Résultat du test :

Auteur : mosslem
Date : 02 juil.07, 00:43
Message : j'ai pris mon temps pour consulter les origines de chaque religion et les comparer et voir de prés et je vous assure qu’il est très clair que les trois religions sont issues de la même source, puisque aucune d’entre elles ne contredit l’autre mis à part les textes ajoutés ou manipulés dans la ,(les) bibles et les torah par les êtres humains, (ne me demandez pas de le prouver, ça a été fait plusieurs fois autant par des musulmans que par des chrétiens, …)
et je vous assure que le coran n’a fait que réunir les humains sur une seule voie, voyez vous ??, prenons le cas d’un groupe de scouts qui part à la conquête d’ une montagne, le groupe au départ se partage en petits groupes chacun prend le chemin qui lui plait ou que son leader choisit, à sa convenance, et en tenant compte des capacités de son petit groupe, et quand on se rapproche de la fin, ou quand les choses deviennent claires, tous se rejoignent et prennent la même voie et le même chemin qui va les faire aboutir à la bonne fin ; l’exemple ne reflechit pas exactement le but de l’existance de trois livres , mais surtout le but de réunir tous les êtres humains sur une seule voie, sinon comment voyez vous des gens jugés par un même dieu mais pour l’un , manger du Cauchon, est péché et passible à une punition et pour l’autre c’est autorisé ?? il faut bien que ça soit la même loi et le même livre qui guide tout le monde vers la dernière destinée qui doit concerner le plus grand nombre d’hommes créés, et notez bien que nous vivons la grande partie finale, et c’est là où on n’a pas de raison de se tromper !!,
souvenez vous qu’il s’agit d’une décision qui va décider du sort de votre vie eternelle, incomparablement plus longue que celle que vous avez vécu et dont vous vivez encore ce qu’il vous en reste, et revenons un peu aux exemples, …
imaginez que vous passez le bac, et vous disposer de 5 heures pour l’examen, imaginez aussi que vous en avez fini au bout de trois heures, qu’allez vous faire pendant les deux heures qui restent ??, jouez au tetris !!?? surtout pas pour un homme intelligent, ce qu’on aura à faire c’est de vérifier que ce qu’on a fait pendant les 3 heures était bon, et même mettre en doute le travail pour le rejustifier encore une fois, car la moindre faute d’inattention va nous couter très cher, ceci est valable avec des êtres humains, une erreur peut nous couter tout notre avenir, alors que dire d’une faute grave envers dieu et qui a été commise durant toutes les années de ta vie, ??
il y a une autre chose qui me rassure dans l’islam ; la compatibilité de ses lois et ses obligations avec le caractère et les natures humaines, par exemple, le jeûne qui est souhaitable pendant toute l’année, mais qui devient obligatoire pendant le mois de ramadhan, c’est génial car si nous avons la foie, on fera le jeun couramment sinon on le fera quand même pendant un mois, et allez voir ce que ça fait de bien pour la santé et surtout pour l’âme, c’est un moyen de dressage extraordinaire pour maitriser les désirs et contrôler les instincts qui ,déchainés, peuvent transformer l’être humain en un animal monstrueux lâché dans la société, (ne me dites pas que vous n’en aviez jamais vu, des monstres comme ça !!),
un autre sujet que je voudrais évoquer, c’est le sujet de la femme, tout le monde reproche à l’islam d’avoir mis la femme dans une position humiliante, et j’ai vraiment cherché où est ce qu’on peut trouver les signes de cette humiliation, et je cherche toujours, j’ai cherché dans le fait que l’islam a dédié la femme à s’occuper de son foyer, ses enfants et son mari, et faire régner une ambiance de famille dans la maison, mais je n’y ai trouvé que du bonheur pour tout le monde, allez parler intimement à une femme qui vit au travail, et vous allez comprendre quelle est la situation la plus confortable pour la femme, vivre chez elle pour une cause noble qui est de construire un bon foyer et élever des bons enfants, ou souffrir du rythme infernal des déplacements, du stress causé par le travail ou par les harcèlements des patrons (harcèlements de tout genres), sans oublier le sort de ses enfants qui sont livrés à eux-mêmes !!!... (vous pouvez voir un peu l’origine de la délinquance juvénile et les adolecents criminels et prostituées,etc…), alors avez-vous compris l’importance du rôle que l’islam a attribué à la femme, ?? voyez vous ce que devient la femme de nos jours, loin de l’islam, elle est devenue une marchandise consommable et jetable, un objet de décoration qu’on utilise pour commercialiser les articles électroménagers et exciter l’envie de consommation pour d’autres articles, l’homme est devenu un simple observateur, qui fini par rentrer chez lui avant sa femme, trouve un foyer souvent bordelique, les enfants il ne sait pas où ils sont, quelque chose à manger au frigo, et se met à regarder la télé pour oublier de voir autour de lui ,…
d’autres se demandent pourquoi l’islam permet au mari de battre sa femme, alors là il faut bien exprimer les choses, l’islam n’a pas ordonné ni demandé au mari de battre sa femme, il lui a juste autorisé cela mais dans des conditions très strictes, mauvaise conduite récidiviste, et il faut déjà avoir essayé de la convaincre d’arrêter, et si elle persiste alors il faut bien un moyen de l’arrêter, et pour ne pas exagérer et compte tenu des sado qui existent (produits de la société déséquilibrée), l’islam a bien précisé qu’il ne faut pas lui faire mal, même pas de souffrance, car le but ce n’est pas la torture, mais le choc psychique qui peut freiner cette femme déchainée, et pour vous donner une preuve, je vous propose l’exemple du prophète « ayoub » qui avait jurer de fouetter sa femme cent fois, alors dieu lui a ordonné de prendre un ensemble de cent fil de dattiers et donner un seul fouet à sa femme, pour ne pas démentir le prophète mais aussi et surtout pour ne pas faire beaucoup de mal à la femme, et notez bien que ayoub a le même dieu que mohamed …, cependant on peut se poser la question, pourquoi la femme n’est pas autorisée à battre son mari ??, réponse, l’islam à veillé à garder une très légère suprématie pour l’homme devant la femme, et ce pour assurer la stabilité de la famille et de la société, imaginons que l’on va appliquer l’équivalence entre les deux, alors personne ne doit décider une chose sans prendre l’avis de l’autre (ça aussi est conseillé dans l’islam), imaginons que les discussions n’ont pas aboutis à un résultat, et que la situation devienne urgente sinon, risque de grande perte, alors il doit y avoir quelqu’un dans la famille qui peut trancher , …, et ceci est valable dans les sociétés et administrations alors pourquoi voulez vous l’interdire dans la famille ??
je vous parlerai dans ma prochaine lettre de l’esclavage qui présente pour les chrétiens le point le plus faible de l’islam …
à bientôt
mosslem

Pourrais-tu faire des paragraphes dans ton texte?

Auteur : Carpe Diem
Date : 02 juil.07, 01:32
Message : Bonjour mosslem,
Et oui, si la femme travaille...

[l'homme] fini par rentrer chez lui avant sa femme, trouve un foyer souvent bordelique, les enfants il ne sait pas où ils sont, quelque chose à manger au frigo, et se met à regarder la télé pour oublier de voir autour de lui ,…

Remarquez, peut-être un jour deviendra-t-il inspiré et commencera à faire la vaisselle en attendant que sa femme rentre.
Ceci, bien sûr et uniquement pour "une cause noble qui est de construire un bon foyer et élever des bons enfants"...

Un problème économique cependant : les cafés vont se trouver désertés car les hommes (en terre musulmane) ont quand même une certaine tendance à rester de (très) longues heures devant un thé avec des amis (masculins puisque la femme est interdite dans ce type de lieu public) et attendant avant de rentrer que la maison soit bien propre, les enfants bien élevés et... le frigo bien rempli !
L’homme musulman est-il "devenu un simple observateur" lui aussi ?

Coutumes et traditions...

@++

Auteur : mosslem
Date : 02 juil.07, 02:50
Message : salut carpe
j'ai beaucoup aimé ta réponse, mais je voudrais que tu sache que l'image que j'ai décrite dans ma lettre est résultante du fait qu'on s'est éloigné de l'islam et ses régles, aussi bien chez les chrétiens que chez les musulmans de nos jours qui ne possèdent de l'islam que le nom, et ils sont trés nombreux malheureusement ...
alors, moralité, il ne faut pas voir l'islam à travers les musulmans de nos jours car on risque d'avoir une trés mauvaise image de l'islam, ...

mosslem

Auteur : medico
Date : 02 juil.07, 02:58
Message : apparement selon toi il y aurait que la bible qui aurait été manipulé pas le coran!

Auteur : mosslem
Date : 02 juil.07, 22:23
Message : ce n'est pas le coran qui a manipulé, ce sont les gens qui ont voulu faire de la bible et la torah un moyen de dominer le peuple et favoriser leurs interêts au nom de dieu, (puisque c'est écrit dans leur bible), !!!

Auteur : medico
Date : 02 juil.07, 22:26
Message : kif kif pour le coran

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juil.07, 11:21
Message :

mosslem a écrit :ce n'est pas le coran qui a manipulé, ce sont les gens qui ont voulu faire de la bible et la torah un moyen de dominer le peuple et favoriser leurs interêts au nom de dieu, (puisque c'est écrit dans leur bible), !!!

Et le Coran va bien plus loin dans cette optique... kif kif comme dit Medico mais en pire !

Heureusement que l'on n'est plus au 7è siècle.

Ceci dit, on voit quand on suit les enquêtes actuellement en cours en Angleterre que l'on peut avoir la meilleure des éducations et des comportements et par rapport a certains enseignements inculqués être une bombe en puissance... a cause de la religion.

D'où ma signature qui devient de plus en plus d'actualité.

Auteur : mosslem
Date : 06 juil.07, 23:30
Message : c'est pas parceque je n'ai rien à dire sur ce que vous avez évoqué comme sujet (coran, bible falsifiée, manipulations et bombes...) , mais je préfèrerai rester dans le sujet principal (la femme et l'homme), qui jusqu'à maintenant n'a pas eu sa part dans vos réponses, et pourtant je n'avais pas dit tout ce que j'ai sur ce sujet, est ce que parceque vous n'avez rien à dire et les explications citées vous ont bien convaincu, ?? et alors on passe à d'autres points !!, ou vous préparez encores vos réponses ???

j'aimerai bien faire aboutir une discussion jusqu'à terme car ,dans ce site, toutes les discussions finissent par être abandonnées avant même d'être bien entammées, peut être le niveau, peut être aussi qu'il y a des gens qui sabottent un sujet car il voient clair où il va aboutir !!, en fin j'essaye toujours et j'attend vos réponses sur mon sujet,...

mosslem

Auteur : zered
Date : 07 juil.07, 02:30
Message : ton style est comme celui du coran... (si tu me permet la comparasion) ... décousu et ********** à lire

Auteur : mosslem
Date : 07 juil.07, 02:45
Message : pas bien compris ta réaction, ZERED, et j'aimerai bien te comprendre !!!

pourras-tu m'expliquer un peu ce que tu voulais dire ???

Auteur : zered
Date : 07 juil.07, 03:14
Message : Avec plus de diplomatie cela donne : Ton style est décousu et pas des plus avenant. D'où ma comparaison avec le coran. Mais ce n'était pas une remarque très constructive de ma part.

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 juil.07, 03:22
Message :

mosslem a écrit :les trois religions sont issues de la même source, puisque aucune d’entre elles ne contredit l’autre mis à part les textes ajoutés ou manipulés dans la ,(les) bibles et les torah par les êtres humains, (ne me demandez pas de le prouver, ça a été fait plusieurs fois autant par des musulmans que par des chrétiens, …)

Certains mahométans aidés par des athées se disant chrétiens ont tenté de faire croire que la Parole de Dieu, la Bible, était falsifiée. Ils ont pour cela usé de divers stratagèmes dont le plus courant consiste à extraire des versets de leur contexte afin d'en détourner le sens. Une autre technique couramment pratiquée par les ennemis de la Bible consiste à présenter un texte de celle-ci qui au premier abord peut sembler douteux ou contradictoire au néophite et à ignorer les explications qui apportent toute le clareté sur ce texte ! Par contre il a été largement prouvé que toutes les tentatives de falsification de la Bible ont échoué ! Donc, avant d'aller plus loin, je te demande de prouver tes dires !

Auteur : zered
Date : 07 juil.07, 03:23
Message :

les trois religions sont issues de la même source, puisque aucune d’entre elles ne contredit l’autre mis à part les textes ajoutés ou manipulés dans la ,(les) bibles et les torah par les êtres humains, (ne me demandez pas de le prouver, ça a été fait plusieurs fois autant par des musulmans que par des chrétiens, …)

et pas une fois il pourrait penser que c'est le coran qui, peut-être, est falsifié

Auteur : patlek
Date : 08 juil.07, 04:50
Message :

maurice le laïc a écrit :
Certains mahométans aidés par des athées se disant chrétiens ont tenté de faire croire que la Parole de Dieu, la Bible, était falsifiée.

Je ne pense pas que les athées disent que la bible a été falsifiée.

Par contre c' est une mythologie, on ne dirat pas non plus que la mythologie grecque, ou romaine, ou égyptienne ou inca ou autres a été "falsifiée": çà n' aurait absolument aucun sens.

Ce sont des écrits d' humains, et le coran aussi.

Auteur : mosslem
Date : 08 juil.07, 20:40
Message :

zered a écrit : et pas une fois il pourrait penser que c'est le coran qui, peut-être, est falsifié

vous avez des copies du coran qui sont là et qui datent depuis 14 siècles, a-t-on trouvé une différence par rapport à la copie de nos jours ???

cherchez pas loin, le fait est là, le coran n'a subit aucune déformation, à part deux petits détails de prononciation ou de n° de versets, des détails qui n'ont eu aucune influence sur le texte ni le sens !...

Auteur : zered
Date : 08 juil.07, 21:09
Message : deux problèmes persistent cependant, la compilation de othman et l'origine qui peut être considérée comme douteuse...

Auteur : Simplement moi
Date : 08 juil.07, 21:41
Message :

mosslem a écrit : vous avez des copies du coran qui sont là et qui datent depuis 14 siècles, a-t-on trouvé une différence par rapport à la copie de nos jours ???

cherchez pas loin, le fait est là, le coran n'a subit aucune déformation, à part deux petits détails de prononciation ou de n° de versets, des détails qui n'ont eu aucune influence sur le texte ni le sens !...

Quelles modifications auraient changé la Bible ? Et pourtant... elle a bien plus de siècles encore... aucune influence sur le sens non plus, et le texte... pas grand chose.

Les copies coraniques portent bien leur nom : copies.

Sauf que d'un exemplaire resté unique par la grâce et volonté de son créateur (Uthman) on ne peut que tirer des clônes... copiés.

Auteur : mosslem
Date : 09 juil.07, 00:41
Message :

maurice le laïc a écrit : Certains mahométans aidés par des athées se disant chrétiens ont tenté de faire croire que la Parole de Dieu, la Bible, était falsifiée. Ils ont pour cela usé de divers stratagèmes dont le plus courant consiste à extraire des versets de leur contexte afin d'en détourner le sens. Une autre technique couramment pratiquée par les ennemis de la Bible consiste à présenter un texte de celle-ci qui au premier abord peut sembler douteux ou contradictoire au néophite et à ignorer les explications qui apportent toute le clareté sur ce texte ! Par contre il a été largement prouvé que toutes les tentatives de falsification de la Bible ont échoué ! Donc, avant d'aller plus loin, je te demande de prouver tes dires !

je commence à te répondre par une petite question; combien de bibles dieu a-t-il envoyé, et combien de versions y'en a-t-il aujourd'hui ???

Auteur : mosslem
Date : 09 juil.07, 01:15
Message :

zered a écrit :deux problèmes persistent cependant, la compilation de othman et l'origine qui peut être considérée comme douteuse...

j'essaye de te répondre sur la compilation de othman:
d'abord OTHMAN était l'un des plus grand amis du prophète MOHAMED (saws), et il était l'homme qui soutenait le prophète dans les situations les plus difficiles, matériellement et moralement et le prophète MOHAMED (saws) avait une grande confiance en lui au point où il l'a désigné pour prendre la relève aprés lui (khilafa), alors il doit être un homme de confiance,...
ensuite il voulais unifier les textes du coran en se basant sur les hommes qui avait appri par coeur le texte du coran et ils se comptaient par milliers, et la seule différence qu'il y avait entre les récits, c'était dûes aux divers dyalectes et prononciations, et c'est ce qui a poussé othamn à établir un seul livre et détruire tous les autres manuscrits qui n'étaient que parciels parceque le premier livre qui contenait le coran entier c'était le livre rassemblé par othman, et il ne pouvait pas falsifier ni manquer ni ajouter parceque, comme je vous l'ai dit, des milliers d'hommes avaient apprit le coran par coeur et personne à l'époque n'avait réclamé une faute ou une falsification, et ces hommes étaient bien répartis dans les 4 coins du monde,
alors vous pensez toujours que othman a fait un coran autre que celui donné par dieu ??

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.07, 01:48
Message :

mosslem a écrit :je commence à te répondre par une petite question; combien de bibles dieu a-t-il envoyé, et combien de versions y'en a-t-il aujourd'hui ???

Tu confonds avec le Coran. Dieu n'a jamais envoyé de Bible. La Bible est la compilation des témoignages et de l'histoire de ceux qui ont connu et suivit le vrai Dieu.

Auteur : mosslem
Date : 09 juil.07, 01:55
Message : Tu confonds avec le Coran. Dieu n'a jamais envoyé de Bible. La Bible est la compilation des témoignages et de l'histoire de ceux qui ont connu et suivit le vrai Dieu.[/quote]

quand est ce qu'on a arrêté de compiler la bible ??
et à quelle limite pouvez vous faire confiance en ceux qui l'ont faite ??
et comment des humains peuvent-il écrire des idées qui restent valables pendant 2000 ans ???

j'aimerai bien avoir des réponses claires, merci.

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 juil.07, 02:55
Message :

patlek a écrit : Je ne pense pas que les athées disent que la bible a été falsifiée.

Ils ne le disent pas ainsi, mais ça revient au même, par exemple lorsqu'ils disent que ce n'est pas Moïse qui a écrit la torah !

patlek a écrit :Par contre c' est une mythologie, on ne dirat pas non plus que la mythologie grecque, ou romaine, ou égyptienne ou inca ou autres a été "falsifiée": çà n' aurait absolument aucun sens.
Ce sont des écrits d' humains, et le coran aussi.

La Bible n'a rien à voir avec la mythologie !

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 juil.07, 02:58
Message :

mosslem a écrit :
quand est ce qu'on a arrêté de compiler la bible ??
et à quelle limite pouvez vous faire confiance en ceux qui l'ont faite ??
et comment des humains peuvent-il écrire des idées qui restent valables pendant 2000 ans ???

j'aimerai bien avoir des réponses claires, merci.

C'est simple, ceux qui ont compilé la Bible étaient guidés par l'esprit saint de Dieu !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.07, 03:52
Message :

mosslem a écrit :quand est ce qu'on a arrêté de compiler la bible ??

Quand il n'y a eu plus rien à écrire concernant le dessein de Dieu.

mosslem a écrit :et à quelle limite pouvez vous faire confiance en ceux qui l'ont faite ??

Peut-on faire confiance aux prophètes de Dieu ? Pour nous, oui !

mosslem a écrit :et comment des humains peuvent-il écrire des idées qui restent valables pendant 2000 ans ???

Parce que ces idées viennent de Dieu et qu'ils ont été inspiré par lui.

Auteur : chtitecali
Date : 09 juil.07, 05:41
Message : je suis ctho non pratiquante, et j'ai adoré ton sujet !!!!

je pense effectivement que les 3 ecrits proviennent de la meme source et effectivement pour chaque ecrit les etres humains y ont mis leur grain de sel !!! on le voit par l'intolérance (homosexuels par ex) le sexisme et autres.....

c pour cela que je pense que la religion est un etat d'esprit propre a chacun.... c'est pour cela que je ne baptiseri pas mes enfants car mon mari est athé et que l'on ne veu pas leur imposer une religion. NOusleur presenteron toutes les religions, quand ils seront en age de comprendre et il choisirons eux meme!!!! la religion doit etre un choix et non qqchose que les parnet veulent pour leurs enfants !!!
Vous par exemple, je m'adresse a tout le monde de n'importe quel religion, vous n'auriez pas supporté que vos parents choisissent votre métiers ou votre femme votre style de vie?? Alors pourquoi vous voulez imposer une religion a vos enfant??? oui je m'eloigne du sujet lol

donc pour moi iil ne faut pas lire les ecrits mais sulement penser par soi meme et croire en Dieu ou Allah ou je ne sais ecore qui mais chaque personne doit vivre sa foi comme il l'entend et non comme certains le veulent !!!

c'est la tout le danger des ecrits qui essaient de dicter une facon de vivre aux gens sous prtexte que leur dieu l'a voulu ainsi....

je ne dit pas que tout le monde ne doit pas suivre les ecrits, je dit juste qu'ils ont été écrits par des gens comme vous et moi et non par Dieu lui meme, donc on doit avoir le libre arbitrre!!!

Auteur : zered
Date : 09 juil.07, 06:38
Message :

je pense effectivement que les 3 ecrits proviennent de la meme source et effectivement pour chaque ecrit les etres humains y ont mis leur grain de sel !!!

pas sûr que l'auteur du sujet pense la même chose...

Auteur : Simplement moi
Date : 09 juil.07, 08:05
Message :

zered a écrit : pas sûr que l'auteur du sujet pense la même chose...

Surtout que le dernier des trois... a bien adapté les deux autres a ses propres convenances "pratiques" si j'ose dire...

Auteur : mosslem
Date : 09 juil.07, 22:26
Message :

zered a écrit : pas sûr que l'auteur du sujet pense la même chose...

effectivement, c'est ça le grand sujet !
on ne doit se referer à un écrit que si on estt sûr qu'il n'y a pas eu de grain de sel humain, et ça !!

Auteur : mosslem
Date : 09 juil.07, 22:32
Message :

Simplement moi a écrit : Surtout que le dernier des trois... a bien adapté les deux autres a ses propres convenances "pratiques" si j'ose dire...

pourquoi pensez vous que l'islam a compliqué les choses, et pourquoi personne n'a commenté mon point de vue sur ce sujet ?
je vais me répéter un peu , et je sais que ceci ne va pas plaire à SM, mais je lui demande pardon, necessité exige:

... et je vous assure que le coran n’a fait que réunir les humains sur une seule voie, voyez vous ??, prenons le cas d’un groupe de scouts qui part à la conquête d’ une montagne, le groupe au départ se partage en petits groupes chacun prend le chemin qui lui plait ou que son leader choisit, à sa convenance, et en tenant compte des capacités de son petit groupe, et quand on se rapproche de la fin, ou quand les choses deviennent claires, tous se rejoignent et prennent la même voie et le même chemin qui va les faire aboutir à la bonne fin ; l’exemple ne reflechit pas exactement le but de l’existance de trois livres , mais surtout le but de réunir tous les êtres humains sur une seule voie, sinon comment voyez vous des gens jugés par un même dieu mais pour l’un , manger du Cauchon, est péché et passible à une punition et pour l’autre c’est autorisé ?? il faut bien que ça soit la même loi et le même livre qui guide tout le monde vers la dernière destinée qui doit concerner le plus grand nombre d’hommes créés, et notez bien que nous vivons la grande partie finale, et c’est là où on n’a pas de raison de se tromper !!,
souvenez vous qu’il s’agit d’une décision qui va décider du sort de votre vie eternelle, incomparablement plus longue que celle que vous avez vécu et dont vous vivez encore ce qu’il vous en reste, et revenons un peu aux exemples, …
imaginez que vous passez le bac, et vous disposer de 5 heures pour l’examen, imaginez aussi que vous en avez fini au bout de trois heures, qu’allez vous faire pendant les deux heures qui restent ??, jouez au tetris !!?? surtout pas pour un homme intelligent, ce qu’on aura à faire c’est de vérifier que ce qu’on a fait pendant les 3 heures était bon, et même mettre en doute le travail pour le rejustifier encore une fois, car la moindre faute d’inattention va nous couter très cher, ceci est valable avec des êtres humains, une erreur peut nous couter tout notre avenir, alors que dire d’une faute grave envers dieu et qui a été commise durant toutes les années de ta vie, ??

Auteur : Simplement moi
Date : 10 juil.07, 11:43
Message :

mosslem a écrit :
pourquoi pensez vous que l'islam a compliqué les choses, et pourquoi personne n'a commenté mon point de vue sur ce sujet ?
je vais me répéter un peu , et je sais que ceci ne va pas plaire à SM, mais je lui demande pardon, necessité exige:

Pourquoi veux tu que cela ne me plaise pas ? Tu donnes ton avis, ton opinion, tu y crois, je n'ai rien contre voyons !

Ici ce que l'on fait, quand on discute entre personnes de "bonne composition" et de "bonne volonté" c'est échanger des points de vue.

Et si les discussions ne prenaient pas souvent des airs de bataille rangée bien souvent on aurait des opinions dans le même sens.

mosslem a écrit :
... et je vous assure que le coran n’a fait que réunir les humains sur une seule voie, voyez vous ??, prenons le cas d’un groupe de scouts qui part à la conquête d’ une montagne, le groupe au départ se partage en petits groupes chacun prend le chemin qui lui plait ou que son leader choisit, à sa convenance, et en tenant compte des capacités de son petit groupe, et quand on se rapproche de la fin, ou quand les choses deviennent claires, tous se rejoignent et prennent la même voie et le même chemin qui va les faire aboutir à la bonne fin ;

Si le Coran était expurgé de bien de choses qui ne sont plus d'actualité et si au moins, personne ne les utilisait comme arguments, on pourrait parfaitement être d'accord avec ce que tu dis.

C'est le fait de vouloir a tout prix que la voie dernière que prennent les scouts de ton exemple n'est possible qu'en passant par le Coran que l'on ne va plus être d'accord.

mosslem a écrit : ...
l’exemple ne reflechit pas exactement le but de l’existance de trois livres , mais surtout le but de réunir tous les êtres humains sur une seule voie, sinon comment voyez vous des gens jugés par un même dieu mais pour l’un , manger du Cauchon, est péché et passible à une punition et pour l’autre c’est autorisé ??

C'est simple je vais te faire comprendre une chose que j'ai déjà dite ici sur ce forum.. elle peut toi aussi ne pas te plaire, mais c'est juste la réalité.

Tout évolue, et après les lois mosaïques qui sont venues il y a des milliers d'années un certain Jésus a remis les pendules à l'heure, en particulier en ne plus donnant d'interdits alimentaires.

De fait ces interdits ce sont des inventions humaines, sans doute bonnes quand elles ont été données, mais obsolètes ensuite et superflues quant a la Foi.

Si le cochon était mauvais pour l'homme... alors que c'est la viande de tout temps la plus consommée de par le monde et le garde manger de tous les paysans de l'histoire de l'homme... cela se saurait. Au contraire si Dieu a quelque chose a voir avec la création du cochon, il faudrait l'applaudir.

Ensuite un certain Mahomet reprend ces interdits et rites alimentaires (égorgement, etc...) de traditions bien anciennes et faisant comme si Jésus n'était pas passé par là.

Avous que c'est pas très logique de revenir en arrière... et encore moins en prenant pretexte de Dieu pour cela

mosslem a écrit : il faut bien que ça soit la même loi et le même livre qui guide tout le monde vers la dernière destinée qui doit concerner le plus grand nombre d’hommes créés, et notez bien que nous vivons la grande partie finale, et c’est là où on n’a pas de raison de se tromper !!,

On peut être aussi d'accord avec cela... mais pourquoi le Coran ? Tout avait déjà été dit auparavant dans la Bible. Un juif, n'a pas besoin d'un autre texte... ni un chrétien... pour eux tout a été dit.

Et comme personne n'est sûr de ne pas se tromper... a quoi bon aller chercher chez le voisin ce que l'on a déjà chez soi ?

mosslem a écrit : souvenez vous qu’il s’agit d’une décision qui va décider du sort de votre vie eternelle, incomparablement plus longue que celle que vous avez vécu et dont vous vivez encore ce qu’il vous en reste, et revenons un peu aux exemples, …

Tout non musulman "croyant" a sa voie tracée... et est convaincu que sa voie est la bonne, sans aucun besoin d'aller vers le Coran.

mosslem a écrit :...
imaginez que vous passez le bac, et vous disposer de 5 heures pour l’examen, imaginez aussi que vous en avez fini au bout de trois heures, qu’allez vous faire pendant les deux heures qui restent ??, jouez au tetris !!?? surtout pas pour un homme intelligent, ce qu’on aura à faire c’est de vérifier que ce qu’on a fait pendant les 3 heures était bon, et même mettre en doute le travail pour le rejustifier encore une fois, car la moindre faute d’inattention va nous couter très cher, ceci est valable avec des êtres humains, une erreur peut nous couter tout notre avenir, alors que dire d’une faute grave envers dieu et qui a été commise durant toutes les années de ta vie, ??

Mais oui, c'est la logique.. on repasse ce que l'on a fait... mais pour autant on ne lit pas par dessus l'épaule du voisin.

Auteur : mosslem
Date : 14 juil.07, 00:20
Message :

Simplement moi a écrit :

essayez de vous débarrser de cette histoire de copiage, je vous ai dit que la source du coran est la même que celle de la bible et la torah, cependant et aprés six siècles, la christianisme a été déformé et faussé par les hommes, suite à des mauvaises compréhensions ou même de la mauvaise foie des juifs de l'époque qui n'ont jamais cessé de semer la pagaille dans les religions, et alors les hommes sont tombés dans un malentendu trés grave qui avait bien évoqué la colère de dieu, dieu a une femme et un enfant, alors le coran est venu pour corriger ce malentendu et remettre un autre livre que dieu même a promi de protéger contre la fasification, c'est toute l'histoire, alors il ne s'agit pas de copier sur le voisin mais plutot corriger les erreurs du voisin ...

Auteur : Carpe Diem
Date : 14 juil.07, 02:10
Message : Bonjour mosslem,

Bien sûr, tu as peut-être raison mais...
Et si je me déclarais, maintenant, prophète.
Connaissant la Bible ainsi que le Coran, je ferai un patchwork des deux et le présenterai bien sûr comme issu d'une révélation.
De cette manière, je rassemblerai à la fois certains chrétiens et musulmans.

Et pour "expliquer" quand même les différences d'avec mon Livre, je clamerai que Dieu m'a "éclairé" pour corriger les falsifications que les humains ont apportés à leur Livre respectif.

Histoire non réaliste bien sûr... (???)

Mais refuser d'évoquer cette hypothèse, ne serait-ce qu'une seule fois, révèle d'une étroitesse d'esprit certaine.

Auteur : mosslem
Date : 14 juil.07, 02:39
Message :

Carpe Diem a écrit :Bonjour mosslem,

Bien sûr, tu as peut-être raison mais...
Et si je me déclarais, maintenant, prophète.
Connaissant la Bible ainsi que le Coran, je ferai un patchwork des deux et le présenterai bien sûr comme issu d'une révélation.
De cette manière, je rassemblerai à la fois certains chrétiens et musulmans.

Et pour "expliquer" quand même les différences d'avec mon Livre, je clamerai que Dieu m'a "éclairé" pour corriger les falsifications que les humains ont apportés à leur Livre respectif.

Histoire non réaliste bien sûr... (???)

Mais refuser d'évoquer cette hypothèse, ne serait-ce qu'une seule fois, révèle d'une étroitesse d'esprit certaine.

sans vouloir vous agresser, mais un prophète doit être choisi par dieu, et ne pas se déclarer de lui même, et il doit posseder les qualités néssesaires pour être choisi, et puis dieux lui donnera quelques atouts pour qu'il puisse convaincre, et apparement et depuis 14 siècles aucune prétention de nouveau prohète n'a été enregistrée, (mise à part les conneries ridicules), et ceci a été la volonté de dieux qui nous a informé que mohamed est le derneir prophète envoyé pour tout le monde, que le christ reviendra sur terre pour confirmer aux chrétiens de ces jours là que mohamed est un vrai prophète et qu'ils auraient dû le suivre..., et dieu nous a prévenu qu'avant le retour du christ il y aura un faut prophète qui viendra égarer ceux qui ont la foie faible, et je crois que nous avont pas mal de points en commun sur ce sujet !!.. (certainement pas tous les points) ..

Auteur : Carpe Diem
Date : 14 juil.07, 02:57
Message : Bonjour mosslem,

mosslem a écrit :... un prophète doit être choisi par dieu, et ne pas se déclarer de lui même...

C'est là que ça commence à coincer.

Comment savoir que c'est Dieu qui a choisit son prophète ?
Est-il descendu lui-même sur terre pour annoncer la nouvelle ?
Ou bien c'est le prophète en question qui l'a affirmé (s'est donc auto-déclaré) ?

Si oui, il n'y a aucune contre-indication à ce que je puisse aussi le faire.

Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 03:03
Message :

Carpe Diem a écrit :Bonjour mosslem, C'est là que ça commence à coincer.

Comment savoir que c'est Dieu qui a choisit son prophète ?
Est-il descendu lui-même sur terre pour annoncer la nouvelle ?
Ou bien c'est le prophète en question qui l'a affirmé (s'est donc auto-déclaré) ?

Si oui, il n'y a aucune contre-indication à ce que je puisse aussi le faire.

Les prophètes sont reconnus comme tels par les autres.
Pour le cas de mahomet, c'est lui-même qui s'est désigné le prophète d'allah et fallait le croire sur parole.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 14 juil.07, 03:06
Message : Toujours la même recette pour reconnaitre un vrais prophète d'un faux:

Evangile de Matthieu chapitre 7 verset 15 à 20:

Gardez vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en se donnant l'apparence de moutons, mais au dedans ce sont des loups féroces. Vous les reconnaitrez à leurs action On ne cueille pas des raisins sur des buissons d'épines, ni des figues sur des chardon. Un bon arbre produit de bon fruit, mais un mauvais arbre produit de mauvais fruit. Un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruit et un mauvais arbre ne peut pas produire de bon fruit. Tout arbre qui ne produit pas du bon fruit est coupé puis jeté au feu. Ainsi donc, vous reconnaitrez les faux prophètes à leur actions

Evangile de Jean chapitre 10 verset 1 à 10

"Je vous le déclare: c'est la vérité: celui qui n'entre pas par la porte de l'enclos des brebis, mais qui passe par le mur à un autre endroit, celui là est un voleur et un brigand. Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. Le gardien lui ouvre la porte et les brebis écoutent sa voix. Il appelle ses brebis chacune par son nom et les mène dehors. Quant il les a toutes fait sortir, il marche devant elles et le brebis le suivent , parce qu'elles connaissent sa voix. Mais elles ne suivront pas un inconnu; au contraire, elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas sa vois." Jésus lur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juil.07, 10:04
Message :

Carpe Diem a écrit :.../.....

Histoire non réaliste bien sûr... (???)

Mais refuser d'évoquer cette hypothèse, ne serait-ce qu'une seule fois, révèle d'une étroitesse d'esprit certaine.

Détrompe toi... cela fut le cas !

Bahâ U'llah (1817-1892) d'ou est issue la foi Ba'hai.

http://www.bahai.fr/-La-foi-baha-ie-.html

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juil.07, 10:13
Message :

mosslem a écrit :
essayez de vous débarrser de cette histoire de copiage, je vous ai dit que la source du coran est la même que celle de la bible et la torah, cependant

je n'ai pas dit le contraire... la source du coran est en effet la Bible et les enseignements juifs et chrétiens.

mosslem a écrit : et aprés six siècles, la christianisme a été déformé et faussé par les hommes, suite à des mauvaises compréhensions

Il ne te passe jamais par l'esprit que les mauvaises compréhensions... peuvent être les mahométistes ?

Car ni la foi juive, ni la foi chrétienne, que je sache n'a été déformée, malgré toutes les affirmations que vous musulmans vous faites.

mosslem a écrit :
ou même de la mauvaise foie des juifs de l'époque qui n'ont jamais cessé de semer la pagaille dans les religions,

ces pauvres juifs... on leur fait toujours porter tous les maux du monde, quel que soit le sujet abordé, après avoir pillé leur religion, leurs prophètes et leurs Dieux.

mosslem a écrit : et alors les hommes sont tombés dans un malentendu trés grave qui avait bien évoqué la colère de dieu, dieu a une femme et un enfant,

C'est bien ce que je te dis plus haut... pose toi la question de qui fait de mauvaises interprétations, car que je sache... personne n'a jamais attribué une "épouse" a Dieu... que je sache !

Quant au Fils, si l'on lit les textes chrétiens, c'est DIEU lui même qui le nomme ainsi.... Jésus.

mosslem a écrit : alors le coran est venu pour corriger ce malentendu et remettre un autre livre que dieu même a promi de protéger contre la fasification, c'est toute l'histoire, alors il ne s'agit pas de copier sur le voisin mais plutot corriger les erreurs du voisin ...

Comme tu vois, il n'y avait aucun malentendu, ni pour les juifs, qui en sont restés a leur Torah, ni pour les chrétiens qui n'ont jamais prétendu autre chose que Marie, mère de Jésus, tel qu'indiqué dans les Evangiles et Jésus fils de Dieu, tel qu'écrit aussi dans les évangiles.

Donc aucun besoin de corriger... ce qui n'a pas besoin d'être corrigé

Un plagiat...n'est pas une copie... et regarder par dessus l'épaule de son voisin au bac... n'implique pas la copie de son travail... mais juste piquer quelques idées par ci par là...

Auteur : Carpe Diem
Date : 15 juil.07, 02:11
Message : Bonjour,

Simplement moi a écrit :Détrompe toi... cela fut le cas !
Bahâ U'llah (1817-1892) d'ou est issue la foi Ba'hai.
http://www.bahai.fr/-La-foi-baha-ie-.html

Tout à fait et les musulmans ont la même "vision" :

« La Foi bahá’íe reconnaît l’unité de Dieu et de ses prophètes, soutient le principe de la recherche sans entraves de la vérité, condamne toutes formes de préjugé et de superstition, enseigne que le but de la religion est de promouvoir l’amitié et la concorde, proclame qu’elle doit aller de pair avec la science, et affirme qu’elle est le principal facteur de pacification, d’ordre et de progrès de la société. Elle affirme sans équivoque le principe de l’égalité des droits, des opportunités et des privilèges pour les hommes et pour les femmes, recommande l’éducation obligatoire, élimine les extrêmes de richesse et de pauvreté, élève au rang d’adoration le travail accompli dans un esprit de service, recommande le choix d’une langue auxiliaire internationale, et propose les institutions nécessaires pour établir et perpétuer une paix durable et universelle. »

Enfin, pas tout à fait quand même car sans s'en rendre compte peut-être, ils ont inversé (dans la pratique) tous les termes en gras.
Mais ils vont s'en rendre compte un jour, c'est certain.
Moi, j'ai espoir.

@++

Auteur : Simplement moi
Date : 15 juil.07, 11:22
Message :

Carpe Diem a écrit :Bonjour,

Mais ils vont s'en rendre compte un jour, c'est certain.
Moi, j'ai espoir.

@++

Moi aussi ! Bonjour ou bien bonsoir !!!!! Ou bon Lundi !

Auteur : mosslem
Date : 16 juil.07, 02:07
Message :

eowyn a écrit : Les prophètes sont reconnus comme tels par les autres.
Pour le cas de mahomet, c'est lui-même qui s'est désigné le prophète d'allah et fallait le croire sur parole.

quand on ignore les choses on peut en dire ce qu'on veut, !!
mais pour qu'on puisse vous prendre au sérieux, vous êtes appelé à bien lire l'histoire de l'islam, et voir ce que les historiens (les vrais) ont écrit sur la personne de mohamed, sa vie, les ennuis qu'il a ramassé à cause de son message, (chose que tous les prophètes on vu), et je vous conseille de bien voir la qualité de vie qu'il a eu, et conclure qu'il fallait être bête pour inventer une histoire pour vivre le mal qu'il avait vécu, et malgrés les victoires et les moments de fièreté, on ne peut pas dire qu'il valait le coup de devenir la cible de toutes ces attaques.

et puis citez moi un seul mensonge dans la vie qui a duré 15 siècles tout en restant crédible par des centaines de millions d'hommes, ça doit être un mensonge trés bien conçu pour durer, et le concepteur doit être surnaturel et trop intelligent, suffisament intelligent pour préferer une vie tranquille et confortable, comme ce qu'on lui avait proposé à l'époque pour arrêter de faire propager son message !!...

Auteur : eowyn
Date : 16 juil.07, 02:55
Message :

mosslem a écrit : quand on ignore les choses on peut en dire ce qu'on veut, !!
mais pour qu'on puisse vous prendre au sérieux, vous êtes appelé à bien lire l'histoire de l'islam, et voir ce que les historiens (les vrais) ont écrit sur la personne de mohamed, sa vie, les ennuis qu'il a ramassé à cause de son message, (chose que tous les prophètes on vu), et je vous conseille de bien voir la qualité de vie qu'il a eu, et conclure qu'il fallait être bête pour inventer une histoire pour vivre le mal qu'il avait vécu, et malgrés les victoires et les moments de fièreté, on ne peut pas dire qu'il valait le coup de devenir la cible de toutes ces attaques.

et puis citez moi un seul mensonge dans la vie qui a duré 15 siècles tout en restant crédible par des centaines de millions d'hommes, ça doit être un mensonge trés bien conçu pour durer, et le concepteur doit être surnaturel et trop intelligent, suffisament intelligent pour préferer une vie tranquille et confortable, comme ce qu'on lui avait proposé à l'époque pour arrêter de faire propager son message !!...

mahomet s'est autoproclamé le prophète d'allah, nul autre ne l'a dit avant mahomet :

Le Prophète a dit :
« L’attestation qu’il n’y a de Dieu qu’Allah et que je suis le Messager d’Allah quiconque se rencontrera avec Allah en la prononçant sans aucun doute, ne sera plus privé du paradis » [ Rapporté par Mouslim ]

les vrais croyants sont ceux qui croient à Allah et à son prophète, ne connaissent pas le doute… [ Sourate 49 - Verset 15 ]

Or, les vrais prophètes de Dieu ne se disent pas ou ne s'autoproclament pas prophètes, ce sont les autres qui les reconnaissent comme des prophètes.

La chahada qui est-ce qui l'a apprise aux autres sinon mahomet :
Lâ ilâha illa-llâh, muḥammad rasûlu-llâhi

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 juil.07, 03:20
Message :

mosslem a écrit :essayez de vous débarrser de cette histoire de copiage, je vous ai dit que la source du coran est la même que celle de la bible et la torah, cependant et aprés six siècles, la christianisme a été déformé et faussé par les hommes, suite à des mauvaises compréhensions ou même de la mauvaise foie des juifs de l'époque qui n'ont jamais cessé de semer la pagaille dans les religions, et alors les hommes sont tombés dans un malentendu trés grave qui avait bien évoqué la colère de dieu, dieu a une femme et un enfant, alors le coran est venu pour corriger ce malentendu et remettre un autre livre que dieu même a promi de protéger contre la fasification, c'est toute l'histoire, alors il ne s'agit pas de copier sur le voisin mais plutot corriger les erreurs du voisin ...

Toujours cette manie de faire passer les juifs pour responsables de prétendues erreurs et autres manipulations. Tu es un antisémite qui ne trouve pour justifier son avatar de coran que le mensonge, car Dieu a de tout temps protégé sa Parole ! Tes affirmations mensongères sur les juifs sont de la même veine que le discours des nazis ! Je vais finir par croire que musulman est synonyme de pro-nazi !

Auteur : Carpe Diem
Date : 16 juil.07, 06:23
Message : Bonjour mosslem,

mosslem a écrit :... quand on ignore les choses on peut en dire ce qu'on veut, !! mais pour qu'on puisse vous prendre au sérieux, vous êtes appelé à bien lire l'histoire de l'islam, et voir ce que les historiens (les vrais) ont écrit sur la personne de mohamed, sa vie, les ennuis qu'il a ramassé à cause de son message, (chose que tous les prophètes on vu), et je vous conseille de bien voir la qualité de vie qu'il a eu, et conclure qu'il fallait être bête pour inventer une histoire pour vivre le mal qu'il avait vécu, et malgrés les victoires et les moments de fièreté, on ne peut pas dire qu'il valait le coup de devenir la cible de toutes ces attaques...

Hé bien, nous sommes d'accord, il n'y a que la croyance des autres qui le confirme prophète !

Quant aux conseils (perpétuels) qui renvoient à bien connaitre, bien apprendre, avant d'oser pouvoir parler de votre religion, je t'engage quand même à un peu plus de retenue.
Cela fait des années que j'étudie l'islam et tu pourrais être fort surpris.

mosslem a écrit :... et puis citez moi un seul mensonge dans la vie qui a duré 15 siècles tout en restant crédible par des centaines de millions d'hommes...

Même plus qu'un seul : TOUTES les religions !

Mais mon post initial précisait en effet que Mahomet s'est auto-révélé prophète. Et lorsque tu avances, pour refuter, que pour lui "ça ne valait le coup de devenir la cible de toutes ces attaques"... il me semble que tu as une notion très vague de ce qu'est et ce qu'apporte LE POUVOIR.

Et quand bien même, s'il n'y a que ce style d'argument pour "prouver" une révélation divine, tu devrais convenir avec moi que c'est un peu léger, léger.

@++

Auteur : Simplement moi
Date : 16 juil.07, 13:55
Message : Je vous invite a lire ceci que j'ai trouvé au hasard d'une autre recherche:

http://www.islamhouse.com/p/6327

Et après cela on viendra accuser les autres d'associationisme et autres polythéismes !

Extrait final d'un texte qui fait l'éloge des prières... sur le prophète et des bienfaits de telles prières... (après celles a Marie ou Jésus sont du polythéisme...)

La prière sur le Prophète (r) est une forme d’invocation en sachant qu’il existe deux sortes d’invocations ; premièrement : le serviteur invoque en sa propre faveur et deuxièmement : il fait les éloges de l’Ami proche et du Bien-Aimé d’Allah. Ainsi, pour plaire à Dieu, il privilégie de prier sur Son Messager (r) au dépend de prier pour lui-même. Il préfère plaire à Allah et à Son Messager et se sacrifier que de chercher à résoudre ses propres affaires. En récompense à celui qui Le privilégie à Ses créatures et à ses propres besoins, Allah le privilégie à Ses autres créatures étant donné que la récompense est de même nature que les actes…

Auteur : bercam
Date : 16 juil.07, 14:28
Message :

Simplement moi a écrit :Je vous invite a lire ceci que j'ai trouvé au hasard d'une autre recherche:

http://www.islamhouse.com/p/6327

Et après cela on viendra accuser les autres d'associationisme et autres polythéismes !

Extrait final d'un texte qui fait l'éloge des prières... sur le prophète et des bienfaits de telles prières... (après celles a Marie ou Jésus sont du polythéisme...)

convertie toi au christianisme!,on viendras tous à ton batème !

ou tu n'as pas encores fait le bilan ?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 juil.07, 22:21
Message :

bercam a écrit :

convertie toi au christianisme!,on viendras tous à ton batème !

ou tu n'as pas encores fait le bilan ?

Dommage pour toi, cela fut fait il y a... 58 ans !

Auteur : mosslem
Date : 19 juil.07, 03:18
Message :

Simplement moi a écrit : je n'ai pas dit le contraire... la source du coran est en effet la Bible et les enseignements juifs et chrétiens.
Il ne te passe jamais par l'esprit que les mauvaises compréhensions... peuvent être les mahométistes ?

Car ni la foi juive, ni la foi chrétienne, que je sache n'a été déformée, malgré toutes les affirmations que vous musulmans vous faites.
ces pauvres juifs... on leur fait toujours porter tous les maux du monde, quel que soit le sujet abordé, après avoir pillé leur religion, leurs prophètes et leurs Dieux.

......

Un plagiat...n'est pas une copie... et regarder par dessus l'épaule de son voisin au bac... n'implique pas la copie de son travail... mais juste piquer quelques idées par ci par là...

salut SM
j'espère que tu ne compte pas me coincer dans une histoire d'antisemisme, ...

Auteur : Simplement moi
Date : 19 juil.07, 13:20
Message :

mosslem a écrit :
salut SM
j'espère que tu ne compte pas me coincer dans une histoire d'antisemisme, ...

Mais pas du tout... mais avoue quand même que quand tu écris ceci.. cela pourrait pour certains s'en rapprocher !

• ou même de la mauvaise foie des juifs de l'époque qui n'ont jamais cessé de semer la pagaille dans les religions,

moi j'aurais tendance a dire que c'est les autres qui sont venus mettre la pagaille dans LEUR religion a eux !

Auteur : mosslem
Date : 22 juil.07, 22:36
Message :

Simplement moi a écrit : Mais pas du tout... mais avoue quand même que quand tu écris ceci.. cela pourrait pour certains s'en rapprocher !

• ou même de la mauvaise foie des juifs de l'époque qui n'ont jamais cessé de semer la pagaille dans les religions,

moi j'aurais tendance a dire que c'est les autres qui sont venus mettre la pagaille dans LEUR religion a eux !

de toutes les façons c'est pas une vraie peur que je t'ai montré c'était juste pour rigoler, et c'est l'histoire qui montre l'attitude des juifs de l'époque envers l'islam et les autres religions en tuant les prophètes ,etc...