Auteur : Ryuujin
Date : 12 mai04, 15:52
Message : hep, vous comptez faire quoi de Al, parcequ'il est décidémment non seulement complètement bourré de préjugés, mais qui plus est autant douté en sophistique que doué de mauvaise foi.

En gros, tous ses posts dans cette rubrique entrent dans le cadre d'un dénigrement systématique de l'islam qu'il assimile à ses dérives ou qu'il caricature.

Qui plus, est, les personnes sur ce forum représentant l'Islam sont placés en positions d'aggressés constamment et ne sont absolument pas en position de répliquer ou de recentrer le débat.

On a véritablement affaire là à une guerre de religion oratoire dans la mesure ou cette personne n'entend céder NI ERREUR NI NUANCE.

Sommes nous censés discuter avec des gens qui ne viennent que pour imposer leur vues ?

Il est vrai que la défense des musulmans ici présents s'est révélée très faible, voire complètement défaillante, mais ILS N'ONT PAS A DEFENDRE ICI LEUR RELIGION.
Il s'agit d'une rubrique réservée à la comparaison que je sache, pas à l'attaque ?!?

Auteur : issa
Date : 12 mai04, 16:02
Message : merci ,encore un qui le voit et le dit ,tu sais j etais moderateur de cette section mais jai abandonne le poste voyant que malgre que je devais effacer une demi douzaine de mesages plusieurs fois par jour a cause des insulte,grossierte,irrespect et autres de al et ces petit amis et que comme tu le dis il est tj la cela m a decouragé

pour al defense,tu admettras avec moi qu il est assez difficile pour deux trois personne (dont une plus souvent presentes que ls autres ) de defeendre sereinement lorsque des dizaine de poste et des nouveaux sujet sont sans cesse postés quotidienement (et encore tu n as pas vu tout ceux effacer losque j etais moderateur)

Auteur : Ryuujin
Date : 12 mai04, 16:24
Message : Effectivement, il me semble que certaines personnes ici n'aient eu de leur existence vent d'un quelconque relativisme des croyances.

Au passage, je trouve quelque peu dangereux le fait de se baser strictement sur les textes.
En effet, on peut être musulman et ne pas adhérer à une partie du Coran.
Cet ouvrage a vieilli : le monde change, et le coeur même de la religion ne varie pas, mais son expression doit s'adapter.

Bien plus que les détails compte le message.

Et c'est aussi bien valable pour la bible...de quoi a l'air quelqu'un qui affirme que le monde a été créé en 7 jours il y a quelques 6500 ans - je pense à certains créationnistes - , que le soleil tourne autour de la terre et non l'inverse etc...?

Pourquoi s'attacher aux apparences ? La religion n'est-elle pas plus que cela ? N'a t'elle pas un coeur, un idéal ?
Alors pour ne pas le corrompre, pourquoi ne pas accepter de voir chaque religion d'un point de vue extérieur le temps de les comprendre ?

Je ne sais trop si des gens comme Al sont conscient ou non de ceci ; qu'une religion ne se résume pas à des textes.
Soit il n'en est pas conscient, soi il n'en est conscient que lorsque cela l'arrange.

Auteur : kate
Date : 12 mai04, 20:29
Message :

Ryuujin a écrit : Au passage, je trouve quelque peu dangereux le fait de se baser strictement sur les textes.
En effet, on peut être musulman et ne pas adhérer à une partie du Coran.
Cet ouvrage a vieilli : le monde change, et le coeur même de la religion ne varie pas, mais son expression doit s'adapter.

LES ECRITS du coran CONTRAIREMENT aux écrits des autres ouvrages religieux, SONT LA PAROLE DIRECTE d'un dieu, allah. Ce qui veut dire que cette parole NE PEUT PAS être interprétée. ELLE EST. Elle NE PEUT PAS vieillir, ni changer.
Pour les VRAIS musulmans, elle NE PEUT PAS s'adapter aux modes, à l'époque.... C'est aux modes, à l'époque...de s'adapter à elle. LA PAROLE DU CORAN EST LE PASSE LE PRESENT L'AVENIR. ELLE EST INTEMPORELLE.

Auteur : kate
Date : 12 mai04, 21:00
Message :

Ryuujin a écrit : Il est vrai que la défense des musulmans ici présents s'est révélée très faible, voire complètement défaillante, mais ILS N'ONT PAS A DEFENDRE ICI LEUR RELIGION.
Il s'agit d'une rubrique réservée à la comparaison que je sache, pas à l'attaque ?!?

Tu es jean bis à ce que je vois. Tu ne connais rien à l'islam et tu viens avec tes gros sabots, à moins que tu ne sois musulman

. Tu cherches la polémique, c'est évident.
Les musulmans sur ce forum ci doivent défendre leur religion comme les chrétiens la leur. Comparaison ne veut pas dire acquiescements des absurdités de l'autre religion.
issa attaque aussi que je sache. Il ne se gêne pas mais c'est vrai qu'il est un peu nul et sa défense ne fait que renforcer l'idée que l'islam est une religion à fuir. issa justifie lapidation, pédophilie, battre sa femme....et il envoie en enfer tous ceux qui ne pensent pas comme lui.

Auteur : kate
Date : 12 mai04, 21:17
Message :

issa a écrit :merci ,encore un qui le voit et le dit ,tu sais j etais moderateur de cette section mais jai abandonne le poste voyant que malgre que je devais effacer une demi douzaine de mesages plusieurs fois par jour a cause des insulte,grossierte,irrespect et autres de al et ces petit amis et que comme tu le dis il est tj la cela m a decouragé

pour al defense,tu admettras avec moi qu il est assez difficile pour deux trois personne (dont une plus souvent presentes que ls autres ) de defeendre sereinement lorsque des dizaine de poste et des nouveaux sujet sont sans cesse postés quotidienement (et encore tu n as pas vu tout ceux effacer losque j etais moderateur)

Ben voyons. Tu étais un modérateur partial. Digne de oumma.com alors que nous sommes sur un forum chrétien.

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 02:20
Message : Kate, tu es d'une naiveté epoustouflante.

Ne t'est-il jamais venu à l'esprit que si les religions avaient à se justifier, à se défendre, AUCUNE N'EN SERAIT CAPABLE ?

Les religions sont ouvertement des croyances : elles n'ont pas besoin d'être justifer.

Une religion n'est pas fausse ou vraie : on y croit ou pas, point final.

Et comme je l'ai dit, l'Islam ne se résume pas à la vie du prophète, loin de là.

Là, vous vous permettez de JUGER selon VOS critères de morale - cf la pédophilie : c'en était pas à l'époque puisque 9 ans était l'âge légal - et unilatéralement.

De plus, vous accusez l'islam d'avoir du sang sur les mains, mais quand on vous rappelle les taches de sang du christianisme, vous passez sans lire.

Vous croyez-vous au dessus de toute remise en question ???

Dois-je vous rappeler que la religion chrétienne est toute aussi incapable de se justifier que les autres ?

Comment croire en un texte qui annonce que le monde à été batis en 7 jours, que tous les animaux ont été créés durant ces 7 jours, que le monde a été complètement immergé du temps de l'homme etc...
C'est totalement ridicule...

Et Kate, tu oublie trop facilement qu'une religion n'est pas une loi : on ne peux la cantonner à ses texte.
Et oublierai tu aussi l'histoire ?
Celle du christianisme est pas reluisante : l'esprit du christianisme ne serait-il qu'une facade ? Serait-il perdu depuis les apôtres ?

Tu vois, toi aussi tu peux être attaqué, et tu ne pourras te défendrer que pas la Bible, Bible que je rejetterai car cet argument d'autorité ne vaut que pour toi.
Et tu seras donc incapable de te défendre comme l'ont été les musulmans de ce forum.

C'est trop facile d'attaquer l'indéfendable.

Sais-tu ce qu'est une religion ?
N'as tu jamais entendu parler d'Islam éclairé, d'Islam de science et de tolérance ?

C'est pas le cas de la majorité des musulmans, certe, mais regarde ta religion s'essoufler...que peut-on en dire ?

Au passage, tout texte est écrit à un instant donné et est à INTERPRETER.
Dans tout texte on ne doit prendre que ce à quoi on peu adhérer en fonction des critères de son époque.
C'est valable aussi bien pour la Bible que pour le Coran ou la déclaration des droits de l'homme.
Ce qui importe dans une religion est bien plus son message, autant culturel qu'historique et idéal.

Si ce n'étais pas le cas, je ne me gènerai pas pour te claquer que la religion chrétienne est une religion aux idéaux délavés, corrompus par les siècles passée à servir de facade aux pires horreurs ; une religion de rétrogrades refusants de lever le nez de leurs superstitions et refusant systématiquement le progrès.

Ca te parait radical ? Alors défend t'en sans invoquer cet idéal, cet esprit du christianisme qui se dégage des textes plus qu'il ne s'y lit.

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 02:29
Message : au passage Kate, les fautes des autres n'excusent en rien les notres, alors toi qui accuse Issa de partialité, de défendre des choses indéfendables, commence par te remettre en question toi.

Toi que connais tu de l'Islam ? Tes PREJUGES ???

A t'en croire, l'islam serait une religion de monstres...
Alors pourquoi d'après toi elle encourageait la mèdecine alors que les chrétiens brulaient des sorcières et tuaient des malades à coups de remèdes fantaisistes et sadiques...?
Pourquoi les musulmans conservaient-ils scrupuleusement et recopiaient-ils les manuscrits antiques alors que les chrétiens n'en gardaient que ce qui n'allait pas à l'encontre de leur foi, détruisant ou réécrivant le reste ?
Pourquoi les pogroms, les croisades ???
L'obscurantisme ou comment la religion chrétienne s'est faite outil d'esclavage ?

Faudrait voir à pas se croire incritiquable...
Issa essaye de justifier l'injustifiable - et encore, injustifiable aujourd'hui, à la lumière de la morale de ce siècle - et toi tu sembles nier l'inneffacable.
De combien de millions de personnes crois-tu que le clergé ait le sang sur les mains ?

Toute religion s'est faite instrument de l'excès, car les idéaux sont systématiquements détournés.

Au passage, je préfère une religion qui n'exclus pas la guerre de religion que l'hypocrisie du "tu ne tueras point" entre les mains de la papautée.

Auteur : kate
Date : 13 mai04, 02:34
Message :

Ryuujin a écrit :

Et comme je l'ai dit, l'Islam ne se résume pas à la vie du prophète, loin de là.

De plus, vous accusez l'islam d'avoir du sang sur les mains, mais quand on vous rappelle les taches de sang du christianisme, vous passez sans lire.

Vous croyez-vous au dessus de toute remise en question ???

L'islam se résume à mahomet, LE prophète d'allah, et au coran qu'il faut suivre à la lettre si on est un bon musulman.

Les hommes chrétiens qui ont du sang sur les mains sont des hommes qui ont trahi le message du Christ.
Les hommes musulmans qui ont du sang sur les mains n'ont fait qu'appliquer le message d'allah écrit dans le coran.

Les chrétiens se remettent toujours en causes. Les musulmans, jamais.

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 03:00
Message : Résumer l'Islam à ses points négatifs et en nier les positifs, ca relève bien un préjugé, nan ?

Pourquoi t'en défends tu ? c'est plus à la mode ?

En parcourant ces topics, je relève fréquemment des propos relevant du dénigrement arbitraire de l'Islam, allant jusqu'aux insultes - cf "c'est la même fiente" -.

Mais au fait, toi qui te dis sans préjugé, n'as tu pourtant pas déjà jugé cette religion ?
Es-tu prête à nuancer ce jugement, à le remettre en question ?

C'est marrant, mais on dirait pas.

Que signifie le mot "nuance" ? Qu'est-ce qu'une "généralisation abusive" ?

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 03:31
Message : Kate : je te mets au défi de trouver ne serais-ce qu'un seul dénigrement arbitraire de la religion chrétienne.

Ma ligne de conduite est que TOUTE religion est RESPECTABLE.
La religion selon moi relève d'une démarche personnelle, subjective, de croyance.

J'établis une nuance au niveau du culte, avec une limite entre croyance et superstition.
La croyance se veut personnelle, la superstition n'a pour but que de s'exporter.

Quelqu'un qui fait sa prière 5 fois par jour, ou tous les dimanches, ou simplement quand il le souhaite fait une démarche personnelle.

Quelqu'un qui fait du prosélitysme, applique ses critères religieux personnels dans un domaine ne relevant pas du personnel, ou qui entends élever ses croyances au rang de vérité objective n'est plus religieux, mais supersticieux.
Il confond croyance et Vérité.

Donc d'après moi, on ne peut juger une religion, mais son culte chez certains.

Au passage, je connais des musulmans parfaitement tolérants, acceptant le divorce, refusant la polygamie, se pliant aux critères posés par la DDH sans aucune hésitation, et laissant à leur entourage une totale liberté de culte, de pensée.

Généraliser les exemples de Al à l'Islam, c'est traiter ces gens de la pire façon, totalement injustement.

Auteur : merieme
Date : 13 mai04, 05:20
Message : salam alaykoum cela est normal que tout le monde na pas le meme avis que nous mes comme j'ai deja mis dans certain poste il faut respecter chaque religion et respecter chaque personne il faut pas commencer a s'insulter cela n'arrange rien on est ici pour parler pour écouter et débattre je suis ici depuis peu et je voit certain message avec des yeux enorme vous etes tous adultes alors parler comme des adultes certaines personne demontre leur religion de tel façon et d'autre vont montrer leurs religion aussi d'une autre maniere mes ces pas parce que vous n'etes pas d'accord avec certaine pratique religieuse qu'il faut commencer a s'envoyer des bombe en pleine figure

il faut parler et RESPECTER chaque conviction religieuse

Auteur : issa
Date : 13 mai04, 07:46
Message : kate si effacer les insulte,grossierté,impolitesse etc est de la partialite a tes yeux alors oui j etais partial ,vois l etat du forum,meme notre nouvel ami a de lui meme constater le manquement total de politesse de al donc ne dit pas que ca vient de moi(regarde le premier message de ce poste) et excuses moi mais tu me traite de partial car j ai effacer que des poste venant de "chretiens"? est ce ma fautes si ces meme "chretiens" etaitent les seuls a insulter et a etre irrespectueux? j en peux quelques choses moi?

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