Résultat du test :

Auteur : Eléhu
Date : 15 juin07, 21:13
Message : Matthieu ch 27 v 9 : Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d'argent, la valeur de celui qui a été estimé, qu'on a estimé de la part des enfants d'Israël;

j'aimerais savoir où jérémie parle des 30 pièces d'argent?

en fait l'auteur de l'évangile de matthieu s'est trompé et a confondu avec zacharie

zacharie ch 11 v 11 - 13 : Elle fut rompue ce jour-là; et les malheureuses brebis, qui prirent garde à moi, reconnurent ainsi que c'était la parole de l'Éternel. Je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire; sinon, ne le donnez pas. Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent.L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Éternel, pour le potier.

sachez que les chrétiens voient là une prophétie comme quoi judas a vendus jésus pour avoir 30 pièces d'argent afin d'avoir un champ "le champ du potier"
Malheureusement pour ceux qui croient que la bible est sans erreur, les soucis d'histoire de Zacharie se dispute avec un berger pour le prix insatisfesant pour zacharie de la vente de ce qui lui appartient et les jetant avec mépris à un potier; elle n'a rien à faire avec un potier vendant un champ; il n'y a aucun champ, et personne n'a vendu n'importe quoi .

Ainsi, l'histoire de Zacharie n'est pas clairement un prefigurement des prêtres achetant le champ d'un potier avec de l'argent du sang de Judas; Matthieu a été confondu.

c'est très clair ici zacharie n'est pas satisfait d'un champ qu'il a vendus et dans matthieu judas achete un champ pour 30 pièces d'argent .Secondo en zacharie il est dit que c'est pour Dieu un prix magnifique alors que dans matthieu il est dis pour le champ "le champ du sang" tertio les 30 pièces d'argent selon zacharie ch 11 l'argent est donné pour la maison de l'éternel alors que dans matthieu ch 27 les 30 pièces d'argent sont pour crucifieé jésus

Auteur : melchior
Date : 16 juin07, 01:19
Message : Elehu a dit:
"C'est très clair ici zacharie n'est pas satisfait d'un champ qu'il a vendus et dans matthieu judas achete un champ pour 30 pièces d'argent .Secondo en zacharie il est dit que c'est pour Dieu un prix magnifique alors que dans matthieu il est dis pour le champ "le champ du sang" tertio les 30 pièces d'argent selon zacharie ch 11 l'argent est donné pour la maison de l'éternel alors que dans matthieu ch 27 les 30 pièces d'argent sont pour crucifieé jésus
----------------------------------
C'est tellement clair quil est bon de rectifier ce que vous dites...Judas n' a jamais acheté un champ pour 30 pieces d'argent!
Il est écrit dans mathieu:27:
" 27.1
Dès que le matin fut venu, tous les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour le faire mourir.
27.2
Après l'avoir lié, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur.
27.3
Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
27.4
en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
27.5
Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
27.6
Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
27.7
Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers. 27.8
C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.
27.9
Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d'argent, la valeur de celui qui a été estimé, qu'on a estimé de la part des enfants d'Israël;
27.10
et il les ont données pour le champ du potier, comme le Seigneur me l'avait ordonné. "

Aussi est il pertinent de dire:"en fait l'auteur de l'évangile de matthieu s'est trompé "?
Qui se trompe....?

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 juin07, 03:47
Message :

melchior a écrit :Aussi est il pertinent de dire:"en fait l'auteur de l'évangile de matthieu s'est trompé "?
Qui se trompe....?

Il n'y a pas pires commentateurs de la Bible que ceux qui, comme Eléhu, ne la comprennent pas !

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 juin07, 04:36
Message :

Eléhu a écrit :Matthieu ch 27 v 9 : Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d'argent, la valeur de celui qui a été estimé, qu'on a estimé de la part des enfants d'Israël;

j'aimerais savoir où jérémie parle des 30 pièces d'argent?

en fait l'auteur de l'évangile de matthieu s'est trompé et a confondu avec zacharie

zacharie ch 11 v 11 - 13 : Elle fut rompue ce jour-là; et les malheureuses brebis, qui prirent garde à moi, reconnurent ainsi que c'était la parole de l'Éternel. Je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire; sinon, ne le donnez pas. Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent.L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Éternel, pour le potier.

Voilà l'exemple type de la très grande ignorance des mahométans concernant la Bible ! Cette ignorance extrème de la Parole de Dieu a amené notre ami Eléhu à mettre les pieds dans le plat avec ses gros sabots ! Et ce ne sont pas ses conseillers spirituels ni ses sites islamiques foireux qui ont pu le mettre en garde car ils ont d'aussi gros sabots que lui et autant de culture biblique que de gros boeufs ! L'inculture mahométante fait rage ! Notre ami a montré là, s'il en est besoin, que le seul but des mahométans est de promouvoir leur religion envers et contre tout, et surtout au mépris de la plus élémentaire vérité. Et en la circonstance la vérité est qu'il est un ignorant qui veut faire la leçon ! Sauf qu'une fois de plus, n'ayant pas la culture nécessaire au sujet qu'il a cru pouvoir traiter, son ignorance biblique fait ressortir son ignorance tout court !

Auteur : medico
Date : 16 juin07, 06:31
Message : question vue et revue .
Il en est qui se sont demandé pourquoi Matthieu cite Zekaria et attribue ses paroles à Jérémie (Mat. 27:9 ; Zek. 11:12). Il apparaît que Jérémie figurait parfois en tête des prophètes dits postérieurs (au lieu d’Isaïe, comme dans les bibles actuelles) ; ainsi, en se référant à Zekaria sous le nom de “ Jérémie ”, Matthieu a pu suivre la coutume juive consistant à désigner toute une section des Écritures sous le nom du premier livre de cette section.

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 juin07, 20:17
Message :

medico a écrit :question vue et revue .
Il en est qui se sont demandé pourquoi Matthieu cite Zekaria et attribue ses paroles à Jérémie (Mat. 27:9 ; Zek. 11:12). Il apparaît que Jérémie figurait parfois en tête des prophètes dits postérieurs (au lieu d’Isaïe, comme dans les bibles actuelles) ; ainsi, en se référant à Zekaria sous le nom de “ Jérémie ”, Matthieu a pu suivre la coutume juive consistant à désigner toute une section des Écritures sous le nom du premier livre de cette section.

Dommage que tu leur aies dit. Maintenant on ne saura pas s'ils le savaient ou non. Personnellement je pense qu'ils ne le savaient pas car leur culture biblique est pour ainsi dire inexistante. Tout ce dont ils sont capables c'est de trouver des contradictions dans la Bible sans chercher ne serait-ce qu'un instant à savoir s'il s'agit de réelles contradictions ou s'il s'agit de quelque chose qu'ils n'ont pas compris, domaine où ils s'avèrent très doués !

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 juin07, 20:57
Message :

IIuowolus a écrit : Prise de bec ?

Non, c'est bien plus important que ça ! Il s'agit de faire savoir sur ce forum et au-dela avec quel état d'esprit malsain les mahométans s'efforcent par tous les moyens, surtout les plus vils, de discréditer la Parole de Dieu !

Auteur : IIuowolus
Date : 16 juin07, 21:16
Message :

maurice le laïc a écrit : Non, c'est bien plus important que ça ! Il s'agit de faire savoir sur ce forum et au-dela avec quel état d'esprit malsain les mahométans s'efforcent par tous les moyens, surtout les plus vils, de discréditer la Parole de Dieu !

Ha c'est les musulman qui décide pour toi, maintenant...

Auteur : Téo
Date : 16 juin07, 21:33
Message : Matthieu 27:

6 Mais les principaux sacrificateurs, ayant pris les pièces d’argent, dirent : Il n’est pas permis de les mettre dans le trésor sacré*, puisque c’est le prix du sang.

7 Et ayant tenu conseil, ils achetèrent avec cet [argent] le champ du potier, pour la sépulture des étrangers ;

8 c’est pourquoi ce champ-là a été appelé Champ de sang, jusqu’à aujourd’hui.

9 Alors fut accompli ce qui avait été dit par Jérémie le prophète, disant : Et ils ont pris les trente pièces d’argent, le prix de celui qui a été évalué, lequel ceux d’entre les fils d’Israël ont évalué ;

10 et ils les ont données pour le champ du potier, comme le *Seigneur m’avait ordonné*.

En réalité, ce n'est pas Jérémie mais Zacharie qui a prononcé cette prophètie: Zacharie 11:

11 Et elle fut rompue en ce jour-là ; et les pauvres du troupeau, qui prenaient garde à moi, connurent ainsi* que c’était la parole de l’Éternel.

12 Et je leur dis : Si cela est bon à vos yeux, donnez-[moi] mon salaire : sinon, laissez-le. Et ils pesèrent mon salaire, trente [pièces] d’argent.

13 Et l’Éternel me dit : Jette-le au potier, [ce] prix magnifique auquel j’ai été estimé par eux. Et je pris les trente [pièces] d’argent, et je les jetai au potier, dans la maison de l’Éternel.

14 Et je brisai mon second bâton Liens, pour rompre la fraternité entre Juda et Israël.

Matthieu s'est-il trompé de prophète ? Je ne le pense pas.
Zacharie s'appelait-il aussi Jérémie ?... Hypothètique !

Ou alors l'Esprit de Dieu veut-Il nous amener à faire le lien avec une autre prophètie de Jérémie très importante liée à Juda et Israel ?


teo

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 juin07, 22:14
Message :

IIuowolus a écrit : Ha c'est les musulman qui décide pour toi, maintenant...

Ce que j'ai écrit est pourtant très clair, alors explique-toi parceque là je ne te comprends pas !

Auteur : medico
Date : 17 juin07, 02:38
Message :

Téo"]Matthieu 27:

[En réalité, ce n'est pas Jérémie mais Zacharie qui a prononcé cette prophètie: Zacharie 11:



Matthieu s'est-il trompé de prophète ? Je ne le pense pas.
Zacharie s'appelait-il aussi Jérémie ?... Hypothètique !

matthieu ne c'est pas trompé il exposa comment s’était accompli “ ce qui avait été prononcé par l’intermédiaire de Jérémie le prophète ”. Jérémie était parfois en premier dans la liste des “ Derniers prophètes ”, si bien que cette partie des prophéties comprenait non seulement les écrits de Jérémie, mais aussi ceux de Zekaria (voir Lc 24:44). Matthieu tira certainement en grande partie sa citation de Zekaria 11:12, 13, mais, sous l’inspiration de l’esprit de Dieu, il la paraphrasa et l’appliqua à la situation qui la réalisait.

zacharie et JEREMIE sont deux prophétes différents

Auteur : Téo
Date : 17 juin07, 04:21
Message :

medico a écrit : zacharie et JEREMIE sont deux prophétes différents

Salut Medico,

Deux prophètes différents ne veut pas dire deux prophèties différentes.
Les Ecritures sont un tout ! A nous d'en démêler l'écheveau.


teo


Exemple de contadictions "apparentes":


..............


Je pense que la clé se trouve en Jérémie 32:6-44 où il est aussi question de l'achat d'un champ qui sert de témoin aux promesses de restauration d'Israel et de Juda sur leur territoire, et qui va au delà de leur retour sur leur sol après la captivité babylonienne et qui n'a pas vu toutes les bénédictions annoncées par tous les prophètes dans les temps troublés qui ont suivi jusqu'à la venue de Jésus et après ...

De plus, en Lamentations 5:7, un reste humble prie YHWH:

Citation:
7 Nos pères ont péché, ils ne sont plus, et nous portons la peine de leurs iniquités.

Et 19-22:
Citation:

19 Toi, ô Éternel ! tu demeures à toujours, ton trône est de génération en génération.

20 Pourquoi nous oublies-tu à jamais, nous abandonnes-tu pour de longs jours ?

21 Fais-nous revenir à toi, ô Éternel ! et nous reviendrons ; renouvelle nos jours comme [ils étaient] autrefois !

22 Ou bien, nous aurais-tu entièrement rejetés ? Serais-tu extrêmement courroucé contre nous ?

Quand YHWH répondra-t-Il à cette prière de repentance de certains membres contris d'Israel et de Juda ?


teo

Auteur : medico
Date : 17 juin07, 08:32
Message : restons sur le sujet concernant les 30 piéces .

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 juin07, 05:10
Message :

Téo a écrit : Je pense que la clé se trouve en Jérémie 32:6-44

teo

Il n'en est pas moins vrai que médico a raison ! Jérémie figurait parfois en tête des prophètes dits postérieurs (au lieu d’Isaïe, comme dans les bibles actuelles) ; ainsi, en se référant à Zakarie sous le nom de “Jérémie”, Matthieu a suivi la coutume juive consistant à désigner toute une section des Écritures sous le nom du premier livre de cette section. Jésus lui-même utilisa le terme Psaumes pour désigner tous les livres connus sous le nom d’Écrits. — Luc 24:44.

Auteur : Téo
Date : 18 juin07, 06:15
Message :

maurice le laïc a écrit : Il n'en est pas moins vrai que médico a raison ! Jérémie figurait parfois en tête des prophètes dits postérieurs (au lieu d’Isaïe, comme dans les bibles actuelles) ; ainsi, en se référant à Zakarie sous le nom de “Jérémie”, Matthieu a suivi la coutume juive consistant à désigner toute une section des Écritures sous le nom du premier livre de cette section. Jésus lui-même utilisa le terme Psaumes pour désigner tous les livres connus sous le nom d’Écrits. — Luc 24:44.

Alors suivez l'enseignement du judaïsme et son interprétation de ZaCharie 11...............


teo

Auteur : medico
Date : 18 juin07, 06:29
Message : IL N'EST PAS QUESTION DE SUIVRE UN ENSEIGNEMENT mais de donner une explication sur une apparente contradiction .
car les deux prophétes ont parler sur le même sujet .
JEREMIE parle d'un champ acheté et ZACHARIE le salaire ( zach 11:12)il y a deux prophéties en une .
JEREMIE n'intervenant quepour la mention de l'achat du champ et MATTHIEU attribue l'ensemble au plus connu des deux prophétes .
il faut tout lire JEREMIE 32:7-9 ZACHARIE 11:12-13 pour comprendre il y a pas de mystére et pas de contradiction.

Auteur : Téo
Date : 18 juin07, 07:26
Message :

medico a écrit :IL N'EST PAS QUESTION DE SUIVRE UN ENSEIGNEMENT mais de donner une explication sur une apparente contradiction .
car les deux prophétes ont parler sur le même sujet .
JEREMIE parle d'un champ acheté et ZACHARIE le salaire ( zach 11:12)il y a deux prophéties en une .
JEREMIE n'intervenant quepour la mention de l'achat du champ et MATTHIEU attribue l'ensemble au plus connu des deux prophétes .
il faut tout lire JEREMIE 32:7-9 ZACHARIE 11:12-13 pour comprendre il y a pas de mystére et pas de contradiction.

J'ai le droit aussi de ne pas être d'accord avec vos explications tirées par les cheveux.

Auteur : medico
Date : 18 juin07, 07:55
Message : TOUT A FAIT MAIS DE LA TA REFLECTION IL Y A UNE MARGE !

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 juin07, 08:49
Message :

Téo a écrit :J'ai le droit aussi de ne pas être d'accord avec vos explications tirées par les cheveux.

Que ça te semble tiré par les cheveux ne change rien au fait que ce soit vrai !

Auteur : Téo
Date : 18 juin07, 19:53
Message :

maurice le laïc a écrit :
Que ça te semble tiré par les cheveux ne change rien au fait que ce soit vrai !

Méfiez-vous des certitudes boiteuses ! Elles vous entraînent sur un chemin dangereux... Judas a vendu le Maître pour trente pièces d'argent. Savait-il ce qu'il faisait ? Ne troquez pas vous aussi les prophèties contre votre autosatisfaction du moment.

Il y a encore beaucoup de choses à apprendre des textes sacrés. Et même si la connaissance n'est pas la panacée, nous devons rester attentifs aux évènements mondiaux, et sur le qui-vive des mises en garde prophètiques, toujours prêts à modifier nos points de vue plutôt que de vouloir à tout prix défendre notre clocher aux dépends de la vraie source du salut.


teo

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 juin07, 01:35
Message :

Téo a écrit : Méfiez-vous des certitudes boiteuses ! Elles vous entraînent sur un chemin dangereux... Judas a vendu le Maître pour trente pièces d'argent. Savait-il ce qu'il faisait ? Ne troquez pas vous aussi les prophèties contre votre autosatisfaction du moment.

Mais en l'occurence il ne s'agit pas de certitude boiteuse mais d'un fait ! Renseigne-toi mieux !

Auteur : Téo
Date : 19 juin07, 02:06
Message :

maurice le laïc a écrit :
Mais en l'occurence il ne s'agit pas de certitude boiteuse mais d'un fait ! Renseigne-toi mieux !

Se renseigner chez qui ? Toutes les églises et dénominations chrétiennes se disputent le monopole de l'interprétation des Ecritures sans cesser de se quereller et d'invectiver par anathèmes sur les autres...

Permets-moi de douter de l'objectivité de leurs enseignements !


teo

Auteur : Patrick P
Date : 19 juin07, 02:50
Message :

Téo a écrit : Se renseigner chez qui ? Toutes les églises et dénominations chrétiennes se disputent le monopole de l'interprétation des Ecritures sans cesser de se quereller et d'invectiver par anathèmes sur les autres...

Permets-moi de douter de l'objectivité de leurs enseignements !


teo

Bonjour Téo, bonjour à tous et toutes,


Tu as raison en ce que tu dis, c'est pourquoi, il ne faut suivre que JESUS-CHRIST et son enseignement, ne dit-IL pas que celui qui le suit ne marchera pas dans les ténèbres mais il aura la lumière de la Vie (Jean 8/12). Mais voilà pour pouvoir suivre JESUS, il faut "perdre sa vie" afin de la retrouver !

Qui est près à " perdre réellement sa vie " (et non pas en garder une petite parcelle au cas où) ? Perdre sa vie, c'est mourrir une fois pour toute à soi-même et laisser l'ESPRIT me conduire dans toute sa vérité. Beaucoup sont appelés à perdre leur vie, mais peu le font réellement !

La réponse donnée par chacun(e) pour lui-même personnellement fera qu'il marchera ou ne marchera pas dans les ténèbres, à moins que JESUS ne mente dans ce qu'IL annonce au nom de DIEU son Père. Personnellement, je sais que JESUS ne ment pas et Sa Parole est vraie, à partir de laquelle son ESPRIT va édifier une maison spirituelle, contre laquelle rien ne pourra nuire (Romains 8).

Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 19 juin07, 03:14
Message : c'est pas un enseignement mais une explication pour savoir qui avait écrit ses mots JEREMIE ou ZACHARIE !
et cela dans le but de répondre a une apparente contradiction et qui n'en n'est pas une .

Auteur : Téo
Date : 19 juin07, 03:20
Message :

medico a écrit :c'est pas un enseignement mais une explication pour savoir qui avait écrit ses mots JEREMIE ou ZACHARIE !
et cela dans le but de répondre a une apparente contradiction et qui n'en n'est pas une .

Ok Medico. Tu es libre de te satisfaire de cette explication.

Mais j'ai également le droit de voir plus loin que le bout de mon nez....

Dommage que les smilies soient inactifs !

teo

Auteur : medico
Date : 19 juin07, 03:29
Message : médite sur les paroles de SALOMON ( DIEU a fait l(homme droit mais ....)

Auteur : Téo
Date : 19 juin07, 03:30
Message :

Patrick P a écrit :

Bonjour Téo, bonjour à tous et toutes,


Tu as raison en ce que tu dis, c'est pourquoi, il ne faut suivre que JESUS-CHRIST et son enseignement, ne dit-IL pas que celui qui le suit ne marchera pas dans les ténèbres mais il aura la lumière de la Vie (Jean 8/12). Mais voilà pour pouvoir suivre JESUS, il faut "perdre sa vie" afin de la retrouver !

Qui est près à " perdre réellement sa vie " (et non pas en garder une petite parcelle au cas où) ? Perdre sa vie, c'est mourrir une fois pour toute à soi-même et laisser l'ESPRIT me conduire dans toute sa vérité. Beaucoup sont appelés à perdre leur vie, mais peu le font réellement !

La réponse donnée par chacun(e) pour lui-même personnellement fera qu'il marchera ou ne marchera pas dans les ténèbres, à moins que JESUS ne mente dans ce qu'IL annonce au nom de DIEU son Père. Personnellement, je sais que JESUS ne ment pas et Sa Parole est vraie, à partir de laquelle son ESPRIT va édifier une maison spirituelle, contre laquelle rien ne pourra nuire (Romains 8).

Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

Salut Patrick P.

Je profite de ton intervention pour te féliciter de ton zéle à témoigner.
Cependant, tu fais parfois briller ta lumière au lance-flammes et il est dommage aussi que tes textes soient trop longs pour les lecteurs non avertis et encore au lait ...
Evite aussi tes prises de becs publiques avec Melchior, ce n'est pas constructif ! On peut diverger sur des points de connaissances sans pour autant se livrer à des attaques Ad hominem.

Sans rancunes j'espère .

teo

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 juin07, 03:32
Message :

Téo a écrit : Se renseigner chez qui ? Toutes les églises et dénominations chrétiennes se disputent le monopole de l'interprétation des Ecritures sans cesser de se quereller et d'invectiver par anathèmes sur les autres...

Permets-moi de douter de l'objectivité de leurs enseignements !


teo

Sauf que là, l'interprètation des Ecritures n'est pas en cause. Il s'agit d'un fait connu de tous, du moins de tous ceux qui connaissent suffisemment la Bible et son contexte !

Auteur : Téo
Date : 19 juin07, 03:45
Message :

medico a écrit :médite sur les paroles de SALOMON ( DIEU a fait l(homme droit mais ....)

Tu vas me dire que je cherche la petite bête ou que c'est hors sujet, et pourtant...

Dans le même contexte, lis Matthieu 21:4-5:

4 Et tout cela arriva, afin que fût accompli ce qui avait été dit par le prophète, disant :

5 «Dites à la fille de Sion : Voici, ton roi vient à toi, débonnaire* et monté sur une ânesse et sur un ânon, le petit d’une ânesse**» [Zacharie 9:9].

Matthieu cite "le prophète" sans nommer Jérémie ou Zacharie, bien qu'il s'agisse de Zacharie 9:9:

9 Réjouis-toi avec transports, fille de Sion ; pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici, ton roi vient à toi ; il est juste et ayant le salut, humble et monté sur un âne, et sur un poulain, le petit d’une ânesse.

Je ne crois pas aux exercices de Styles dans les Ecritures, et je ne les aborde pas avec un esprit historico-critique. Je crois au contraire que le moindre mot a été écrit pour notre instruction. 2 Tim.3:16-17; Rom.15:4

Si Matthieu parle de Jérémie en Matthieu 27:9, c'est que c'est très important.


teo

Auteur : Téo
Date : 19 juin07, 03:57
Message :

maurice le laïc a écrit :
Sauf que là, l'interprètation des Ecritures n'est pas en cause. Il s'agit d'un fait connu de tous, du moins de tous ceux qui connaissent suffisemment la Bible et son contexte !

Les docteurs de la loi, pharisiens et lévites, "connaissaient" les Ecritures.

N'empêche qu'ils se sont complètement plantés !

Un bon enseignant est d'abord humble et toujours disposé à corriger son point de vue quand cela est nécessaire - dût-il être ridiculisé par sa propre communauté !


teo

Auteur : Patrick P
Date : 19 juin07, 04:13
Message :

Téo a écrit : Salut Patrick P.

Je profite de ton intervention pour te féliciter de ton zéle à témoigner.
Cependant, tu fais parfois briller ta lumière au lance-flammes et il est dommage aussi que tes textes soient trop longs pour les lecteurs non avertis et encore au lait ...
Evite aussi tes prises de becs publiques avec Melchior, ce n'est pas constructif ! On peut diverger sur des points de connaissances sans pour autant se livrer à des attaques Ad hominem.

Sans rancunes j'espère .

teo

Bonjour Téo,


Aucune rancune n'est en moi, ni envers toi ni qui que ce soit, il faudrait que je m'habitue à placer des Smilies, peut-être me lirait-on différenment

En ce qui concerne Melchior, je n'ai aucune " prise de bec ", je réponds simplement à ce qu'il écrit, sans plus ni moins comme je l'ai toujours fait avec qui que ce soit, toi y compris. Si j'ai écrit que ce que je fais, je le fais selon la volonté du Seigneur, me croiras-tu ?

Tu sais, il faut faire et dire ce que le Seigneur nous demande de faire, non pas ce que nous pensons ce qui serait le mieux de faire pour tous. DIEU sait parfaitement ce que mon prochain quelqu'il soit à besoin pour que ses yeux s'ouvrent sur la réalité de sa propre vie. Je n'ai acune crainte pour ceux qui sont encore au " lait ", j'ai été aussi un jour de leur nombre, et le Seigneur ne m'a pas empêché de grandir spirituellement, étant depuis bien des années maintenant dans aucun " mouvement " religieux !

D'ailleurs, je ne conseille à personne de suivre quelques mouvements religieux qu'ils soient, mais de faire et d'être là où le Seigneur LE veut.

Ceci dit, excusez-moi d'être sorti un peu du sujet, je répondais simplement en rapport à ce que tu disais des " églises " qui enseignent la Parole de DIEU. JESUS dit : "...Faites ce qu'ils disent, mais ne faites pas ce qu'ils font..."

En clair, tant que des personnes citent la Parole de DIEU sans en tordre le vrai sens, nous pouvons écoutez, car nous demeurons dans la Vérité de la Parole, même si notre " âge spirituel " est différents (compréhension différente). Mais si des personnes tordent manifestement le sens de ce qui est écrit de la Parole de DIEU à leur propres avantages, je peux les écouter et si l'ESPRIT me demande de répondre, je le fais non pas par mon point de vue, mais en les ramenant sans cesse à ce qui est écrit réellement. Il en va du salut des âmes...Un enfant né de DIEU n'est-il pas la Lumière du monde dans ce monde de ténèbres ? C'est pourquoi, il se peut qu'à tes yeux, certains dialogues te sembles êtres des "prises de bec ", mais en ce qui me concerne, je peux t'assurer qu'il nen est rien (DIEU m'est témoin)!

Mon intention n'est pas de " perturber " le sujet, donc je vous le rends.


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

Auteur : Patrick P
Date : 19 juin07, 06:06
Message :

Téo a écrit : Les docteurs de la loi, pharisiens et lévites, "connaissaient" les Ecritures.

N'empêche qu'ils se sont complètement plantés !

Un bon enseignant est d'abord humble et toujours disposé à corriger son point de vue quand cela est nécessaire - dût-il être ridiculisé par sa propre communauté !


teo

Bonjour à tous et toutes,


Ce que dit Téo est vrai, il ne sert à rien de « tourner autour du pot », il suffit de reconnaître ce qui est écrit et de laisser ce la comme c’est écrit. Quels avantages tirez-vous de vouloir faire dire à la Bible ce qu’elle ne dit pas ? Je ne sais quelle traduction de la Bible vous utilisez, mais moi j’ai la Bible Louis SECOND Révisée 1910. Je peux vous assurer que quoique le Seigneur ne se trompe jamais, l’homme oui et la traduction d’une Bible est humaine, même inspirée par DIEU. Dans la mienne il y a des fautes d’orthographes, de grammaire, et même d’un verset à l’autre le sens d’un mot est changer.

Je vais vous en donnez un exemple :

Esaïe 42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations...

Matthieu 12.18 Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations...

Voyez-vous ici le mot « Esprit ou esprit » est écrit de deux manières différentes pour le même verset à cause d’un « E » majuscule ou minuscule. A première vue cela peut paraître insignifiant pour certains(es), mais pour ceux qui aiment « jouer » sur les mots afin d’en tirer avantage au détriment de la Vérité de la Parole de DIEU, il n’en est pas ainsi pour eux.

Autre exemple, lorsqu’on lit :

JESUS dit : « …Père, je remets mon esprit entre tes mains… » (Luc 23/46), pourtant n’est-il pas mentionné par l’apôtre Paul que l’Esprit de DIEU existe et l’Esprit de CHRIST aussi ?

Romains 8.9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Pas moins de trois mots identiques désignant trois « façons » différentes de lire ce même mot dans ce même verset.

Alors je pose la question :

Pourquoi une fois écrire l’esprit de CHRIST ou de JESUS avec un « E » majuscule et une fois un « e » minuscule ? JESUS avait-IL plusieurs esprits ?

N’est-il pas encore écrit dans 1 Pierre 3/19 :

3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,

3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,

Je ne veux pas vous « embrouiller », avec ce mot « esprit ou Esprit », c’était juste pour vous montrer que l’homme peut écrire et retranscrire bien des choses, mais seul l’ESPRIT de CHRIST les enseigne à ses enfants selon Sa Vérité (Jean 14/26). C’est pourquoi, comme l’a dit Téo, si on a pas de réponses claires à donner à quiconque nous demande raison concernant la Parole de DIEU, il vaut mieux dire « je ne sais pas » (ce n’est pas une honte de ne pas tout savoir, c’est mon cas), plutôt que de vouloir « paraître » et de dire n’importe quoi.


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 juin07, 08:43
Message :

Téo a écrit : Les docteurs de la loi, pharisiens et lévites, "connaissaient" les Ecritures.

N'empêche qu'ils se sont complètement plantés !

Un bon enseignant est d'abord humble et toujours disposé à corriger son point de vue quand cela est nécessaire - dût-il être ridiculisé par sa propre communauté !


teo

C'est quoi ce S'exprimer dans le respect ,merci ? Ta réponse n'a rien à voir avec le fait que nous t'avons expliqué ! Lorsque la vérité heurte tes convictions, tu as manifestement du mal à l'accepter !

Auteur : Téo
Date : 19 juin07, 08:46
Message :

maurice le laïc a écrit : C'est quoi ce délire ? Ta réponse n'a rien à voir avec le fait que nous t'avons expliqué ! Lorsque la vérité heurte tes convictions, tu as manifestement du mal à le reconnaître !

Votre colère ne me touche pas. Approchez-vous de Dieu et Il s'approchera de vous.


teo

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 juin07, 11:09
Message :

Téo a écrit :Votre colère ne me touche pas. Approchez-vous de Dieu et Il s'approchera de vous.teo

Quelle colère ? Je ne suis pas en colère, je constate simplement que tu es complètement à l'ouest. C'est tout !

Auteur : clando
Date : 22 déc.17, 08:40
Message :

melchior a écrit :Elehu a dit:
"C'est très clair ici zacharie n'est pas satisfait d'un champ qu'il a vendus et dans matthieu judas achete un champ pour 30 pièces d'argent .Secondo en zacharie il est dit que c'est pour Dieu un prix magnifique alors que dans matthieu il est dis pour le champ "le champ du sang" tertio les 30 pièces d'argent selon zacharie ch 11 l'argent est donné pour la maison de l'éternel alors que dans matthieu ch 27 les 30 pièces d'argent sont pour crucifieé jésus
----------------------------------
C'est tellement clair quil est bon de rectifier ce que vous dites...Judas n' a jamais acheté un champ pour 30 pieces d'argent!
Il est écrit dans mathieu:27:
" 27.1
Dès que le matin fut venu, tous les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour le faire mourir.
27.2
Après l'avoir lié, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur.
27.3
Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
27.4
en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
27.5
Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
27.6
Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
27.7
Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers. 27.8
C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.
27.9
Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d'argent, la valeur de celui qui a été estimé, qu'on a estimé de la part des enfants d'Israël;
27.10
et il les ont données pour le champ du potier, comme le Seigneur me l'avait ordonné. "

Aussi est il pertinent de dire:"en fait l'auteur de l'évangile de matthieu s'est trompé "?
Qui se trompe....?

En s'en fout un peu de savoir si il s'agit d'un achat ou pas, mais ou est -il écrit dans Jérémie ce passage (Ni le livre de Jérémie, ni les lamentations de Jérémie, ni la lettre de Jérémie, ni le livre de Baruch, ne contient cette prophétie.) comme a a votre habitude vous essayer de noyer le poisson dans le bocal. Bd de rigolus