Résultat du test :
Auteur : non.croyante
Date : 04 juil.07, 11:31
Message : Depuis que la religion sort de nos pays nous devenons de plus en plus humain.
Une évolution morale..!
Nous somme dans une ère de changement morale..!
De plus en plus le monde ne veulent plus de religion.
Car nous somme pas soumis à des préceptes ou ect mais à la loi pour chacun.
Ce que la religion ne peu donner.
Il a toujours eu des guerres avec la religion et dans le future aussi.
C'est comme si les gens aiment la guerre parce qu'il adhére à cela..!
Si il existe un Dieu ce que nous croyons pas mais dans le fais que cela serait vrai il doit aimé le sang et les meurtres et ect pour rester en haut sans rien faire..!
Pitoyable les religions..!
Pourquoi nous vivons aujourd'hui cela à cause de la religion. Tout ceux qui croit en la religion ont le sang sur leurs mains.
Le mal est la religion..!
Auteur : Jonathan L
Date : 04 juil.07, 14:33
Message : Très vrai!
Auteur : Démocrite
Date : 04 juil.07, 14:54
Message : On trouve encore des gens pour croire que la terre est plate ou creuse. Alors ce n'est pas demain matin que les prédicateurs en tout genre vont manquer de chalands.
Malheureusement, les hommes n'ont jamais eu besoin de croire en quoi que ce soit pour s'entretuer. Mais je dois reconnaître que les religions, en général, ont grandement faciliter les choses en excusant les pires atrocités, quand elles ne les organisaient pas elles-mêmes.
La plupart des gens n'osent même pas avouer leur athéisme de fait. Ils préfèrent de loin se perdre dans les méandres d'un mysticisme à base de mère nature, ou n'importe quoi qui disparait avec la mode qui l'a fait naître.
Osez penser par vous-mêmes, disait ce bon vieux Voltaire. Voilà un précepte qui ne risque pas de multiplier les vocations.
À chacun de trouver lui-même son bonheur et de le partager autour de lui.
Puisque nous sommes la seule personne avec laquelle nous ne puissions pas nous passer de vivre, autant être heureux par nous-mêmes. Il est plus facile de partager le bonheur qu'on ressent que celui auquel on aspire.
Alors chère non-croyante, soyez heureuse malgré la guerre, la famine et la maladie, malgré les dieux qui ont toujours soif et les élus qui les abreuvent, il y a déjà assez de maux sur Terre sans y ajouter le désespoir.
Auteur : XiFeng
Date : 04 juil.07, 15:00
Message : Oula bonjour non croyante. didonc tu as l'air vachement remonte.
Meme si sur l'idee que l'on serait mieux sans organisations religieuses, je suis totalement d'accord, il y a deux trois trucs qui m'embetent dans ce que tu dis.
Si il existe un Dieu ce que nous croyons pas mais dans le fais que cela serait vrai il doit aimé le sang et les meurtres et ect pour rester en haut sans rien faire..!
Tu souhaiterais quoi toi? un Dieu qui controle nos faits et gestes dans un monde tout rose ou nous pourrions gambader parmi les oiseaux et les petits papillons. Au moins quand l'Eglise nous debite ces dogmes, on a le droit de leur indiquer l'endroit ou ils peuvent se les introduire. Imagine avec un Dieu tout puissant. Pour moi, cela signifie la fin de toutes libertes ni plus ni moins. Donc, Dieu tu changes et tu nous laisses faire.
Autre chose. Moi je suis desole mais je fais une grande difference entre religion et organisation religieuse. Pour moi un mec qui croit en Dieu c'est pas grave. Il fait ce qu'il veut. Et au moins si il soumet sa volonte a celle de son dieu, ben si un abruti lui file une ceinture de C4 en lui disant d'aller se faire exploser, notre croyant lui dira juste d'aller se faire mettre car son ordre n'a aucune legitimite. A contario, dans nos religions modernes (les trois grandes surtout), les croyants soumettent davantage leur volonte a leur Eglise. On accorde un statut superieur et un grand pouvoir au pretre (celui de nettoyer mon casier judiciaire divin) alors que c'est juste un mec qu'a passer un examen (en plus c'est meme pas Dieu lui-meme qui lui a file son diplome). Le probleme, c'est que dans ce cas le croyant un peu fervent (le bon gros mouton) ne sera pas seulement inferieur a Dieu mais a d'autres hommes (et qu'on vienne pas me dire qu'ils sont freres soeurs peres et fils). Et dans ce cas, le religieux avec son joli diplome aura une legitimite lorsqu'il te dira de faire cramer quelqu'un ou de te faire sauter sur la place publique.
Apres tout ya pas de problemes a croire en Dieu, faut juste pas croire son Eglise.
Apres le top c'est quand ya pas d'Eglise. Je prend comme exemple taoisme et confucianisme - certes je ne les considere pas non plus comme religions mais ya quand meme un gros paquet de personnes qui y croient. Ben la c'est tip top. Moi, je vis en Chine et ces gens vivent leur vie, ils prient les ancetres, ils savent que hommes et femes sont differents mais tellement complementaires dans la roue perpetuelle de l'existence. Enfin bref, y a un gros bouquin et chacun voit midi a sa porte sur la facon de l'appliquer sans qu'il n'y ait une organisation centrale pour foutre la merde.
Donc Religion je dis pas de problemes
Organisations religieuses je dis Pouah, Pas Glop, c'est caca.
Auteur : septour
Date : 04 juil.07, 21:54
Message : A non croyante
en gros je suis d'accord avec vous. cependant vous semblez confondre dieu et religions. les religions sont des inventions humaines qui PARLENT de dieu et non qui parlent au nom de dieu. le tres haut n'a pas besoin de porte paroles et en ce sens les religions agissent en parasites. elles n'ont été que violences et guerres. elles doivent étre rejetées, elles separent les étres humains en plus d'inventer un dieu a leur vision chimerique.
dieu, j'y crois et ne demande a personne d'en faire autant; nous sommes ce que nous sommes parce que nous avons decidés de l'étre par ignorance, dieu nous a fait libres et capable de creer ce que nous voulons ou decidons individuellement et collectivement. dieu n'intervient pas, nous laissant le soin d'étre, de faire, de dire et d'avoir ce que nous voulons. nous pouvons donc etre LUI....et oui.
Auteur : PIERROT
Date : 04 juil.07, 22:47
Message : A la fin du XX° siècle , un écrivain (désolé , je ne me souviens pas de son nom ) a écrit : " Dieu Existe , je l'ai rencontré comme on rencontre un platane "
L'histoire ne dit pas si dieu lui a fourni un fauteuil roulant
Auteur : septour
Date : 04 juil.07, 23:52
Message : j'ai aussi rencontré dieu et ce fut le commencement des plus beaux jours de ma vie.
Auteur : Jean-Raphael
Date : 04 juil.07, 23:59
Message : Je dois avoir raté l'épisode où ma religion m'enseigne à faire le mal et celle où la société m'enseigne à faire le bien.
Juste ce mois-ci, j'ai rencontré dans mon travail des familles qui fraudaient le gouvernement, des gens qui avaient des dossiers criminels, des gens avec peu de respect pour leur voisin et puis des gens qui prennent des drogues illicites. Je suis juste vendeur d'assurance et je rencontre du monde ordinaire. Je vois le bel exemple que la société me donne. Tu as raison toutefois, il est préférable de suivre la voix du bien à la voix du mal, mais où se trouve la voix du bien dans la société dans laquelle on vit?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 05 juil.07, 00:12
Message : septour a écrit :j'ai aussi rencontré dieu et ce fut le commencement des plus beaux jours de ma vie.
C'était un platane aussi? Le mien n'était pas un platane... Mais il ressemblait pas un humain non plus...
En fait je n'ai pas rencontré Dieu, mais un jour je me suis rendu compte que j'y croyais dur comme fer...
Et depuis je me sent bien. Je suppose qu'un athée a la même plénitude lorsqu'il a la certitude que Dieu n'existe pas...
En fait, je pense que c'est ca la foi: être en paix avec l'univers. Un athée peut atteindre cet état, j'en suis convaincu.
Auteur : non.croyante
Date : 05 juil.07, 01:22
Message : Regardez ou nous somme aujourd'hui ...les pays Chrétiens enlève de plus en plus leur religion et cela à fait quoi ?
RéP: un changement majeur
Il a toujours eu des guerres de religion.
Si la religion est Bien pourquoi tant de guerre en son nom ?
La religion est un mal à guérir pour que nous vivions en paix un jour.
Une évolution nouvelle.
Que fait la religion sur les gens ? ils veulent le contrôle
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Qui laisserais sa fille ici se faire tuer sans se lever ?
Pourquoi l'humain se lève alors que leur Dieu n'est même pas capable de se lever pour faire justice ?
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Auteur : Jean-Raphael
Date : 05 juil.07, 01:41
Message : non.croyante a écrit :Regardez ou nous somme aujourd'hui ...les pays Chrétiens enlève de plus en plus leur religion et cela à fait quoi ?
RéP: un changement majeur
Il a toujours eu des guerres de religion.
Si la religion est Bien pourquoi tant de guerre en son nom ?
La religion est un mal à guérir pour que nous vivions en paix un jour.
Une évolution nouvelle.
Que fait la religion sur les gens ? ils veulent le contrôle
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Qui laisserais sa fille ici se faire tuer sans se lever ?
Pourquoi l'humain agit comme cela alors que leur Dieu n'est même pas capable de se lever.
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C'est pour une de ces raisons que je suis Athée.
La religion se retire de plus en plus de la société et cela fait quoi?
Moi ce que j'ai remarqué c'est que la famille est en train de disparaitre. Les familles ne font plus d'enfants et quand ils en font, ils les élèvent tellement mal que les professeurs font des dépressions les uns après les autres. Y a pas un couple qui tient plus de quelques années ensembles, pas un enfant qui est épargné par la société de surconsommation et par les valeurs éclatées.
Quand des jeunes filles au secondaire viennent dire aux nouvelles de 17 heure que le sexe est venu remplacer l'amour et que maintenant on sort avec des gars pour le sexe et l'amour on verra après. On peut se demander où tu vois que la société est devenue plus humaine.
Les problèmes sociaux ne font que s'aggraver année après année et le pire c'est qu'on est impuissant face à cela parce que personne ne respecte plus les règles élémentaires de base. Tu vas me dire que le monde en général ne fait rien de mal, mais encore là, visites-tu régulièrement des familles et leur pose des questions très personnel? Moi je le fais à toutes les semaines à raison de 20 familles par semaine. J'en apprends des pas pire et je suis un étranger. J'ose pas imaginer tous les secrets dont on ne m'a pas parlé.
Je ne vois qu'une société en déclin, une vie animale en voix d'instinction, une Terre malade qui réagit de plus en plus violemment au niveau climatique et tout cela a commencé quand l'homme s'est mis à croire qu'il pouvait vivre sans Dieu et juste en se fiant sur sa science. Je ne nierai pas qu'on a inventé plein de beaux gadgets qui facilitent notre existence, mais je ne nierai pas non plus qu'on a jamais vu autant de personnes malades et en mauvaise santé aussi jeune.
Et les gens qui pratiquent leur religion ne veulent pas le contrôle, mais veulent en venir à s'oublier pour vivre que pour Dieu.
Dieu n'empêche pas le mal sur Terre, car la Terre n'est pas la destination finale de l'homme dans sa création. On ne meurt pas sur Terre, on laisse nos infirmités sur Terre avec nos défauts. Toute violence sur Terre est permise par Dieu pour que l'homme prenne conscience que de vivre uniquement en lui est la seule façon d'éviter le mal. Il suffit de comprendre le sens de notre existence pour bien comprendre pourquoi Dieu ne nous donne pas tout cuit dans le bec.
Auteur : Cova Florian
Date : 05 juil.07, 01:50
Message : J'en ai un peu marre d'entendre sans arrêt que, parce que je suis athée, je vais quitter ma femme et mal élever ma fille. Ca fait plusieurs fois que l'on me fait le coup...
Oui oui ! Il y a des problèmes dans la société d'aujourd'hui. OK ! Maintenant, prenons une société dans laquelle la religion était reine. Genre : France du moyen-âge ! WOAH ! Quel panard ! Les enfants étaient envoyés très jeunes (5 - 6 ans) loins de chez leurs parents pour travailler. On ne se mariait pas en moyenne avant 29-30 ans. Les couples avaient la même durée de vie qu'aujourd'hui, seulement, comme l'un des deux mourrait avant la fin, on ne peut pas savoir s'ils étaient plus fidèles qu'aujourd'hui.
C'est beau de parler de la famille unie, et blablabla... Mais ça n'a finalement pas grand chose à voir avec la religion. C'est même bizarre : le mythe de papa-maman qui s'aiment avec des enfants tout mignons et tout le monde est heureux, ça date plutôt des Lumières et de la Révolution Française.
Le premier à s'être intéressé de l'éducation de l'enfant ET de son bonheur, c'est Rousseau. Et devinez quoi ? PAF. L'Eglise elle a mis l'Emile au pilon (enfin, au feu !!!)
Alors bon... Peut-être vivons-nous une période de décadence... Mais peut-être est-ce plutôt parce que l'on perd de vue les idéaux des Lumières. Les religions, elles, semblent être en plein boom !
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 05 juil.07, 02:08
Message : J'ai essayé de répondre avec mes épisodes de south park, mais personne ne les as regardé... dommage.
Je les résume: merci de ne pas confondre bêtise humaine et religion. Le communisme était athée aussi.
En fait dire que l'athéisme protège du mal c'est aussi absurde que dire l'inverse.
C'est un peu ce que je reproche à Non.Croyante: elle ressemble à une fanatique. Chacun de ses fils ressembles à un sermont avec la question réponse. Je meurt d'envie de le teminer par un "amen" bien senti.
Elle agit exactement comme les gens dont elle reproche les croyances.
C'est un archétype caricaturale de l'athée prosélyte.
Auteur : Cova Florian
Date : 05 juil.07, 02:12
Message : Tout à fait d'accord avec Ponce-Pilate. Comme on peut l'entendre dans ce fantastique film qu'est Persépolis : "Des C** y en a partout". La religion, pas plus que l'athéisme, ne sauvera le monde.
Seule la raison...
Auteur : septour
Date : 05 juil.07, 04:51
Message : on peut tres bien vivre et étre tres heureux sans dieu, on peut étre "bon" tout autant qu'un croyant.
dieu ne nous oblige pas a croire en lui, nous sommes libres!
cependant combien de personnes dont la vie fut bien remplie et heureuse y perçoivent un vide dont ils ne connaissent pas la raison. on entend souvent dire: il manque qq chose dans ma vie! c'est assuremment un manque de spiritualité dans une vie trop materialiste; et au bout de cette spiritualité, inmanquablement.... il y a la presence du tres haut.
Auteur : exabrupto
Date : 05 juil.07, 05:43
Message : Les religions, elles, semblent être en plein boom !
surtout celle au nom de qui on pose les bombes.
Je ne vois qu'une société en déclin,faux une vie animale en voix d'instinction,vrai une Terre malade qui réagit de plus en plus violemment au niveau climatique vrai et tout cela a commencé quand l'homme s'est mis à croire qu'il pouvait vivre sans Dieu fauxet juste en se fiant sur sa science. Je ne nierai pas qu'on a inventé plein de beaux gadgets qui facilitent notre existence, mais je ne nierai pas non plus qu'on a jamais vu autant de personnes malades et en mauvaise santé aussi jeune.
première nouvelle
juste quelques exemples, mais j'ai pas les chiffres:
- la mortalité infantile en nette régresssion (ton dieu n'etait pas très sympa avec les bébés innocents)
- les maladies éradiquées (vaccination) pour toi les vaccins ce sont des gadgets ?
- les médicamentss, anti douleurs etc les progrés en matière de prévention et chirurgicaux .... des gadgets??
- l'espérance de vie qui s'allonge, avant a 60 ans on etait vieux, maintenant à 80 on a encore des activités
etc...etc...
quand tu es malade ou quand tes enfants seront souffrants , tu demanderas a dieu de les soigner ou
tu feras appel à la science que tu décris tant
-
Auteur : Jean-Raphael
Date : 05 juil.07, 15:11
Message : exabrupto a écrit :
surtout celle au nom de qui on pose les bombes.
première nouvelle
juste quelques exemples, mais j'ai pas les chiffres:
- la mortalité infantile en nette régresssion (ton dieu n'etait pas très sympa avec les bébés innocents)
- les maladies éradiquées (vaccination) pour toi les vaccins ce sont des gadgets ?
- les médicamentss, anti douleurs etc les progrés en matière de prévention et chirurgicaux .... des gadgets??
- l'espérance de vie qui s'allonge, avant a 60 ans on etait vieux, maintenant à 80 on a encore des activités
etc...etc...
quand tu es malade ou quand tes enfants seront souffrants , tu demanderas a dieu de les soigner ou tu feras appel à la science que tu décris tant
-
Je ne sais pas comment tu fais pour lire et ne pas comprendre ce que j'écris. Je ne décris pas la science et je serais un peu fou de le faire étant fils de médecin. Je prends toutefois les gens de la droite aux États-Unis qui se disent Chrétien, mais qui se croient au-dessus de tout parce qu'ils ont la connaissance et n'en font qu'à leur tête. Je vois une tonne de scientifiques qui mettent de l'avant des choses tout aussi nuisible que bonne pour l'humain. Le seul problème c'est que tout le monde se croit au-dessus de tout et on se trouve dans une société qui se détruit par en-dedans.
C'est bien évident que la santé en général a fait des progrès, mais il y aussi des signes très nette que la santé n'est pas aussi bonne qu'on le pense. Il y a par exemple de plus en plus de diabétique en bas âge. Les antibiotiques sont sur-utilisés et cela pourrait éventuellement nous couter
extrêmement cher. En fait, ce que j'essayais de dire c'est que plus on évolue et plus c'est pareil. On peut avoir des ordinateurs comme on veut pour faciliter le travail, tu n'as jamais vu autant dépression nerveuse. La vie ne sait pas améliorer en éliminant la religion loin de là. Elle s'est soi détériorer ou est rester la même pour la plus part.
Et les religions sont loin d'être en plein boom, si c'était le cas, on ne verrait pas autant de monde qui ne pratique plus partout. Demande dans une classe au secondaire qui va à la messe tous les dimanches et si tu as une personne qui lève la main et bien tu es chanceux. Non les religions sont dans la majeur partie des pays occidentaux chose du passé et semblerait que cela soit en train devenir le cas un peu partout dans le monde. Il y a juste dans certains pays encore particulièrement frappé par la pauvreté que les religions font leur place. Encore là, la religion est soi modifiée, mal pratiquée ou tout simplement rendue sectaire pour répondre aux besoins des gens.
La véritable religion, celle de Dieu est quasi inexistante sur Terre et peu importe la confession du monde, bien peu peuvent déclarer qu'ils la pratiquent.
J'en reviens toujours à dire que Non-croyante n'a pas raison de blâmer la religion et Dieu pour tous les maux de la Terre, car c'est les humains et peu importe ses croyances qui est responsable de tous les maux qui l'affligent. Il faut arrêter de chercher les coupables et commencer à faire soi-même un examen de conscience.
Auteur : exabrupto
Date : 05 juil.07, 23:53
Message : J'en reviens toujours à dire que Non-croyante n'a pas raison de blâmer la religion et Dieu pour tous les maux de la Terre, car c'est les humains et peu importe ses croyances qui est responsable de tous les maux qui l'affligent
je ne défend pas non croyante.
Dire que c'est l'etre humain qui est responsable de tous les maux de la terre...alors la y'a beaucoup a dire.
que depuis l'avènement de l'ère industrielle, l'homme détruit de plus en plus la planète OK ,,on est d'accord. Mais si on prend l'exemple de la désertification de l'Afrique, qui est responsable ? c'etait bien avant l'ère industrielle, Non? , les dispartitions d'espèces...exemple les dinosaures , Qui est responsable ? Les virus , les microbes, baciles etc.. c'est l'homme
qui mles a créés? les catastrophes naturelle : tsunamis, tremblements de terre, tempètes etc... c'est l'homme le responsable?
Dire que tous les maux de la terre sont la faute de l' humain c'est vraiment ne pas reflechir un seul instant.
Je connais ta réponse : c'est satan.!
entre parenthèses, il est beaucoup plus présent que ton dieu.
!
entre parenthèses, il est bien plus
Auteur : xcheshirecat
Date : 06 juil.07, 01:01
Message : Jean-Raphael a écrit :
La religion se retire de plus en plus de la société et cela fait quoi?
Moi ce que j'ai remarqué c'est que la famille est en train de disparaitre. Les familles ne font plus d'enfants et quand ils en font, ils les élèvent tellement mal que les professeurs font des dépressions les uns après les autres. Y a pas un couple qui tient plus de quelques années ensembles, pas un enfant qui est épargné par la société de surconsommation et par les valeurs éclatées.
Oh les belles généralisations...
mes parents sont en couples depuis 25 ans...
Je suis pro environnement et végétarienne...
Je n'ai jamais eu de sexe en dehors de l'amour...
Quand des jeunes filles au secondaire viennent dire aux nouvelles de 17 heure que le sexe est venu remplacer l'amour et que maintenant on sort avec des gars pour le sexe et l'amour on verra après. On peut se demander où tu vois que la société est devenue plus humaine.
Qui ou qu'est-ce que qui te dit que c'est mal... c'est des valeurs religieuses
Les problèmes sociaux ne font que s'aggraver année après année et le pire c'est qu'on est impuissant face à cela parce que personne ne respecte plus les règles élémentaires de base. Tu vas me dire que le monde en général ne fait rien de mal, mais encore là, visites-tu régulièrement des familles et leur pose des questions très personnel? Moi je le fais à toutes les semaines à raison de 20 familles par semaine. J'en apprends des pas pire et je suis un étranger. J'ose pas imaginer tous les secrets dont on ne m'a pas parlé.
Ah, c'est quoi ça ?
Je ne vois qu'une société en déclin, une vie animale en voix d'instinction, une Terre malade qui réagit de plus en plus violemment au niveau climatique et tout cela a commencé quand l'homme s'est mis à croire qu'il pouvait vivre sans Dieu et juste en se fiant sur sa science. Je ne nierai pas qu'on a inventé plein de beaux gadgets qui facilitent notre existence, mais je ne nierai pas non plus qu'on a jamais vu autant de personnes malades et en mauvaise santé aussi jeune.
Pourtant les personnes au vaticans comme votre papes sont dans les plus riches et les plus consommatrices...
Et au moyen-âge les familles se nourrissaient mal pour que le prête passes ses journées à paresser et à s'occupper de l'église et ses alentours...
Les effets de l'homme sur l'environnement provoquent les maladies de l'homme justement... pourtant les époques païennes étaient les plus saines et par le passé les plus grands consommateurs étaient les religieux...
Et les gens qui pratiquent leur religion ne veulent pas le contrôle, mais veulent en venir à s'oublier pour vivre que pour Dieu.
Dieu n'empêche pas le mal sur Terre, car la Terre n'est pas la destination finale de l'homme dans sa création. On ne meurt pas sur Terre, on laisse nos infirmités sur Terre avec nos défauts. Toute violence sur Terre est permise par Dieu pour que l'homme prenne conscience que de vivre uniquement en lui est la seule façon d'éviter le mal. Il suffit de comprendre le sens de notre existence pour bien comprendre pourquoi Dieu ne nous donne pas tout cuit dans le bec.
blablabla
Auteur : Jean-Raphael
Date : 06 juil.07, 01:52
Message : Je n'ai pas dit que tout le monde élevait mal ses enfants, mais c'est devenu monnaie courante les enfants rois et puis les professeurs qui font des dépressions parce qu'ils n'arrivent plus à contrôler leur travail dut au manque de support des parents. Aussi, il y a des histoires cocasses que j'entends de mes cousines qui sont profs comme un enfant en maternel qui a inventé que ses parents étaient séparés parce qu'il se sentait trop différent d'avoir encore ses deux parents à la maison. On va que la famille aujourd'hui c'est du solide, les enfants ont tout pour bien grandir.
Pour les filles qui disaient que l'amour était rendu secondaire et bien mise à part le fait que c'est contre mes valeurs et bien j'ai cru comprendre dans leurs propos qu'elles n'aimaient pas du tout la situation et ne savaient pas trop quoi faire pour être aimé, car c'est cela qu'elles recherchent avant tout. En gros, elles se prostituent en espérant trouvé un homme qui va avoir de l'affection pour elle et constatent que c'est de plus en plus dur.
Les règles élémentaires de base, sont les lois civils, criminels, les règlements établis dans les différents environnements de la vie courante. Certains les respectent, mais c'est rendu une minorité. Tout le monde à quelque part enfreins les règles au détriment des autres.
Le Vatican a beau être un lieu saint, il n'abrite pas que des personnes dignes de Dieu. De plus, c'est en commençant à faire des progrès important que l'homme s'est mit à arrêter de croire en Dieu et ces progrès ont amenés autant de mal que de bien dans bien des cas.
Le reste tu refuses d'y croire et je ne peux rien dire de plus si ce n'est que l'idée que tu te fais de la religion est erronée à mon avis et que tu cherches une justification dans les erreurs du passé.
Auteur : exabrupto
Date : 06 juil.07, 03:00
Message : tu ne me réponds pas jean raphael???
Auteur : PIERROT
Date : 06 juil.07, 03:14
Message : l'homme responsable de tout : bel exemple de tentative de culpabilisation de l'être humain pour l'entrainer sur les chemins pavés de bonnes intentions de l'obscurantisme.
Les parents qui "démissionnent" face à leur progéniture , c'est lamentable . Je n'ai jamais admis qu'un de mes enfants me manque de respect et mes enfants ne l'admettent pas de leurs propres enfants.
Il suffit d'avoir de l'autorité et de la personnalité .
Auteur : Jean-Raphael
Date : 06 juil.07, 08:31
Message : PIERROT a écrit : l'homme responsable de tout : bel exemple de tentative de culpabilisation de l'être humain pour l'entrainer sur les chemins pavés de bonnes intentions de l'obscurantisme.
Les parents qui "démissionnent" face à leur progéniture , c'est lamentable . Je n'ai jamais admis qu'un de mes enfants me manque de respect et mes enfants ne l'admettent pas de leurs propres enfants.
Il suffit d'avoir de l'autorité et de la personnalité .
L'homme est bien responsable de ses choix à ce que je sache, donc ultimement j'ai raison.
Auteur : Cova Florian
Date : 06 juil.07, 08:41
Message : L'homme est bien responsable de ses choix à ce que je sache, donc ultimement j'ai raison
Raison sur quoi ??? J'ai dû rater qqch.
Au passage, au fur et à mesure de la discussion, je me demande : qu'est-ce que ça veut dire "être responsable de ses choix ???"
Auteur : Falenn
Date : 06 juil.07, 10:41
Message : Cova Florian a écrit :L'homme est bien responsable de ses choix à ce que je sache, donc ultimement j'ai raison
Raison sur quoi ??? J'ai dû rater qqch.
Au passage, au fur et à mesure de la discussion, je me demande : qu'est-ce que ça veut dire "être responsable de ses choix ???"
- être tenu de répondre de ses préférences
OU
- être la cause de ses préférences
La seconde "traduction" est plus comique que la première. Ceci est mon choix.
Mais suis-je réellement la cause de ce choix ?!!!
Et devant qui devrais-je en répondre ?
Pitié ! J'accuse la rencontre involontaire de mon patrimoine génétique (inchoisi) et de mon environnement (totalement incontrôlable).
CEUX SONT EUX LES RESPONSABLES !!! PAS MOAAAAAA !!!
Auteur : PIERROT
Date : 07 juil.07, 04:56
Message : Jean-Raphael a écrit :
L'homme est bien responsable de ses choix à ce que je sache, donc ultimement j'ai raison.
Monsieur détient donc LA vérité
Eh les mecs , sachez que Jean-Raphaël a "ultimement" raison ,et même vraisemblablement toujours raison , comme le camarade Staline ou dieu le père Auteur : moka
Date : 08 juil.07, 01:53
Message : j'ai longtemps cherché un exemple concret illustrant notre vie sur terre qui explique tous ce qui nous entoure et j'ai pas trouvé mieux que MATRIX oui MATRIX le film premire episode .ce film est un vrai chef d'oeuvre je vous propose de le voir et de le revisionner pour ceux qui l'ont dejas vu ,mais ce film est enfait methaphorique et codé je vais vous donnez les codes et je vous garantis deux heures de ...je ne trouve pas les mots il faudrait le vivre .ce film est une reponse à tout ceux qui ne comprenne pas l'interet le but de cete existence
la matrce =l'existence
neo=vous (celui qui cherche depuis des années une reponse a ces questions )
morpheus =(le messager de dieu le guide )
les gens branchés =(ceux qui vivent guidés par leurs instincts en ne comprenant pas la raison de leurs vie sur terre)
l'agent smith =le mal le diable qui fait tout pour vous laisser emprisonné et assujeti à vos desirs (branché) et vous empeche de saisir votre mission sur terre pour laquelle vous etes créé.celle de connetre votre seigneur et de veiller a assurer l'epanouissement de la terre et de faire regner la justice .
seifer =celui qui a choisi les plaisirs ephemeres au depend de la verité et de sa mission pour la quelle il a ete créé
admirez le combat de neo sa volonté son courage ah !!si chacun de nous faisait autant
toute les scenes sont methaphoriques concentrez vous a plus pour vos commentaires et impression.
Auteur : Cova Florian
Date : 08 juil.07, 02:45
Message : OK ! Donc si l'on suit l'analogie avec Matrix, il faut en conclure :
- qu'en fait le monde tel qu'on le connaît est un lieu spirituel (une illusion partagée)
- que le Paradis est en fait le véritable monde matériel (quelque chose de vrai, qui se cache derrière l'illusion, et qui n'est pas absolument spirituel)
Auteur : Cova Florian
Date : 08 juil.07, 02:47
Message : Au fait :
- dans le film, les humains sont élevés par les machines pour fournir de l'énergie
- Seifer est celui qui accepte le rôle pour lequel il a été créé / élevé
- les héros se rebellent contre le destin qui leur a été assigné, il refuse justement d'avoir un but dans la vie prédéterminé
Analogie :
être héroïque, selon Matrix, c'est se rebeller contre toute entité qui nous a fait dans un but, y compris si ce but est Dieu
C'est pas ça la philosophie du film ???
Auteur : Cova Florian
Date : 08 juil.07, 02:48
Message : l'agent smith =le mal le diable qui fait tout pour vous laisser emprisonné et assujeti à vos desirs (branché) et vous empeche de saisir votre mission sur terre pour laquelle vous etes créé.
Bah non ! L'agent Smith, il a justement pour but de faire en sorte que vous vous conformiez à votre mission initiale : produire de l'énergie et fermer votre gueule !
Auteur : Cova Florian
Date : 08 juil.07, 02:50
Message : Autre analogie. Les gens branchés sont commes des croyants vivant dans l'illusion. Le réveil est cruel : Dieu n'existe pas ! Donc certains refusent de voir la vérité et préfèrent vivre dans l'illusion.
"Bienvenue dans le désert du réel" dit Morpheus = "désert" parce qu'il n'y plus de DIeu
Auteur : Cova Florian
Date : 08 juil.07, 03:08
Message : Waaahh !
Et si on adopte ma lecture ("le héros c'est celui qui refuse de considérer qu'il faut qu'il agisse comme celui qui l'a créé veut qu'il agisse", on comprend la morale du 3e épisode.
Néo a renoncé à la prédestination type : "tu as pour but d'être une pile vivante", mais il retombe dans le piège en endossant le rôle de "héros / élu", c'est-à-dire en faisant comme s'il avait un but prédeterminé dans la vie, écrit dans une prophétie.
Et paf ! En jouant le rôle d'élu, voilà qu'en fait il ne fait que jouer le jeu de la Matrice, et Game Over !
Moralité : il faut refuser de chercher un sens à sa vie dans un ailleurs qui nous aurait fait dans un but, il faut renoncer à chercher un sens préfabriqué, à agir comme si nous n'étions que des outils. Le sens, c'est nous qui devons le donner.
Plus de sens donné à l'existence par qqch qui dépasse notre existence, c'est ce que Nietzsche appelle la "mort de Dieu".
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 03:54
Message : Juste pour dire que quoique représente l'agent Smith j'aime beaucoup sa froide logique qui a finnelement aboutit a la conclusion suivant:
"le but de toute vie c'est de finire"
C'est ce qui arrive quant on éprouve le besoin de TOUT expliquer, traduire l'absurdité de l'existance aboutit nessecairement à ce genre de conclusion pour un esprit logique.
Dans le jeu de rôle Werewolf, c'est la conclusion de l'un des avatars de la tisseuse (l'esprit de l'ordre, qui est devenu dément en accèdant à la conscience). C'est pas neuf comme idée. Un univers sans sens n'as qu'un aboutissement possible: sa fin.
Auteur : Cova Florian
Date : 08 juil.07, 05:11
Message : le but de toute vie c'est de finire
Oui et non ! Toute vie doit finir. Mais ce n'est pas là un but, puisque personne n'a créé la vie dans un but...
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 05:22
Message : Pour un esprit gouverner par la logique quelque chose qui n'as pas de sens ne doit pas exister.
Auteur : Falenn
Date : 08 juil.07, 08:19
Message : Ponce-Pilate a écrit :Pour un esprit gouverner par la logique quelque chose qui n'as pas de sens ne doit pas exister.
Tu joues sur le sens du mot sens.
Une chose n'a pas de sens en elle-même. C'est l'observateur qui lui en accorde un, ou pas.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 08:24
Message : Mais dans le cas des personnage de fiction que sont Smith et la tisseuse, ce sont des personnage réellement objectif qui refusent de donner un sens provenant d'eux même.
On es dans la fiction là, je n'accuse les athée de rien du tout.
Auteur : Jonathan L
Date : 08 juil.07, 19:13
Message : Falenn a écrit :
Tu joues sur le sens du mot sens.
Une chose n'a pas de sens en elle-même. C'est l'observateur qui lui en accorde un, ou pas.
Le chat de Schroedinger est-il mort ou pas?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 19:20
Message : Jonathan L a écrit :
Le chat de Schroedinger est-il mort ou pas?
Moi je dit qu'il est mort. Question de bon sens. Je peut pas le prouver bien sûr.
Ou comment les athée se débrouille pour avoire des raisonnement aussi absurde que les croyants.
Auteur : Falenn
Date : 09 juil.07, 07:21
Message : Jonathan L a écrit :Le chat de Schroedinger est-il mort ou pas?
L'expérience n'a pas été réalisée.
Mais s'il a eu personnellement un chat, il doit être mort depuis longtemps.
Auteur : zz
Date : 10 juil.07, 03:57
Message : tracez trois colonnes
inscrivez en haut les trois religions les plus répandues dans le monde
divisez chaque colonne en deux inscrivez
dans l'une interdit dans l'autre permis
et commencez à citer ce qui est permis et interdit dans notre vie en suivant chaque religion
allez cherchez conseil après chez des medecins des sociologues des diététiciens des hommes d'espace les avantages des permis et les icovénients des interdits notez additionnez et convainquez vous vous meme
Auteur : Leviathan
Date : 10 juil.07, 04:36
Message : Rajoutes la colonne "athéisme*.
Regardes ce qui t'es interdit : rien.
Convaincs-toi zz, tu peux le faire !
Auteur : xcheshirecat
Date : 10 juil.07, 10:51
Message : zz a écrit :tracez trois colonnes
inscrivez en haut les trois religions les plus répandues dans le monde
divisez chaque colonne en deux inscrivez
dans l'une interdit dans l'autre permis
et commencez à citer ce qui est permis et interdit dans notre vie en suivant chaque religion
allez cherchez conseil après chez des medecins des sociologues des diététiciens des hommes d'espace les avantages des permis et les icovénients des interdits notez additionnez et convainquez vous vous meme
vous avez des choses dans la colonne permis ?!
Auteur : moka
Date : 10 juil.07, 11:05
Message : je suis musulman et je trouve que le film matrix correspond parfaitement ou presque a ma vie et à la philosophie de l'islam et ces preceptes .
je vous raconte comment j'intreprete le film,ça va vous concretisez le message de l'islam ...
la premiere scene:neo sur son bureau vaincu par le sommeil.
il est a l'image des gens etourdies inconscients qui croient
que la vie est insignifiante et n'a pas de but et qui mene leurs vie sans savoir meme pourquoi ils vivent.
puis sur l'ecran le message "wakeup "apparait suivi par the matrix has you ".[/color]
reveille toi tu est sur terre dieu t'a créé pour t'eprouver sort de ta torpeur prend ta mission en main .tu crois comprendre tout mais enfait tu es dans l'illusion ,combien ya t'il de question importante a la quelle t'as pas de reponse et pourtant tu crois tout savoir .ouvre les yeux ,debout souleve toi contre la tyranie des instincts des desirs de l'habitude cherche les reponses aux questions eternels qui t'habitent...
puis le message suis le lapin blanc
suis le sentiment qui habite au fond de ton ame qui chucotte:ya quelque chose,cet univers n'est pas insensé,je sens qu'il ya bien qq chose...(si vous etes sur ce forum c'est parce qu'il ya quelque chose qui trame en vous ya qq chose que vous cherchez,non? )
neo suiva le lapin blanc et alla rencontrer trinity.mon interpretation:il faut suivre son intuition la voix qui chuchotte au fond de soit et ,aller chercher les reponses .
2 scene
trinity chuchottant:
je sais pourquoi tu es ici ,je sais tout ce que tu as fait,pourquoi tu dors a penne ,pourquoi nuit apres nuit ...
en fait
je cherchais une reponse a la question qui nous anime tous a la question qui t'a poussé a venir .
tu connais cette question comme je la connaissais .
qu'est ce que c'est la matrice ?
la reponse est la quelque part .
elle te cherche aussi et elle te trouvera si tu veux qu'elle te trouve
c'est exactement ce que j'ai vecu je faisait des nuits blanches j'avaistoujours l'air pensif plein de questions m'intriguaient et je cherchais les reponses .et surtout une reponse a cette question:qu'est ce que l'existence (qu'est ce que la matrice )ce systeme ces creatures tout ça c'est pourquoi ...je crois que vous tous vous avez vecu cette experience
maisj'aicommencé a cherché en etant sur de trouver la reponse
la reponse est la quelque part elle te cherche elle aussi et elle te trouveras si tu veux quel te trouve
et bien oui la reponse existe et elle ma trouvé c'st le message de dieu le createur de l'univers c'est le coran j'y ai trouvé toutes les reponses et meme plus ...
a suivre...[/url]
Auteur : xcheshirecat
Date : 10 juil.07, 11:22
Message : la preuve qu'on peur voir n'importe quoi dans un film...
Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.07, 12:59
Message : moka a écrit : neo suiva le lapin blanc et alla rencontrer trinity.mon interpretation:il faut suivre son intuition la voix qui chuchotte au fond de soit et ,aller chercher les reponses .
Donc si je suis à la lettre ce que j'ai souligné, tu m'en voudras pas que je reste athée, car si ce n'était pas de cette voix je serais agnostique. Au fond de moi, je sens que dieu ne peut exister....
Auteur : Cova Florian
Date : 12 juil.07, 03:33
Message : Mais non, je suis d'accord avec moka. Moi aussi j'ai passé des nuits blanches et puis paf ! j'ai trouvé la réponse : Dieu n'existe pas, et alors tout allait mieux... Plus de contradictions intellectuelles, plus de questions, youpi !
Comme quoi on peut voir n'importe quoi dans un film...
Auteur : moka
Date : 12 juil.07, 11:04
Message : scene 3 :neo convoqué au bureau de son superieur
l
e superieur: il est venu l'heure de faire un choix
ou vous choisisez d'être a votre poste a l'heure .ou vous choisissez de degoter un autre job.j'espere que c'est clair .
interpretation :bah oui c'est ça notre vie !!on est le petit citoyen de rien du tout qui doit obeir au ordres de son superieur fait ce ci fait pas ce la, on travaille comme des bettes dans un bureau de 3 m carrés.on est le pauvre pion dans un echiquier on est ecrasé par le moindre tier des qu'il est un peu plus fort que nous .on buche on cravache dure alors que ceux qui detiennent le pouvoir et l'argent ricannent et s'eclatent dans leurs propres iles ,on ne joue que le role du figurant dans cette vie...c'est ça la civilisation du 3ieme millenaire une societe de consomation ou le dollar est dieu ,le respect la fraternite l'amour n'y sont plus,ya vraiment plus de gout dans cette vie ...
scene 4 l'appel de morpheus
morpheus:je t'ai longtemps cherche neo ,je ne sait pas si tu es prés a voir ce que j'ai a te montrer ,mais malheureusement nous manquons de temps toi et moi .
il en ont apres toi neo et j'ignore ce qu'ils ont l'intention de faire
neo:qui en est apres moi
morpheus :leve toi et regarde par toi même
neo mais qu'est ce qu'ils me veulent
morpheus :je ne sais pas mais si tu n'est pas curieux de le savoir je te suggere de degager en vitesse .
je peux te guider mais tu doit m'obeir aveuglement
interpretation:morpheus c'est le messager de dieu il vient nous reveiller de notre torpeur nous sortir du tourbillon de la vie insense ,stupide et banale .le messager nous vient nous proposer la vrai mission pour laquelle nous sommes sur terre mais sommes nous pres de la voir et de la saisir (je ne sait pas si tu es prés a voir ce que j'ai a te montrer).ona interet a se manier car nous manquons effectivement de temps puisque nous ne sommes pas eternel
(il en ont apres toi neo et j'ignore ce qu'ils ont l'intention de faire )
interpretation celui qui est apres nous c'est notre ennemi lle diable=iblis (l'agent smith ) .selon le coran lorsque dieu a créé adan ,notre pere, et apres l'avoir instruit dieu ordonna aux anges de se prosterner comme signe de concideration et de respect ,les anges obeirent sauf satan .voila ce que dit le coran
11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges :
“Prosternez-vous devant Adam.” Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui seprosternèrent.
12. [Allah] dit : “Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? ” Il répondit : “Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile”.
13. [Allah] dit : “Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.”
14. “Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.”
15. [Allah] dit : “Tu es de ceux à qui délai est accordé.”
16. “Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les
trouveras pas reconnaissants.”
donc on connait bien ce que nous veut satan .qu'eller vous faire ???
morpheus guide neo pour s'echapper des agents .neo est maintenant dans la chambre au fond du couloir .
morpheus :dehors il ya un echafaudage .sur ta gauche il ya une fenetre ouvre la et monte sur le toi par l'echafaudage
neo :mais ça va pas je pourrais me tuer c'est de la folie
morpheus :il n'ya que cette façon pour sortir de cet immeuble il ya l'echaffaudage l'autre issue est barré par les agents je te laisse tenter ta chance c'est a toi de voir
a suivre ...
Auteur : patlek
Date : 12 juil.07, 19:33
Message : Matix: La nouvelle révélation??? le nouveau coran?? ou la nouvelle bible??
Auteur : Leviathan
Date : 12 juil.07, 21:44
Message : Moka, tu as oublié de te demander une chose essentielle : les frères Wachowski sont-ils musulmans ? Le livre dont ils se sont inspirés, le Neuromancien est-il une éloge à l'Islam ? L'auteur du-dit ouvrage, William Gibson, est-il musulman ? La réponse est "non" dans les trois cas. Alors vois dans Matrix une éloge à l'Islam si tu veux, mais au vu de ses éléments, il n'y a aucune chance que ses auteurs l'aient vu comme cela.
Auteur : zz
Date : 13 juil.07, 03:46
Message : Bien sur
un religieux vit une in finité de bonheur d'ailleurs c'est simple dans les APN du monde entier pour se mettre d'accord sur une loi il y'a le vote la majorité est gagnante allez voir les statistiques des religieux et surtout des musulmans dans le monde et vous allez trouvé que vous comptez un athé pour un million de musulman ou alors pour vous c'est une chèvre meme si elle vole
c'est lui qui a crée la mort et la vie pour vous testez qui a fait le mal et qui a fait le bien
c'est dsomage pour vous
Auteur : patlek
Date : 13 juil.07, 05:57
Message : L' argument de la majorité est un argument sans valeur.
Et les athées sont probablement plus nombreux que le chiffre que tu cites.
Auteur : xcheshirecat
Date : 13 juil.07, 14:02
Message : patlek a écrit :L' argument de la majorité est un argument sans valeur.
Et les athées sont probablement plus nombreux que le chiffre que tu cites.
Ça voudrait fire que Bush est un bon président lol
A-t-il essayé de nous faire avaler l'islam par la voie de Matrix ??
Auteur : xcheshirecat
Date : 13 juil.07, 14:05
Message : moka a écrit :
interpretation:morpheus c'est le messager de dieu il vient nous reveiller de notre torpeur nous sortir du tourbillon de la vie insense ,stupide et banale .le messager nous vient nous proposer la vrai mission pour laquelle nous sommes sur terre mais sommes nous pres de la voir et de la saisir (je ne sait pas si tu es prés a voir ce que j'ai a te montrer).ona interet a se manier car nous manquons effectivement de temps puisque nous ne sommes pas eternel
(il en ont apres toi neo et j'ignore ce qu'ils ont l'intention de faire )
interpretation celui qui est apres nous c'est notre ennemi lle diable=iblis (l'agent smith ) .selon le coran lorsque dieu a créé adan ,notre pere, et apres l'avoir instruit dieu ordonna aux anges de se prosterner comme signe de concideration et de respect ,les anges obeirent sauf satan .voila ce que dit le coran
11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges :
“Prosternez-vous devant Adam.” Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui seprosternèrent.
12. [Allah] dit : “Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? ” Il répondit : “Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile”.
13. [Allah] dit : “Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.”
14. “Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.”
15. [Allah] dit : “Tu es de ceux à qui délai est accordé.”
16. “Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les
trouveras pas reconnaissants.”
donc on connait bien ce que nous veut satan .qu'eller vous faire ???
C'est vraiment n'importe quoi cette technique lol... mais bon moi c'est drôle mais je fais pas partie du "on"
Auteur : Leviathan
Date : 15 juil.07, 04:38
Message : zz a écrit :Bien sur
un religieux vit une in finité de bonheur d'ailleurs c'est simple dans les APN du monde entier pour se mettre d'accord sur une loi il y'a le vote la majorité est gagnante allez voir les statistiques des religieux et surtout des musulmans dans le monde et vous allez trouvé que vous comptez un athé pour un million de musulman ou alors pour vous c'est une chèvre meme si elle vole
c'est lui qui a crée la mort et la vie pour vous testez qui a fait le mal et qui a fait le bien
c'est dsomage pour vous
Y'a plus de chrétiens que de musulmans.
Pourquoi ne pas aller vers le christiannisme alors ?
Auteur : Carpe Diem
Date : 15 juil.07, 04:59
Message : Bonjour,
vous comptez un athé pour un million de musulman
Et s'il n'en reste qu'un... je serai celui-là !
@++
Auteur : moka
Date : 15 juil.07, 07:54
Message : (ce que je vous propose est une concretisation de l'islam et de son message ,j'ai trouvé que c'est la meilleur façon de le decouvrir revenons )
morpheus guide neo pour s'echapper des agents .neo est maintenant dans la chambre au fond du couloir .
morpheus :dehors il ya un echafaudage .sur ta gauche il ya une fenetre ouvre la et monte sur le toi par l'echafaudage
neo :mais ça va pas je pourrais me tuer c'est de la folie
morpheus :il n'ya que cette façon pour sortir de cet immeuble il ya l'echaffaudage l'autre issue est barré par les agents je te laisse tenter ta chance c'est a toi de voir
morpheus guide neo pour s'echapper des agents .
les messagers de dieu se sont succeder de puis abraham, moise, jesus et voici le dernier mohamed paix et salut sur lui ,et sur eux tous .le messager de dieu est venu donc nous indiquer non seulement comment s'echapper des pieges de notre ennemi juré satan et ces agents ,mais pour mener la vrai vie et ce en saisissant notre mission sacré.
neo est maintenant dans la chambre au fond du couloir
vous etes maintenant dans l'inconscience au fond du monde au fond du système solaire au fond de la voie lacté au fond de l'univers ...
dehors il ya un echafaudage .sur ta gauche il ya une fenetre ouvre la et monte sur le toi par l'echafaudage
il ya le coran votre ascensseur vers le savoir vers la sagesse vers la gloire
il ya une fenetre ouvre la :c'est votre esprit ,votre serveau et votre coeur ouvrez les lisez le coran ,poser toutes les questions vous y trouverez plus que vous ne l'esperez .
et monte sur le toi par l'echafaudage
vous allez monter petit a petit vous allez decouvrir la realiter vous comprendrez la magnificience de la creation de dieu vous serez a votre reel place haut tres haut.
neo :mais ça va pas! je pourrais me tuer c'est de la folie!
c'est vous qui le dites en ce moment même ,n'est ce pas !! c'est de la foli c'est quoi tout ce baratin ,y pas de dieu ya pas de messagers ya rien de vrai dans tout ça ,que d'imagination que de mensonge ...
morpheus :il n'ya que cette façon pour sortir de cet immeuble il ya l'echaffaudage l'autre issue est barré par les agents je te laisse tenter ta chance c'est a toi de voir
le messager vous dis et vous averti qu'il n'y a que cette issue pour sortir vainqueur de cette vie terrestre ,maniez vous ,votre chance vous l'avez entre les mains c'est votre vie saisissez la ...c'est a vous de voir
a suivre...
Auteur : patlek
Date : 16 juil.07, 05:12
Message : C' est n' importe quoi.
Auteur : PIERROT
Date : 16 juil.07, 05:36
Message : Moka , je vais prendre un cachet d'aspirine , tu m'as donné mal au crane
Auteur : non.croyante
Date : 16 juil.07, 10:53
Message : Ils sont plus capable d'avoir raison avec la bible. Ils faut bien qu'ils inventent une autre chose pour que leur Foi aille du sens..!
Peut être qu'un jour ils vont voir l'Islam avec l'histoire des trois petits cochons ou ect...!
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 16 juil.07, 17:40
Message : C'est risible: l'inspiration chrétienne des auteurs de Matrix est tellement évidente que tout le monde c'est mit à rouspèter à la fin du 3.
Quant à l'analyse de Moka j'ai lut exactement la même... Pour dire que Matrix est une analogie des jeux vidéo.... (le portable étant le padle, la perte du portable, la perte d'une vie etc....) Comme quoi on voit ce qu'on veut bien voire.
Auteur : XiFeng
Date : 17 juil.07, 23:36
Message : Bien l'analyse de Moka est non seulement grotesque mais egalement tres simple a realiser. On peut toujours montrer la correspondance entre deux histoires qui n'on rien a voir, il suffit d'un peu d'imagination.
T'as qu'a prendre Jojo Lapin et le lac de DonDon l'hippopotame et tu verras que les evenements rappellent curieusement le 11 Septembre (pourtant il me semble pas que l'auteur l'ai fait volontairement)
et monte sur le toi par l'echafaudage
vous allez monter petit a petit vous allez decouvrir la realiter vous comprendrez la magnificience de la creation de dieu vous serez a votre reel place haut tres haut.
neo :mais ça va pas! je pourrais me tuer c'est de la folie!
Et puis peut etre que Neo veut pas monter sur l'echaffaudage/Coran parce qu'il sait qu'il va se peter la gueule et que son prophete Morpheus lui raconte des conneries depuis le debut.
il y a une fenetre ouvre la :c'est votre esprit ,votre serveau et votre coeur ouvrez les lisez le coran ,poser toutes les questions vous y trouverez plus que vous ne l'esperez .
Moi a la place de Neo, j'irais pas "ouvrir la fenetre" mais plutot "tirer la chasse"!!!!!!!!!!!!
Auteur : fred9323
Date : 18 juil.07, 06:27
Message : non.croyante a écrit :Depuis que la religion sort de nos pays nous devenons de plus en plus humain.
Une évolution morale..!
Nous somme dans une ère de changement morale..!
De plus en plus le monde ne veulent plus de religion.
Car nous somme pas soumis à des préceptes ou ect mais à la loi pour chacun.
Ce que la religion ne peu donner.
Il a toujours eu des guerres avec la religion et dans le future aussi.
C'est comme si les gens aiment la guerre parce qu'il adhére à cela..!
Si il existe un Dieu ce que nous croyons pas mais dans le fais que cela serait vrai il doit aimé le sang et les meurtres et ect pour rester en haut sans rien faire..!
Pitoyable les religions..!
Pourquoi nous vivons aujourd'hui cela à cause de la religion. Tout ceux qui croit en la religion ont le sang sur leurs mains.
Le mal est la religion..!
8 GUERRES DE RELIGIONS ( avec but principal religieux )
Croisades (1095-1291), Croisades contre les Hussites (1421-1431), Reconquista (718 - 1492), Croisade des Albigeois , Guerres de religion (1500-1600), Seconde Intifada (2000-?), Guerre en Irak (2003-?), Deuxième guerre du Liban (2006)
150 GUERRES LAÏQUES ( sans but principal religieux )
Guerre des Mercenaires (Carthage) (241 - 238 av. J.-C.) Guerre de Troie Guerre lélantine (740 av. J.-C.) Première guerre de Messénie (737-716 av. J.-C.) Deuxième guerre de Messénie (668-654 av. J.-C.) Première guerre médique (490 av. J.-C.) Deuxième guerre médique (480-479 av. J.-C.) Guerre du Péloponnèse(431-404 av. J.-C.) Guerre civile de Corcyre (427 av. J.-C.) Guerre de Corinthe (395-387 av. J.-C.) Guerre de Dix Ans (356-346 av. J.-C.) Guerre lamiaque (323-322 av. J.-C.) Guerre chrémonidéenne (268-261 av. J.-C.) Guerres samnites (343 av. J.-C. - 304 av. J.-C.) Guerre de Pyrrhus en Italie (280 av. J.-C. - 272 av. J.-C.) Guerres puniques (264 av. J.-C. -146 av. J.-C) Guerre de Mithridate (-88 -63) Guerres de Macédoine (215-168 av. J.-C.) Guerre de Numance (137 av. J.-C. - 133 av. J.-C.) Guerre de Jugurtha (111 av. J.-C. - 105 av. J.-C.) Guerre sociale (89 av. J.-C.- 87 av. J.-C.) Guerre servile (73 av. J.-C.) Guerre des Gaules (58 av. J.-C - 51 av. J.-C ) Guerre civile romaine (49 av. J.-C. - 45 av. J.-C.) (44 av. J.-C. - 31 av. J.-C.) Première guerre des Daces (printemps 101 - automne 102) Seconde guerre des Daces (105-106) Campagne arménienne (octobre 113 - 114) Campagne mésopotamienne (115 - 116) Première guerre contre Palmyre (été 272) Seconde guerre contre Palmyre (273) Reconquête de l'Empire Gaulois (274) Conquête normande de l'Angleterre (1066) Guerres Baussenques (1144-1162) Première Guerre de Cent Ans (1159-1299) Guerre de Succession de Champagne (1216) guerre de la vache (Wallonie) (1275-1278) guerre de Navarre (1276) Guerre de Succession du Limbourg (1283-1288) Guerre des Gugler (1375), Guerre de Cent Ans (1337-1453) Première guerre de Succession de Bretagne (1341-1364) Guerre de la hottée de pommes (1428-1429) Guerre des deux Pedro (1361-1363) Ancienne guerre de Zurich (1436-1450) Guerre fratricide de Saxe (1446-1451) Guerre de Treize Ans Guerre des Deux-Roses (1455-1487) Guerre folle (1485-1488) Guerre franco-bretonne (1489-1491) Guerre de Sept Ans(1756-1763) Guerrede la Conquête (1756-1760) Guerre des Emboabas (1707-1709) Guerre d'indépendance des États-Unis d'Amérique (1778-1781) Guerre du Pêcher (1655) Guerres d'Italie (1494-1559) Guerre russo-suédoise de 1495-1497 Guerre des Comtes (1534-1536) Guerre des Paysans (1524-1525) Guerre de Livonie (1558-1583) Guerre nordique de sept ans (1563-1570) Guerre de Quatre-Vingts Ans (1568-1648) Guerre russo-suédoise de 1590-1595 (1590-1595) Guerre du Rappen (1591-1594) Guerre d'Ingrie (1610-1617) Guerre polono-suédoise (1617-1629) Guerre de Trente Ans (1618-1648) guerre de Dix Ans (1634-1644) Guerres anglo-hollandaises (1652-1784) Guerre de Succession de Mantoue (1629-1631) Guerre de Restauration (1640-1668) Guerre civile anglaise (1642-1651) Première Guerre du Nord (1655-1660) Guerre de Dévolution (1667-1668) Guerre de Hollande (1672-1678) Guerre de la ligue d'Augsbourg (1688-1697) Grande Guerre du Nord (1700-1721) Guerre de Succession d'Espagne (1701-1713) Guerre de Succession d'Autriche (1740-1748) Guerre des Chapeaux ou Guerre russo-suédoise (1741-1743) Guerre de Sept Ans (1756-1763) Guerre russo-suédoise (1788-1790) Première Guerre mondiale (1914-1918) Seconde Guerre mondiale (1939-1945) Guerre d'Hiver (1939-1940) Grande Guerre patriotique (1941-1945) Guerre du Pacifique (1941-1945) Guerre froide Guerres de la Révolution et napoléoniennes (1792-1815) Guerre de la première coalition (1792-1797) Campagne d'Italie (1796-1797) Campagne d'Égypte (1798-1800) Guerre de Vendée (1793-1796) Quasi guerre (1798-1800) Guerre de la deuxième coalition (1799-1801) Guerre de la troisième coalition (1805-1806) Guerre de la quatrième coalition (1806-1808) Guerre d'Espagne (1808-1813) Guerre de la cinquième coalition (1809) Guerre de la sixième coalition (1812-1814) Campagne de Russie Guerre de la septième coalition : Campagne des Cent-Jours (1815) Guerre napolitaine Septième guerre russo-turque (1806-1812) Guerre de Finlande (1808-1809) Guerre d'indépendance grecque (1821-1828) Huitième guerre russo-turque (1828-1829) Guerre civile portugaise (1828-1834) Guerre des Demoiselles (1829-1832) Première guerre carliste (1833-1840) Guerre du Sonderbund (1847) Guerre de Crimée (1854-1856) Campagne d'Italie (Seconde guerre d'indépendance) (1859-1860) Guerre des Duchés (1864) Guerre austro-prussienne (1866) Guerre franco-allemande ou franco-prussienne (1870-1871) Neuvième guerre russo-turque (1877-1878) Guerre italo-turque (1911-1912) Première guerre balkanique (1912-1913) Deuxième guerre balkanique (1913) Guerre civile russe (1918-1921) Guerre civile finlandaise (1918) Guerre russo-polonaise (1920-1921) Guerre gréco-turque (1920-1923) Guerre civile irlandaise (1922-1923) Guerre civile espagnole (1936-1939) Guerre de Continuation (1941-1944) Guerre de Laponie (1944-1945) Guerre civile grecque (1945-1949) Guerre civile d'Irlande du Nord (1969-1998) Guerre en ex-Yougoslavie (1991-1999) Guerre civile de Moldavie (1992) Première guerre de Tchétchénie (1994-1996) Deuxième guerre de Tchétchénie (1999-?) Guerre civile de Macédoine (2001) Guerre de 1812 Guerre de la pâtisserie (1838) Guerre américano-mexicaine (1846-1848) Guerre Pérou-Equateur 1853 Guerre de Restauration, (1863-1865) Guerre de Sécession (1861-1865) guerre civile Expédition du Mexique (1861-1867) Guerre des Dix Ans (1868-1878) Guerre du Paraguay (1864 - 1870) Guerre du Pacifique (1879-1884) (1879 - 1884) Guerre civile mexicaine 1910 Guerre du Chaco (1932-1935) La Violencia (1948-1957) guerre civile en Colombie Guerre de cent heures (1969) Guerre des Malouines (1982)
CONCLUSIONS
il est incontestablement , 10 fois moins dangereux , d'avoir un but religieux , que de ne pas en avoir
Auteur : Leviathan
Date : 18 juil.07, 06:49
Message : Nombre de guerres pour un motif athée : aucune !
Conclusion : vaut mieux être athée que religieux. \o/
Auteur : XiFeng
Date : 18 juil.07, 14:37
Message : Guerre civile d'Irlande du Nord (1969-1998)
Mouais.....c'est clair que ce conflit n'a aucun lien avec une quelconque question religieuse.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 18 juil.07, 21:15
Message : Le soucis avec les guerres de religion c'est qu'elles n'existent que depuis l'avènement du monothéisme. En fait on devrais les appeller des guerres de monothéisme, tellement je suis sûr qu'aucun autre type de théismes n'irait en guerre pour cause religieuse.
Sinon pour ma part, je préfère des pragmatiques aux pouvoirs. Ils font la guerre certes, mais jamais pour des raisons imprévisibles comme les idéalistes/religieux.
Auteur : XiFeng
Date : 18 juil.07, 23:25
Message : Le soucis avec les guerres de religion c'est qu'elles n'existent que depuis l'avènement du monothéisme. En fait on devrais les appeller des guerres de monothéisme, tellement je suis sûr qu'aucun autre type de théismes n'irait en guerre pour cause religieuse.
Sinon pour ma part, je préfère des pragmatiques aux pouvoirs. Ils font la guerre certes, mais jamais pour des raisons imprévisibles comme les idéalistes/religieux.
Entierement d'accord avec vous cher monsieur Pilate. Et je dirais meme que c'est normal. Avec le polytheisme, meme les pecores du coin ont leur dieu. La religion ne permet pas vraiment de catalyser assez de monde pour se foutre sur la gueule.
Et je crois que le probleme vient de la tolerance. Comment etre tolerant si on croit en un Dieu qui dit qu'il est unique et qui dit qu'on ne doit adorer personne. Le simple fait que d'autres personnes adore un autre dieu est une idee insupportable.
Et puis comme disait le prophete "tu peux convoiter le dieu de ton prochain puisque le plaisir vient de la diversite"
Auteur : moka
Date : 20 juil.07, 10:33
Message : neo: Oh c’est daing pourquoi c’est tombé sur moi qu’est ce que j’ai fait je ne suis personne j ai rien fait oh je vais mourir .oh merde
Neo ayant fait quelque pas eut le vertige , perd le telephone et il se rend ,les agents le capturent .
scene 5 Dans le commissariat L’agent essaie de le persuader d’arrêter ses activités et de mener une vie ordinaire ou plus tot un vie de résignation
Et vous qu’avez fait ,avez-vous eu le courage d’ atteindre l’echaffaudage (le coran ) (si vous vous rappellez du precedent message) l’avez-vous feuilletez au moins ,avez-vous décidez de le lire ,avez-vous decidr de fait ce petit effort ?
Ne me dites pas que vous aviez eu. le vertige comme neo et vous vous êtes rendu a votre ennemi satan
Si neo a perdu le telephone qui assure le contact avec morpheus vous, vous n’avez rien perdu le contact est toujours établi , le message divin je veux dire le coran est toujours a votre porté a vous de le rejoindre.
L’agent essaie de persuader neo d’arrêter ses activités et de mener une vie ordinaire de résignation.
Neo lui répond :vous m’aurez pas avec votre numéro de guestapot
l’agent smith n’a pas réussit a bleuffer neo faite autant ne laisser pas satan vous bleuffer
ne me dites pas que vous menez toujours votre vie d’inconscience jouissant des plaisirs de la vie sans se soucier de rien !!! c’est exactement ce que veux satan et c’est exactement ce qu’il a juré de faire
Sain coran
Chapitre 15
40. - Il (satan) dit : "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
Chapitre17
63. Par Allah ! Nous avons effectivement envoyé (des messagers) à des communautés avant toi. Mais le Diable leur enjoliva ce qu'ils faisaient. C'est lui qui est, leur allié, aujourd'hui [dans ce monde]. Et ils auront un châtiment douloureux [dans l'au-delà].
64. Et Nous n'avons fait descendre sur toi le Livre qu'afin que tu leur montres clairement le motif de leur
dissension, de même qu'un guide et une miséricorde pour des gens croyants.
Jusqu'à quand vous resteriez assujetti a votre ennemi, rebellez vous ,bon sens !!! debout !!! vous êtes fort vous avez les moyens de le combattre vous pouvez échapper a sa tyrannie faites le premier pas .cherchez le vrai sens de votre vie abhorrez le laisser aller .
Neo reçoit un coup de fils
Neo : mais enfin de quoi est ce que tu parle pourquoi est ce qu’ils s’en prennent a moi ?
Morpheus :parce que tu es l’élu tu as peut être passé ces dernières années a me chercher mais moi j’ai passé toute ma vie a t’attendre .veux tu encore me rencontrer
Si neo a reçue un coup de fils vous ,vous avez reçue tout un livre clair et complet il y a dedans les réponses a toute vos questions et tous ce qui vous est nécessaire le coran c’est le guide vers le bonheur et la gloire dans l’ici bas ainsi que l’haut delà .
si les agents sont après neo vous,c’est le diable qui est après vous ,pourquoi ?
je vous ai deja cité les versets les revoici
11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges :
“Prosternez-vous devant Adam.” Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui seprosternèrent.
12. [Allah] dit : “Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? ” Il répondit : “Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile”.
13. [Allah] dit : “Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.”
14. “Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.”
15. [Allah] dit : “Tu es de ceux à qui délai est accordé.”
16. “Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.”
Vous êtes l’élu ,oui vous êtes l’é l uuuuuuuuuuuu, dieu vous a choisi comme vicaire ,comme héritier ,pour gouverner la terre pour œuvrer, il vous a octroyé des qualités divine,il vous a doté du cerveau il vous a fait beau …est ce que vous réalisez la chance qu’il vous a donnez ?voici un exemple l’édifiant :imaginez un jeune diplômé talentueux qui se présentant pour le bouleau dont il rêve se voix rejeter par l’employeur qui le juge non qualifié ,le jeune sait bien qu’il peut non seulement maîtriser son djob mais peut exceller, il implore l’employeur de le tester au moins ,le jeune insiste pour avoir une chance pour montrer ses compétences mais l’employeur s’obstine à refuser . imaginez ce que peux sentir ce jeune !!! il est contrarié chagriné désespéré brisé…
Dans notre cas dieu nous a donné notre chance et vous voila en épreuve vous voila sur terre ,alors qu'est ce que vous en fait !!!!
etes vous entrain de trahir votre seigneur ???
Saint coran
48. Et ils seront présentés en rangs devant ton Seigneur. “Vous voilà venus à Nous comme Nous vous avons créés la première fois. Pourtant vous prétendiez que Nous ne remplirions pas Nos promesses”.
49. Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire : “Malheur à nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché capital ? ” Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont oeuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne.
50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !
51. Je ne les ai pas pris comme témoins de la création des cieux et de la terre, ni de la création de leurs propres personnes. Et Je n'ai pas pris comme aides ceux qui égarent.
Morpheus : Veux tu toujours me rencontrer
Neo :oui
Morpheus :alors va au pont d’adam street.
(je vous invite a revisionner le film ,pour mieux se mettre en situation ,je vous propose ce que j'ai a vous de juger )
A suivre …
Auteur : XiFeng
Date : 21 juil.07, 23:52
Message : Maintenant j'aimerais bien que tu me fasses l'analyse theologique des films de Max Pecas s'il te plait, ou bien des charlots dans les bidasses en folie.
A suivre …
Vraiment pas necessaire
Auteur : patlek
Date : 22 juil.07, 05:09
Message : En cas de panne d' idée, je peux fournir des pistes a moka:
Les trois petits cochons et le grand méchant loup= le judaisme, le christianisme et l' islam, le grand méchant loup sans foi ni loi etant l' atheisme.
D' autres pistes a venir si moka tombe en panne.
Auteur : xcheshirecat
Date : 24 juil.07, 11:17
Message : J'comprend juste pas ... il pense tu nous convertir à l'aide de la matrix ? Peut-être que le film représenterait l'islam :S, mais en quoi ça nous prouverait sa religion ?
Auteur : moka
Date : 24 juil.07, 11:38
Message : Morpheus : Veux tu toujours me rencontrer
Neo : oui
Morpheus :alors va au pont d’adam street.
voulez vous connaitre la verité ? etes vous curieux de decouvrir le message divin ?
si oui alors on y va
scène 6
trinity: monte
switch pointe un flingue sur neo
neo :c’est quoi ce délire .
switch :arrête la voiture disant dans le genre flic t’es pas au top pas le temps de jouer a question réponse alors écoute ,pour l’instant t’as que deux options ,obei moi ou bien casse toi .
neo: tres bien il ouvre la porte pour sortir de la voiture
trinity: je t’en pris neo tu doit me faire confiance
neo: pourquoi
trinity: parce que tu reviens de la bas neo tu connais cette route tu sais exactement comment elle se termine je sais que tu ne veux pas finir comme ça .
http://membres.lycos.fr/matrixlefilm/rainb.jpg
montez s’il vous plais pour ce voyage ,je ne vous demande qu'un peu d' écoute et de serieux en echange
certain pour se faire entendre n’hésitent pas a usé d’un vocabulaire un peu trop dur comme le fait switch et c’est loing d’etre la bonne alternative ,moi je ne vous demande pas de m’obeir et je n’irai pas a pointé un fling sur vous mais je vous demande simplement de m’écouter et je vous sollicite contrairement a swith de poser toutes vos questions .quant ‘a la confiance je n’oserais pas la réclamer mais soyez sûr que je suis sincère au moins .j’essaie seulement comme le fait trinity de vous amener a la rencontre de celui qui detient la verité .
trinity: tu reviens de la bas neo tu connais cette route tu sais exactement comment elle se termine je sais que tu ne veux pas finir comme ça.
Bon nombre d’entre vous on depassé la trentaine vous connaissez deja la route sur la qu’elle vous avez parcouru toutes ces années et vous avez vu beaucoup de gens partir a jamais vous savez donc comment finirais une telle vie, et si vous êtes sur ce forum c’est peu etre que vous cherchez quelques chose et que vous ne voulez pas finir comme un simple humain qui n’a fait que jouir des plaisirs de la vie sans meme savoir pourquoi vivre ,dites stop a cette cavale ,allons a la decouverte de la verité allons a la rencontre du message divin .
trinity:ça y est on est arrivé .
laisse moi te donner un conseil soit honnete morpheus sait plus que tu ne l'imagine
http://membres.lycos.fr/matrixlefilm/story1/i2.jpg
a suivre ...
Auteur : xcheshirecat
Date : 25 juil.07, 03:39
Message : qu'est-ce que t'essaie de prouver avec la matrix
Auteur : tony-truand
Date : 25 juil.07, 04:28
Message : Bon nombre d’entre vous on depassé la trentaine vous connaissez deja la route sur la qu’elle vous avez parcouru toutes ces années et vous avez vu beaucoup de gens partir a jamais vous savez donc comment finirais une telle vie, et si vous êtes sur ce forum c’est peu etre que vous cherchez quelques chose et que vous ne voulez pas finir comme un simple humain qui n’a fait que jouir des plaisirs de la vie sans meme savoir pourquoi vivre ,dites stop a cette cavale ,allons a la decouverte de la verité allons a la rencontre du message divin .
deux choses, en plus des éternelles "je ne crois pas en dieu" et dieu je ne l'aime pas":
le première, j'ai un sens à ma vie, je sais pourquoi je vis.
la deuxième, et elle ne va pas te faire plaisir, je ne pourrais jamais rentrer dans une religion, je suis trop critique. J'ai déjà du mal à rentrer dans un partie politique, où on débat, où on change les choses. Alors une religion, où pour changer les choses, il faut des siècles (vatican 2 s'est fait attendre), non merci.
Si pour toi, bien vivre c'est croire en ce dieu que tu as choisi, fais, je m'en moque. Mais ne t'étonne pas si on ne suis pas le même chemin que toi.
Auteur : moka
Date : 28 juil.07, 00:50
Message : xcheshirecat a écrit :qu'est-ce que t'essaie de prouver avec la matrix
deux choses vous presenter d'une maniere concrete plus agreable que la lecture livre la conception de la vie et son sens selon l'islam
la deuxieme c'est que vous pouvez menez une vie non pas aussi passionnante aussi glorieuse aussi illustre que celle de neo dans le film mais encore plus legendaire .
et je ne suis pas entrain de raconter des salades desormais je m'appuierai avec des versets .
Auteur : Carpe Diem
Date : 28 juil.07, 03:07
Message : Bonjour,
moka a écrit :... et je ne suis pas entrain de raconter des salades desormais je m'appuierai avec des versets .
Versets comme support de cours. Intéressant.
Mais qui va sélectionner les versets ?
Toi ou moi ?
@++
Auteur : xcheshirecat
Date : 28 juil.07, 11:48
Message : moka a écrit :
deux choses vous presenter d'une maniere concrete plus agreable que la lecture livre la conception de la vie et son sens selon l'islam
Tu manipule le film et ça ne voudrait rien dire de toute façon étant donné que c'est un FILM
la deuxieme c'est que vous pouvez menez une vie non pas aussi passionnante aussi glorieuse aussi illustre que celle de neo dans le film mais encore plus legendaire .
Ok donc, tu veux nous ammené à ta religion pour des raisons égocentriques et superficielles ? Ah! J'oubliais, c'est comme ça les religions...
et je ne suis pas entrain de raconter des salades desormais je m'appuierai avec des versets .
Ce qui ne prouve pas plus de choses...
Auteur : LULU94
Date : 29 juil.07, 08:10
Message : sa me fait rire car tout les non croyants on l air de croire que DIEU doit tout faire sur terre mais vous oubliez que dans les religions la vie n est qu un test. donc DIEU laisse faire les mauvais et les bons.. jusqu au jour du jugement dernier ou la tout le monde sans exception devra rendre compte de tout ses actes et la tout les mécréant vont payer. la pire punission sera l enfer car RIEN sur terre ne peut égaler l enfer éternel. ALOR PATIENTE POUR TOUT CEUX QUI TROUVE LA VIE INJUSTE
Auteur : la table d'emeraude
Date : 29 juil.07, 10:08
Message : J'ai cru voir que l'on parlait de Matrix dans un certain rapport avec l'Islam. Je me permettrais d'ajouter que la plupart des films de sciences-fictoin à succès du genre Star Wars, E.T., Matrix... s'inspirent largement des doctrines traditionnelles orientales et autres. Ainsi E.T. et tout simplement le déroulement des principaux évènement de la vie de Jésus (Spielberg l'a lui-même avoué), pour Star Wars, le rapport maître-disciple est flagrant, Lucas a également avoué s'être inspiré des doctrines orientales, mais la célèbre phrase "Que la forcesoit avec toi" et tout simplement la transposition du proverbe biblique récurrent "Que la paix (dans le sens de la réalisation spirituelle) soit avec toi". Enfin le bouquet final avec Matrix qui revient une fois de plus sur la notion de Messie (Kali hindou, Mahdi musulman ou Christ de la seconde venue etc...). De plus Sion est le nom traditionel de Jérusalem. Il y aurait de multiples rapprochement à faire et sur une palette de films bien plus large encore mais le plus intéressant dans l'histoire et de voir que ce qui marche aujourd'hui, ou ce qui fait rêver les gens est presque obligatoirement teinté de mystères et de religiosité. C'est l'échec du désenchantement du monde et c'est le principe plus large des mouvements sectaires en occident avec le recul du catholicisme. Certaines personnes à la recherche de spiritualité se tournent vers des pseudos organisations qui font de la pseudo traditions tout commes ces fameux films.
Auteur : XiFeng
Date : 29 juil.07, 14:48
Message :
sa me fait rire car tout les non croyants on l air de croire que DIEU doit tout faire sur terre mais vous oubliez que dans les religions la vie n est qu un test. donc DIEU laisse faire les mauvais et les bons.. jusqu au jour du jugement dernier ou la tout le monde sans exception devra rendre compte de tout ses actes et la tout les mécréant vont payer. la pire punission sera l enfer car RIEN sur terre ne peut égaler l enfer éternel. ALOR PATIENTE POUR TOUT CEUX QUI TROUVE LA VIE INJUSTE
Ca te plairait qu'on brule en enfer, non? Quelle preuve d'amour pour ton prochain.
Quand a Dieu, de toute facon il pardonne. Je vais pas m'emmerder a le venerer toute ma vie alors qu'au besoin, une petite confession avant de claquer et le tour est joue.
Et puis, de toute facon, Dieu faudrait deja le voir. Je vais d'ailleurs citer Olivier "Tant que t'as pas vu le cul du grizzly, c'est pas la peine de charger ton fusil"
Auteur : Leviathan
Date : 29 juil.07, 20:56
Message : LULU94 a écrit :sa me fait rire car tout les non croyants on l air de croire que DIEU doit tout faire sur terre mais vous oubliez que dans les religions la vie n est qu un test. donc DIEU laisse faire les mauvais et les bons.. jusqu au jour du jugement dernier ou la tout le monde sans exception devra rendre compte de tout ses actes et la tout les mécréant vont payer. la pire punission sera l enfer car RIEN sur terre ne peut égaler l enfer éternel. ALOR PATIENTE POUR TOUT CEUX QUI TROUVE LA VIE INJUSTE
Ouais, et pendant qu'on patiente, si les croyants pouvaient nous lâcher les bottes ici bas....
Auteur : moka
Date : 05 août07, 11:01
Message : te voila enfin ,bien venu neo
je suppose que pour l'instant tu te sens comme Alice tombé dans le terrier du lapin blanc .
maintenant Je vais te dire pourquoi tu es là, tu es là parce que tu as un savoir, un savoir que tu ne t’explique pas mais qui t’habite, un savoir que tu as ressenti toute ta vie. Tu sais que le monde ne tourne pas rond sans comprendre pourquoi mais tu le sais, comme un implant dans ton esprit, de quoi te rendre malade. C’est ce sentiment qui t’as amené jusqu’à moi, tu sais exactement de quoi je parle ?
« De la matrice ? »
je peux reutiliser integralement la replique de morpheus disant :je suppose que pour l'instant vous vous sentez comme alice tombé dans le terrier du lapin blanc et c'est ce qui explique vos messages d'etonnements de refus et parfois de curiosité.
maintenant je vais vous dire pourquoi vous etes la ,sur ce forum et sur cette fenetre .c'est parce que vous avez un sentiment que vous vous n'expliquez pas mais qui vous habite,et une question que vous portez durant toute votre vie ,vous savez que le monde ne tourne pas rond sans comprendre pourquoi mais vous le savez comme un implant dans votre esprit ,mais peu etre pas au point de vous rendre malade .c'est ce sentiment qui vous a amene jusqu'ici .vous savez bien de quoi je parle ,n'est ce pas ?
oui exactement !!! de la vie de l'existence de son origine de son but de son denouement ...
veux tu également savoir ce qu’elle est ?
La matrice est universelle, elle est omniprésente, elle est avec nous ici en ce moment même, tu la vois chaque fois que regardes par la fenêtre ou que tu allumes la télévision, tu ressens sa présence quand tu pars au travail ou quand tu payes tes factures. Elle est le monde qu’on superpose à ton regard pour t’empêcher de voir la vérité
je crois que vous voulez savoir ce qu'elle est .
contrairement au film qui donne une explication obscure de la vie, je suis heureux de vous annoncer que
l'existence ou la vie est la chance que vous avez reçue pour prouver vos competence vos aptitudes votre intelligence votre patience votre savoir faire .c'est la chance que vous avez reçu pour s'approcher de dieu createur de l'univers .en fonction de votre travail qui lui sera presente le jour du jugement vous meriteriez soit sa grace et son approbation et vous jouisserez alors du vrai bonheur un bonheur eternel sans peur ni angoisse sans ennui ...et comme le dis le prophete :au paradis il a ce que nul n'a vu nul n'a entendu et ce que nul n'ya pensé .
soit sa blame et son chatiment .
chaque minute qui coule prend avec elle et a jamais une part de vous ,chaque fois que vous regardez la montre c'est en fait votre compte a rebours que vous voyez .
c'est pourquoi la vie et si dur miné d'obstacles et de testes, surtout faites gaff de ne pas vous laissez prendre dans le piege des plaisirs c'est le doux venin .ne suivez pas vos caprices vos desirs qui en fait ne seront jamais assouvis ,ne passez pas votre vie a courir derriere le bonheur ,regardez ce qu’il est advenu des plus grandes stars malgré leur réussite leurs grosse fortune l’admiration qu’ils suscitent ils sont non seulement insatisfait mais déprimées mélancoliques il s’adonnent alors aux extasies a l’alcool ,ils cherchent encore a être plus heureux ils se sentent vident ; ils ont tous mais aux même temps rien, le bonheur qu’ils croient retrouver n’est qu’un mirage qui s’éloigne au fur et a mesure qu’on avance pour l’attraper ,le jour ou ils se réveilleraient ils se trouveront au beau milieu d’un désert aride.
dans d’autres cas encore plus graves, le suicide devient l’issue.et c’est de même pour nous les gens normaux mais à des échelles moins graves.
chapitre 35
5. Ô hommes ! La promesse d'Allah est vérité. Ne laissez pas la vie présente vous tromper, et que le grand
trompeur (Satan) ne vous trompe pas à propos d'Allah.
6. Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour
qu'ils soient des gens de la Fournaise.
bon nombre de vous dises ,mais pourquoi dieu n'intervient pas ,que fais t'il ? ne voit t'ilpas ce gros lot de mal reignant sur terre ?avec toutes ces guerres ces famines ...
je crois que je viens de repondre .
je sais qu'apres ça bon nombre de vous prefereront faire la sourde oreille et fuire la confrontation tout en choisissant de suivre le chemain de la vie la tête bessé comme si de rien n'etait certes c'est moins penible ,mais et ceux la je dis :un bon jour vous en morderez les doigts .
sourat25
20. Et Nous n'avons envoyé avant toi que des messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les
marchés. Et Nous avons fait de certains d'entre vous une épreuve pour les autres - endurerez-vous avecconstance ? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant.
21. Et ceux qui n'espèrent pas Nous rencontrer disent : “Si seulement on avait fait descendre sur nous des Anges ou si nous pouvions voir notre Seigneur ! ” En effet, ils se sont enflés d'orgueil en eux-mêmes, et ont dépassé les limites de l'arrogance.
22. Le jour où ils verront les Anges, ce ne sera pas une bonne nouvelle, ce jour-là, pour les injustes, ils (les Anges) diront : “Barrage totalement défendu” !
23. Nous avons considéré l'oeuvre qu'ils ont accomplie et Nous l'avons réduite en poussière éparpillée.
24. Les gens du Paradis seront, ce jour-là, en meilleure demeure et au plus beau lieu de repos.
25. Et le jour où le ciel sera fendu par les nuages et qu'on fera descendre des Anges,
26. ce jour-là, la vraie royauté appartient au Tout Miséricordieux, et ce sera un jour difficile aux infidèles.
27. Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira : “[Hélas pour moi ! ] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager ! ...
28. Malheur à moi ! Hélas ! Si seulement je n'avais pas pris “un tel” pour ami ! ...
29. Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu”. Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).
30. Et le Messager dit : “Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée ! ”
31. C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme
guide et comme soutien.
Auteur : moka
Date : 08 août07, 11:32
Message : le messager est venu pour vous guider ,dieu vous appelle ,le monde vous attends ,la terre vous implore ô vous oui vous qui lisez maintenant qu'est ce que vous attendez
debranchez vous !!! .prenez votre mission en main ,allons vers la gloire
Choisi la pilule bleu et tout s’arrête après tu pourra faire de beaux rêves et penser tout ce que tu veux .choisi la pilule rouge tu reste au pays des merveilles et on descend avec le lapin blanc au fond du gouffre , je ne t’offre que la vérité rien de plus .
choisissez la pilule bleu = l'atheisme et vous pouvez faire de beaux reves et penser ce que vous voulez ,vivez votre vie comme n'importe quel autre creature et mourrez autant .choisissez la pilule (rougel'islam ) et on
montera vers la connaissance du suprême le createur de l'univers .on montra haut pour cotoyer les anges et les surpasser même !!.soyons digne de la confience de dieu .
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le très Miséricordieux
1. Alif, Lam, Ra . Voici les versets du Livre plein de sagesse.
2. Est-il étonnant pour les gens, que Nous ayons révélé à un homme d'entre eux : “Avertis les gens, et annonce la
bonne nouvelle aux croyants qu'ils ont auprès de leur Seigneur une présence méritée [pour leur loyauté
antérieure] ? Les mécréants dirent alors : “Celui-ci est certainement un magicien évident”.
3. Votre Seigneur est Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi “Istawa” sur le Trône,
administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec Sa permission. Tel est Allah votre Seigneur. Adorez-Le
donc. Ne réfléchissez-vous pas ?
4. C'est vers Lui que vous retournerez tous, c'est là, la promesse d'Allah en toute vérité ! C'est Lui qui fait la
création une première fois puis la refait (en la ressuscitant) afin de rétribuer en toute équité ceux qui ont cru et fait
de bonnes oeuvres. Quant à ceux qui n'ont pas cru, ils auront un breuvage d'eau bouillante et un châtiment
douloureux à cause de leur mécréance !
5. C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous
sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes
pour les gens doués de savoir.
6. Dans l'alternance de la nuit et du jour, et aussi dans tout ce qu'Allah a créé dans les cieux et la terre, il y a des
signes, certes, pour des gens qui craignent (Allah).
7. Ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre, qui sont satisfaits de la vie présente et s'y sentent en sécurité, et
ceux qui sont inattentifs à Nos signes [ou versets],
8. leur refuge sera le Feu, pour ce qu'ils acquéraient.
9. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, leur Seigneur les guidera à cause de leur foi. A leurs pieds les
ruisseaux couleront dans les jardins des délices.
10. Là, leur invocation sera “Gloire à Toi, ô Allah”, et leur salutation : “Salam”, [Paix ! ] et la fin de leur invocation :
“Louange à Allah, Seigneur de l'Univers”.
Auteur : xcheshirecat
Date : 08 août07, 15:14
Message : Plus ça va, plus c'est pire...
Auteur : maddiganed
Date : 08 août07, 22:33
Message : Tu peux prendre n'importe quel film, tu trouveras tout le temps des sous-entendus par rapport à ta propre expérience... on appelle ça l'interprétation... ou l'extrapolation d'ailleurs...
Bref, prendre un film de science fiction comme base d'explication de la foi religieuse est un raccourci que vous n'auriez pas du prendre Mr David Vincent ! (humour inside)
Auteur : Leviathan
Date : 09 août07, 00:07
Message : moka a écrit :Choisi la pilule bleu et tout s’arrête après tu pourra faire de beaux rêves et penser tout ce que tu veux .choisi la pilule rouge tu reste au pays des merveilles et on descend avec le lapin blanc au fond du gouffre , je ne t’offre que la vérité rien de plus .
choisissez la pilule bleu = l'atheisme et vous pouvez faire de beaux reves et penser ce que vous voulez ,vivez votre vie comme n'importe quel autre creature et mourrez autant .choisissez la pilule (rougel'islam ) et on montera vers la connaissance du suprême le createur de l'univers .on montre haut pour cotoyer les anges et les surpasser même !!.soyons digne de la confience de dieu .
Vous pensez vraiment que votre interprétation est le vrai message que les frères Wachowski ont voulu donner dans leur trilogie ? Vous êtes vous demandé si, par hasard, Larry & Andy Wachowski étaient convertis à l'Islam ? Il ne me semble pas.
Aussi, votre vision de Matrix peut très bien être inversée : la pillule bleue, c'est l'Islam, la vie dans l'illusion, l'illusion d'un créateur, d'un au-délà, alors que la pillule rouge c'est l'athéisme, la dure réalité.
Comme quoi chacun y voit ce qu'il veut. Mais c'est pas avec vos comparaisons que vous convaincrez quiconque.
Auteur : moka
Date : 09 août07, 09:22
Message : je le redis pour la centieme fois j'ai choisi ce film comme support pour vous expliquez le message de l'islam d'une maniere plus agreable ,c'est tout .
et c'est ça la magie du cinema je peux tirer d'un seul film infiniment d'idées .
si je vous parle directement du message de l'islam allez vous m'entendre allez vous avoir une juste estime de ce que je dis ,je crois que non ,et c'est pourquoi j'ai choisi cette methode .
Auteur : Leviathan
Date : 10 août07, 02:15
Message : Le truc c'est que ce n'est pas la forme qui ne (nous ?) pose problème dans ton message, c'est le fond. Changes la forme autant que tu veux si ça t e chante, je n'y adhérerais pas plus pour autant.
Auteur : moka
Date : 11 août07, 10:44
Message : je sais que vous ne pouvez pas choisir b'emblé la pilule rouge ,mais au moins vous devez patientez et surtout ne pas choisir la bleu .
si vous le faites alors a dieu au vrai sens du mterme .
pour les autres et contrairement a ce qu'a dit morpheus dans le film i.e :
vous devez decouvrir la matrice par vous même .
je vous propose un voyage gratuit ,mais soyez sur que tout est reel et c'est parfaitement la verité tant recherché et vous allez vous en apercevoir.
si vous prenez la pilule rouge (l'islam)comme je l'ai fais moi même (non pas comme neo avec engoisse )mais je l'ai fais avec joie et anthousiasme fabuleux ,seul ceux qui ont fait cette experience peuvent comprendre.
contrairement a cette image sombre ,vous sentez que vous etes enfin debranché vous sentez que vous naissiez de nouveau ,vous sentez votre coeur saint, frais au point que vous ne pouvez plus retenir vos larme , c'est la foie qui illumine pour la premiere fois le coeur longement renfermé
c'est comme si déblouissants rayons de soleil illumine pour la premiere fios une poussiereuse cave fermé pendant des decenies ...ça ne serre a rien de le decrire tant que vous n'en n'avez pas gouté
en revanche et exactement comme l'image du film , vous voyez tous le bon monde encore branché, il sont la dans la formole (dans l'inconscience), vous voulez les reveiller mais c'est pas facile ,je crois que vous le savez mieux que moi .
des millions de gens ensevelis.
mais oublions maintenants ces gens .nous avons realisé le passage le plus important nous et nous voila resuscité.
neo pourquoi j'ai mal aux yeux
morpheus :c'est parce que la premiere fois que tu vois clair
c'est exactement ça vous avez l'impression que tout est clair net ...c'est magique et je vais vous dire pourquoi ...
a suivre
Auteur : Leviathan
Date : 12 août07, 11:26
Message : c'est exactement ça vous avez l'imperession que tout est clair net ...c'est magique et je vais vous dire pourquoi ...
Ouais, c'est l'impression que j'ai eu lorsque je me suis rendu compte que j'étais athée. Quelle libération !
Levy, CQFD.
Auteur : moka
Date : 13 août07, 11:14
Message : Ça c’est le monde que tu connais .il n’est qu’une parcelle de la simulation neuro actif que nous appelons la matrice tu viens d’un monde imaginaire neo voici le monde tel qu’il existe aujourdh’hui..nous disposons que de données fragmentaires mais nous avons une certitude c’est qu’un moment donné au début du 21 siècle l’humanité a vous s’unir dans la célébration nous sommes émerveillé par la venu au monde de l’ia une conscience unique s’est répandu dans une génération de machine nous ignorons qui a frappé le premier .
(morpheus explique a neo ce que les machines ont fait pour dominer les humains ,moi je vais expliquer comment le diable nous a dominé,je vous cite les versets qui correspondent.)
Le monde dans le quel tu vivais avant l’islam n’est qu’un mirage ,tu viens d'un monde imaginaire qui n’est qu’une simulation du diable .
Chapitre 6
43. Pourquoi donc, lorsque Notre rigueur leur vînt, n'ont-ils pas imploré (la miséricorde) ? Mais leurs coeurs
s'étaient endurcis et le Diable enjolivait à leurs yeux ce qu'ils faisaient.
Chapitre 16
63. Par Allah ! Nous avons effectivement envoyé (des messagers) à des communautés avant toi. Mais le Diable
leur enjoliva ce qu'ils faisaient. C'est lui qui est, leur allié, aujourd'hui [dans ce monde]. Et ils auront un châtiment
douloureux [dans l'au-delà].
64. Et Nous n'avons fait descendre sur toi le Livre qu'afin que tu leur montres clairement le motif de leur
dissension, de même qu'un guide et une miséricorde pour des gens croyants.
Chapitre 29
38. De même (Nous anéantîmes) les Aad et les Tamud. - Vous le voyez clairement à travers leurs habitations - Le
Diable, cependant, leur avait embelli leurs actions, au point de les repousser loin du Sentier; ils étaient pourtant
invités à être clairvoyants.
39. De même (Nous détruisîmes) Coré, Pharaon et Haman. Alors que Moïse leur apporta des preuves, ils
s'enorgueillirent sur terre. Et ils n'ont pas pu [Nous] échapper.
40. Nous saisîmes donc chacun pour son péché : Il y en eut sur qui Nous envoyâmes un ouragan; il y en eut que
le Cri saisit; il y en eut que Nous fîmes engloutir par la terre; et il y en eut que Nous noyâmes. Cependant, Allah n'est pas tel à leur faire du tort; mais ils ont fait du tort
a part la simulation diabolique vous étiez assujettis a vos désirs et vos instincts ,vous ne faisiez qu’y subvenir outre mesure, a l’encontre du raisonnement objectif ,vous ne faits que vivre a l’image d’un animal et même pire ,parce que l’animal au moins remplie sa fonction de maintenir l’équilibre naturel en revanche vous ,vous faites le contraire .
chaque fois qu’une lueur de conscience vous illumine, chaque fois que vous vous posez les vrai questions ,et que vous vous demandez sur le vrai sens, le but l’origine de votre existence vous vous pressez pour fuir et vous ne ménagez aucun effort essayant de trouver une distraction qui vous fait oublier un tant soit peu .vous vous etes résigné au point d’admettre que votre vie n'a aucun but ,votre jeunesse et votre force physique temporaire vous donnent un espoir torpeur ,bref vous viviez dans un gouffre et chaque jour vous creusez encore pour vous ensevelir
chapitre 18
27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge.
28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et
que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n'obéis pas à celui
dont Nous avons rendu le coeur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est
outrancier.
Chapitre 28
50. Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah ? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes.
51. Nous leur avons déjà exposé la Parole (le Coran) afin qu'ils se souviennent.
Chapitre 30
29. Ceux qui ont été injustes ont plutôt suivi leurs propres passions, sans savoir. Qui donc peut guider celui qu'Allah égare ? Et ils n'ont pas pour eux, de protecteur.
Chapitre 10
11. Et si Allah hâtait le malheur des gens avec autant de hâte qu'ils cherchent le bonheur, le terme de leur vie
aurait été décrété. Mais Nous laissons ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre confus et hésitants dans leur transgression.
Vouloir régner en maître était un rêve mais c’est nous qui dépendions des machines nous voila les victimes de ce que nous appelions l’ironie du sort .
Il y a des champs des champs neo des champs a perte de vue elle nous cultive des années durant j’ai refusé de croire et puis j’ai vu ces champs par mes propres yeux je les ai vu liquéfier les morts pour en nourrir les vivants par intraveineuse .et ce jour la devant l’horreur bien réel d’une telle précision j’ai fini par admettre évidence de la vérité .
Si dans le film les machines cultivent les humains dans notre cas c’est le diable qui nous cultive
Chapitre 15
40. - Il dit : "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
41. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.”
42. - “[Allah] dit : voici une voie droite [qui mène] vers Moi.
43. Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.
44. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous.
Chapitre 38
82. “Par Ta puissance ! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,
morpheus :
je les ai vu liquéfier les morts pour en nourrir les vivants par intraveineuse .et ce jour la devant l’horreur bien réel d’une telle précision j’ai fini par admettre l'évidence de la vérité
moi aussi J’ai vu le diable avilir les humains regardez les alcooliques les toxicomanes , gardez les travestis , les zoo files les suicidaires , les serial killer ,regardez les guerres ,l’injustice le viol les crimes …
morpheus:nous ignorons qui a frappé le premier
dans notre cas on sait bien qui a frappé le premier c'est satan il a même frappé des le debut .il a déclaré la guerre il a juré de nous combattre jusqu'au jour de la resurrection.
Chapitre 17
61. Et lorsque Nous avons dit aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, à l'exception
d'Iblis, qui dit : “Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile ? ”
62. Il dit encore : “Vois-Tu ? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu'au Jour
de la Résurrection; j'éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]”.
Auteur : XiFeng
Date : 13 août07, 15:27
Message : Moka, je crois que qu'on te l'a deja dit : C'est pas la forme qui va changer le fond, et le probleme c'est le fond.
Pour faire l'analogie - si j'achete un jambon et qu'il est degueulasse, tu peux me changer l'emballage si tu veux, mais ton jambon sera toujours a gerber.
Donc voila - pour moi ton Islam c'est un tres mauvais jambon et tu peux me changer l'emballage coranique en plastique, ton jambon aura toujours un sale gout.
Auteur : patlek
Date : 14 août07, 00:49
Message : J' ai arreté de lire moka, entre deux citation de matrix, le discours tourne en rond, c' est du rabachis en continu.
Je ne sais pas trop ou on en est dans le film, si on en est aux prelmières 10 minutes, il y en a pour 4 mois de rabachis.
Auteur : moka
Date : 14 août07, 09:50
Message : on est la ou morpheus explique la matrice,exactement lorsqu'il allume la tele et montrea neo se que les machines ont fait pour dominer et cultiver les hommes. dans notre cas c'est le daible qui fait autant ,d'ou la citation des versets qui le decrivent parfaitement .
Auteur : moka
Date : 14 août07, 10:08
Message : chapitre 10
99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à
devenir croyants ?
XiFeng a écrit :Moka, je crois que qu'on te l'a deja dit : C'est pas la forme qui va changer le fond, et le probleme c'est le fond.
Pour faire l'analogie - si j'achete un jambon et qu'il est degueulasse, tu peux me changer l'emballage si tu veux, mais ton jambon sera toujours a gerber.
Donc voila - pour moi ton Islam c'est un tres mauvais jambon et tu peux me changer l'emballage coranique en plastique, ton jambon aura toujours un sale gout.
Auteur : xcheshirecat
Date : 14 août07, 13:40
Message : moka a écrit :chapitre 10
99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à
devenir croyants ?
Bah lâche nous alors ! Auteur : Leviathan
Date : 15 août07, 05:52
Message : +1
Auteur : moka
Date : 15 août07, 07:07
Message : xcheshirecat a écrit :..Bah lâche nous alors !
exactement la même réaction que neo
neo :ça suffit ,laissez moi sortir je veux sortir.
Je ne vous crois pas !je ne vous crois pas !je ne vous crois pas !
Je ne vous en veux pas .je comprends .
Auteur : moka
Date : 15 août07, 09:46
Message : 
(morpheus explique a neo pourquoi il l'a débranché,et qu'est ce qu'il veut de lui)
Neo :Je ne peux pas repartir c’est ça
Morpheus : si s’était possible le voudrais tu réellement ?
J’ai fait ce que j’ai fait parce que je le devais
Quand la matrice a était mise au point il y a un homme né a l’intérieur qui a reçue la capacité de modifier ce qu’il voulait et celui qui a libéré le premier d’entre nous en disant la vérité.
Quand la matrice a était mise au point=Quand l'univers fut créé et que l’homme fut descendu sur terre ,dieu a promis d’envoyer des messagers a chaque fois que les hommes s’éloignent du droit chemin
CHAPITRE 20
116. Et quand Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté Iblis qui
refusa.
117. Alors Nous dîmes : “ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous
fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux.
118. Car tu n'y auras pas faim ni ne sera nu,
119. tu n'y auras pas soif ni ne seras frappé par l'ardeur du soleil”.
120. Puis le Diable le tenta en disant : "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable ? ”
121. Tous deux (Adam et ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des
feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.
122. Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.
123. Il dit : “Descendez d'ici, (Adam et ève), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des
autres .
Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera
malheureux.
124. Et quiconque se détourne de Mon Rappel, mènera certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la
Résurrection Nous l'amènerons aveugle au rassemblement” .
125. Il dira : "Ô mon Seigneur, pourquoi m'as-Tu amené aveugle alors qu'auparavant je voyais ? ”
Page 167
126. [Allah lui] dira : “De même que Nos Signes (enseignements) t'étaient venus et que tu les as oubliés, ainsi
aujourd'hui tu es oublié”.
il y a un homme né a l’intérieur qui a reçue la capacité de modifier ce qu’il voulait et celui qui a libéré le premier d’entre nous en disant la vérité.cet homme c'est le messager qui viendra appuyé par des preuves concrètes et des miracles attestant qu’il est envoyé par dieu ,il enseignera la parole de dieu qui lui sera révélée ,il libérera les hommes de la tyrannie de leurs instincts et de l’ignorance ,les hommes pourrons alors prendre leur mission en main : se dresser contre leur ennemi éternel Satan ,le vaincre, embellir la terre et s’approcher au fur et a mesure de dieu .parmis ces messagers ya abraham jesus moise et le dernier MOHAMED paix et salut sur lui et eux tous .
aussi longtemps que la matrice existera l’humanité ne sera jamais libre après sa mort un oracle a prophétisé son retour ,les guerres s’éteindrons et notre peuple sera enfin libre et c’est pourquoi certain d’entre nous on passé leurs vie a attendre cet homme j’ai fais ce que j’ai fais parce que je pense que cette quête est terminé repose toi tu en aura besoin
après la mort du dernier messager c’est a nous ces disciples de passer le message .et c'est pour ça que je suis la .le prophète paix et salut sur lui dit :"faites passer au moins un verset " et dans le chapitre 16
125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de
la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
certain d’entre vous ont passé leurs vie a attendre une lumière un appel ,je crois que cette quête est terminé
chapitre 17
81. Et dis : “La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître”.
82. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants cependant.Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
,c'est vous
l'elu il est En vous ,mais un élu endormi ,si je suis la si j’ai fais ce que j’ai fais c’est pour réveiller cet élu prenez alors votre mission ,et bien venu dans la vrai vie ,reposez vous maintenant ,vous en aurez besoin.
morpheus :repose toi tu en aura besoin.
Neo :pour faire quoi
Morpheus : t’entraîner
oui reposez vous vous aurez a vous entrainez la prochaine fois ...
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