Contenu du Sujet 16547

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 07:01
Message :

5 Ayez en vous les mêmes sentiments dont était animé le Christ Jésus :
6 bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son
égalité avec Dieu;
7 mais il s'est anéanti lui-même, en prenant la condition d'esclave, en se
rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru
de lui;
8 il s'est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort
de la croix.
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui
est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre
et dans les enfers,
11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ
est Seigneur.

Le nom de Jésus est au dessus de tout nom.

Auteur : Alisdair
Date : 27 juin07, 07:56
Message : Je n'ai jamais compris pourquoi il n'avait pas été appelé "Emmanuel" car dans ces versets je pens equ'il s'agit de ce nom-ci. Jésus étant un prénom très répandu à cette époque. Bien que l'évocation du non de Jésus comme sauveur est au dessus de tout autre nom pour nous. Mais là, on serait plus dans la signification que dans le nom même.

Auteur : medico
Date : 27 juin07, 08:12
Message : S’il semble y avoir contradiction entre les instructions de l’ange à Marie (“ tu devras l’appeler du nom de Jésus ”) et celles de la prophétie d’Isaïe (“ elle l’appellera du nom d’Emmanuel ”), il faut se rappeler que Messie devait recevoir d’autres noms encore (Lc 1:31 ; Is 7:14). Ainsi, Isaïe 9:6 dit à son sujet : “ On l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. ” Pourtant, aucun de ces noms ne fut donné au premier-né de Marie comme nom propre, ni lorsqu’il était nourrisson ni après qu’il entreprit son ministère. Il s’agissait plutôt de noms-titres prophétiques qui serviraient à identifier Messie. Jésus fit honneur en tous points à la signification de chacun de ces noms.

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 juin07, 08:23
Message :

Alisdair a écrit :Je n'ai jamais compris pourquoi il n'avait pas été appelé "Emmanuel" car dans ces versets je pens equ'il s'agit de ce nom-ci. Jésus étant un prénom très répandu à cette époque. Bien que l'évocation du non de Jésus comme sauveur est au dessus de tout autre nom pour nous. Mais là, on serait plus dans la signification que dans le nom même.

En fait le mot Emmanuel appliqué à Jésus Christ est un titre plus qu'un nom. C'est pourquoi il est très peu utilisé.

Auteur : mario
Date : 27 juin07, 08:41
Message :

eowyn a écrit : Le nom de Jésus est au dessus de tout nom.

A mon avis, c'est parce que Jésus est divin .

Dt 12:5- C'est seulement au lieu choisi par Yahvé votre Dieu, entre toutes vos tribus, pour y placer son nom et l'y faire habiter, que vous viendrez pour le chercher.

Lv 24:11- Or le fils de l'Israélite blasphéma le Nom et le maudit.

Ps 54:3- O Dieu, par ton nom sauve-moi, par ton pouvoir fais-moi raison;

etc............. Il s'agit touijours de YHWH, le Nom au-dessus de tout nom

Bien cordialement,

Auteur : Alisdair
Date : 27 juin07, 09:38
Message : Oui vous avez raison, dans mes souvenirs la Bible disait bien, laissez venir l"Emmanuel" et non Emmanuel. Mais en quoi Jésus s'accorde avec tout ?
Il a une signification particulière à part de ressembler au tétragramme (Yehovah -> Yehoshua) ?

Auteur : Bisoulours
Date : 27 juin07, 18:08
Message : Sur wikipedia:

Emmanuel est un prénom masculin. Il est dérivé de Immanouel (imanou E-l) qui signifie « Dieu est avec nous » en hébreu. Dans l'Ancien Testament, Emmanuel est le nom par lequel le prophète Isaïe désigne le messie à venir, annonçant qu'il naîtra d'une vierge. Pour les chrétiens, c'est un adjectif qui qualifie Jésus-Christ (l'Emmanuel) en souvenir de sa naissance terrestre, Dieu venu parmi les hommes.

Auteur : Elimélec
Date : 27 juin07, 20:39
Message :

eowyn a écrit : Le nom de Jésus est au dessus de tout nom.

pasteur Jonathan Bersot
La puissance du nom de Jésus
http://www.eglisedepentecote.org/spip.php?article854

Écoute en ligne

Auteur : Eléhu
Date : 27 juin07, 20:52
Message :

eowyn a écrit : Le nom de Jésus est au dessus de tout nom.

si c'est Dieu qui lui a donné ce nom, cela prouve que jésus n'est pas Dieu

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 21:06
Message :

si c'est Dieu qui lui a donné ce nom, cela prouve que jésus n'est pas Dieu

Dieu peut tout, Dieu sait tout.
Le nom de Jésus est au dessus de tout nom, est au dessus du nom mahomet, au dessus du nom allah, au dessus du nom Yahvé, au dessus du nom Jéhova etc.... et tout genou doit fléchir devant ce nom.
Devant qui tout genou doit fléchir, sinon Dieu.

Alors à bon entendeur .....

Auteur : Eléhu
Date : 27 juin07, 21:10
Message :

eowyn a écrit : Dieu peut tout, Dieu sait tout.
Le nom de Jésus est au dessus de tout nom, est au dessus du nom mahomet, au dessus du nom allah, au dessus du nom Yahvé, au dessus du nom Jéhova etc.... et tout genou doit fléchir devant ce nom.
Devant qui tout genou doit fléchir, sinon Dieu.

Alors à bon entendeur .....

ce n'était pas ma suggestion, puisque c'est Dieu qui a donné un nom a jésus, c'est que jésus n'est pas ce Dieu, simple logique

reconnais le au moins

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 21:13
Message :

ce n'était pas ma suggestion, puisque c'est Dieu qui a donné un nom a jésus, c'est que jésus n'est pas ce Dieu, simple logique

reconnais le au moins

Jésus vient de l'hébreu : ישו - yešū signifiant « YHWH est salut ». Si ce n'est pas clair, alors je mange mon chapeau.

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 juin07, 21:33
Message :

eowyn a écrit : Dieu peut tout, Dieu sait tout.
Le nom de Jésus est au dessus de tout nom, est au dessus du nom mahomet, au dessus du nom allah, au dessus du nom Yahvé, au dessus du nom Jéhova etc.... et tout genou doit fléchir devant ce nom.
Devant qui tout genou doit fléchir, sinon Dieu.

Alors à bon entendeur .....

Il ne peut pas être au dessus de YHWH !
Quand il est dit que le nom de Jésus est au-dessus de tout nom, ça ne concerne que la création, pas le créateur !

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 juin07, 21:35
Message :

eowyn a écrit : Jésus vient de l'hébreu : ישו - yešū signifiant « YHWH est salut ». Si ce n'est pas clair, alors je mange mon chapeau.

Bon appétit !

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 22:20
Message :

maurice le laïc a écrit : Bon appétit !

Non merci sans façon.
Je sais plier le genou devant le nom de Jésus, moi, devant le nom de mon Dieu.

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 22:27
Message :

maurice le laïc a écrit : Il ne peut pas être au dessus de YHWH !
Quand il est dit que le nom de Jésus est au-dessus de tout nom, ça ne concerne que la création, pas le créateur !

1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2.Il était au commencement en Dieu.
3.Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4.En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5.Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
14.Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous.

Le Créateur est le Verbe.

Auteur : nuage
Date : 27 juin07, 22:40
Message :

Eléhu a écrit : si c'est Dieu qui lui a donné ce nom, cela prouve que jésus n'est pas Dieu

Bonjour à tous

Compliqué? Non c'est très simple: pour un chrétien cato ( je précise pas taper

) Jésus est Dieu descendu sur terre, nous savons que Dieu est tout autre dans les cieux, simplement Il a voulu nous faire comprendre qu'aimer par dessus tout autre chose est infiniment plus...donner est plus...partager est plus...l'aimer est plus....
Le père+ le saint esprit + Jésus = Dieu...je sai cela fait un peu mathématique, pas très respectueux ( pardon) mais c'est ce qu'il y a de plus simple à comprendre. Tu sais depuis 2000 ans, les gens cherchent et discutent sur ce point, je pense que dans 2000 ans ils en discuterons encore...pas les mêmes.
Tout cela pour te dire que les chemins qui mènent à Dieu, ne sont pas forcément identique, mais le message : oui.
""Croyez en moi, aimez vous, respectez vous, ne faite pas de mal aux autres""...ect...

Paix à tous.

Auteur : lebanni
Date : 27 juin07, 22:53
Message :

eowyn a écrit : Jésus vient de l'hébreu : ישו - yešū signifiant « YHWH est salut ». Si ce n'est pas clair, alors je mange mon chapeau.

J'ai un pote qui s'appelle Aziz qui signifie Le Puissant, un autre pote qui s'appelle Karim qui siginifie Le Généreux ! Et plein de pote qui porte des noms d'Allah ! En suivant ta logique, Allah est partout parmis mes potes...
Et toujours selon ta logique, si j'ai un pote qui s'appelle Pierre, alors c'est une pierre!

Auteur : lebanni
Date : 27 juin07, 22:55
Message :

eowyn a écrit : Jésus vient de l'hébreu : ישו - yešū signifiant « YHWH est salut ». Si ce n'est pas clair, alors je mange mon chapeau.

Le jour où le prénom représentera vraiment ce qu'est la personne, tu me fera signe

Ne mange pas ton chapeau, ça ira

lol

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 22:58
Message :

Jésus est Dieu descendu sur terre,

Oui car Dieu aime tant les hommes qu'Il a voulu s'abaisser à être l'un d'eux et pourtant, son état de perfection ne pouvait pas en faire qu'un simple homme, Il a donc gardé en tant qu'homme sa pleine divinité. Jésus, entièrement homme, entièrement Dieu.
En s'incarnant ou en étant le Verbe incarné, Il nous a montré sa seconde "facette". Donc avec son Esprit, son Verbe incarné, Dieu forme une Trinité, un seul Dieu en 3 "facettes".
Au fond, c'est très simple à comprendre mais encore faut-il ne pas avoir d'entraves pour comprendre. L'islam entrave cette compréhension, c'est pour cela qu'un musulman devenant chrétien doit avoir été "frappé" par la grâce de Dieu, comme Paul.

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 22:59
Message :

lebanni a écrit : Le jour où le prénom représentera vraiment ce qu'est la personne, tu me fera signe
Ne mange pas ton chapeau, ça ira lol

Comme j'ai raison, mon chapeau est bien entier à mes côtés.

Auteur : lebanni
Date : 27 juin07, 23:03
Message : Adam (sws), qui est aussi descendu sur Terre, vous le considérez aussi comme un dieu ?

(Ne range pas ton chapeau pour le moment ... lol)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin07, 23:14
Message :

lebanni a écrit :Adam (sws), qui est aussi descendu sur Terre, vous le considérez aussi comme un dieu ?

(Ne range pas ton chapeau pour le moment ... lol)

Depuis quand Adam est-il descendu sur terre ?

Auteur : BASSISTE
Date : 27 juin07, 23:18
Message :

lebanni a écrit :Adam (sws), qui est aussi descendu sur Terre, vous le considérez aussi comme un dieu ?

(Ne range pas ton chapeau pour le moment ... lol)

Malheureux, ne sais tu pas que pour les chrétiens, Adam et Eve vivaient, avant leur expulsion, dans un paradis TERRESTRE et aucunement CELESTE comme nous le pensons

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 23:19
Message :

lebanni a écrit :Adam (sws), qui est aussi descendu sur Terre, vous le considérez aussi comme un dieu ?

(Ne range pas ton chapeau pour le moment ... lol)

Rien à voir avec le Verbe incarné car Il est le Créateur pas une créature comme Adam.
Allons, fléchis le genou devant Jésus, tu adoreras enfin le vrai Dieu.
Mais bon, c'est juste un conseil.

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 juin07, 23:48
Message :

eowyn a écrit : 1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2.Il était au commencement en Dieu.
3.Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4.En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5.Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
14.Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous.

Le Créateur est le Verbe.

Par délégation. C'est un peu comme lorsqu'une personnalité remet la Légion d'Honneur au nom du Président de la République !

On pourrait savoir quelle traduction de la Bible tu utilises ?

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 23:54
Message :

Par délégation. C'est un peu comme lorsqu'une personnalité remet la Légion d'Honneur au nom du Président de la République !

Jésus veut dire Yahvé est Salut. Le Verbe incarné est le Salut. Aucune délégation mais bel et bien Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin07, 23:59
Message : Jésus, Dieu qui a un Dieu. Donc Dieu est au dessus de lui-même, car Jésus est soumis à Dieu, donc soumis à lui-même, tout en étant au dessus de lui-même puisque Dieu. Logique !

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 00:00
Message :

lebanni a écrit :
J'ai un pote qui s'appelle Aziz qui signifie Le Puissant, un autre pote qui s'appelle Karim qui siginifie Le Généreux ! Et plein de pote qui porte des noms d'Allah ! En suivant ta logique, Allah est partout parmis mes potes...
Et toujours selon ta logique, si j'ai un pote qui s'appelle Pierre, alors c'est une pierre!

Il manque "abd" avant. Tes potes ne respectent pas la règle c'est tout.

pour Pierre no comment !!!

Auteur : lebanni
Date : 28 juin07, 00:13
Message :

sépolis a écrit : Il manque "abd" avant. Tes potes ne respectent pas la règle c'est tout.

pour Pierre no comment !!!

Non, il n'y a pas de règle, c'est tout à fait autorisé, il y a Aziz, Karim, Hakim, Rachid, Hamid, Samad... et j'en passe, tous sont autorisés.
Pour Emmanuel, dans Isaïe 7/14, moi je veux bien qu'on m'explique les rapports avec Jesus.

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 00:22
Message :

lebanni a écrit :

Non, il n'y a pas de règle, c'est tout à fait autorisé, il y a Aziz, Karim, Hakim, Rachid, Hamid, Samad... et j'en passe, tous sont autorisés.
Pour Emmanuel, dans Isaïe 7/14, moi je veux bien qu'on m'explique les rapports avec Jesus.

Tu te trompes

Aziz, Karim… sont des Noms de Dieu pour les musulmans et donc il doivent obligatoirement être précédés de "abd" quand on les utilisent comme prénoms

Auteur : Carpe Diem
Date : 28 juin07, 00:39
Message : Bonjour,

Il me semble que c'est vous qui vous trompez Sépolis.

C'est néanmoins plus à un musulman de répondre que moi, mais les parents musulmans ajoutent souvent le préfixe "Abd" qui veut dire "esclave de Dieu" (non péjoratif) ou "serviteur de Dieu", suivi de l'une des qualités de Dieu, comme Abd el Azim (Abdelazim - serviteur de Dieu) par exemple.

Auteur : mario
Date : 28 juin07, 00:48
Message :

Eléhu a écrit : ..........; puisque c'est Dieu qui a donné un nom a jésus, c'est que jésus n'est pas ce Dieu, simple logique

En YHWH, il y a Sa Pensée (c'est le Père); Sa Parole créatrice (c'est le Fils); Son amour (c'est l' Esprit).

Il est donc tout-à-fait normal que la Pensée élève à la hauteur divine Sa propre Parole incarnée? Si la Pensée divine ne le faisait pas, c'est qu' elle renierait la parole donnée par Jésus. Ce qui justement n'a pas été le cas !

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 04:20
Message :

eowyn a écrit : Jésus vient de l'hébreu : ישו - yešū signifiant « YHWH est salut ». Si ce n'est pas clair, alors je mange mon chapeau.

gabriel, veut dire DIEU puissant, va tu prendre gabriel pour jésus?

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 04:22
Message :

mario a écrit :
En YHWH, il y a Sa Pensée (c'est le Père); Sa Parole créatrice (c'est le Fils); Son amour (c'est l' Esprit).

Il est donc tout-à-fait normal que la Pensée élève à la hauteur divine Sa propre Parole incarnée? Si la Pensée divine ne le faisait pas, c'est qu' elle renierait la parole donnée par Jésus. Ce qui justement n'a pas été le cas !

c'est faux ce que tu dis par la bouche même du christ

Jean 12:49 Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler ;

Auteur : medico
Date : 28 juin07, 04:23
Message : GABRIEL =(Personne robuste de Dieu).

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 04:24
Message :

medico a écrit :GABRIEL =(Personne robuste de Dieu).

non medico

le " EL" veut dire Dieu

gabri veut dire puissant, force, en clair, DIEU puissant

Auteur : medico
Date : 28 juin07, 04:29
Message : moi je te parle de la traduction en hebreu .

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 04:32
Message :

medico a écrit :moi je te parle de la traduction en hebreu .

tu fais fausse route, demande a un rabbin

ismael veut dire DIEU entend , vous aler quand même pas prendre ismael pour DIEU

Auteur : medico
Date : 28 juin07, 04:39
Message :

Eléhu a écrit : tu fais fausse route, demande a un rabbin

ismael veut dire DIEU entend , vous aler quand même pas prendre ismael pour DIEU

c'est a toi de le demander ça sera le début de l'entente cordiale.
car il y plusieurs sens ( homme de DIEU ou DIEU s'est montré fort )

Auteur : eowyn
Date : 28 juin07, 05:50
Message : Gabriel (hébreu : גַּבְרִיאֵל [ġabrīēl] la force de dieu) de gabar (force) et El (Dieu)

Auteur : eowyn
Date : 28 juin07, 05:56
Message : El veut dire Dieu, mais le nom de Dieu c'est Yahvé et Jésus est Yahvé est Salut.
Ismaël (en hébreu : ישׁמעאל išma`e’l « Dieu a entendu [ma demande])

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 juin07, 06:58
Message :

eowyn a écrit : Jésus veut dire Yahvé est Salut. Le Verbe incarné est le Salut. Aucune délégation mais bel et bien Dieu.

Les noms hébreux contenant le nom divin sont nombreux et ceux qui portaient ces noms n'étaient pas Dieu pour autant (Josué, Jérémie) !
L'apocalypse confirme, d'une part que Jésus n'est pas Dieu [Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée. (...) Jean, qui a rendu témoignage de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus Christ], et d'autre part que Jésus créa par délégation étant lui-même [le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu] - Apocalypse 1:1 et 2 ; 3:14 !

Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 08:03
Message :

Alisdair a écrit :Je n'ai jamais compris pourquoi il n'avait pas été appelé "Emmanuel" car dans ces versets je pens equ'il s'agit de ce nom-ci. Jésus étant un prénom très répandu à cette époque. Bien que l'évocation du non de Jésus comme sauveur est au dessus de tout autre nom pour nous. Mais là, on serait plus dans la signification que dans le nom même.

Ce une prophétie pas une photo

Et pourtant :

Isaïe Chapitre 7

"C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel"

Emmanuel = Dieu parmi nous = le verbe de Dieu parmi nous. Jésus est appelé le Verbe de Dieu

La jeune fille deviendra enceinte = la vierge marie

Cette prophétie a été dite des siècles avant l'apparition de Jésus

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 08:15
Message :

eowyn a écrit :El veut dire Dieu, mais le nom de Dieu c'est Yahvé et Jésus est Yahvé est Salut.
Ismaël (en hébreu : ישׁמעאל išma`e’l « Dieu a entendu [ma demande])

jamais jésus n'a cité YAHWE mais il a cité le père! a t'il changé de nom?

ismael veut dire DIEU entend, vas tu prendre ton ennemi pour Dieu?

Auteur : eowyn
Date : 28 juin07, 08:29
Message :

Eléhu a écrit : jamais jésus n'a cité YAHWE mais il a cité le père! a t'il changé de nom?

ismael veut dire DIEU entend, vas tu prendre ton ennemi pour Dieu?

Ismael n'est surement pas mon ennemi. Ce n'est pas de sa faute si mahomet a voulu en faire son ancêtre. Mon seul ennemi est le Mal.
Quant à ce que veut dire "Ismael" j'ai mis la signification.

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 08:44
Message :

eowyn a écrit : Ismael n'est surement pas mon ennemi. Ce n'est pas de sa faute si mahomet a voulu en faire son ancêtre. Mon seul ennemi est le Mal.
Quant à ce que veut dire "Ismael" j'ai mis la signification.

si mohammed n'est pas ton ennemi, et que jésus te dit d'aimer tes ennemis, alors dis devant l'assistance que tu aimes mohammed et on te croira

Auteur : zered
Date : 28 juin07, 08:46
Message : Laissez les morts enterrez leurs morts... Et occupons nous des vivants !

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 08:53
Message :

zered a écrit :Laissez les morts enterrez leurs morts... Et occupons nous des vivants !

si t'a pas compris la métaphore du christ...

tu peux ête vivant mais ton coeur est mort, voilà où voulait envenir le christ

et tu peux ête mort, mais cependant vivant auprès de Dieu, comme le dira le christ pour abrahma isaac et jacob, ils sont vivant et non mort tout comme mohammed sws

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 juin07, 08:58
Message :

Eléhu a écrit : si t'a pas compris la métaphore du christ...

tu peux ête vivant mais ton coeur est mort, voilà où voulait envenir le christ

et tu peux ête mort, mais cependant vivant auprès de Dieu, comme le dira le christ pour abrahma isaac et jacob, ils sont vivant et non mort tout comme mohammed sws

Je doute fort que toi-même tu aies compris en quel sens ils sont vivants !

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 09:28
Message :

maurice le laïc a écrit : Je doute fort que toi-même tu aies compris en quel sens ils sont vivants !

explique un peu pour voir

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 juin07, 09:35
Message :

Eléhu a écrit : explique un peu pour voir

Il sont vivants uniquement parceque Dieu garde leur souvenir et les réssucitera le moment venu. Mais pour l'heure ils sont bien morts et inconscients.

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 09:40
Message :

Il sont vivants uniquement parceque Dieu garde leur souvenir et les réssucitera le moment venu. Mais pour l'heure ils sont bien morts et inconscients.

ok tu prends l'enseignement des T.J en fait

peut être que c'est ce sens là! mais alors faudra me dire pourquoi moïse et elie sont venu parler a jésus eux qui sont morts pour vous

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 09:45
Message : Non seulement vous ne savez pas ce qu'est une parabole, mais en plus, vous ne savez pas non plus ce qu'est une vision. C'est triste !

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 09:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Non seulement vous ne savez pas ce qu'est une parabole, mais en plus, vous ne savez pas non plus ce qu'est une vision. C'est triste !

explique pour voir

Auteur : BASSISTE
Date : 28 juin07, 10:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Non seulement vous ne savez pas ce qu'est une parabole, mais en plus, vous ne savez pas non plus ce qu'est une vision. C'est triste !

Et toi je te trouve bien hautain...jte mettrais bien un carton rouge mais je n'en ai pas le pouvoir !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 10:54
Message :

Eléhu a écrit : explique pour voir

Relis les versets en question. Et si tu vois le mot "vision", dis toi que ce n'est pas la réalité. C'est comme une parabole. Alors si tu vois Elie et Moïse dans une vision, ça ne veut pas dire qu'ils sont vivants.

Auteur : Eléhu
Date : 28 juin07, 20:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Relis les versets en question. Et si tu vois le mot "vision", dis toi que ce n'est pas la réalité. C'est comme une parabole. Alors si tu vois Elie et Moïse dans une vision, ça ne veut pas dire qu'ils sont vivants.

ok, alors toutes les visions de la bible ne sont pas réèl, donc les prophéi*ties annonçant jésus ne sont pas réèls puisque se sont des visions

ok pas grave, comment explique tu que paul, lui dit qu'il préfère mourir pour rejoindre jésus dans les cieux?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juin07, 01:16
Message :

Eléhu a écrit :ok, alors toutes les visions de la bible ne sont pas réèl, donc les prophéi*ties annonçant jésus ne sont pas réèls puisque se sont des visions

La vision est réelle. Ce qu'on y voit doit être interprété correctement.

Eléhu a écrit :ok pas grave, comment explique tu que paul, lui dit qu'il préfère mourir pour rejoindre jésus dans les cieux?

Ca s'appelle la résurrection.

Auteur : eowyn
Date : 29 juin07, 02:49
Message :

Eléhu a écrit : si mohammed n'est pas ton ennemi, et que jésus te dit d'aimer tes ennemis, alors dis devant l'assistance que tu aimes mohammed et on te croira

mahomet est mon ennemi et celui du Christ car antichrist.

Auteur : sépolis
Date : 29 juin07, 03:09
Message :

Eléhu a écrit : si mohammed n'est pas ton ennemi, et que jésus te dit d'aimer tes ennemis, alors dis devant l'assistance que tu aimes mohammed et on te croira

ce n'est pas sérieux ça !

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 juin07, 04:15
Message :

Eléhu a écrit : ok tu prends l'enseignement des T.J en fait

peut être que c'est ce sens là! mais alors faudra me dire pourquoi moïse et elie sont venu parler a jésus eux qui sont morts pour vous

Moïse et Elie étaient morts. D'où auraient-ils donc pu venir ? Pierre Jacques et Jean furent témoins d'une vision qui avait à l’évidence pour but de leur montrer que Moïse et Elie représentaient la Loi et les Prophètes, lesquels dirigèrent l’attention vers Christ et furent accomplis en lui. Alors que, dans le passé, il avait parlé par l’intermédiaire de prophètes, Dieu indiquait qu’il le ferait désormais par l’intermédiaire de son Fils.

Auteur : mario
Date : 29 juin07, 05:26
Message :

Eléhu a écrit : jamais jésus n'a cité YAHWE mais il a cité le père! a t'il changé de nom?

MAIS il a fait mieux, puisqu'il a dit porter le même Nom que YHWH .

Exode
3, 15 Tu parleras ainsi aux Israélites : « JE SUIS, le Dieu de vos pères,…m’a envoyé vers vous ».

Jn .
8, 28 Jésus leur dit : « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que Moi, Je Suis… »

Jn.
8, 58 « En vérité, en vérité, je vous le dis : Avant qu’Abraham existât,
Je Suis. »

Auteur : eowyn
Date : 29 juin07, 06:27
Message :

mario a écrit :
MAIS il a fait mieux, puisqu'il a dit porter le même Nom que YHWH .

Exode
3, 15 Tu parleras ainsi aux Israélites : « JE SUIS, le Dieu de vos pères,…m’a envoyé vers vous ».

Jn .
8, 28 Jésus leur dit : « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que Moi, Je Suis… »

Jn.
8, 58 « En vérité, en vérité, je vous le dis : Avant qu’Abraham existât,
Je Suis. »

Et oui, Jésus donne son nom. Il n'y a aucune ambiguité.

10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre
et dans les enfers,
11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ
est Seigneur.

On comprend donc tout à fait ces paroles.

Auteur : Ilibade
Date : 29 juin07, 07:09
Message : Le nom de Jésus est tiré du grec ιησου, Iésou, qui est la transcription de l’hébreu ישזע qui se lit IéSHWa. Ce mot est habituellement traduit par Josué, lorsqu’il désigne un personnage qui n’est pas le Josué continuateur de Moïse, et lorsqu’il n’est pas un personnage, il s’agit d’un mot désignant le « salut ». En latin, le mot devient Iésu.
Lorsque Josué, continuateur de Moïse, reçoit sa mission et est consacré chef du peuple, son nom devient IéHWSHA, Iéhosha. En hébreu, le mot est transformé en יהושׁע, et l’on voit ici une transformation de IShWa en IHWSha. On s’aperçoit également de l’inversion du Shin et du Wav. Dans Jésus IéShWa, le salut est associé au Iod, alors que dans IHWSha, le salut est inversé et associé à IH, יה.

On a donc deux sens de salut :
• Iod-Shin-Wav-Aïn = Salut de Iod = Iéshoua = Jésus
• Iod-Hé-Wav-Shin-Aïn = Salut de Iah = Iéhosha = Josué chef du peuple de Iah.

Dans l’ancien testament, Josué conduit le peuple d’Israêl vers la terre promise, et il dirige les combats d’Israêl contre les peuples qui ne s’identifient pas à IHWH. Cette conquête militaire traduit la volonté de Iah, diminutif du Nom sacré. Le Nom sacré IHWH, יהוה est le principe de l’Etre dans le temps, temps triple, composé du passé (premier Hé) du présent (Wav) et du futur (second Hé). Le diminutif Iah est alors יה, Iod-Hé, qui désigne le futur d’IHWH. En effet, la terre est promise pour le futur.

Dans le nouveau Testament, Jésus, le « salut de Iod » conduit vers le royaume des cieux, et il ne dirige aucun combat particulier contre quiconque. Il exprime l’idée du détachement du monde, qui est le contraire d’un attachement à une terre promise quelconque. De même, il n’agit pas comme un chef temporel, mais plutôt comme un maître spirituel. Le salut qu’il propose est céleste et éternel, là où Josué représentait un salut terrestre et temporel.
Les deux Josué sont donc l’inverse l’un de l’autre. Jésus se réclame du Père éternel, le Dieu intemporel, Josué se réclame de Iah ou IHWH, le Dieu temporel.

Quant au nom Immanu-El, il désigne « El dans l’humain », c’est-à-dire ‘Dieu dans la conscience de l’homme’.

Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 08:24
Message : J'ajouterai que Emmanuel n'a en fait rien à voir avec Jesus sws... :

On lit dans le 1er chap. de Matthieu : « Et tout cela eut lieu afin que fût accompli ce que le Seigneur a dit par le prophète, disant : Voici, une vierge sera enceinte et enfantera un fils, et on appellera son nom Emmanuel, ce qui, interprété, est Dieu avec nous ».

Le prophète dont il est parlé ici est lsaïe, qui a dit (VII. 14 ) . « Voici, le Seigneur vous donnera lui-même un signe. La jeune fille deviendra enceinte et enfantera un fils, et le nommera Emmanuel »....Nous ferons ici quelques observations :

1) Le mot hlm' (Alma), qu'on traduit ordinairement par vierge. dans ce passage d'lsaïe, veut dire simplement jeune fille. Ce mot se retrouve dans les Proverbes (XXX.) dans le sens de jeune fille. Les trois premières versions grecques d'Aquila, de Symmachus. et de Teodotion, et, surtout cette dernière, qui est si estimée, disent tout simplement "jeune fille..."

2) Personne n'a jamais appelé Jésus du nom d'Emmanuel .. lorsque l'ange apparut à Joseph, il lui dit : " tu l'appelleras Jésus ". Gabriel dit à Marie : " tu deviendras enceinte et tu auras un enfant, que tu appelleras Jésus ". Jésus lui-même ne fait jamais allusion à son nom d'Emmanuel.

3) Le fait auquel se rapporte ce passage d'lsaïe (chap. VIl.) ne permet pas d'y voir une allusion à Jésus. Rassan ou Retsin. roi d'Aram, ou Syrie, et Pekah. roi d'lsraël, étaient venus assiéger Jérusalem où régnait Achaz. fils de Jotham. roi de Juda, L'union de ces deux rois avait fort découragé Achaz. et pour le consoler Dieu révéla à lsaïe que la puissance de Retsin et de Pekah n'aurait pas duré longtemps. Comme signe de leur destruction prochaine Dieu révéla à lsaïe qu'une jeune fille deviendrait enceinte, qu'elle aurait un fils appelé Emmanuel ( Dieu avec nous ), et qu'avant que ce garçon pût distinguer le bien du mal, le pays des deux rois ennemis serait désolé. En effet, vingt et un ans après, le pays de Pekalt fut ravagé. La naissance de l'enfant devait donc arriver avant cet événement pour que la prophétie pût s'accomplir. On sait que Jésus est postérieur à ces faits de 721 ans. Plusieurs interprètes chrétiens ont pensé qu'lsaïe voulait parler de sa femme qui était enceinte. et il promettait que le pays serait délivré de ses ennemis avant que l'enfant qu'elle portait eût atteint l'âge de raison. Cette opinion a été soutenue par le Dr. Benson, et elle me semble mériter d'être prise en considération.

Auteur : sépolis
Date : 29 juin07, 08:53
Message : Mais si la prophétie d'Isaïe concerne le Christ.

L'ancien et le nouveau testament son imbriqués, l'ancien annonce le nouveau.

Le texte d'Isaïe a une importance capitale pour les chrétiens et par la providence divine on a fait une découverte majeure en Palestine : le rouleau d'Isaïe A, devenu mondialement célèbre. C'est le plus ancien manuscrit hébreu complet connu d'un livre biblique. On l'a découvert avec les manuscrits de Qumrân.

Le texte est écrit en 54 colonnes sur 17 feuilles de cuir cousues ensembles bout à bout, d'une longueur totale d'environ 7,30 m. Il a été confectionné au IIe siècle av. J.-C..

Seul le livre d'Isaïe a été retrouvé dans son intégralité

Auteur : Ilibade
Date : 29 juin07, 10:41
Message :

J'ajouterai que Emmanuel n'a en fait rien à voir avec Jesus

Matthieu 1,23 semble vous contredire.

Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 11:18
Message :

Ilibade a écrit : Matthieu 1,23 semble vous contredire.

Pas du tout, les traducteurs ont traduit le mot hlm' (Alma) par vierge alors qu'il a d'abord le sens de jeune fille. Mais relit ce que j'ai dit plus haut, car je l'ai déjà dit, avec d'autres explications (tirées du site www.aimer-jesus.com)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juin07, 11:23
Message :

lebanni a écrit : Pas du tout, les traducteurs ont traduit le mot hlm' (Alma) par vierge alors qu'il a d'abord le sens de jeune fille. Mais relit ce que j'ai dit plus haut, car je l'ai déjà dit, avec d'autres explications (tirées du site www.aimer-jesus.com)

C'est vrai que aimer-jesus.com est un site de référence. Nous avons déjà pu faire l'expérience des versets tronqués. C'est à croire que les juifs ne savent plus le sens de leurs propres mots.

Auteur : Ilibade
Date : 29 juin07, 16:38
Message : La jeune fille désigne une jeune fille n'ayant eu aucun rapport et qui se retrouve enceinte. Je ne vois pas en quoi cela change quelque chose dans l'interprétation de Matthieu. La Vierge d'Israêl est toujours la pureté matérielle qui engendre directement de l'Esprit pur, le Fils pur.

Dans le NT, mais aussi dans l'AT, le Fils est l'Imanu-El, et il est vu comme la Création toute entière.

Auteur : Matthieu100886
Date : 29 juin07, 18:01
Message : 20 Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous. Pourquoi ce texte si Jésus était Dieu .... ma femme et moi nous ne faisons qu'un, je suis en union avec elle, parfois nous formons une seule chair et au final nous sommes deux personnes distinctes... c'est la logique pure. il en va de même avec Jésus et Dieu il l'a bien dit que le père est plus grand que lui "ceci signifie la vie eternelle qu'ils apprennent à te connaitre toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus christ: ya beaucoup plus de passages qui fait des distinctions entre Dieu et Jésus que ceux qui corroborent l'idée qu'ils sont la même personne.. et ce à juste titre: tout les textes qui pourraient soutenir vos idées meritent une interpretation, comme je l'ai dit faire un avec quelqu'un ne signifie pas être cette personne

Auteur : Ilibade
Date : 29 juin07, 18:12
Message : La seule vraie distinction entre le Père et le Fils, c'est celle qui est indiquée dans le chapitre 1 de la genèse. L'un est l'original invisible, l'autre en est la manifestation visible, l'image.

On en déduit que le Père est à un degré supérieur de réalité et de vérité. Cependant, le Christ est l'image la plus conforme du Père, c'est-à-dire la plus "identique". Il est donc une image divine, c'est-à-dire l'Homme réellement image de Dieu.

Auteur : mario
Date : 29 juin07, 20:23
Message :

Ilibade a écrit :Le nom de Jésus est tiré du grec ιησου, Iésou, qui est la transcription de l’hébreu ישזע qui se lit IéSHWa.
...................................................................................;

Les deux Josué sont donc l’inverse l’un de l’autre. Jésus se réclame du Père éternel, le Dieu intemporel, Josué se réclame de Iah ou IHWH, le Dieu temporel.

MERCI, cher Ilibade, pour toutes ces précisions, que je ne connaissais pas d'ailleurs!

Par contre, lorsque tu dis ensuite, au sujet d'Isaïe 7, 14 : "La jeune fille désigne une jeune fille n'ayant eu aucun rapport et qui se retrouve enceinte. " , même la Bible de référence des Catholiques, la Bible de Jérusalem, n'est pas d'accord avec ta traduction.

"Is 7:14- C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Et en note, elle ajoute ceci :"La traduction grecque des Septantes porte "la vierge", précisant ainsi le terme hébreu `alma qui désigne soit une jeune fille, soit une jeune femme récemment mariée, sans expliciter davantage."

Et, ajoute le théologien catholique Xavier Léon-Dufour , "ce nom symbolique de "Dieu avec nous" a été donné au fils à venir du roi Achaz et à Jésus."

J'en conclus perso., que je me garderais bien de faire de cette annonce "prophétique" d'Isaïe 7, 14, un article de foi ! Et donc je ne dirais pas comme toi que ce verset a une importance capitale pour les Chrétiens.

Bien cordialement.

Auteur : eowyn
Date : 29 juin07, 20:26
Message :

25.Jésus lui dit: "Je suis la résurrection et la vie; celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra;
26.Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra point pour toujours. Le croyez-vous?"

Dieu dit "Je suis". Quand Jésus a ressuscité Lazare, Il ne l'a pas fait en invoquant Dieu pour qu'Il lui donne le pouvoir de résurrection. Jésus a ressuscité Lazare car Il est la résurrection et la vie. Seul Dieu est la résurrection et la vie.

Auteur : Eléhu
Date : 30 juin07, 04:01
Message :

eowyn a écrit : Dieu dit "Je suis". Quand Jésus a ressuscité Lazare, Il ne l'a pas fait en invoquant Dieu pour qu'Il lui donne le pouvoir de résurrection. Jésus a ressuscité Lazare car Il est la résurrection et la vie. Seul Dieu est la résurrection et la vie.

je crois bien que tu te trompes sur ce coup là!

jésus a invoqué Dieu pour que lazare ressucite

41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m’as entendu.[/u]
42 Or moi je savais que tu m’entends toujours ; mais je l’ai dit à cause de la foule qui est autour de moi, afin qu’ils croient que toi, tu m’as envoyé.

43 Et ayant dit ces choses, il cria à haute voix : Lazare, sors dehors!

Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 04:44
Message :

« Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »

Jésus parle bien de Lui.
S'Il associe son Père à tout ce qu'Il fait c'est normal puisqu'Il fait partie du Dieu Trinitaire. Le Père et le Fils ne sont qu'un, un seul Dieu.

Auteur : DORFMASTER
Date : 30 juin07, 06:06
Message : Les chrétiens sont forts ils ne peuvent pas prouver serieusement l'existence de Jésus mais peuvent dire mot pour mot ce qu'il a dit , un miracle du St esprit .

Auteur : Eléhu
Date : 30 juin07, 07:58
Message :

eowyn a écrit : Jésus parle bien de Lui.
S'Il associe son Père à tout ce qu'Il fait c'est normal puisqu'Il fait partie du Dieu Trinitaire. Le Père et le Fils ne sont qu'un, un seul Dieu.

je sais pas si t'a compris ou pas, mais ses paroles sont spirituelles, c'est comme le pain de vie qui descend du ciel

ainsi croire en jésus(lui obéir en tout commanements) te donnera la vie eternelle

c'est dans ce snes qu'il faut comprendre, tu devrais le savoir pourtant

Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 08:31
Message :

Eléhu a écrit : je sais pas si t'a compris ou pas, mais ses paroles sont spirituelles, c'est comme le pain de vie qui descend du ciel

ainsi croire en jésus(lui obéir en tout commanements) te donnera la vie eternelle

c'est dans ce snes qu'il faut comprendre, tu devrais le savoir pourtant

Eléhu, tu es bien gentil, mais tu n'es ni chrétien, ni docteur de l'Eglise, alors pour comprendre ce qu'est le Christ, il faut avoir un minimum de foi en plus d'un minimum de connaissances christiques, ce qui n'est pas ton cas.
mahomet n'a rien compris, ou plutôt il a volontairement voulu ne rien comprendre car ce n'était pas dans son intérêt.
Si Jésus dit "Je suis la résurrection et la vie", Il annonce clairement qu'Il est Dieu. Seul Dieu peut ressusciter les morts, seul Dieu donne la vie. Rien de compliqué dans ces paroles.

Auteur : Ilibade
Date : 30 juin07, 08:41
Message :

Mario a écrit :même la Bible de référence des Catholiques, la Bible de Jérusalem, n'est pas d'accord avec ta traduction.

Je n'en ferais certes pas une maladie.
Le terme hébreu désigne aussi une vierge, selon le dictionnaire strong. Enfin, il y a aussi les dictionnaires hébreu-français qui apportent certaines précisions. Chouraqui traduit Alma par "la nubile". Il vous reste donc à courir de vos deux pieds trouver un bon rabbin encore en service, qui vous expliquera ce que représente dans la tradition juive, la Vierge d'Israêl.

Il y a également d'autres informations dans le thème "Au commencement" publié dans le forum oecuménique.

Maintenant, essayons d'imaginer que le principe de la Vierge qui enfante sous l'induction de l'Esprit n'est autre que le principe général de la Création, qui, à partir d'une matière en équilibre et sans aucune forme de déséquilibre manifestée, va recevoir un "son" primordial, qui va l'ébranler et ainsi créer un déséquilibre, et faire apparaître des formes matérielles.

Et bien, ce qui est vrai logiquement dans la totalité de la Création, est aussi vrai dans une portion localisée de cette création. Les mêmes causes produisent les mêmes effets, dans le monde universel, pour ce qui est universel, et dans les mondes particuliers, pour ce qui est particulier.

Quelque soit l'interprétation d'Isaïe, le verset de Matthieu suffit à légitimer Jésus comme l'Immanuel. Cela ne s'oppose nullement à ce que d'autres immanuels localisés aient existé comme harmonique du véritable Immanuel. Pourquoi dès lors faire une polémique qui, à mon sens n'a rien de productif, et pourrait même dévier le sens de ce thème ? En quoi le fait de considérer Jésus comme "Dieu dans la conscience humaine" dérange-t-il certains ?

Auteur : Eléhu
Date : 30 juin07, 10:23
Message :

Eléhu, tu es bien gentil, mais tu n'es ni chrétien, ni docteur de l'Eglise, alors pour comprendre ce qu'est le Christ, il faut avoir un minimum de foi

pourquoi donc déments tu certaines doctrines chrétiennes qui ont la foi?

les hindoux ausi ont la foi pourtant tu les prends pour des égarés
tu connais la parole du christ? soyez comme des enfants!

c'est toi qui n'a rien compris

non mademoiselle parce que voici ce qu'il dit

Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

donc c'est toi qui a besoin de cours christique

quand jésus dit qu'il est le lion de juda, tu vas pas quand même le prendre pour un lion dans la brousse avec sa crinière et tout le reste

quand il dit qu'il est le sarment, tu vas pas le prendre pour une grappe quand même, i lfaut que tu saches faire la distinction entre des paroles réèls et des paroles imagés

Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 10:24
Message : Inutile de continuer à te répondre Eléhu, tu es trop encorané et le coran est contre le Christ. Aucun intérêt.

Auteur : eowyn
Date : 30 juin07, 20:24
Message :

46.Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
47.Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?"

Auteur : mario
Date : 01 juil.07, 06:06
Message :

Eléhu a écrit :

voici ce que dit Jésus :

Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Jésus est la Parole incarnée, nous a appris l'apôtre Jean.

Or la parole obéit à la pensée de l'individu, seuls les [ATTENTION Censuré dsl] profonds ont une parole sans relation avec leur pensée.

Puisque le Fils est la Parole de Dieu incarnée, et que le Père est la Pensée Toute Puissante de Dieu, il est tout à fait normal que Jésus, Parole de Dieu, dise qu'il fait la volonté du Père et non la sienne !

Je ne vois pas où est ton problème.

Auteur : Eléhu
Date : 01 juil.07, 10:05
Message :

mario a écrit : Jésus est la Parole incarnée, nous a appris l'apôtre Jean.

Or la parole obéit à la pensée de l'individu, seuls les [ATTENTION Censuré dsl] profonds ont une parole sans relation avec leur pensée.

Puisque le Fils est la Parole de Dieu incarnée, et que le Père est la Pensée Toute Puissante de Dieu, il est tout à fait normal que Jésus, Parole de Dieu, dise qu'il fait la volonté du Père et non la sienne !

Je ne vois pas où est ton problème.

monsioeur mario, vous ne comprenez pas jean, c'est trop spirituelle pour vous je vais vous aider quelque peu

remplaçons la dieu par la parole

au commencement était la parole et la parole était avec la parole et la parole était la parole

maintenant remplaçons la parole par dieu

au commencment était dieu et dieu était avec dieu et dieu était dieu

donc mario, puisque dieu était avec dieu, c'est qu'il y'a deux dieux et non un seul dieu

j'attends ta réponse après on continue

Auteur : mario
Date : 01 juil.07, 19:16
Message :

Eléhu a écrit : monsieur mario,

Comment dois-je comprendre ce "monsieur mario", et ce vouvoiement ? Allez ! Sois sympa, cher Elehu, dis-moi "tu", je préfère !

Elehu a écrit :vous ne comprenez pas jean, c'est trop spirituelle pour vous je vais vous aider quelque peu

remplaçons la dieu par la parole

au commencement était la parole et la parole était avec la parole et la parole était la parole

maintenant remplaçons la parole par dieu

au commencment était dieu et dieu était avec dieu et dieu était dieu

donc mario, puisque dieu était avec dieu, c'est qu'il y'a deux dieux et non un seul dieu

j'attends ta réponse après on continue

Si tu veux bien, on va faire un autre exercice :

Puisque le Coran est Parole incréée,
au commencement était Allâh, et Allâh était avec Allâh et Allâh était Allâh ;
au commencement était le Coran, et le Coran était avec le Coran et le Coran était le Coran.

Ce raisonnement-ci est aussi logique que le tien . Qu'en penses-tu ?

Auteur : Eléhu
Date : 01 juil.07, 21:16
Message :

Comment dois-je comprendre ce "monsieur mario", et ce vouvoiement ? Allez ! Sois sympa, cher Elehu, dis-moi "tu", je préfère !

ok si tu préfères

Si tu veux bien, on va faire un autre exercice :

Puisque le Coran est Parole incréée,
au commencement était Allâh, et Allâh était avec Allâh et Allâh était Allâh ;
au commencement était le Coran, et le Coran était avec le Coran et le Coran était le Coran.

Ce raisonnement-ci est aussi logique que le tien . Qu'en penses-tu

excuse moi du peu, mais qui t'a dit que le coran est incré?

le coran est seulment la parole divine, ne philosophons pas, moi je te donne des versets écrioits dans ta bible, ti tu ne fais qu'inventer des choses qui n'existent pas

alors j'attends toujours la réponse

puisque dieu était avec dieu, c'est qu'il y'a deux dieux, vous êtes donc polythéistes alors le confirme tu?

Auteur : sépolis
Date : 01 juil.07, 21:27
Message :

Eléhu a écrit :
excuse moi du peu, mais qui t'a dit que le coran est incré?

le coran est seulment la parole divine, ne philosophons pas, moi je te donne des versets écrioits dans ta bible, ti tu ne fais qu'inventer des choses qui n'existent pas

Ce n'est pas de la philosophie c'est de la théologie

http://projetscours.fsa.ulaval.ca/gie-6 ... /Coran.htm

Extrait :

Dès les premiers siècles qui ont suivi la naissance de l’Islam, les théologiens musulmans ont été confrontés à un problème crucial, à savoir si le Coran avait été créé ou incréé. Ils sont parvenus à la conclusion qu’un livre qui est la parole de Dieu ne peut pas savoir été créé puisque la Parole de Dieu a toujours existé. Le Coran est donc incréé et éternel. C’est en fait, la parole de Dieu devenue Livre.

Le Coran incréé fait l'unanimité chez les théologiens musulmans

Je pense qu'un musulman devrait d'abords comprendre le mystère du Coran incréé avant d'essayer de comprendre le mystère de la trinité

Auteur : Eléhu
Date : 01 juil.07, 21:33
Message :

sépolis a écrit : Ce n'est pas de la philosophie c'est de la théologie

http://projetscours.fsa.ulaval.ca/gie-6 ... /Coran.htm

Extrait :

Le Coran incréé fait l'unanimité chez les théologiens musulmans

Je pense qu'un musulman devrait d'abords comprendre le mystère du Coran incréé avant d'essayer de comprendre le mystère de la trinité

monsiuer sépolis si vous me trouver un seul verset qui dit que le coran est incré alors je m'incline, je vous ai dit pas de philosophie! la vérité se trouve dans le coran alors cherche bien... bon courage

Auteur : sépolis
Date : 01 juil.07, 22:01
Message :

Eléhu a écrit : monsiuer sépolis si vous me trouver un seul verset qui dit que le coran est incré alors je m'incline, je vous ai dit pas de philosophie! la vérité se trouve dans le coran alors cherche bien... bon courage

Je ne sais pas si le Coran parle du coran incréé, mais c'est une croyance musulmane et tu ne peux pas le nier. Ce n'est pas de la philosophie comme tu essayes de le faire passé, c'est bien de la théologie musulmane bien enracinée dans la mentalité des musulmans

La trinité mariale n'existe pas dans les Evangiles et pourtant tu essayes de l'attribué aux chrétien dans ce post :

http://www.forum-religion.org/topic16618.html

Confucius disait :

"Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres.
Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés."

Ce n'est ni un Chrétien ni un musulman, mais ce qu'il dit est une inspiration Divine

Auteur : mario
Date : 02 juil.07, 08:09
Message :

Eléhu a écrit :[excuse moi du peu, mais qui t'a dit que le coran est incré?

C'est la foi commune des Musulmans depuis l'abandon des thèses moutazilites....

Selon le site historique "Herodote"

" Les moutazilites tiennent le Coran pour créé et non pas pour éternel. À l'opposé des intégristes de notre époque, ils ne voient pas d'objection à moderniser et dépoussiérer les préceptes coraniques.

Malheureusement, le moutazilisme, déconsidéré par la volonté du calife el-Mamoun d'en faire un dogme d'État, disparaîtra à l'orée du deuxième millénaire." (fin de citation)

Tu ne le savais pas ?!? DONC qui dit "incréé" dit "divin" ..... Je dis des bêtises ?!?........Et si le Coran est divin, puisqu'il est la Parole même d'Allâh, alors, on en revient à :

Puisque le Coran est Parole incréée,
au commencement était Allâh, et Allâh était avec Allâh et Allâh était Allâh ;
au commencement était le Coran, et le Coran était avec le Coran et le Coran était le Coran.

Ce raisonnement-ci est aussi logique que le tien . Qu'en penses-tu ? Et je te le demande encore ! Où vois-tu un 2° dieu dans le Coran . De même où vois-tu un 2° dieu dans le Verbe incarné ?

Bien cordialement,

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 08:31
Message :

sépolis a écrit :
Je ne sais pas si le Coran parle du coran incréé, mais c'est une croyance musulmane et tu ne peux pas le nier. Ce n'est pas de la philosophie comme tu essayes de le faire passé, c'est bien de la théologie musulmane bien enracinée dans la mentalité des musulmans

La trinité mariale n'existe pas dans les Evangiles et pourtant tu essayes de l'attribué aux chrétien dans ce post :

http://www.forum-religion.org/topic16618.html

Confucius disait :

"Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres.
Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés."

Ce n'est ni un Chrétien ni un musulman, mais ce qu'il dit est une inspiration Divine

monsieur sépolis tout ce qui ne vient pas du coran ou de la parole du prophète est a ne pas prendre en considération, je me fou de ce que pensent certains musulmans(moutazilite ou autre) moi ce que je veux c'est le coran, alors si dans le coran tu trouves que le coran est incrée je m'incline

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 08:32
Message :

mario a écrit :
C'est la foi commune des Musulmans depuis l'abandon des thèses moutazilites....

Selon le site historique "Herodote"

" Les moutazilites tiennent le Coran pour créé et non pas pour éternel. À l'opposé des intégristes de notre époque, ils ne voient pas d'objection à moderniser et dépoussiérer les préceptes coraniques.

Malheureusement, le moutazilisme, déconsidéré par la volonté du calife el-Mamoun d'en faire un dogme d'État, disparaîtra à l'orée du deuxième millénaire." (fin de citation)

Tu ne le savais pas ?!? DONC qui dit "incréé" dit "divin" ..... Je dis des bêtises ?!?........Et si le Coran est divin, puisqu'il est la Parole même d'Allâh, alors, on en revient à :

Puisque le Coran est Parole incréée,
au commencement était Allâh, et Allâh était avec Allâh et Allâh était Allâh ;
au commencement était le Coran, et le Coran était avec le Coran et le Coran était le Coran.

Ce raisonnement-ci est aussi logique que le tien . Qu'en penses-tu ? Et je te le demande encore ! Où vois-tu un 2° dieu dans le Coran . De même où vois-tu un 2° dieu dans le Verbe incarné ?

Bien cordialement,

^

non monsisur, le coran n'est pas incrée, se sont des paroles de Dieu et c'est tout, sinon trouve moi un verset coranique bon courage

je vous ai dit pas de philosophie

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 08:35
Message : monsisur mario, pour que vous compreniez un ptit peu qui est jésus, je vais vous prouver qu'il n'est pas la parole

Apocalypse 1:2 qui a rendu témoignage de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus Christ, [de] toutes [les] choses qu'il a vues.

tu as bien vus mario? la parole est differente du christ

Auteur : sépolis
Date : 02 juil.07, 09:48
Message :

Eléhu a écrit : monsieur sépolis tout ce qui ne vient pas du coran ou de la parole du prophète est a ne pas prendre en considération, je me fou de ce que pensent certains musulmans(moutazilite ou autre) moi ce que je veux c'est le coran, alors si dans le coran tu trouves que le coran est incrée je m'incline

désolé mais moi je ne me fou pas de cette croyance, car c'est la croyance de la quasitotalité des musulmans (ce n'est pas seulement certains comme tu essayes de nous le faire croire)

donc, c'est à toi de nous dire pourquoi l'islam officiel croit que le coran est incréé. Si les musulmans ne se basent pas sur le coran pour dire qu'il est incréé, il se base sur quoi ?

Les chrétiens eux disent clairement que le Verbe de Dieu est incréé, il y a co-éternité de Dieu et de son Verbe. Par le Verbe Dieu a tout créé. Jésus est cet homme fait chair au sein de Marie qui à était le vecteur de ce Verbe sans aucun intermédiaire (ni ange, ni inspiration).

Dit moi Eléhu, je pense que tu crois que Dieu est toujours parmi nous sur cette terre, de quelle façon il est parmi nous ? Est-ce que tu crois qu'il est entièrement parmi nous ou "en partie" (qui est une partie qui englobe aussi la totalité) parmi nous. Est-ce que tu crois que notre monde (voir notre univers) peut contenir Dieu ?

Les chrétiens croient au Saint-Esprit enseigné par le Méssie ce n'est pas pour rien

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 09:58
Message :

Eléhu a écrit :monsisur mario, pour que vous compreniez un ptit peu qui est jésus, je vais vous prouver qu'il n'est pas la parole

Apocalypse 1:2 qui a rendu témoignage de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus Christ, [de] toutes [les] choses qu'il a vues.

tu as bien vus mario? la parole est differente du christ

Le témoignage de Jésus est l'attestation de son oeuvre, de sa mort rédemptrice, de sa résurrection, de son glorieux retour.
Jean témoigne de cela.
Plus d'une fois, Jean nous entretient du duo inséparable formé par "la parole de Dieu" et "le témoignage de Jésus".

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 21:02
Message :

désolé mais moi je ne me fou pas de cette croyance, car c'est la croyance de la quasitotalité des musulmans (ce n'est pas seulement certains comme tu essayes de nous le faire croire)

pas envie d epolemiqué avec toi, je te poserai juste une question, depuis quand a été instituer ce crédo? est ce du temps du prophète ou plusieurs siècles après?

donc, c'est à toi de nous dire pourquoi l'islam officiel croit que le coran est incréé. Si les musulmans ne se basent pas sur le coran pour dire qu'il est incréé, il se base sur quoi ?

tu savais pas que beaucoup de savant ont fait des erreurs énormes, il y'a même des savants qui critiquent d'autres savants, faudrait que tu le saches déjà

Les chrétiens eux disent clairement que le Verbe de Dieu est incréé, il y a co-éternité de Dieu et de son Verbe. Par le Verbe Dieu a tout créé. Jésus est cet homme fait chair au sein de Marie qui à était le vecteur de ce Verbe sans aucun intermédiaire (ni ange, ni inspiration).

les chrétiens le disent certes mais pas jésus, jésus lui dit qu'il est créer si tu veux une preuve la voici

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

maintenant si tu veux suivre des traditions d'homme a la place d ela parole de Dieu libre a toi mais encore une fois ne vient pas pleurnichez le jour du jugement, je te rappelle ceci monsieur

Marc 7:9

Et il leur dit : Vous annulez bien le commandement de Dieu, afin de garder votre tradition.

Dit moi Eléhu, je pense que tu crois que Dieu est toujours parmi nous sur cette terre, de quelle façon il est parmi nous ? Est-ce que tu crois qu'il est entièrement parmi nous ou "en partie" (qui est une partie qui englobe aussi la totalité) parmi nous. Est-ce que tu crois que notre monde (voir notre univers) peut contenir Dieu ?

non l'univers ne peut contenir Dieu, c'est une parole biblique et c'est même un hadith du prophète sws

de deux, Dieu est partout dans le sens qu'il voit tout rien ne lui échappe, mais si tu veux savoir son emplacement au sens propre alors tu peux toujours chercher, du point vue concret on dit qu'il est dans le cielmais du point( de vue spirituelle cela peut aussi dire qu'il est plus haut que nous

troisième chose, il n'ya pas de morceau de dieu, tu veux blasphémer notre Seigneur? DIEU est unique, insondable, il n'a pas de partie, pas de moitié ni de trinité, cela se ne sont que des traditions humaines

Les chrétiens croient au Saint-Esprit enseigné par le Méssie ce n'est pas pour rien

justement si le christ enseigne qui est le saint esprit c'est qu'il n'est pas ce troisième de trois

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