Résultat du test :
Auteur : Rashîd
Date : 03 juil.07, 03:40
Message : Dans sa préface de l'histoire du christianisme Edward Gibbon écrit : «S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.»
Voici une comparaison de la foi païenne en ce qui concerne Mithras et celle des chrétiens en ce qui concerne Jésus :
Jésus (Messie/"Dieu" des chrétiens) et Mithras le dieu mythique connu chez les romains:
Jésus est né le 25 Décembre
Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre
Jésus était le fils de dieu
Mithras était le fils de dieu
Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
Jésus fut sacrifié pour la rédemption du genre humain.
Le sacrifice de Mithras avait comme fin la rédemption du genre humain.
Avait 12 disciples
Avait 12 disciples
Le jour sacré des chrétiens est le dimanche
Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.
S'est élevé du milieu des morts
Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts
Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.
Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).
Nommé "Agneau de Dieu"
Nommé "Agneau de Dieu"
Jésus est le bon berger
Mithras est Le Bon Berger
Jésus est nommé : la Lumiére , la Vérité
Mithras est dit : La Lumière , La Vérité
Jésus est le sauveur
Mithras était connu en tant que "Sauveur".
Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu.
Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré
Qu'en pensez vous ?
Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 03:57
Message : Il n'y a pas de textes sur le mithraïsme écrits par les adeptes eux-mêmes, les seules sources d'information sont les images sacrées trouvées dans les mithraea.
Je ne vois pas de rédemption dans le culte de Mithra.
On commémorait un sacrifice de taureau, selon un rite initiatique gnostique qui n'a rien à voir avec le christianisme; les non-initiés étaient placés dans une fosse, sous une grille, et l'on égorgeait un taureau vivant dessus; le sang leur coulait dessus et les "purifiaient".
C'était un culte assez sauvage, réservé aux hommes, essentiellement des militaires.
La résurrection dont il serait question n'a rien à voir avec celle du Christ. Il s'agit d'un miracle parmi d'autres dont les dieux l'ont gratifié, qui a été ajouté à la "doctrine mithréenne" par inspiration du christianisme, au deuxième siècle de notre ère. Il n'y a pas de résurrection attestée dans les formes originelles du culte de Mithra.
Le culte à Mithra était donc une société secrète qui a fait recette dans l'armée romaine. En 274, l’empereur Aurélien l'a imposé comme la religion de l’Empire, et a fixé le solstice d’hiver au 25 décembre. Date que les chrétiens ont récupéré pour contrecarrer justement tout culte paien comme celui de Mithra.
Les conditions nécessaires à la Révélation chrétienne apparaissent pour la première fois à cette époque: la crise du Judaïsme, l'empire romain qui permettrait la diffusion de la Bonne Nouvelle, les limites des cultes à mystère (dont Mithra, Zoroastre, etc...), l'apogée de la culture grecque et latine (au niveau philosophique, linguistique, juridique et moral).
Certains diront que cela ne démontre rien, à part que le Christianisme est le résultat de ces influences.
Mais si on regarde de plus près, on s'aperçoit à la fois du nécessaire terreau pour recevoir la Révélation, et en même temps de sa radicale et éternelle nouveauté. "Scandale pour les juifs, folie pour les païens".
Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 03:59
Message : Je me suis demandée pourquoi sur ce forum on parlait de Mithra. Mais rapidement je me suis dite c'est encore une trouvaille muslim vue sur les forums musulmans. J'ai tapé Mithra et aussitôt j'ai constaté ce que j'avais pensé.
Bof, aucune originalité dans la oumma.
Auteur : sépolis
Date : 03 juil.07, 04:25
Message : Rashîd a écrit :Dans sa préface de l'histoire du christianisme Edward Gibbon écrit
Dans ces conditions là on pourrait aussi parler de l'influence du culte des polythéistes arabes sur l'islam : le hajj et son temple (les polythéistes exécutaient exactement les même gestes), la croyance aux djinns, la façon dont Allah jure dans le Coran …
Je crois que si tu prends les études historiques, tu scies la branche sur laquelle tu es assis. En effet, toutes les études historiques nient l'existence de jésus, Moïse et Abraham et parlent d'une influence des mythes sumériens sur ce qui deviendra le monothéisme abrahamique
et je t'assure que si je te met les textes summériens devant tes yeux, tu risque d'avoir des surprises
Vous jouez toujours au même jeu : j'utilise des textes (que je sais faux ou contraire a mes croyances) pour démolir (il n'en est pas question puisqu'il s'agit de Foi) les croyances des autres. trés mauvais calcule qui généralement se retourne contre son auteur
Auteur : Rashîd
Date : 03 juil.07, 04:41
Message : sépolis a écrit :
Dans ces conditions là on pourrait aussi parler de l'influence du culte des polythéistes arabes sur l'islam : le hajj et son temple (les polythéistes exécutaient exactement les même gestes), la croyance aux djinns, la façon dont Allah jure dans le Coran …
Je crois que si tu prends les études historiques, tu scies la branche sur laquelle tu es assis. En effet, toutes les études historiques nient l'existence de jésus, Moïse et Abraham et parlent d'une influence des mythes sumériens sur ce qui deviendra le monothéisme abrahamique
et je t'assure que si je te met les textes summériens devant tes yeux, tu risque d'avoir des surprises
Vous jouez toujours au même jeu : j'utilise des textes (que je sais faux ou contraire a mes croyances) pour démolir (il n'en est pas question puisqu'il s'agit de Foi) les croyances des autres. trés mauvais calcule qui généralement se retourne contre son auteur
Je suis prêt à voir ça tiens ! Je t'en prie
Auteur : Rashîd
Date : 03 juil.07, 04:45
Message : eowyn a écrit :Je ne vois pas de rédemption dans le culte de Mithra.
Ce n'est pas parce que tu ne le vois, qu'il n'existe pas
Auteur : Rashîd
Date : 03 juil.07, 04:56
Message : Le culte de Mithra, Dieu-Soleil, bat son plein en Perse en -600 avant JC. Les prêtres célébraient l'office par le pain et le vin « Celui qui avale ma chair et avale mon sang demeure en moi et je demeure en lui ». Le prêtre de Mithra plaçait du miel sur la langue de l'adepte. Son culte comprend un repas et un baptême. Il est né d'une vierge le 25 décembre, il était considéré comme « la Voie, la Vérité et la Lumière ». Mais aussi comme « le Rédempteur, le Sauveur, le Messie ». Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau. Son jour sacré était le dimanche, le « jour du Seigneur ». Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection. Il avait 12 compagnons ou disciples. Il effectuait des miracles, il a été enterré dans un tombeau, et après trois jours, il s'est relevé. Sa résurrection était célébrée chaque année. Sa religion comportait une eucharistie ou « dîner du Seigneur ». Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.
Le culte de Mithra connut son apogée à Romme vers le troisième siècle de notre ère. Le mithraïsme était alors une religion concurrente du christianisme. Son culte était surtout très populaire dans les armées, ce qui engagea une rivalité farouche entre les croyants des deux religions, à tel point que l'Église dut faire de nombreuses concessions au culte païen de Mithra. On sait par exemple aujourd'hui que c'est parce que le culte de Mithra se situait aux alentours de l'actuel solstice d'hiver que l'on fête Noël le 25 décembre. Il semble que le rite principal de la religion Mithraïque ait été un banquet rituel, que l'on peut rapprocher d'une certaine manière de l'eucharistie du christianisme. Les aliments offerts durant le banquet étaient du pain et du vin, comme dans le rite chrétien. Les adeptes de Mithra louaient également le dimanche, jour du Soleil. Le mithraïsme était une religion de salut : le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
Le mithraïsme eut un rôle important dans le développement du Manichéisme, religion qui fut également en forte compétition avec le christianisme.
Le christianisme supplanta le mithraïsme pendant le IVe siècle, et devint la religion officielle de l'Empire avec Théodose (379-394).
Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 05:22
Message : Peux-tu mettre le lien ?
Auteur : sépolis
Date : 03 juil.07, 05:29
Message : Rashîd a écrit :
Je suis prêt à voir ça tiens ! Je t'en prie
Moi je suis cohérent avec moi-même et je ne fais pas la promotion des écrits contraire à mes croyances.
Mais tu peux les trouver toi même ou plus simple encore : demande toi ce que pensent les historiens de Jésus nait sans Père ou comme le croit le Coran de jésus bébé qui parle comme un prophète et fabrique des oiseaux en chair et en os
Je crois que tu te trompe de registre, nous parlons de religion et de Foi pas d'Histoire ou de scepticisme
Auteur : Rashîd
Date : 03 juil.07, 05:39
Message : eowyn a écrit :Peux-tu mettre le lien ?
http://www.sexologie-magazine.com/histo ... istes.html Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 05:45
Message :
C'est une référence ?
Auteur : Rashîd
Date : 03 juil.07, 05:54
Message : eowyn a écrit :
C'est une référence ?
Ca t'embêterai que ça le soit ?
Il y a des liens dedans aussi.
Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 05:55
Message : Rashîd a écrit :
Ca t'embêterai que ça le soit ?
Il y a des liens dedans aussi.
La sexologie magazine est une référence spirituelle ?
Auteur : zered
Date : 03 juil.07, 06:02
Message :
voici ce que dit ton lien sur l'islam :
En 570 de notre ère arrive un nouveau prophète : Mahomet (Muhammad, le loué fils de l'esclave d'Allah). L'existence de Mahomet n'est pas certaine, elle a été énormément romancée et le Coran a été profondément remanié au cours des siècles (comme le montrent les manuscrits du VIIe siècle découverts en 1972 dans la mosquée Jama'a al Kabir à Sanaa au Yémen). Mahomet n'a laissé aucune trace écrite ou archéologique de son passage. De même, aucun élément historique attestant les divers épisodes de sa vie n'a pu être mis à jour jusqu'à présent. Le refus des musulmans de faire de l'histoire a permis l'émergence d'une image de Mahomet telle que la dépeignent les islamistes qui prêchent un retour à l'Islam pur qui n'a jamais existé ou qui croient vivre comme le prophète, un homme dont la vie est une succession de légendes.
C’etait un guerrier conquérant qui sera touché par une révélation mystique. Apparaît alors le Coran qui, dans la lignée de la Bible, donnera de nouvelles paraboles adaptées aux traditions orientales et qui se répandra rapidement.
Les musulmans reconnaissent Jésus en tant que prophète et non comme fils de Dieu. La répression sexuelle et la domination de la femme sont très poussées avec cette contradiction à peine croyable, mais qui fonctionne quand même, en cas de sacrifice total (mythe du Sauveur ou du Martyr), Dieu nous récompensera au ciel par tout ce qu’il nous a interdit sur terre, une infinité de plaisir charnel avec de jeunes femmes vierges ! La foi se dispense facilement de la logique.
Auteur : Rashîd
Date : 03 juil.07, 06:06
Message : zered a écrit :
voici ce que dit ton lien sur l'islam :
Ne t'inquiète pas, j'ai lut, mais rien de vraiment inquiétant, les preuves que c'est faux sont nombreuses.
Par contre, si tu compare la longueur de ce texte avec celle concernant le christianisme, on dirait bien qu'il y a beaucoup plus de choses à dire sur le christianisme...
Auteur : zered
Date : 03 juil.07, 06:09
Message : Qu'il y ait plus de choses à dire ne veut pas dire qu'elle sont plus vraies.
ceci dit le contenu de ce site et à faire pâlir le premier musulman venu :
http://www.sexologie-magazine.com/corps/listeCorps.html
ou bien on fait la "technique islamiste" ie prendre que ce qui nous arrange ?
Auteur : Rashîd
Date : 03 juil.07, 06:21
Message : zered a écrit :Qu'il y ait plus de choses à dire ne veut pas dire qu'elle sont plus vraies.
ceci dit le contenu de ce site et à faire pâlir le premier musulman venu :
http://www.sexologie-magazine.com/corps/listeCorps.html
ou bien on fait la "technique islamiste" ie prendre que ce qui nous arrange ?
Ah! je n'ai pas cherché à découvrir les autres rubriques...
Ceci dit, tu peux essayer de montrer que ce qui est dit est faux...
Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 06:47
Message : Le problème est qu'il n'y ait que ce site qui parle ainsi de Mithra. J'aimerais des liens plus sérieux.
Auteur : DORFMASTER
Date : 03 juil.07, 07:09
Message : sépolis a écrit : Je crois que si tu prends les études historiques, tu scies la branche sur laquelle tu es assis. En effet, toutes les études historiques nient l'existence de jésus, Moïse et Abraham et parlent d'une influence des mythes sumériens sur ce qui deviendra le monothéisme abrahamique
peut tu citer ce qui vient des anciens cultes sumériens dans l'islam et qu'il ny' pas dans le judaisme .
Auteur : Rashîd
Date : 03 juil.07, 07:26
Message : eowyn a écrit :Le problème est qu'il n'y ait que ce site qui parle ainsi de Mithra. J'aimerais des liens plus sérieux.
http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... ngiles.htm
http://www.hereses.info/portail/chronologie1.htm
http://www.viaveritas.fr/-La-Bible-face-a-l-Histoire- Auteur : Bisoulours
Date : 03 juil.07, 08:36
Message : La rédemption, le 25 decembre et d'autres pratiques encore sont d'origines païennes.
Paien ou non, c'est quand même astral le 25 décembre, alors on a le droit de la fêter, c'est dieu qui a décidé qu'à cette date, il y aurait le solstice d'hiver. De plus les chrétiens on mit le 25 décembre et le dimanche pour des raisons sociales, car la date exacte de la naissance du christ est inconnue. Et ça a permit de sauver beaucoup de gens en les sortant du paganisme, c'est juste une date.
Pour ce qui est du rédempteur, messie, sauveur, c'était annoncé par la torah, notamment dans le livre d'Isaïe. Alors faut pas s'étonner que des faux messies se pointe pour essayer de d'embobiner les gens.
Pour le vin et le pain, rare sont les banquets où ils n'étaient pas présent, en Gaulle, ça devait être de la cervoise et du pain, avant que les romain ne viennent leur vendre du vin.
Pour le torreau sacré, il y avait déjà le veau d'or au temps de moïse.
Auteur : Rashîd
Date : 04 juil.07, 00:21
Message : Bisoulours a écrit :Paien ou non, c'est quand même astral le 25 décembre, alors on a le droit de la fêter, c'est dieu qui a décidé qu'à cette date, il y aurait le solstice d'hiver. De plus les chrétiens on mit le 25 décembre et le dimanche pour des raisons sociales, car la date exacte de la naissance du christ est inconnue. Et ça a permit de sauver beaucoup de gens en les sortant du paganisme, c'est juste une date.
Pour ce qui est du rédempteur, messie, sauveur, c'était annoncé par la torah, notamment dans le livre d'Isaïe. Alors faut pas s'étonner que des faux messies se pointe pour essayer de d'embobiner les gens.
Pour le vin et le pain, rare sont les banquets où ils n'étaient pas présent, en Gaulle, ça devait être de la cervoise et du pain, avant que les romain ne viennent leur vendre du vin.
Pour le torreau sacré, il y avait déjà le veau d'or au temps de moïse.
Vous basez vos raisonnements sur les textes qui on été changé sous l'influence romaine, pour harmoniser les deux religions : mithraisme et christianisme.
Encore un site qui traite sur le sujet, même si je ne suis pas d'accord avec le titre de cette page :
http://www.conspiration.cc/sujets/relig ... _mythe.htm
mais faut dire que c'est à cause de toutes ces ressemblances...
Auteur : zered
Date : 04 juil.07, 02:37
Message : tu n'as vraiment pas un site plus sérieux ? parce que entre sexologie.com et conspiration.org je ne sais pas lequel est le pire. Un site ou l'on pourrait vérifier toutes tes allégations...
Auteur : Salah Al Din
Date : 04 juil.07, 07:52
Message : Je viens de regarder un truc sur TVE et on voit une statue en bois de la vierge Marie qui a brulé.
On voit une femme en train de pleurer et 2 types qui cache le visage de la statue comme si c'était une personne qui vient de mourir
Et dire qu'Abraham (psl) a fui les idoles de pierre...
Après on dit que le chritianisme n'a rien de païen...
Auteur : sépolis
Date : 04 juil.07, 08:03
Message : Salah Al Din a écrit :Je viens de regarder un truc sur TVE et on voit une statue en bois de la vierge Marie qui a brulé.
On voit une femme en train de pleurer et 2 types qui cache le visage de la statue comme si c'était une personne qui vient de mourir
Et dire qu'Abraham (psl) a fui les idoles de pierre...
Après on dit que le chritianisme n'a rien de païen...
J'ai vu des musulmans se flageller jusqu'au sang. J'ai vu des musulmans aller visiter la tombe d'un marabou pour se faire guerrir d'une maladie ou lui demander d'intervenir pour que l'épouse puisse avoir des enfants….
L'hérésie n'épargne aucune religion
Tu ne trouveras aucune justification au culte marial dans les Evangiles
Abraham peut reposer en Paix, des chrétiens dans les coins les plus reculés et les plus miséreux de notre planète consacrent leur vie à aider leur prochains
Auteur : Rashîd
Date : 04 juil.07, 08:16
Message : sépolis a écrit :
J'ai vu des musulmans se flageller jusqu'au sang. J'ai vu des musulmans aller visiter la tombe d'un marabou pour se faire guerrir d'une maladie ou lui demander d'intervenir pour que l'épouse puisse avoir des enfants….
Tu t'es trompé dans tes phrases, t'as mis "musulmans" ou lieu de "gens".
Si tu as vraiment vu des gens faire ça, alors tu peux être sur qu'ils ne sont pas musumans. Parce qu'ils commettent le pire péché : donner un associé à Allah swt, car c'est à Lui et à Lui seul que l'on demande ce genre de chose.
Ou des gens qui se disent musulmans sans vraiment l'être.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 juil.07, 11:05
Message : Rashîd a écrit :.../....
Ou des gens qui se disent musulmans sans vraiment l'être.
Je commence a croire qu'il n'y en a pas bcp décidément de "vrais" musulmans
Auteur : Salah Al Din
Date : 04 juil.07, 12:38
Message : sépolis a écrit :
J'ai vu des musulmans se flageller jusqu'au sang. J'ai vu des musulmans aller visiter la tombe d'un marabou pour se faire guerrir d'une maladie ou lui demander d'intervenir pour que l'épouse puisse avoir des enfants….
L'hérésie n'épargne aucune religion
Tu ne trouveras aucune justification au culte marial dans les Evangiles
Abraham peut reposer en Paix, des chrétiens dans les coins les plus reculés et les plus miséreux de notre planète consacrent leur vie à aider leur prochains
Le catholicisme n'est pas une hérésie du christianisme.
C'est la PRINCIPALE religion chrétienne.
Tu ne peux pas comparer avec une poignée d'égaré qui se disent musulmans.
Auteur : bercam
Date : 04 juil.07, 13:47
Message : Constantin n’était pas chrétien. On dit qu’il s’est converti sur le tard; toutefois, il s’est fait baptiser alors qu’il était mourant. Dans L’Église primitive (angl.), Henry Chadwick dit de lui: “Comme son père, Constantin adorait le Soleil invaincu; (...) on ne doit pas voir dans sa conversion un effet de la grâce (...), mais le calcul d’un chef militaire. Sa compréhension de la doctrine chrétienne ne fut jamais très claire. Néanmoins, il était sûr d’une chose: la victoire au combat était un don du Dieu des chrétiens.”
Quel rôle cet empereur, qui n’était pas baptisé, a-t-il joué lors du concile de Nicée? Voici ce qu’on peut lire à ce propos dans l’Encyclopédie britannique: “Ce fut Constantin qui présida. Il dirigea activement les discussions, et ce fut lui qui proposa (...) la formule capitale qui allait exprimer la relation du Christ à Dieu dans le Credo adopté par le concile, ‘de même substance que le Père’ (...). Intimidés par l’empereur, les évêques, à l’exception de deux, signèrent le Credo, ce que beaucoup firent contre leur gré.”
Le rôle de Constantin fut donc déterminant. Après deux mois d’un débat acharné entre les évêques, cet empereur païen trancha en faveur de ceux pour lesquels Jésus était Dieu. Pourquoi cela? Certainement pas en raison d’une conviction nourrie par les Écritures. En effet, selon Une brève histoire de la doctrine chrétienne (angl.), “Constantin n’avait pour ainsi dire aucune compréhension des questions que posait la théologie grecque”. Ce qu’il comprenait, en revanche, c’est que la division religieuse était une menace pour son empire, dont il voulait consolider l’unité.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 juil.07, 21:23
Message : Salah Al Din a écrit :
Le catholicisme n'est pas une hérésie du christianisme.
C'est la PRINCIPALE religion chrétienne.
Tu ne peux pas comparer avec une poignée d'égaré qui se disent musulmans.
Si l'on rajoute aux chiites, les salafistes, les wahabites, les ... etc.. etc... qui se considèrent musulmans et que vous ne considérez pas comme tels... il en reste combien de "musulmans" ?
Et ta poignée d'égarés... devient quelques centaines de milliers non ?
Auteur : eowyn
Date : 04 juil.07, 22:03
Message : Salah Al Din a écrit :Je viens de regarder un truc sur TVE et on voit une statue en bois de la vierge Marie qui a brulé.
On voit une femme en train de pleurer et 2 types qui cache le visage de la statue comme si c'était une personne qui vient de mourir
Et dire qu'Abraham (psl) a fui les idoles de pierre...
Après on dit que le chritianisme n'a rien de païen...
Tiens j'ai trouvé ça
Qu'en penses-tu ?
Auteur : eowyn
Date : 04 juil.07, 22:05
Message : zered a écrit :tu n'as vraiment pas un site plus sérieux ? parce que entre sexologie.com et conspiration.org je ne sais pas lequel est le pire. Un site ou l'on pourrait vérifier toutes tes allégations...
J'aimerais bien aussi en trouver, un sérieux et sans parti pris.
Auteur : eowyn
Date : 04 juil.07, 22:06
Message : Simplement moi a écrit :
Si l'on rajoute aux chiites, les salafistes, les wahabites, les ... etc.. etc... qui se considèrent musulmans et que vous ne considérez pas comme tels... il en reste combien de "musulmans" ?
Et ta poignée d'égarés... devient quelques centaines de milliers non ?
De millions tu veux dire.
Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 04:29
Message : eowyn a écrit :
Tiens j'ai trouvé ça
Qu'en penses-tu ?
C'est bien, il faut bruler toute ces caricatures insultantes.
Auteur : sépolis
Date : 05 juil.07, 04:33
Message : Salah Al Din a écrit :
J
Le catholicisme n'est pas une hérésie du christianisme.
C'est la PRINCIPALE religion chrétienne.
Tu ne peux pas comparer avec une poignée d'égaré qui se disent musulmans.
Pourtant vous vous permetez de comparer bien des choses. Vous avez le droit et nous pas ?
Drôle de privilège que vous vous attribuez !
Je le répète, aucune justification dans les Evangiles du culte marial. Par contre dans le Coran, il y a bien obligation (pour ceux qui ont les moyens) de tourner autour d'une météorite incrustée dans un temple qui servait de sanctuaire a des centaines d'idoles. Et l'un des mérite du Hajj c'est de pouvoir embrasser cette pierre ou du moins lui faire signe.
Moi je suis catholique et quand je prie le Père, je n'utilise que la prière que nous a enseigné le Messie, je n'ai ni besoin d'un temple, ni besoin d'une direction :
saint Matthieu Chapitre 6
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez
Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
Auteur : zered
Date : 05 juil.07, 04:34
Message : salah... aimes-tu que l'on fustige l'islam par rapport au comportment de quelques individus ? si non, ne fais pas la même chose...
Auteur : sépolis
Date : 05 juil.07, 04:35
Message : zered a écrit :salah... aimes-tu que l'on fustige l'islam par rapport au comportment de quelques individus ? si non, ne fais pas la même chose...
Je pense que les musulmans ont un mal fou a comprendre ça
Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 06:03
Message : zered a écrit :salah... aimes-tu que l'on fustige l'islam par rapport au comportment de quelques individus ? si non, ne fais pas la même chose...
Comment ça le comportement de quelques individus??
Le cultes des statues de Marie fait partie du catholicisme.
Donc c'est bien la religion qui est en cause et non une poignée d'individu.
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 06:17
Message : Salah Al Din a écrit :
C'est bien, il faut bruler toute ces caricatures insultantes.
Le problème c'est que ce n'est pas la caricature qui est brulée mais bel et bien mahomet.
Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 06:23
Message : eowyn a écrit :
Le problème c'est que ce n'est pas la caricature qui est brulée mais bel et bien mahomet.
Il me semble pourtant que c'est une caricature accroché à quelquechose...
Revenons au sujet, donc le catholicisme se comporte exactement comme ceux qu'Abraham (psl) et Moïse (psl) fuyaient.
Les chrétiens adorent des morceaux de bois et de pierre comme les païens.
Et le catholicisme n'est pas une minorité, c'est la majorité des chrétiens et la première religion chrétienne donc si le catholicisme est une religion païenne, le christianisme est d'origine païenne.
Donc le chrtistianisme n'est pas la religion de Dieu.
Auteur : zered
Date : 05 juil.07, 06:34
Message : Salah Al Din a écrit :
Comment ça le comportement de quelques individus??
Le cultes des statues de Marie fait partie du catholicisme.
Donc c'est bien la religion qui est en cause et non une poignée d'individu.
c'est archi-faux et tu le sais très bien ...
Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 06:36
Message : zered a écrit :
c'est archi-faux et tu le sais très bien ...
Non c'est bien vrai, pourquoi voit-on tant de statues de Marie dans les églises?
Les catholiques vénèrent les statues comme si elles étaient vivantes.
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 06:36
Message : Il me semble pourtant que c'est une caricature accroché à quelquechose...
Je te mets le lien, trouvé ce matin par hasard.
http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/ ... nmark.html Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 06:40
Message :
C'est bien ce que je dis, c'est un bout de papier accroché à un truc noir.
Peut-être as tu cru que nous adorions les caricatures et donc que je serai choqué?
Désolé mais tu as confondu, je ne suis pas chrétien donc je ne suis pas un adorateur d'objets.
Auteur : zered
Date : 05 juil.07, 06:41
Message : Salah Al Din a écrit :
Non c'est bien vrai, pourquoi voit-on tant de statues de Marie dans les églises?
Les catholiques vénèrent les statues comme si elles étaient vivantes.
Tu as de la peine à comprendre... un exemple : que se passe-t-il lorsque, par exemple, un coran passe malencontreusement dans les toilettes ?
je ne suis pas catholique mais je les défends en l'occurence car tu as tout faux. Oui il y a des statues dans les églises catholiques (ce que je n'approuve pas d'ailleurs) mais en aucun cas une adoration leur sont vouées. Tu as juste vu un doc sur 2-3 types avec un comportement atypique et tu en fais une généralité.
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 06:41
Message : Salah Al Din a écrit :
Non c'est bien vrai, pourquoi voit-on tant de statues de Marie dans les églises?
Les catholiques vénèrent les statues comme si elles étaient vivantes.
Les Saints sont représentés comme dans le chiisme.
Pas d'adoration pour autant et ce ne sont pas les statues que l'on prie mais les personnes qui sont représentées et que l'on considère comme des intercesseurs auprès de Dieu.
Un peu comme si tu voulais demander une chose à ton patron et que tu passes par la hiérarchie cad ton supérieur pour que lui demande au patron.
Marie est vénérée comme mère du Christ mais pas adorée car elle n'est pas une déesse.
La pierre noire est vénérée chez vous, les musulmans l'embrassent.
Auteur : sépolis
Date : 05 juil.07, 06:48
Message : Salah Al Din a écrit :
Non c'est bien vrai, pourquoi voit-on tant de statues de Marie dans les églises?
Les catholiques vénèrent les statues comme si elles étaient vivantes.
Dans ce cas là les musulmans vénèrent une météorite. Nous les avons vu pendant le hajj faire des signes en sa direction, les plus priviligiés, arrivent a l'atteindre pour lui faire des caresses et des embrassades
Même Mahomet, ce qui n'a jamais été le cas du Christ, embrassait cette pierre.
Regardes toi dans un miroire
Auteur : DORFMASTER
Date : 05 juil.07, 07:08
Message : sépolis a écrit : Je le répète, aucune justification dans les Evangiles du culte marial. Par contre dans le Coran, il y a bien obligation (pour ceux qui ont les moyens) de tourner autour d'une météorite incrustée dans un temple qui servait de sanctuaire a des centaines d'idoles. Et l'un des mérite du Hajj c'est de pouvoir embrasser cette pierre ou du moins lui faire signe.
c'est bien un chrétien m'apprend ma religion ,je ne savais pas qu'on allait à la mecque pour embrasser un caillou je croyais que c'était pour la maison d'Abraham on est sauvé les chrétiens ont la science infuse
Auteur : zered
Date : 05 juil.07, 07:09
Message : hem je crois que l'on pourrait dire la même chose aux musulmans qu'il veulent nous apprendre qu'il faut vénérer les stautes de marie...
Auteur : DORFMASTER
Date : 05 juil.07, 07:12
Message : zered les musulmans constatent que vous vénéraient Marie ,c'est pas une hypothese ,regarde les processions en amérique du sud avec une statut géante de Marie ,est-ce que je ments ou plus proche tu peux en trouver en Espagne . Alors que la vénération de la pierre repose sur rien ,la preuve dans aucune maison musulmane tu verra une réference à cette pierre .
Auteur : zered
Date : 05 juil.07, 07:15
Message : Déjà, ce sont les catholiques qui accordent une importance à Marie et en plus pour la plupart d'entre eux, ils ne lui vouent pas un culte. C'est à mon avis tout aussi faux que de dire que les musulmans adorent une pierre noire.
Auteur : DORFMASTER
Date : 05 juil.07, 07:18
Message : zered a écrit :Déjà, ce sont les catholiques qui accordent une importance à Marie et en plus pour la plupart d'entre eux, ils ne lui vouent pas un culte. C'est à mon avis tout aussi faux que de dire que les musulmans adorent une pierre noire.
je peux te montrer la réalité de l'adoration des chrétiens pour Marie alors que le culte de la pierre c'est au mieux des accusations lancés pour rigoler ou au pire des mensonges alors ne mets pas sur le meme plan ces deux choses sois plus serieux .
Auteur : zered
Date : 05 juil.07, 07:19
Message : La plupart des chrétiens n'accordent aucun adoration à Maire puisque, premièrement la moitié sont protestants. Alros merci de ne pas faire d'amalgame. Et c'est la même chose que la pierre noire, ne t'en déplaise.
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 07:21
Message : DORFMASTER a écrit :
c'est bien un chrétien m'apprend ma religion ,je ne savais pas qu'on allait à la mecque pour embrasser un caillou je croyais que c'était pour la maison d'Abraham on est sauvé les chrétiens ont la science infuse
Auteur : DORFMASTER
Date : 05 juil.07, 07:22
Message : eowyn cite une sourate ou tais toi ,allez fais nous un salut Marie .
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 07:26
Message : DORFMASTER a écrit :eowyn cite une sourate ou tais toi ,allez fais nous un salut Marie .
Alors à quand ton pelerinage à la mecque pour embrasser la pierre noire comme l'a fait ton prophète ? Le Calife 'Umar a fait comme son prophète.
Auteur : sépolis
Date : 05 juil.07, 07:27
Message : DORFMASTER a écrit :
c'est bien un chrétien m'apprend ma religion ,je ne savais pas qu'on allait à la mecque pour embrasser un caillou je croyais que c'était pour la maison d'Abraham on est sauvé les chrétiens ont la science infuse
http://img520.imageshack.us/img520/6451/pierrup9.jpg
Je ne t'aprends rien du tout, puisque tu le sais bien. Les musulmans font des signes vers cette pierre et les priviligiés ont le privilère de pouvoir la toucher et même l'embrasser.
Mais moi je ne vous accuse pas pour autant d'être des polythéistes, je donne seulement la réplique a salah edine.
De tout temps les icônes mariales et des saints ont existé dans les églises est pourtant Mahomet considérait les chrétiens comme des gens du livre. Les califes aussi considéraient les chrétiens comme les gens du livre.
En accusant les chrétiens d'être polythéistes, êtes vous plus savant que Mahomet ou ses califes ?
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 07:28
Message : zered a écrit :La plupart des chrétiens n'accordent aucun adoration à Maire puisque, premièrement la moitié sont protestants. Alros merci de ne pas faire d'amalgame. Et c'est la même chose que la pierre noire, ne t'en déplaise.
Ni les catho ni les orthodoxes n'adorent Marie, c'est allah qui n'avait rien compris et qui le souffle dans son coran à ses adeptes. Comme quoi allah ne sait pas tout.
Auteur : medico
Date : 05 juil.07, 07:41
Message : pourtant le culte marial existe bien.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 juil.07, 10:37
Message : medico a écrit :pourtant le culte marial existe bien.
Il y a bien des TJ... alors pourquoi pas d'autres tendances ?
Pourquoi les uns trouvent toujours a redire sur d'autres... alors qu'ils sont eux mêmes une minorité ?
Quant aux images et autres fresques dans les églises, merci mon Dieu
grâce a cela l'ART avec un grand A a connu la richesse et nos musées sont emplis d'oeuvres majeures dont les créateurs ont pu vivre grâce aux images pieuses !
Et ne parlons pas des lieux de culte eux mêmes !
Auteur : Simplement moi
Date : 05 juil.07, 10:39
Message : DORFMASTER a écrit :zered les musulmans constatent que vous vénéraient Marie ,c'est pas une hypothese ,regarde les processions en amérique du sud avec une statut géante de Marie ,est-ce que je ments ou plus proche tu peux en trouver en Espagne . Alors que la vénération de la pierre repose sur rien ,la preuve dans aucune maison musulmane tu verra une réference à cette pierre .
impayable encore une fois. Toute "maison musulmane" avec une représentation de la Mecque et de la Kabaa... a cette référence météoristique.
Auteur : sépolis
Date : 05 juil.07, 11:21
Message : DORFMASTER a écrit :eowyn cite une sourate ou tais toi ,allez fais nous un salut Marie .
Pourquoi les hadiths ne comptent plus ? C'est pourtant des textes fondateurs de l'islam non ?
Récit rapporté d'après `Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui):
`Umar ibn Al-Khattâb embrassa la Pierre noire, en disant: "Par Allah! Je sais bien que tu n'es qu'une pierre. Et si je n'avais pas vu l'Envoyé d'Allah (pbAsl) t'embrasser, je ne t'aurais jamais embrassée".
Sahîh de Muslim: 2228
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=710
Tu vois même omar ne comprenait pas pourquoi il fallait embrasser cette pierre. Mais il était obligé de le faire puisque Mahomet le faisait
Vous nous reprochez des choses que vous ne pouvez pas attribuer au Méssie mais vous oubliez que votre prophète vénérait une pierre que les polythéiste arabes vénéraient avant l'islam
ça c'est la meilleure !
Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 21:52
Message : Les hadiths comptent toujours bien sur et DORFMASTER sera obligé de faire comme son prophète.
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