Auteur : Natty
Date : 17 juin07, 03:59
Message :

samuel33 a écrit :Sans avoir besoin de connaitre une personne dans son entourage, il suffit de voir le nombre de malades qui ont guéri inexpliquablement par la science.

Sur ces milliers de cas, certain sont athée, cathos, musulmans....
Cela permet au moins aux institutions chrétiennes de béatifier et canonifier des faux "saints" par ce procédé.

Hum... Montres moi un lien s'il te plait d'un article racontant l'evenement d'une personne non-chrétienne qu'elle soit athée, musulman, juif... et qui aurait été guérrit inéxplicablement.

Et là on pourras continuer a débatre, disons que... je te croirais.

Auteur : samuel33
Date : 17 juin07, 05:16
Message : Je vais te trouver cela, mais même sans "preuve" combien de cancer qui se résorbe "miraculeusement" (cad sans explication possible dans l'état actuel de la science : comme les eclipses solaires pour les tribus primitives) ou sur plein d'autres maladie dégénérative etc...

Mais bon je vais te trouver ça puisque tu sembles sceptiques.

Mais allons plus loin sur le concept de miracle :
La foi religieuse ou plus simplement la croyance est un système de pensée qui ne repose pas sur la raison. Je m'explique avoir la foi en dieu c'est croire en lui alors qu'il n'y a aucune preuve de son existence.

Alors si les miracles existent alors il n'y a plus de foi, car les miracles sont la preuve de l'existence de dieu.

Auteur : Natty
Date : 17 juin07, 07:35
Message :

samuel33 a écrit :Je vais te trouver cela, mais même sans "preuve" combien de cancer qui se résorbe "miraculeusement" (cad sans explication possible dans l'état actuel de la science : comme les eclipses solaires pour les tribus primitives) ou sur plein d'autres maladie dégénérative etc...

Mais bon je vais te trouver ça puisque tu sembles sceptiques.

Très bien, j'attands l'article et on pourras continuer a débatre, merci de m'avoir compris.

Mais allons plus loin sur le concept de miracle :
La foi religieuse ou plus simplement la croyance est un système de pensée qui ne repose pas sur la raison. Je m'explique avoir la foi en dieu c'est croire en lui alors qu'il n'y a aucune preuve de son existence.

Alors si les miracles existent alors il n'y a plus de foi, car les miracles sont la preuve de l'existence de dieu

La Foi n'est pas aveugle au contraire elle amène a la lumière de concevoir Dieu dans sa tête comme étant réellement existant, il n'y a plus de doute dans la lumière qui est la Foi, et dans cette lumière Dieu t'aide, il agit pour toi, nous on appelle ça un miracle mais c'est un bien grand mot quand on a réelement une Foi de fer rouge, l'orsque Dieu agit envers ceux qui lui font entierement confience, il ne sagit que d'un acte de sa part, que les aveugles ou les miopes (athées ou agnostiques) y voyent là une sorte de "magie" incomprehenssible.

Auteur : Natty
Date : 17 juin07, 08:05
Message :

privighost a écrit :Un petit stage dans les hopitaux specialisé pour les cancer des enfants ferait du bien...
Combien gueriront inexplicablement ?
J'aimerais voir ces personnes le leur dire

C'est justement la question que je me pose, combien de non-chrétien guérissent inéxplicablement.

A ma conaissance aucun. Je prétends qu'il faut être véritablement et très fermement chrétien pour que Dieu daigne agire (inéxplicablement ou "miraculeusement") envers nous.

C'est ce pourquoi tous les evenements de guerisons inéxpliquée par la science se sont tous réalisé au seins de la religion ou d'un environement CHRETIEN.

Auteur : patlek
Date : 17 juin07, 10:22
Message :

privighost a écrit :Un petit stage dans les hopitaux specialisé pour les cancer des enfants ferait du bien...
Combien gueriront inexplicablement ?
J'aimerais voir ces personnes le leur dire

Cette source avance un chiffre de 1 sur 80 000 cancers

Il reste quelques cas tout à fait inexplicables, par exemple ceux qui sont reconnus par les instances médicales du pèlerinage de Lourdes comme la conséquence d’un « miracle ». Sur les 68 cas recensés ainsi depuis 1858, sept seulement concernent un cancer. On estime que de telles guérisons « inexplicables » s’observent environ une fois pour 80 000 cancers, dans les hôpitaux comme à Lourdes. Si on devait les expliquer par une intervention inconsciente ou spirituelle, il faudrait reconnaître que l’esprit des malades n’a qu’un rôle infiniment modeste dans la guérison des cancers. Il vaut mieux admettre que malgré le développement de la science médicale, sous tous ses aspects, quelques faits échappent encore à la compréhension.

http://www.fnclcc.fr/fr/patients/dico/d ... ition=1537

Auteur : Natty
Date : 17 juin07, 12:20
Message :

samuel33 a écrit :et tu te dis pas depuis le temps que si seul les croyants bénéficiés de miracles ça ce saurait!

tu crois pas qu'il y aurait eu des études statistiques sur le nombre de miraculés "miraculeusement" croyant?!

Tes convictions sont un peu naive ou alors tu penses que c'est un complot athée qui cherche a cacher la vérité au monde?

J'ai pas dis les croyants j'ai dis exclusivement les chrétiens c'est different, c'est-à-dire que les musulmans et les juifs comme les athées ne peuvent pas témoigner d'une guerison completement miraculeuse ou inéxpliquée si vous voulez, alors que chez les chrétiens, y en a des tones, elles sont pas toutes fiables mais y en a ennormement où la guerison reste vraiment inéxpliquée et ça n'arrive qu'aux chrétiens.

Pour moi le pourquoi de ce "phénomène" est clair.

Auteur : samuel33
Date : 17 juin07, 13:11
Message : Si c'était le cas tu crois pas que les chrétiens s'en serviraient comme arme de conversion massive?

Tu ne penses pas qu'il y aurait des tonnes de reportages pour parler de ce phénomène incroyable de guérison miraculeuse qui ne touche que les chrétiens?

D'où te viens cette idée? c'est le prêtre de ta paroisse qui raconte un truc pareil?

Si c'était le cas alors -je reviens à mon argument précédent- avec un phénomène pareil il n'y aurait plus de foi possible : ce serait une preuve tangible, vérifiable scientifiquement de la véracité de la religion chrétienne.

Ce n'est pas dure à vérifier en plus, on prends les cas de guérisons miraculeuses et on demande aux personnes concernées si elles sont chrétienne : très facile à vérifier.
Et bizarement une chose aussi fabuleuse ne serait pas mise en avant par l'église?! un message aussi fort de dieu mis à l'écart du discour officiel?
Réfléchis tu vois bien que cela ne tien pas debout...

Auteur : Natty
Date : 17 juin07, 13:51
Message : La chrétienneté ce n'est pas une société publicitaire qui cherche a tout prix a vendre son shampoing, le but n'est pas de crier sur tout les toits du monde "oui, nous on guerris miraculeusement, ça n'arrive qu'a nous regardez, ouvrez les yeux" bien que... en réalité c'est se que quasiment toute les comunautées protestantes font, ils se servent comme atôut majeur "des guerisons miraculeuse" au seins des eglises protestantes, pour justement faire voir la veracité du Christianisme. Les catholiques ont autant de cas miraculeux mais ils sont bien plus discret, a savoir que le catholicisme est une religion au raisonement strict.

jète juste un oeil sur ce lien, et tu verra que les chrétiens savent très bien se servire de la "propagande" des guerisons miraculeuse pour se faire connaitre et attirer du monde.

http://www.laguerison.org/index.php

Et des liens comme ça j'en ai a la pêle.

Maintenant moi j'attands toujours ton lien a toi, car tu m'a dis que tu m'en trouverais un, tu sais un lien qui montre un article où un juif, un musulman ou un athée aurait guerrit miraculeusement (reconnu scientifiquement bien sûr), car tu prétends, quand je t'écoute, qu'il y a certes des guerisons inéxpliqué mais qu'elles ne sont pas du tout concentrée exclusivement au sein de la chrétienneté, que ça arrive a n'importe qui.

Moi je te dis, prouve le moi.

Auteur : samuel33
Date : 17 juin07, 14:26
Message :

samuel33 a écrit :Je veux bien jouer le jeux....je vais te trouver cela.

Mais en même temps tu ne réponds pas à toutes mes remarques sur l'improbabilité de tes certitudes : les scientifiques auraient déja publié des statistiques parlantes à ce sujet (même si les cathos sont -selon toi- discret sur le sujet) reprends mes arguments de mon précédent post ca ne tiens pas!

Crois moi que si c'était le cas les medecins auraient publié des études là-dessus, non?

Et ton lien esy un lien de propagande etde prosélitysme de bas étage : pas très sérieux.

Auteur : Natty
Date : 17 juin07, 14:38
Message : Je ne comprend pas très bien où tu veux en venir, par exemple il y a eu 68 cas de guerisons scientifiquement inéxpliqué, genre des tumeurs, des paralyptiques et autres grave maladie incurable guerrite au sein de Lourdre, le pelerinage catholique.

l'église en reconnait beaucoup plus mais la science n'en reconnait que 68 cas de guerisons inéxpliquées. Ca je t'assure que c'est la réalité et pourtant personne n'en a fait un tapage mediatique a la une pour dire au mondre entier courrez vite a Lourdre si vous êtes malade.

Si tu veux, même façe a un cas de guerison inéxpliquée d'une maladie grave et incurable, les scientifiques, les médiats ect... sont de tendance athée et ne veulent pas mettre Dieu sur le devant de la scène, ils preferent se dirent qu'il doit surement y avoir une autre éxpliquation, (même si pour l'instent ils sont absolument incapable d'éxpliquer quoi que ce soit). Mais tout, mais pas Dieu. Ils veulent pas l'admetre.

Alors que je suis DESOLE mais TOUT je dis bien TOUT les cas de guerisons miraculeuse/inéxpliquée reconnu par la science même, ont été perpétré au sein de la religion chrétienne ou d'un environement chrétien.

Donc... Qu'est-ce qu'on fait?

Auteur : privighost
Date : 17 juin07, 19:47
Message :

Natty a écrit : C'est justement la question que je me pose, combien de non-chrétien guérissent inéxplicablement.

A ma conaissance aucun. Je prétends qu'il faut être véritablement et très fermement chrétien pour que Dieu daigne agire (inéxplicablement ou "miraculeusement") envers nous.

C'est ce pourquoi tous les evenements de guerisons inéxpliquée par la science se sont tous réalisé au seins de la religion ou d'un environement CHRETIEN.

J'ai eu un grave accident de voiture...et vu l'eta de la voiture et de on comma...pourrait-on dire que c'est un miracle ?
Il aurait suffit que je fasse croire aux gens que j'ai vu une tite lumière, que dieu m'etait appercu etc...pour que les gens croient a un miracle et a une intervention divine...

Ensuite pour ce qui est des miracles de lourdes ??? quelle est le pourcentage par rapport aux personnes qui y sont allé ???
Dire que mon grand père, croyant y est allé plusieurs fois, et qu'il est mort d'un cancer a en pourrir dans un hopital...

Qu'elle est le péché d'un gamin qui crève de faim ? d'un gamin atteind d'un cancer ? qui né avec le sida ? ou tout autre exemple de ce genre...

Expliquez moi quel est le miracle que dieu fasse mourir des gamins innocents et guerri des adultes ou vieille personnes ?
Les enfants sont -ils donc pas assez croyants...

Auteur : exabrupto
Date : 18 juin07, 00:59
Message : tous les 25 décembre des milliers de gosses croient au miracle. Des jouets apportés par le père Noel, c'est miraculeux!!! il n'y a même pas de cheminée pour qu'il passe , c'est miraculeux.

a partir du moment que tu crois en un dieu tout puissant, tu peux croire aux miracles,

Les enfants comprennent vite que le père Noel n'est pas si miraculeux que ça. Ils doutent , se posent des questions, interrogent, se renseignent. et pourtant ce ne sont que des enfants.

QUe des adultesy croient encore ça me désespère. Tu crois encore au père Noel Natty?

Auteur : Jlouisalpha
Date : 18 juin07, 03:01
Message : Lourdes, une gigantesque arnaque.

De 1858 à 1972, guérisons miraculeuses à Lourdes reconnues par les "autorités médicales" profondément ancrées dans la croyance catho et vendus à leur église : trente-quatre. Guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses : soixante-douze.

Accidents mortels de circulation sur la route du pèlerinage : quatre mille deux cent soixante-douze.

Drôle de "miracle"...

Efficacité, en nombre de guérisons, de l'eau de Lourdes, par million de pèlerins :
5000 en 1858
500 en 1900
200 en 1930
1 en 1950
(Source : Dr Thérèse Valot et Dr Guy Valot / Lourdes et l'illusion / 1957)

A Lourdes…
le Business coule de source…
http://www.ephphata.net/Lourdes/business-capital.html

Auteur : Jedi
Date : 18 juin07, 05:41
Message :

Natty a écrit :
http://www.lourdes-france.org/index.php ... brique=307

Là crois moi c'est beaucoup plus sérieux.

Et j'attands ton lien, avec impatiente.

ah ouais, super indépendant, super sérieux et super objectif le lien...

Si je comprends bien ton raisonnement, tous les pauvres idiots qui meurent de faim, de maladie bénignes et de je ne sais quoi d'autre, c'est parce qu'ils ne prient pas assez fort le très grand guignol miséricordieux là-haut?

Je sens que tu débordes d'amour et d'humanité pour ton prochain (à condition qu'il soit chrétien, n'est-ce pas?)

Auteur : Wooden Ali
Date : 18 juin07, 06:07
Message : Même l'Eglise catholique ne parle pas de miracles mais de guérisons inexpliquées. Elle ne revendique à Lourdes, haut-lieu du paranormal, qu'une soixantaine de cas depuis "l'apparition". Leur fréquence décroit dramatiquement ces dernières années. Une explication simple (qui ne conviendra probablement pas à Natty) est que les progrès de la médecine rende les cas litigieux moins litigieux et explicables sans faire appel au surnaturel.

Natty penchera plutôt sur un petit coup de fatigue de Dieu qui néglige ses favoris, les catholiques romains. Peut-être s'occupe-t-il des orthodoxes ou des baptistes et qu'il est un peu débordé ?
Ou bien fait-il une promo aux athées et autres mécréants ?

Va-savoir ?

J'ai essayé de faire une réponse à la hauteur de la stupidité de la question. Croyez-moi, c'est dur !

Auteur : Jean-Raphael
Date : 18 juin07, 12:45
Message : Étant catholique, j'ai moi même beaucoup de misère à croire que Dieu réserve ses miracles aux croyants chrétiens. Je suppose que Dieu suit attentivement la vie de chacun et qu'il nous laisse entièrement libre. Tous a la possibilité de suivre la voie de l'amour et de faire le bien.

Toutes personnes malades ou infirmes vont se trouver souvent à parler intérieurement et à souhaiter pour elles-mêmes la guérison. Elles vont tant la désirer que cela va avoir un impact sur la réaction que son corps va avoir sur la maladie ou l'infirmité. Moi je demeure persuader que Dieu écoute tout le monde et accorde à certaines personnes des grâces particulières afin de les sauver du mal. Pourquoi ne le fait-t-il pas avec tout le monde et bien peut-être parce que certaines personnes sont amenés à souffrir pour gagner leur place au prêt de Dieu. D'autres sont tout simplement pas état accepter Dieu en eux.

En fait, si on croit en l'existence de l'âme, il n'est pas trop dur de comprendre comment Dieu peut agir en nous. Étant un être constitué de deux corps, l'un étant spirituel et l'autre physique et sachant que seul notre corps spirituel peut communiquer avec Dieu, il est donc important de l'entretenir. Une personne malade qui décide de suivre Dieu à 100% et s'abandonne à sa volonté entièrement aura davantage de chance de voir Dieu agir en elle. Cela ne signifie toutefois pas que Dieu va la guérir, car ce n'est peut-être pas le rôle que Dieu veut lui donner.

Un athée peut sans connaitre Dieu apprendre à accepter sa condition et à vivre de façon si proche de celle enseigné par Dieu que Dieu peut finir par agir en elle voyant les portes grand ouvertes. Cela peut d'ailleurs ramener l'homme à croire en Dieu et mieux le servir encore.

Dieu peut aussi sauver une personne qui vit dans le mal en lui donnant une lumière sur sa vie, soi par un évènement marquant ou par un miracle. Tout dépend du dessin de Dieu et personne peut prétendre en comprendre la finalité.

Maintenant, quand à la validité des miracles déjà produits et bien sa reste là une question de point de vue pour plusieurs. Tout est dans la foi et malheureusement la foi ne se donne pas, tu l'as ou tu ne l'as pas.

Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 13:19
Message :

Jean-Raphael a écrit :Étant catholique, j'ai moi même beaucoup de misère à croire que Dieu réserve ses miracles aux croyants chrétiens. Je suppose que Dieu suit attentivement la vie de chacun et qu'il nous laisse entièrement libre. Tous a la possibilité de suivre la voie de l'amour et de faire le bien.

Toutes personnes malades ou infirmes vont se trouver souvent à parler intérieurement et à souhaiter pour elles-mêmes la guérison. Elles vont tant la désirer que cela va avoir un impact sur la réaction que son corps va avoir sur la maladie ou l'infirmité. Moi je demeure persuader que Dieu écoute tout le monde et accorde à certaines personnes des grâces particulières afin de les sauver du mal. Pourquoi ne le fait-t-il pas avec tout le monde et bien peut-être parce que certaines personnes sont amenés à souffrir pour gagner leur place au prêt de Dieu. D'autres sont tout simplement pas état accepter Dieu en eux.

En fait, si on croit en l'existence de l'âme, il n'est pas trop dur de comprendre comment Dieu peut agir en nous. Étant un être constitué de deux corps, l'un étant spirituel et l'autre physique et sachant que seul notre corps spirituel peut communiquer avec Dieu, il est donc important de l'entretenir. Une personne malade qui décide de suivre Dieu à 100% et s'abandonne à sa volonté entièrement aura davantage de chance de voir Dieu agir en elle. Cela ne signifie toutefois pas que Dieu va la guérir, car ce n'est peut-être pas le rôle que Dieu veut lui donner.

Un athée peut sans connaitre Dieu apprendre à accepter sa condition et à vivre de façon si proche de celle enseigné par Dieu que Dieu peut finir par agir en elle voyant les portes grand ouvertes. Cela peut d'ailleurs ramener l'homme à croire en Dieu et mieux le servir encore.

Dieu peut aussi sauver une personne qui vit dans le mal en lui donnant une lumière sur sa vie, soi par un évènement marquant ou par un miracle. Tout dépend du dessin de Dieu et personne peut prétendre en comprendre la finalité.

Maintenant, quand à la validité des miracles déjà produits et bien sa reste là une question de point de vue pour plusieurs. Tout est dans la foi et malheureusement la foi ne se donne pas, tu l'as ou tu ne l'as pas.

bonsoir,

je conçoit bien vision des choses d'autant qu'il a été prouver scientifiquement que une religions était trés bénefique pour l'homme,
afin d'être heureux dans la vie ,ainssi que sur la santé morale!

en tant que musulman par contre,
pour nous si on est malade:essayer de se soigné, prié dieu en acceptant son destin son les limites.

au dela cela devient de l'association à dieu ,comme par exemples lourde
serait comme priée une sainte est pas dieu ce qui est trés grave en islam!

l'islam dit même que ces gens pourrons guerir pour certains,mais le jour du jugement seront les perdants.(justement par rapport l'association à dieu)

amicalement.

Auteur : Wooden Ali
Date : 19 juin07, 20:55
Message : Qu'appelles-tu Science Bercam?

tu as dit :

il a été prouver scientifiquement que une religions était trés bénefique pour l'homme,
afin d'être heureux dans la vie ,ainssi que sur la santé morale!

La science ne s'occupe pas "d'être heureux" et de la santé morale. C'est une méthode de connaissance du monde réel qui n'a rien à faire de la Morale et du bonheur. Ton affirmation est donc une invention de ta part.

Te rends-tu compte en outre, quelle dérision il y a, pour un croyant, à faire approuver sa Religion par la Science. Si tu as besoin d'user de l'appui de la Science pour justifier tes préceptes, tu lui donnes un pouvoir que tu ne trouves manifestement pas dans ta Religion qui prétend tout contenir!
Encore une contradiction que tout croyant un peu entraîné saura lever en répondant à coté !

Auteur : the_mike
Date : 19 juin07, 22:07
Message :

Wooden Ali a écrit :Qu'appelles-tu Science Bercam?

tu as dit : La science ne s'occupe pas "d'être heureux" et de la santé morale. C'est une méthode de connaissance du monde réel qui n'a rien à faire de la Morale et du bonheur. Ton affirmation est donc une invention de ta part.

Te rends-tu compte en outre, quelle dérision il y a, pour un croyant, à faire approuver sa Religion par la Science. Si tu as besoin d'user de l'appui de la Science pour justifier tes préceptes, tu lui donnes un pouvoir que tu ne trouves manifestement pas dans ta Religion qui prétend tout contenir!
Encore une contradiction que tout croyant un peu entraîné saura lever en répondant à coté !

la science constate seulement que l'environnement exterieur et l'esprit humain par le biais de la meditation (selon certains cas et necessitant un entrainement de longue haleine et difficile) ou du comportement propre a chaque individu peuvent influencer sur les parametres physiques et psychologiques des individus. il s'agit d'une forme de retro control (ex: certains invididus issus d'une communaute dont j'ai oublie le nom (si je retrouve l'article je vous en ferai part) arrivent grace a la meditation (presentant un schema precis de la position de l'individu associee a une tres forte concentration s'etalant sur une duree assez longue en generale) peuvent faire baisser de maniere spectaculaire (la science ne peut expliquer actuellement quels sont les procedes mis en cause) leur temperature corporelle de maniere a ce qu'elle atteigne un stade relativement critique d'hypothermie pour des personnes non initiees a cette technique (pour le commun des mortels donc ^^).

bref, nul besoin de faire intervenir la religion dans ce phenomene, n'importe quelle personne est capable de s'epanouir spirituellement et de lui permettre ainsi d'harmoniser sa "vie".

je suis d'accord sur le fait que les religions utilisent ce procede, mais la encore elles n'en ont pas le monopole (et en plus la meditation qu'elles proposent est lineaire, unilaterale, cad preformatee pour qu'elle s'oriente dans une seule direction ===> doctrine! ce n'est pas une meditation libre est independante de tout dogme!). a chacun de trouver sa propre conception spirituelle de telle sorte a ce qu'elle puisse aider a l'epanouissement de l'individu. encore faut-il etre presdispose a le faire!

Auteur : Eléhu
Date : 23 juin07, 05:19
Message :

Natty a écrit :Bonjour à tous,

Est-ce qu'un athée peut prétendre avoir été guerrit "miraculeusement" ?
Avez-vous un témoignage (réel) d'une personne completement athée qui aurait été guerrit d'une maladie grave et incurable, on va dire "miraculeusement" ?

parole d'honneur d'un musulman, un frère musulman a guérit du sida, un autre d'une tumeure cérébrale, il y'a des milliers de guérisons a travers le monde, même des athées guérissent de maladies incurable..., de Dieu vient la guérison, et il donne a qui il veut, comme il donne la nourritue a tout le monde il peut guérir tout le monde croyant ou incroyant

Auteur : Eléhu
Date : 24 juin07, 04:27
Message :

Cova Florian a écrit :oui Dieu fait pleuvoir sur les bons et les méchants, la pluie c'est elle qui nourrit, source de vie, décrété par Dieu

Alors les musulmans doivent être sacrément méchants étant donné que la plupart vivent dans des pays où il ne pleut pas beaucoup

non, c'est pas comme cà qu'il faut comprendre les choses, je te donne un exemple, tu prends l'ethiopie pays chrétiens en majorité ,tu as vu la famine qui est passé sur ce pays?

il y'a des circonstances a tout cà! c'est le dessein de Dieu, mais Dieu nourrit aussi bien les croyants que les mécréants

bien sur maintenant Dieu fait ce qu'il veut, il envoie des ouragans des typhons, des tornades surtout aux états unis, les catastrophes naturelles c'est l'affaire de Dieu

Auteur : the_mike
Date : 24 juin07, 07:23
Message :

Eléhu a écrit : non, c'est pas comme cà qu'il faut comprendre les choses, je te donne un exemple, tu prends l'ethiopie pays chrétiens en majorité ,tu as vu la famine qui est passé sur ce pays?

il y'a des circonstances a tout cà! c'est le dessein de Dieu, mais Dieu nourrit aussi bien les croyants que les mécréants

bien sur maintenant Dieu fait ce qu'il veut, il envoie des ouragans des typhons, des tornades surtout aux états unis, les catastrophes naturelles c'est l'affaire de Dieu

ah ok!!! en fait oui! j'avais du effectivement louper le cours theologique musulman sur la haine du christiannisme....... bon serieusement j'en ai vraiment marre de voir ce genre de reflexion stupide, si ce genre de propos reste tolere sur ce forum alors je n'y ai pas ma place c'est vraiment une honte, je ne vois vraiment l'interet que j'ai de m'abrutir le cerveau en lisant ce genre de connerie debitee en toute impunite!

Auteur : Jedi
Date : 24 juin07, 08:17
Message :

Eléhu a écrit : non, c'est pas comme cà qu'il faut comprendre les choses, je te donne un exemple, tu prends l'ethiopie pays chrétiens en majorité ,tu as vu la famine qui est passé sur ce pays?

il y'a des circonstances a tout cà! c'est le dessein de Dieu, mais Dieu nourrit aussi bien les croyants que les mécréants

bien sur maintenant Dieu fait ce qu'il veut, il envoie des ouragans des typhons, des tornades surtout aux états unis, les catastrophes naturelles c'est l'affaire de Dieu

Et ils voudraient qu'on se convertisse
sur la base de conneries pareilles...

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.07, 17:44
Message :

Natty a écrit :Bonjour à tous,

Est-ce qu'un athée peut prétendre avoir été guerrit "miraculeusement" ?
Avez-vous un témoignage (réel) d'une personne completement athée qui aurait été guerrit d'une maladie grave et incurable, on va dire "miraculeusement" ?

Je ne sais pas si on peut dire que c'était miraculeux, et si c'était vraiment incurable, mais ma belle mère a été excessivement malade pendant 2 ans environ... Les médecins ne savaient pas ce qu'elles avaient et elle avait beaucoup maigrit, elle pouvait presque pu marcher (bref c'était pas la joie), selon ma blonde elle a faillit mourrir. Puis un jour elle a essayer un ostéopathe je crois (désolé j'ose pas trop y en parler de cette période difficile), et il lui a tout replacer le dos et tout a coup elle est allé vraiment mieux (désolé pour le manque de détails ma seule source était très jeune quand c'est arrivé). Étant donné que la médecine traditionnelle n'avait aucune idée de ce qu'elle avait, je pense qu'on peut appeller ça "miraculeux" (vu que c'est de cette façon que les croyants attribut les miracle aujourd'hui).

Auteur : XiFeng
Date : 02 juil.07, 19:31
Message :

oui Dieu fait pleuvoir sur les bons et les méchants, la pluie c'est elle qui nourrit, source de vie, décrété par Dieu

He ben ca explique tout.

1) Sans vouloir faire de l'humour noir ou rire du malheur des autres, je comprends mieux le tsunami en Indonesie. Allah est cool avec le premier pays musulman du monde, il leur envoie plein de flotte.

Pardonnez cette paranthese macabre et pas de tres bon gout.

2)Sinon il a pas tort, la pluie tombe aussi sur les mecreants. Apres avoir poster un message plutot athee, je quitte le bureau et la je me prend une de ces averses (je suis en Chine en pleine saison des pluies). Il m'a bien puni ce petit farceur.

Aaaaaaaaaaaaaahhhhh ! D'accord... Et c'est pour ça que les pays qui disposent le plus de pétrole sont des pays où il y a pas mal de musulmans.

Okaaaaayyyy !

Mouais, d'ailleurs les reserves baissent les gars, faut penser a passer une commande (pardon je voulais dire prier).

Bon la je vais installer mon para-tonnerre parce qu'avec ce que je viens d'ecrire, je suis pas a l'abris de me prendre un eclair sur la tronche.

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