d'inscription: novembre 2002
Localisation: quelque part
Messages: 47

la christianisation de l'Algerie (photos)
"Depuis quelques temps déjà, plusieurs dizaines d'Algériens se convertissent au christianisme. La région qui connaît le plus ce genre de tendance demeure Tizi-Ouzou, dans les Ouadhias en grande Kabylie, où des églises ont été érigées. Plusieurs pasteurs seraient déjà passés pour effectuer des prêches, dont le dernier serait le pasteur Philippe Martinez."

Que Allah les maudisse!


AazDin
Membre Junior Date d'inscription: août 2002
Localisation: Bruxelles
Messages: 180
As Salam ou'aleykoum

C'est trucs ca me degoute,comment peut-on se convertire au christianisme,que Allah les maudise!!!

aleykoum salam

Wa Salamu Âleykoum!

AazDin

ibn.tamiya
Membre Date d'inscription: octobre 2002
Localisation: frace
Messages: 11

bismillah
selem alykum
dorrya

le prophete sallala wa aly salem a dit
" qu ALLAH maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris
comme lieu de culte la tombe de leur saint et de leur prophete"

Oum Jihad
Membre Date d'inscription: novembre 2002
Localisation: quelque part
Messages: 47

Dorrya, permets-moi de te corriger... Parmi ses dernieres recommendations avant de mourir, le Prophete a dit:

D'apres Aicha et Abdullah bin Abbas (ra):
Aux derniers moments de sa vie, le Messager de Allah
se couvrit le visage de son "Khamisa" puis, lorsqu'il eut chaud et manqua d'air, il decouvrit son visage et dit: "Que Allah maudisse les Juifs et les Chretiens, car ils ont eleve des lieux de priere sur les tombes de leurs Prophetes"
[Boukhari 1.427]


Le Prophete
attira la malediction de Allah de nombreuses fois sur les ennemis de Allah et de l'Islam(et non pas parce qu'ils sont ses propres ennemis!) Ceci n'est qu'un exemple, mais c'etait parmi les derniers conseils de notre Prophete Mohammed
De plus, tu dis que l'on doit demander a Allah de guider ces gens...N'as-tu pas compris que ce ne sont pas de "simples Chretiens", mais DES GENS QUI ETAIENT MUSULMANS ET SE SONT CONVERTIS AU CHRISTIANISME! Pour le dire autrement, ce sont des APOSTATES. Reprends le Coran pour voir comment Allah parle des apostates... Ce sont ceux qui ont encouru la colere de Allah et ne se guideront plus jamais. C'est le Kufr le plus grave, car ils ont mecru apres avoir cru (Ils savent la verite et n'ont donc aucune excuse)
Ce phenomene de christianisation est du aux complots des kouffar pour detruire l'Islam. La seule facon de lutter contre cela, c'est de connaitre l'Islam a fond, et surtout CORRECTEMENT, pas cet "Islam de l'eglise" promu par les kouffar dans le but d'affaiblir la Oummah. (de tels Musulmans sont parfois plus proches des Chretiens dans leur facon de raisonner, et peuvent aller jusqu'a l'apostasie.... Qu'Allah nous en preserve!...)
Certes, "la lumiere vient de la discussion", mais pas la discussion sans savoir. Il vaut mieux se taire plutot que de parler sans savoir, selon l'enseignement de notre Prophete


oum-shaymae
Membre Date d'inscription: août 2002
Localisation: bruxelles
Messages: 29
Citation:
Provient du message de dorrya
as salamou alaykoum
ibn taymiya Ummu Dujanah BARAKALLAHOUFIKoum pour vos efforts
j'avais tjs lu que ce n'etait pas bien de maudire quiquonque ça doit seulement etre pour les musulmans...

as salamou alaykoum

Salam Alykoum,
Pourtant c'est vraiment élémentaire ma soeur.Une personne qui apostasie devient mécréant.Devrions nous dire qu'Allah guide Iblis ou plutôt Iblis la'anahuAllah.
Dernière modification par oum-shaymae 12/11/2002 à 23h16.


#10 13/11/2002, 04h31
oum-shaymae
Membre Date d'inscription: août 2002
Localisation: bruxelles
Messages: 29

Salam Alykoum Dorrya,

Je m'excuse de m'être mal fait comprendre.Nous parlons içi de personne qui étaient musulman et qui ont apostasié en se convertissant au christianisme.
Je ne dis pas qu'une musulmane convertie doit maudire ces parents ou qu'il faut maudire aveuglement quelqu'un.Tu me parles des compagnons du prophète et tu cites l'exemple a juste titre sauf que l'islam n'était qu'à son début et que le prophète sws accomplissait son devoir d'appel au tawhid.
Je crois que nous sommes d'accord sur le sujet sauf qu'il y'a eu un malentendu, chose qui arrive assez couramment.

Wa Salam Alykoum.


moho
Membre confirmé Date d'inscription: septembre 2002
Localisation: France
Messages: 360

Assalâmu ^alaykum,

Etant kabyle, le fait de voir ces photos me dégoute profondément, vous pouvez pas savoir ce que je ressens. La^natu llâhi ^alayhim. Qu'Allâh les engloutissent eux et le gouvernement qui encourage fortement l'évangélisation dans cette région.

J'suis dégouté pour deux trois jours, berk.

14 14/11/2002, 00h34
Rory
Nouveau membre Date d'inscription: novembre 2002
Localisation: Europe
Messages: 3


Vous n'avez pas à vous inquiéter de ces qques Musulmans qui ont décidés d'embrasser la croix, ce n'est qu'une infime goutte d'eau face au raz-de-marée d'Islamisation des territoires Européens.
Dans moins de 20ans, l'Islam sera la 1er religion d'Europe
Dans moins d'un siècle, c'est l'Europe toute entière qui sera un etat Islamique.
Ca vous sera d'autant plus facile que ces etats que vous critiquez tant sont indirectement vos complices de par leurs politiques immigratoires.
Vous avez déjà la victoire, ne voyez vous pas??




Et selon la presse Algérienne elle-même :

16 personnes arrêtées pour prosélytisme chrétien à Aïn El Turck (Oranais)
Le Quotidien d’Oran dans son édition du dimanche 29 juillet révèle des arrestations de 16 personnes âgées de 20 à 31 ans jeudi 26 dans la localité d’Aïn El-Turck. Le motif invoqué : ces personnes "recrutaient au nom de l’Eglise".
Ces personnes sont originaires du centre de l’Algérie. Le quotidien précise qu’elles étaient en possession de "livres et autres documents de propagande de la religion chrétienne"...

Les services de sécurité auraient été alertés par un estivant. Ces derniers s’engornisent d’avoir débusquer " un réseau d’activites chrétiens en Algérie". L’Eglise algérienne est une réalité cependant. Celle-ci reste très discrète et compte plusieurs centaines de fidèles. Cette dernière a toujours milité pour dialogue islamo-chrétien. Des religieux participent à des oeuvres caritatives et n’ont jamais fait acte de quelconque prosélytisme.

La S.M. (Sécurité Militaire) ne manque pas de préciser que parmi les documents saisis certains portaient la mention "L’Evangile du Christ selon Saint Jean", Sur ces bibles serait même inscrit un numéro de téléphone en France ! "L’enquête a permis de déterminer que ces jeunes venaient d’une église implantée dans une ville du centre du pays et visaient des estivants".
Cette arrestation est une nouvelle atteinte à la liberté d’expression et la liberté de culte en Algérie.


Oui, merci l'islam qui fait pareil partout, et même chez nous.

Al

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 02:34
Message : Al, sais tu ce qu'est "discuter" ?

Car tu ne m'as pas répondu.
Tu as balancé tes exemples.

A propos, ces exemples ne valent rien : aucun d'entre eux ne te permettras de généraliser sans plonger dans le ridicule.

Au fait, t'es chrétien ?
T'es pas censé ne pas avoir de haine ?

Au passage, si tu pouvais ne pas poter tes copier-coller sans fin : c'est de la pollution totale.
Ca réponds absolument pas au sujet.

Donc je répète - et je répèterais jusqu'à ce que tu en tiennes compte - :

Et Al, faut pas être borné, ya aussi de très bonnes choses dans l'Islam.
Sans l'essort de cette religion au Maghreb, c'est pas la religion chrétienne qui aurait développée une mèdecine digne de ce nom.

Sans parler d'astronomie, de maths etc...

Nan, la chrétienté préférait à l'époque enseigner la théologie, la glose...

Auteur : kate
Date : 13 mai04, 02:57
Message : Ce n'est pas parce que les chrétiens ne sont pas haineux, qu'ils n'ont pas le droit de dénoncer une doctrine mortifère.

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 03:21
Message : dénoncer est bien faible pour désigner la démarche de Al.

La dénonciantion ne comprends pas ni le mépris, ni la généralisation, ni la comdamnation, ni l'insulte.

a propos, Al ne dénonce pas une doctrine mortifère : il affirme et répète sa haine de l'islam.

Auteur : kate
Date : 13 mai04, 03:36
Message : Cela se voit que tu ne connais pas Al. Al ne hait personne. C'est quelqu'un qui est juste et intègre.

Auteur : issa
Date : 13 mai04, 07:53
Message : oui,dans l art de l insulte tres certainement a n en pas douter

Auteur : Al
Date : 13 mai04, 09:23
Message : Blablabla fit Ryuujin, Hi-han répondit Cadichon.

La dénonciantion ne comprends pas ni le mépris, ni la généralisation, ni la comdamnation, ni l'insulte.

Wais wais, j'y penserai. Dès les calendes grècques, je m'en vais dénoncer l'islam en le couvrant de pétales de roses fraiches et de bisous mièvres sur les joues bien barbues des muftis et consort.
Dénoncer, tu connais ce mot? Tu veux la définition du Larousse? Ya qu'à demander : Dénoncer verbe transitif, du latin Dénominare. Signaler comme coupable à la justice, à l'autorité ou à l'opinion publique. Ex dénoncer un criminel (pédophile, psychopathe, assassin, génocide...).
Je ne vois pas où il est fait mention d'une quelquonque obligation de louange envers le sujet dénoncé.

Au fait, t'es chrétien ?
T'es pas censé ne pas avoir de haine ?

Arrière Satan. Parole de Jésus Christ.

Donc je répète - et je répèterais jusqu'à ce que tu en tiennes compte - :

Pour ce qui est du bras de fer auquel tu prétends, je te suggères une cure de stéroides pendant encore quelques décénies avant de pouvoir te frotter à moi question ténacité. Sur ce plan, tu es très très mal tombé.

Citation:
Et Al, faut pas être borné, ya aussi de très bonnes choses dans l'Islam.
Sans l'essort de cette religion au Maghreb, c'est pas la religion chrétienne qui aurait développée une mèdecine digne de ce nom.

Sans parler d'astronomie, de maths etc...

Nan, la chrétienté préférait à l'époque enseigner la théologie, la glose...

Héhéhéhé! Et sans les Chrétiens au Maghreb, pas de routes en goudron, pas d'infrastructures routières, pas de vraies villes modernes, pas de chemins de fer, pas de marécages drainés, pas de champs cultivés, pas de barrages, pas d'oléoducs, pas de raffineries, pas de ports marchands, pas d'aéroports, pas de centrales électriques, pas d'eau courante, pas d'hopitaux modernes, pas d'organisation administrative cohérente, pas de découpage territorial logique, pas de frontières véritable, pas de développement tout court. Même vos frontières au maghreb, c'est les "Chrétiens Roumis" qui vous les ont tracées.
Qu'est-ce que vous seriez si on était pas venu chez vous un jour...


Reste à dire merci aux "Chrétiens" d'avoir inventé internet grâce à quoi des salopards revendiquant la filiation avec Mohamed, décapitent un pauvre homme en mondovision. Et accessoirement, des Issa et des Ryu quelque chose viennent faire leur petit jihad entre amis.

Al

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 09:56
Message : des chrétiens inventant internet ?
lol...où ca ?

Pour ce qui est des cadeaux de l'occident au maghreb et au moyen orien, tu oublie de mentionner l'absence totale d'édification de structures administrative - on a fait des pays colonisés des producteurs bruts sans leur laisser aucun moyen de se diversifier - les dettes publiques, les guerres dues en grande parie au découpage arbitraire...

Et on peut aller jusqu'à Sabrah et Chatilah - ben oui, c'est des milices chrétiennes qui ont violé, massacré à la hache, machette etc... -

Donc comme tu vois, faut savoir relativiser.


Kate, moi je juge pas, mais je crois ce que je vois.
Tu dis que Al n'a pas de haine, mais pourtant, son acharnement contre l'islam relève du RACISME.
Qui plus est, s'il est aussi exemplaire, pourquoi insulte t'il les autres ?

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mai04, 10:19
Message :

Ryuujin a écrit :des chrétiens inventant internet ?
lol...où ca ?

Pour ce qui est des cadeaux de l'occident au maghreb et au moyen orien, tu oublie de mentionner l'absence totale d'édification de structures administrative - on a fait des pays colonisés des producteurs bruts sans leur laisser aucun moyen de se diversifier - les dettes publiques, les guerres dues en grande parie au découpage arbitraire...

Et on peut aller jusqu'à Sabrah et Chatilah - ben oui, c'est des milices chrétiennes qui ont violé, massacré à la hache, machette etc... -

Donc comme tu vois, faut savoir relativiser.

Kate, moi je juge pas, mais je crois ce que je vois.

Bon moi je ne crois pas insulter, je te donne quelques réponses pas trop insensées non?

Tu ne penses pas que tu exagères un peu toi aussi ?

Ce n'est pas a Riyadh qu'internet est né ? Ou bien j'ai raté un chapitre.
Quoique... avec les Sourates et les Miracles du Coran tout est possible.

Il me semble que les pays dits "colonisés" ont plutôt "mis a la porte" de façon un peu brutale les occidentaux non ? Il n'y a pas eu a proprement parler de passation de pouvoir de fait. Alors ensuite si tout n'était pas très bien organisé, et que ceux qui ont pris le pouvoir "démocratiquement" pensaient a leurs poches "d'abord"...le résultat est là.

La chair est faible ! Les comptes en Suisse et ailleurs bien pleins.

Mais on ne peut pas non plus te laisser dire qu'un apport plus que positif n'a pas été donné et préservé ensuite, ce serait trop long de te répondre et ce n'est plus l'heure, reprends les manuels scolaires.

Auteur : Al
Date : 13 mai04, 10:26
Message :

son acharnement contre l'islam relève du RACISME.

Ahahaha! La race musulmane!!! Ahahaha! Sûrement voui!
Génétiquement parlant, c'est fait comment un musulman?
Y a plus qu'à inventer le racisme contre les cyclistes du Tour de France, qui sont comme chacun le sait une des plus anciennes races du monde.

Au fait, les guillemets devant Chrétiens, quanqd je parle d'internet, c'est un gros attrappe nigaud. Tu t'es pas loupé.
Il reste comme dit Simplement Moi avec une totale évidence, que ce n'est pas sous le pied d'une chamelle par chez toi qu'on a trouvé Internet.

Al

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 10:30
Message : pour ce qui est de mettre violemment les pays colonisateurs à la porte, cela me semble un peu normal tout de même.

L'exploitation par colonialisme l'était beaucoup moins.

Ce n'est pas a Riyadh qu'internet est né ? Ou bien j'ai raté un chapitre.
Quoique... avec les Sourates et les Miracles du Coran tout est possible.

Si un jour j'invente quelque chose, ca sera en France, mais cela n'aura pourtant rien à voir avec la religion chrétienne, ca me parait très bancal comme raisonnement.

Dites, vous confondez pas occident et chrétienté ?

rassures toi Simplement moi, ce n'est pas de toi que je parlais à propos des insultes, mais de Al qui dérape régulièrement.

Cela dit, non, je n'exagère pas ; je viens d'être traité de [ATTENTION Censuré dsl] par IM, ca me laisse quelque peu froid, mais soucieux de voir une telle "langue folle".

S'il peut s'emporter si facilement, ne s'emporte t'il pas également dans ses arguments ?
D'ailleurs, j'ai remarqué que tous ses posts allaient dans le même sens : que cherche t'il à prouver pour ainsi avoir une ligne éditoriale si rigide, rigide au point de ne jamais en changer queque soit le sujet ou les arguments des autres ?

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 10:34
Message :

Ahahaha! La race musulmane!!! Ahahaha! Sûrement voui!
Génétiquement parlant, c'est fait comment un musulman?
Y a plus qu'à inventer le racisme contre les cyclistes du Tour de France, qui sont comme chacun le sait une des plus anciennes races du monde.

tu devrais savoir que le racisme ne s'arrête pas au mot - cf l'antisémitisme -
Qui plus est, difficile de savoir de qui vraiment tu parles, car dans tes posts, c'est pas toujours la religion musulmane qui est visée, mais parfois un ensemble bien plus large il me semble.


Simplement moi : mes manuels scolaires à moi ne m'ont jamais enseigné que le colonialisme avait été bénéfique pour les peuples colonisés.
D'ailleurs, que sont-ils aujourd'hui tous devenus ?

Je vais ouvrir un topic sur le sujet je crois, même si ca entre pas explicitement dans le cadre du forum, pour que tu puisse m'expliquer où tu vois un bilan positif du colonialisme.

Auteur : Al
Date : 13 mai04, 10:40
Message : Pas plus bancal que tes salades sur l'islam porteur de la médecine en Afrique du Nord. C'est la réponse du berger à la bergère.

Au cas où ton inculture soit plus profonde que je ne le pense, l'Afrique du Nord pré-islamique est extrêment bien pourvue en gens cultivés. Les Grecs dont hérodote décrivent les Berbères comme très rafinés et civilisés. Les Latins comme Strabon ou Saluste les décrivent comme avancés et intellectuellement modernes.

Sainte Salsa, Sainte Monique, Sainte Félicitée, Sainte Perpétue, Saint Cyprien, Saint Augustin, le Pape Milziade et d'autres, Tite Live, Caracalla aussi, Septime Sévère, Apulée, Tertulien, Terence etc sont des Berbères. Seuls les musulmans encore une" fois dans leur révisionisme systémique tentent d'acréditer la thèse insupportable de la lumière portée au monde par les cavaliers bédouins. Le mal fait par l'Islam aux peuples supéreurs à lui en tout point violés par l'islam est encore vif.

Al

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 11:17
Message : ouais, sauf que j'ai pas dit qu'il n'y avait rien avant, et que pouf ! avec l'islam la science et la culture sont apparus.

Mais simplement que l'Islam a tout de même permi un grand essort des sciences.

Compare à ce qui se passait en France à la même époque.

Auteur : kate
Date : 13 mai04, 19:36
Message :

Ryuujin a écrit : Kate, moi je juge pas, mais je crois ce que je vois.

Tu es bien présomptieux. Toi aussi tu juges, tu juges à travers tes pensées, à travers ton regard sur le monde......
Tu juges Al en permanence depuis que tu as décidé de défendre l'islam.
Tu juges les dires de ceux qui dénoncent une doctrine mortifère. Pourtant c'est du devoir de chaque être humain de dénoncer ce genre de chose.
J'ai et j'aurai toujours beaucoup d'admiration pour des personnes comme Al, desert, bradford....... Ils n'hésitent pas à braver, avec une très grande intelligence et culture, le politiquement correct qui consiste à ne pas faire de vagues.

Auteur : Ryuujin
Date : 14 mai04, 00:54
Message : nan Kate, tu te trompes.
Ne pas juger est mon passe temps, et ca fait des années que je 'my exerce.
Je ne suis peut être pas parfait, mais au moins, je fais l'effort.
Et en tout cas, même si je jugeais, cela n'aurait aucune conséquences sur mes propos.

Pour en revenir à Al, je ne le juge pas : je constate.
Je constate son acharnement à attaquer l'Islam et surtout à GENERALISER ABUSIVEMENT.
En effet, il dénonce les dérives de l'islam, et comdamne l'islam entier...
Vais-je condamner le christianisme pour ses dérives ?

Je constate son emportement et son manque flagrant d'objectivité et de contrôle de soi.
J'ai été directement et explicitement insulté. Ce n'est pas juger que de le constater, et comment en conclure que j'ai affaire à une personne posée et maitre de soi.
J'ai aussi constaté que je suis constamment obligé de répéter des arguments dont il refuse de tenir compte, et qu'il ne mentionne même pas, comme s'il ne les lisait pas.
Et cela m'oblige à la provocation pour attirer l'attention, à la répétition constante.

Peut-on discuter avec Al ?
Est-il ici pour discuter, ou pour nous prouver que l'islam est une horreur et que tous les musulmans sont condamnés à l'enfer ?

Tu juges les dires de ceux qui dénoncent une doctrine mortifère. Pourtant c'est du devoir de chaque être humain de dénoncer ce genre de chose.

au erreur : on dénonce des faits, miss, des erreurs.
Pas des religions.

Je te rappelle que de nombreux musulmans ne violent pas, n'ont qu'une femme, ne la battent pas, tolèrent d'autres idées, ne font pas de prosélytisme, rejettent la charia etc...
Tu crois quand même pas voir tous les musulmans à travers les infos et les textes de Al ?

J'ai et j'aurai toujours beaucoup d'admiration pour des personnes comme Al, desert, bradford....... Ils n'hésitent pas à braver, avec une très grande intelligence et culture, le politiquement correct qui consiste à ne pas faire de vagues.

disons plutôt que les vagues te passent sous le nez sans que tu les vois.
Car taxer les muslmans sunnites et chiites de "fiente", j'appelle pas ca très politiquement correct.

Tu parles d'intelligence, de culture, tu oublie le principal : la sophistique.
Car le monsieur est très habile pour faire des amalgames et noyer le poisson.

Au fait Al, pourquoi copies tu les longs textes au lieu de nous donner les liens ?
Car de longs textes gènent la lisibilité du forum ; ya un effet de dilution des arguments.

tu as décidé de défendre l'islam

Au fait, sais-tu pourquoi j'ai décidé de la défendre n'étant pas croyant ?
Parceque toute religion est respectable, seules ses pratiques peuvent être remises en cause.
De plus, les propos absolument pas nuancés de Al sont autant d'insulte à tous ces musulmans tolérants que je connais, autant d'insultes injustes et déplacées.

Car je le répète, l'islam, c'est pas la charia.

Qui plus est , Al fait un négationnisme d'une mauvaise foi évidente, refusant de considérer les apports de la civilisation musulmane à la notre.

a vrai dire, à chaque fois que ce sujet est évoqué, soit il n'en tient pas compte, soit il essaye de les minimiser ( cf le 0 "détourné" par les musulmans ), soit il y oppose d'autres choses, tel que l'exemple d'internet parfaitement ridicule...

Comme si le fait que bien des choses aient été inventées en occident, certaines par des chrétiens, pouvait anihiler les apports de la civilisation musulmane.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mai04, 01:53
Message : On ne va plus s'en sortir de la bataille ?

Est-ce un hasard que l'on parle d'Islam ? de musulmans ? de charia ?

Ou bien l'actualité de chaque jour ne nous apporte que des nouvelles ou quelque part est imbriquée cette religion, ces enseignements, cette notion des choses ?

Que les actions soient le fait d'une minorité n'exclut non plus leur réalité faite avec le Coran a la main.

Donc justifiant de par la lecture et l'écriture du contenu d'un livre dit "Divin" ces actions.

Donc on voit de plus en plus d'adeptes "soi disant musulmans" justifier les actes faits au nom de l'Islam.

Mais on voit aussi les "réels bons musulmans" que finalement on n'entend pas ou que lors de leur prise de parole et d'écriture se font traiter de "mécréants" être une minorité.

Cela peut justifier un rejet donc d'une religion qui ne condamne pas explicitement ceux qui s'en réclament.

Tu a fait référence plusieurs fois a Sabra et Chatila. Je suis loin d'être en accord avec ceux qui ont commis ces assassinats. Mais je lis aussi de l'autre côté par exemple ceci:

http://www.free-lebanon.com/LFPNews/Wit ... esses.html

Comme tu dis, rien n'est tout blanc ni tout noir.

Mais quand on lit ce qui suit sur un site "occidental" on a de quoi ensuite lever des boucliers ?

Le sacrifice se manifeste de plusieurs façons, et prend plusieurs formes et niveaux. Il peut être réalisé à travers différentes voies, mais il n'y a pas de doute que le sacrifice de l'âme en combattant ses ennemis dans le chemin d'Allah et pour défendre l'Islam est le plus haut des niveaux. Ceci est, bien sûr, la Shahada ou le Martyre. Le Prophète a exercé beaucoup d'effort pour inculquer l'amour de la Shahada aussi bien que le concept d'un Jihad profond dans les cœurs de ses compagnons et ses partisans qui viendront après lui.

Il a déployé deux méthodes pour accomplir cet objectif:

Premièrement : En déclarant à maintes reprises son amour profond et son souhait ardent pour la Shahada. Abou Hourayra, , a raconté par exemple que le Prophète a dit: "Je jure par Celui qui détient mon âme entre Ses Mains que j'aimerais lutter dans le Sentier d'Allah (c-à-d. au Jihaad) afin d'y tomber martyr, puis d'être ressuscité et encore y tomber martyr, puis d'être ressuscité à nouveau et encore y tomber martyr" (Rapporté par Boukhari & Mouslim).

Mais quel merveilleux souhait qui vient du plus pur des cœurs! Ce n'est rien ici qu'une réflexion d'un amour profond et d'un désir sincère; le désir d'atteindre la Shahada, qui est un des plus grands chemins vers le Paradis.

la suite

http://www.assabyle.com/index.php?id=113

et d'autres perles ici:

http://www.assabyle.com/

Si de "bons musulmans" ne donnaient crédit à ces choses, les critiques ou répliques de Al n'auraient pas lieu d'être.

Auteur : Ryuujin
Date : 14 mai04, 02:39
Message : yep, mais les répliques d'Al visent les extrémistes.
Non l'Islam entier.
La généralisation est ici abusive.

Pour en revenir à Sabrah et Chatilah, cette lettre est assez ridicule.

Comment croire que les raisons évoquées motivent les meurtres et les viols d'enfants ?
A en croire ce document, on dirait que les chrétiens qui ont commis ces exactions n'étaient pas des miliciens sanguinaires, mais des gens emprunts de bonté chrétienne qui se sont défendu contre des aggressions.

C'est vraiment ridicule...

Sais tu également que les cibles de ces exactions étaient des réfugiés, essenciellement des femmes, des personnes agées et des enfants ?

De plus, ces exactions ont eu des témoins.
Des membres de la croix rouge ont vu des camarades violées et assassinées pour leur nationalité palestinienne.

Cette lettre est proprement pitoyable.
comme si ces faits pouvaient excuser en quoi que ce soit les atrocitées commises.

Sabra and Chatilla is a nothing more than a political attempt by Yasser Arafat, backed by Hosni Mubarak and Saudi Arabia, to undermine and weaken Israel's Prime Minister Sharon.

Alors ca ca m'a fait marrer.
C'est Yasser Arafat qui a fait entrer les chrétiens dans le camps de réfugiés ?

Taxer Sabrah et Chatilah d'opération politique de Yasser arafat est proprement inadmissible.

No Christian Lebanese will apologize for the deaths of assassins and murders

Inadmissible de même.
Des gosses de 14 ans violée, des bébés à la tête écrasée à coups de bottes...ou sont les morts des assassins et meurtriers ?
Moi je ne vois qu'un massacre de réfugiés innocents.

Don't blame the Christians or General Sharon. The Palestinians under Yasir Arafat and Elias Hobeika are responsible as well as a world that doesn't care.

Ce qu'on peut traduire par "ils l'avaient bien cherché".
Ceux qui ont tués sont pas coupable, c'est les palestiniens qui l'avaient bien cherchés.

Terrifiant.

Comme si le terrorisme pouvait tout justifier, jusqu'au massacre d'innocents.

Ce document est tout simplement innacceptable.[/quote]

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mai04, 03:44
Message : N'allons pas faire un débat sur les responsabilités en question, il a fait l'objet de centaines de discussions sans arriver a des preuves ou des responsabilités effectives, MALHEUREUSEMENT.

Cependant, pour être équilibré, et je me répète sans justifier quoique ce soit, le contexte de Liban existait.

Ceci fut aussi du même type, dans le sens opposé:

http://www.geocities.com/damour1976/photo.html

Auteur : Ryuujin
Date : 14 mai04, 04:04
Message : et je te répètes que cela n'a rien à voir avec Sabrah et Chatilah.

On a beau être persécuté, cela ne justifie pas qu'on aille tuer atrocement des femmes et des enfants.

On équilibre pas l'horreur : l'horreur est un déséquilibre en soi.

Et c'est valable pour tout : les terroristes sont des assassins sans excuses, quelles que soit leur passé et leurs conditions de vies, et les israeliens qui se rendent coupables d'exaction, ou les chrétiens ou quiconque de même.

Quoi que tu puisses dire, ces massacres de femmes et d'enfants sont un crime contre l'humanité, et les coupables doivent être punis : aucun contexte ne peut ne serais-ce qu'atténuer la gravité de leurs actes.

au passage, crois tu franchement que les miliciens aient tué, violé etc... parcequ'ils avaient été victimes des mêmes choses ?
Quand sa soeur ou sa fille se fait violer, crois-tu qu'on soit capable de faire la même chose à celle d'un autre ?
Quand on est victime, crois tu que cela nous rendent capable de torturer et tuer des innocents ?

a mon avis, non : faut déjà être un monstre à la base.

Le mythe de la vengeance de chrétiens victimes d'exactions est ridicule : cela n'est aucunement une raison, au plus un prétexte.
Pour commettre de telles atrocitées, il faut être assoiffé de sang.

Désolé, mais écraser la tête d'un bébé, c'est pas un acte de vengeance, mais de barbarie, et la barbarie est inexcusable.

Auteur : Al
Date : 14 mai04, 04:08
Message : T'en veux du massacre de chrétiens par tes chouchous? Y a qu'à demander :

Index (non exhaustif) des massacres de Chrétiens par Yasser Arafat, ses troupes et ses alliés
1975:

14 Avril: La guerre prenant des dimensions religieuses et confessionnelles, des "Commandos" palestiniens habitant la ville de Barja, chassent de leurs maisons les habitants chrétiens du village Ayn el-Assad dans Iqlim el-Kharroub. Les habitants chrétiens des villages voisins fuirent la région vers Beyrouth. C’est le premier échantillon de déplacement de population au Liban.


1976:

Début 1976: Les Palestiniens et les milices musulmanes et dites progressistes envahirent les villes de Damour et de Jiyé sur la route joignant Sayda à Beyrouth et massacrent la population.

Octobre: L’armée-milice dirigée par Ahmad Al-Khatib et la coalition des islamo-progressistes, envahirent le village chrétien de Aichyé à Jezzine: 52 habitants sont massacrés et les maisons incendiées ou détruites.

Fin de l’année: Massacre des chrétiens à Maasser Beit-Eddine.

Au cours de cette année, surtout dans la première moitié, le sort des chrétiens des cazas de Zahrani, Nabatyé, Hasbayya et une partie de Jezzine, a suivi celui des villages chrétiens de la Békaa, du Nord, de la partie Ouest de la capitale et de sa banlieue sud: enlèvements, exécutions et deplacement de population.


1977

6 Mars: 200 chrétiens furent massacrés au Chouf.


1978

27 Ð 28 Juin: Enlèvement et massacre de 35 jeunes chrétiens au village El-Qaa, Baalbek, Jdaydet-Fakiha.


1980

7 Ð 9 Juillet: Le massacre du village de Safra, où des partisans du Président Chamoun et de son fils Dani sont exécutés. Béchir Gemayel devient Chef unique de la milice des "Forces Libanaises".


1983

18 Avril: Une voiture piégée détruit une partie de l’ambassade américaine à Beyrouth. Des musulmans intégristes annoncent la responsabilité (80 morts et 100 blessés).

13 Octobre: Des commandos musulmans, exécutent des attentats aux voitures piégées contre les sièges des forces multinationales. 241 américains et 88 français sont tués.(note: les auteurs de l'attentat sont les Hezbollah; qui pretendra encore que ce mouvement n'est pas terroriste mais est un mouvement de resistance?)

L’année 1983 est soldée par une campagne tenue par les Musulmans intégristes pour déplacer les Chrétiens de Beyrouth-Ouest et de sa banlieue Ð Sud, de la Békaa, où il ne reste dans les villages chrétiens, hors de Zahlé, que quelques habitants.


1984

18 Janvier: Assassinat de Malcolm Kerr, Recteur de l’Université Américaine de Beyrouth.


1985

11 Ð 12 Mars: Les intégristes musulmans (Jihad Islamique) entreprennent l’enlèvement de plusieurs européens et américains.

Avril: Iqlim el-Kharroub fut dévastée par les milices du Leader Druze Walid Joumblatt. Les chrétiens se déplacent vers Jezzine. Les villages chrétiens furent complètement rasés.

25 Avril: Après des affrontements à Sayda entre les "Forces Libanaises" et les Musulmans intégristes et les Palestiniens, les premiers se retirent unilatéralement de la région, pour permettre à l’armée libanaise de se développer. Les villages chrétiens de l’Est de Sayda, ou du littoral de Jezzine, ainsi que ceux de Zahrani, furent dévastés; leurs habitants ainsi que les chrétiens de Sayda se déplacent vers la ville de Jezzine.

22 Mai: Enlèvement d’Européens à Beyrouth-Ouest.


Bilan de la guerre: chez les Chretiens:

massacrés: 2972 (Musulmans: 1289)

refugies: 670.000 (Muslim: 157.500)

Les écoles chrétiennes fermées dans les régions que les chrétiens ont quittés entre 1982 et 1987 sont 65 écoles, pillées ou incendiées ou détruites. Avant cette date le nombre des écoles fermées était de l’ordre de 211 écoles catholiques et 56 écoles musulmanes et 38 écoles orthodoxes et autres.


La Bibliothèque Nationale, fut endommagée et pillée en 1975 par les Palestiniens qui l’ont occupé en 1975. Le même sort a frappé la Bibliothèque de Sleiman El-Boustany et du ministère du plan par les mains des Palestiniens.

Les Chrétiens ont perdu 375 églises, 45 couvents et 17 sièges épiscopaux (les Muslim ont perdu 72 mosquees)


par Roald

Al

Auteur : Ryuujin
Date : 14 mai04, 04:15
Message : à coté de la plaque Al on dirait.

Je viens de dire que ca changeait absolmument rien.
T'es bouché ou ta foi chrétienne prône la vengeance par les atrocités ?
Qui plus est sur des innocents.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mai04, 21:55
Message :

Ryuujin a écrit :à coté de la plaque Al on dirait.

Je viens de dire que ca changeait absolmument rien.
T'es bouché ou ta foi chrétienne prône la vengeance par les atrocités ?
Qui plus est sur des innocents.

Bon on est plusieurs à être à côté de la plaque donc.

On est -je crois- tous d'accord pour dire que s'en prendre à des civils, non combattants, présumés innocents, que ce soit de quel côté que ce soit, c'est de la barbarie, que les acteurs de toute religion commettant des actes de ce type sont a condamner.

Il suffit a chaque cas de gratter un peu l'histoire pour se rendre compte que dans tous les camps belligérants une horreur répond à une autre, et dans aucune guerre dans l'histoire les civils ont été épargnés.

La balance penche vers qui ?

Je pense que ce serait dur d'en faire le calcul.

Eh bien comme disent les musulmans "Allah sait mieux"
Ailleurs on dit "Paix aux hommes de bonne volonté"

Auteur : Cobra
Date : 14 mai04, 22:12
Message : je t'assure que tu perd ton temps avec eux Ryujin .

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mai04, 23:43
Message :

Cobra a écrit :je t'assure que tu perd ton temps avec eux Ryujin .

eux ? ou nous ?

qu'ai-je dit de faux ?