Auteur : sépolis
Date : 05 juil.07, 07:43
Message :

Salah Al Din a écrit :Je vois que les chrétiens disent qu'ils n'adorent pas le même Dieu que nous.

Moi par exemple, j'adore le Dieu d'Abraham (psl), de Moïse (psl) de Jésus (psl).

Si les chrétiens n'adorent pas ce Dieu, quel Dieu adorent-ils?

Le Messie a dit :

Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Le problème c'est que vous dites que ça c'est l'œuvre des falsificateurs

Le Messie nous a enseigné une seule prière :

Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!

Est-ce vous priez avec cette prière ?

Non, mais vous pouvez prier avec ce verset :

5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Voilà pourquoi nous n'adorons pas le Même Dieu

Auteur : aladinsaid
Date : 05 juil.07, 07:57
Message : Le pere Dieu ou le Pere Jesus ou le Pere saint esprit. Peche des peches, alors que Satan danse en entendant ces paroles. Pour ce qui est des prieres des musulmans tu n'arrives pas a la cheville pour ce qui est des louanges. Fais toi traduire les invocations que l'imam recite non stop sans les lires dans un livre car c'est ca aussi l'alliance avec Dieu, c'est dans le coeur. Idem avec le Coran des enfants le recitent par coeur. Il m'arrive des fois de regarder une messe a la tv, le mes pas moyen qu'il recite 2 lignes sans devoir regarder a 3 fois pour voir s'il ne se trompe pas.

Encore une fois fais toi traduire les invocations des musulmans apres on parlera

Auteur : sépolis
Date : 05 juil.07, 07:58
Message :

DORFMASTER a écrit :Si jésus était Dieu il n'aurait pas été rejeté par les juifs ,sa nouvelle religion s'est appuyé sur des paiens . Il suffit de voir le gouffre qui sépare le christianisme et le judaisme pour voir la réalité mais les chrétiens vont nous sortir leur excuse toute faite :la nouvelle alliance .

C'est exactement ça, et vous n'êtes pas obligés d'y croire.

Ceci dit, les musulmans accusent aussi les juifs d'être des falsificateurs. Sur ce point il ne sont pas mieux considérés que les chrétiens

Et puis salah edine voulais savoir pourquoi nous n'adorons pas le même Dieu

Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 08:13
Message :

Bisoulours a écrit :Allah n'est pas le dieu d'abraham, c'est le christ qui est le dieu d'abraham et de moïse.

Désolé mais je sais mieux que quiconque ici, quel Dieu j'adore.
Ce n'est pas à vous de me dire que j'adore un dieu que je ne connais même pas.

Moi j'adore le Dieu d'Abraham (psl).

Vous me dîtes que vous n'adorez pas le même Dieu que nous donc je suppose que vous n'adorez pas le Dieu d'Abraham (psl).

Si vous adorez aussi le Dieu d'Abraham (psl), alors nous adorons le même Dieu.

Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 09:35
Message :

Salah Al Din a écrit : Désolé mais je sais mieux que quiconque ici, quel Dieu j'adore.
Ce n'est pas à vous de me dire que j'adore un dieu que je ne connais même pas.

Moi j'adore le Dieu d'Abraham (psl).

Vous me dîtes que vous n'adorez pas le même Dieu que nous donc je suppose que vous n'adorez pas le Dieu d'Abraham (psl).

Si vous adorez aussi le Dieu d'Abraham (psl), alors nous adorons le même Dieu.

Tu n'adores pas YHWH, tu adores allah.

Auteur : Salah Al Din
Date : 05 juil.07, 11:57
Message :

eowyn a écrit : Les juifs ne croient pas non plus en allah.

bien sûr que si.
Les juifs considèrent que l'Islam est un monothéisme pur et que c'est une religion acceptable même s'ils croient que le prophète Muhammad (psl) est un faux prophète.

De plus regarde ce lien, ça vient d'un site juif de question/réponse:

http://www.cheela.org/popread.php?id=29777

le rabbin juif a écrit :Il faut faire la différence entre ceux qui prient un dieu et ceux qui prient D'ieu. Les musulmans font partie de la deuxième catégorie, puisque Allah n'est qu'un autre nom de Hachem.

Donc les juifs croient au même Dieu que nous.
Je vais chercher en ce qui concerne les chrétiens.

Et voici les chrétiens vu par les juifs:

Le rabbin a écrit :Ce que vous dites lorsque vous rapprochez le musulman du chrétien est très inexact. Le musulman est un vrai croyant authentiquement monothéiste. Le chrétien, selon Maïmonide est un authentique païen authentiquement idolâtre. Parmi les 7 lois des fils de Noé figurent l'interdiction de l'idolâtrie et du blasphème

http://www.cheela.org/popread.php?id=9170

Auteur : sépolis
Date : 05 juil.07, 19:53
Message :

Salah Al Din a écrit : Donc les juifs croient au même Dieu que nous.

Tu rêves ou alors tu nous parles d'un autre islam :

5.82. Tu trouveras certainement que les juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Dans un autre verset il met les juifs et les chrétiens dans un même sac

5.51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Pour les juifs (comme pour les chrétiens), Mahomet est un faux prophète. Et si c'est un faux prophète c'est que forcement sont Dieu n'est pas le vrai

Pour les chrétiens et les juifs, le différent n'est qu'au Niveau de l'identité du Christ. Les Chrétiens et les juifs ont pour livre commun l'ancien testament. Les musulmans n'ont rien de commun avec les juifs et les chrétiens. Ils ont leur livre et donc leur Dieu

Auteur : Pravdeiev
Date : 05 juil.07, 22:11
Message :

sépolis a écrit : Non, mais vous pouvez prier avec ce verset :

5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Voilà pourquoi nous n'adorons pas le Même Dieu

Parce que vous, chrétiens, vous n'avez jamais massacré personne! Non vraiment excellent!

Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 22:16
Message :

Donc les juifs croient au même Dieu que nous.

Apparemment ce n'est pas ce que pensent tous les musulmans.

Un hadith [tradition] fiable énonce : 'Les Juifs vous combattront, mais vous les dominerez.' Qu'y a-t-il de plus beau que cette tradition 'Les juifs vous combattront' : ils ont commencé à le faire. 'Vous les dominerez' : qui permettra aux musulmans de dominer les Juifs Allah… Jusqu'à ce que le Juif se cache derrière le rocher et l'arbre.
Mais le rocher et l'arbre diront : 'Ô musulman, ô serviteur d'Allah, un Juif se cache derrière moi, viens le tuer'. Tous sauf l'arbre Gharqad, l'arbre des Juifs.

Nous croyons en ce hadith. Nous sommes également convaincus que ce hadith annonce l'expansion de l'islam et sa domination sur tout le territoire…

Ô bien aimé, tourne ton regard vers l'est de la terre : tu y trouveras le Japon et l'océan ; tourne ton regard vers l'ouest, tu y trouveras un [autre] pays et l'océan. Sois sûr qu'ils appartiendront à une nation musulmane, comme le dit le hadith : 'de l'océan à l'océan…'

Ô Allah, reçois nos martyrs au sommet des cieux…
Ô Allah, fais voir aux Juifs un jour noir…
Ô Allah, extermine les Juifs et ceux qui les soutiennent…
Ô Allah, dresse le drapeau du djihad d'un bout à l'autre du territoire…
Ô Allah, pardonne-nous nos péchés… " (2)
http://www.objectif-info.com/Antisem-islam/sermon3.htm

Auteur : Pravdeiev
Date : 05 juil.07, 22:48
Message : A propos du thème du topic, voici un verset très explicite::

[46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons"]. Coran Sourate 29 : http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/29.html

Nous croyons en Le Même Dieu Unique mais nous l'adorons de trois façons différentes. Et il n'y a qu'une seule qui soit valide.

Auteur : eowyn
Date : 05 juil.07, 23:26
Message :

Pravdeiev a écrit :A propos du thème du topic, voici un verset très explicite::

[46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons"]. Coran Sourate 29 : http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/29.html

C'est le même si les chrétiens reconnaissent uniquement allah, et ces chrétiens ne sont plus aux yeux d'allah, des injustes.
Les chrétiens qui continuent à croire au Christ Sauveur et ne se soumettent pas à allah , l'islam les considère comme des mécréants insoumis, des polythéistes ou associateurs.
Tout le coran est pour ceux qui se soumettent à allah, et uniquement eux. Les chrétiens se soumettant à allah ne sont plus chrétiens car ils se reconnaissent adeptes d'allah.

Auteur : eowyn
Date : 06 juil.07, 06:34
Message :

Pravdeiev a écrit :> eowyn:

Le verset dit: juifs, chrétiens et musulmans parlent du Même Dieu Unique. Ils ne l'adorent pas de la même façon. C'est tout. Si t'es sûr de l'adorer de la bonne manière alors cramponne-toi à ta croix.

notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons

Les juifs se soumettent à YHWH, les chrétiens au Dieu Trinitaire et les musulmans à allah.
Si juifs et chrétiens se soumettent au dieu de l'islam, ils renient YHWH et Jésus Christ.

sauf ceux d'entre eux qui sont injustes

Et les injustes sont ceux qui ne se soumettent pas à allah, soit, les chrétiens et les juifs en général.
Les chrétiens et les juifs qui se soumettent à allah sont des soumis à allah cad des musulmans. Ils ont donc laissé leur croyance pour celle d'allah. Alors en effet ces ex chrétiens et ex juifs adorent le même dieu que les musulmans.

Il est très simple à comprendre ce verset. Quant à me cramponner à ma croix, c'est ma croyance qui n'est surement pas celle de l'islam qui nie la crucifixion du Christ. En niant le Christ Redempteur, l'islam est antichrist, le dieu de l'islam est antichrist.

Auteur : wahib
Date : 06 juil.07, 11:37
Message :

eowyn a écrit : Les juifs se soumettent à YHWH, les chrétiens au Dieu Trinitaire et les musulmans à allah.
Si juifs et chrétiens se soumettent au dieu de l'islam, ils renient YHWH et Jésus Christ. Et les injustes sont ceux qui ne se soumettent pas à allah, soit, les chrétiens et les juifs en général.
Les chrétiens et les juifs qui se soumettent à allah sont des soumis à allah cad des musulmans. Ils ont donc laissé leur croyance pour celle d'allah. Alors en effet ces ex chrétiens et ex juifs adorent le même dieu que les musulmans.

Il est très simple à comprendre ce verset. Quant à me cramponner à ma croix, c'est ma croyance qui n'est surement pas celle de l'islam qui nie la crucifixion du Christ. En niant le Christ Redempteur, l'islam est antichrist, le dieu de l'islam est antichrist.

la dénomination change mais nous sommes tous monothéiste
dieux allah ou YHWH a envoyé tros prophetie à l'étre humain
chaque prophéte à été envoyé pour un peuple ou le mal s'étais répondu
à chaque stade de l'évolution de la capacité de compréhension de l'homme un profète étais doté des pouvoirs qui le différenciait des autres humains et qui prouve qu'il est un envoyé de dieux allah YHWH
MOISE avec la magie
JESUS avec le don de guérison
et MOHAMED saw avec la lecture
pour la crucifixion du christ peut tu m'éxpliquer comment un dieux s'auto crusifie ?

Auteur : nana_22
Date : 06 juil.07, 13:38
Message : Les musulmans croient en un Dieu, Unique et Incomparable, Omniprésent mais invisible aux faibles sens de l’homme, et à Qui chaque être humain peut s’adresser directement dans ses prières, sans intermédiaires.
Ils croient aux anges créés par Dieu, aux prophètes qui ont relayé la révélation divine à l’Homme, depuis Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus à Mohammad (paix sur eux tous), au jour dernier et en la responsabilité individuelle de nos actes: chacun ne sera rétribué ou puni que pour ses propres actes, point donc de péché originel.
Les musulmans croient que Mohammad (paix sur lui) fut le sceau, le dernier des messagers de Dieu. Ainsi l’affirme le Coran, que les musulmans considèrent comme la parole littérale de Dieu révélée par l’ange Gabriel à Mohammad (paix sur lui).

Auteur : mario
Date : 06 juil.07, 19:23
Message :

nana_22 a écrit : chacun ne sera rétribué ou puni que pour ses propres actes, point donc de péché originel.

Parce que tu crois que les Chrétiens imaginent être punis pour les actes de Adam et d'Eve ? Chacun n'est responsable que de ses propres actes. Relis les évangiles !

nana_22 a écrit :Les musulmans croient que Mohammad (paix sur lui) fut le sceau, le dernier des messagers de Dieu. Ainsi l’affirme le Coran, que les musulmans considèrent comme la parole littérale de Dieu révélée par l’ange Gabriel à Mohammad (paix sur lui).

Jésus étant, selon les Chrétiens, la Parole de Dieu, et Jésus ayant dit souvent le contraire de Mouhammad, il y a là un vrai problème.

Qui a porté LA VRAIE PAROLE DE DIEU ? Jésus ou Mouhammad ?

Auteur : eowyn
Date : 06 juil.07, 20:47
Message :

wahib a écrit :la dénomination change mais nous sommes tous monothéiste
dieux allah ou YHWH a envoyé tros prophetie à l'étre humain
chaque prophéte à été envoyé pour un peuple ou le mal s'étais répondu
à chaque stade de l'évolution de la capacité de compréhension de l'homme un profète étais doté des pouvoirs qui le différenciait des autres humains et qui prouve qu'il est un envoyé de dieux allah YHWH
MOISE avec la magie
JESUS avec le don de guérison
et MOHAMED saw avec la lecture
pour la crucifixion du christ peut tu m'éxpliquer comment un dieux s'auto crusifie ?

Monothéisme ne veut pas dire adorer le même Dieu. Cela veut dire que l'on n'adore qu'un Dieu ou une divinité.
Les prophètes ont tous été envoyés par Dieu au peuple d'Israel et à nul autre. Le Verbe de Dieu devait s'incarner dans le peuple d'Israel.
YHWH est le Dieu judeo chrétien, les juifs n'ont pas encore reconnu le Verbe incarné, mais les juifs et les chrétiens sont tournés vers le même Dieu.
Les musulmans sont tournés vers un dieu aussi, mais c'est allah, divinité pré islamique adorée par le père de mahomet qui était paien.
Moise devait guider le peuple de Dieu vers sa terre (terrestre) mais le Christ guide le peuple de Dieu vers son Royaume. mahomet n'a rien dit de nouveau, au contraire il a fait regresser en falsifiant les écrits judeo chrétiens. L'islam n'apprend rien aux hommes mais tente de détruire Dieu en détruisant le Christ Rédempteur. allah/mahomet est l'Ennemi de Dieu, l'Ennemi du Christ.

Auteur : mosslem
Date : 07 juil.07, 00:40
Message :

Bisoulours a écrit :Allah n'est pas le dieu d'abraham, c'est le christ qui est le dieu d'abraham et de moïse.

alors veuillez bien m'expliquer cette charabia !!!

comment un dieu peut-il être créé aprés ses créatures, ??? sauf si le christ a hérité sa divinité du grand dieux "allah", mais est ce que la divinité peut-être héritée ??

quelqu'un dit sur ce site que dieu s'est incarné dans le christ, alors entre temps est ce qu' il s'agissait d'une coexistance de deux dieux,

je veux bien comprendre, y a t il quelqu'un qui m'explique ???

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 juil.07, 03:58
Message :

mario a écrit :
Parce que tu crois que les Chrétiens imaginent être punis pour les actes de Adam et d'Eve ? Chacun n'est responsable que de ses propres actes. Relis les évangiles !

Sauf qu'Adam et Eve ont transmis à leurs descendants les conséquences de leur péché ! Si tu préfères, Adam et Eve ont contracté une dette que personne ne pouvait payer, à part Jésus ! Donc s'il est vrai que chacun est responsable de ses propres actes devant Dieu, il en est tout autrement des conséquences des dits actes ! Exemple: tu empoisonnes quelqu'un, tu es effectivement le seul responsable de ton acte, mais ça n'empêche pas la personne que tu as empoisonnée d'en subir les conséquences ! En péchant contre Dieu, Adam nous en fait subir les conséquences !

Auteur : Ilibade
Date : 07 juil.07, 04:24
Message :

comment un dieu peut-il être créé aprés ses créatures, ??? sauf si le christ a hérité sa divinité du grand dieux "allah", mais est ce que la divinité peut-être héritée ??

La réponse se trouve dans le livre de la genèse.
Dieu, incréé, réalise une création à partir de Tohu et Bohu, ce qui signifie à partir de rien. Ce qui est l'objet de sa création, c'est de manifester une image concrète de lui-même, et cette image est le Fils, mais dans une condition au départ très limitée, et qui nécessite une conscience, un miroir, un lieu où l'image sera représentée, par une succession d'images instantanées dans le temps. Cette image est Adam, comme le rappelle le Sheikh al-Akbar, Muhyi-d-dîn ibn ‘Arabî, l'andalou, dans le livre des chatons de sagesse.

Ce Fils, soumis aux conditions du temps, et doté d'une conscience, va progressivement évoluer vers la manifestation de Dieu qui est la plus proche de la nature divine. C'est ce que les musulmans nomment l'identité suprême, lorsque le Fils et l'original (Père) correspondent, sans défaut et sans omission. C'est cet état du Fils, correspondant à l'homme universel dans l'Islam, qui est le Christ, le Nouvel Adam, régénéré de sa chute (éloignement du Père) et véritable image intégrale du Dieu Invisible. cette image est alors véritablement divine, participant de la divinité de l'original.

La doctrine de l’Homme Universel a été exposée par Saint Paul (Col. I, 15-18), par la tradition hébraïque, dans laquelle il est appelé l’Homme principal (Adam-Qadmon) et l’Homme d’En-Haut (Adam ilaa) et qui correspond à la doctrine ésotérique musulmane de l'El-Insanul-Kamil. Le cardinal Nicolas de Cues l’expose dans une forme équivalente. Maxime le Confesseur parle lui aussi de l’Adam cosmique.

Il n'y a aucune divergence à ce niveau entre les trois traditions, et on pourrait étendre la comparaison à la doctrine du Purushottama hindou.

L'homme est un dieu en puissance qui peut lui-même se rapprocher ou s'éloigner de l'original dont il n'est qu'une image.

Auteur : abdel19
Date : 07 juil.07, 07:29
Message :

maurice le laïc a écrit : Sauf qu'Adam et Eve ont transmis à leurs descendants les conséquences de leur péché ! Si tu préfères, Adam et Eve ont contracté une dette que personne ne pouvait payer, à part Jésus ! Donc s'il est vrai que chacun est responsable de ses propres actes devant Dieu, il en est tout autrement des conséquences des dits actes ! Exemple: tu empoisonnes quelqu'un, tu es effectivement le seul responsable de ton acte, mais ça n'empêche pas la personne que tu as empoisonnée d'en subir les conséquences ! En péchant contre Dieu, Adam nous en fait subir les conséquences !

faux, dieu a pardonné à adam son péché, donc aucune consequence sur les descendants

et ton example d'empoisonnement ne marche pas, car adam a peche pour lui meme, il n'a pas peche contre une autre personne

Auteur : l'espoir
Date : 07 juil.07, 07:57
Message : je n'arrive pas à cerner...

Adam a péché pour toute l'humanité, Jesus s'est sacrifié pour tous les péchés des hommes....

Jesus face à Adam, c'est celà?

ou bien, tous les péchés d'Adam sont effacé grace à Jesus.

mais ou est Dieu dans tous celà?

ou est la justice, si nous somme pécheurs pour les péché d'une autre personne?

ou est la justice si Jesus s'est sacrifié pour les péchés des autres?

et quel est le rapport entre le 1er péché et le sacrifice .... franchement, rien pigé

Auteur : Eléhu
Date : 07 juil.07, 08:01
Message : sourate 20

115. En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme. 116. Et quand Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis qui refusa.
117. Alors Nous dîmes : "Ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux.
118. Car tu n'y auras pas faim ni ne sera nu,
119. tu n'y auras pas soif ni ne seras frappé par l'ardeur du soleil". 120. Puis le Diable le tenta en disant : "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable ?"
121. Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.
122. Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.
123. Il dit : "Descendez d'ici, (Adam et Eve), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres. Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.
124. Et quiconque se détourne de Mon Rappel, mènera certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection Nous l'amènerons aveugle au rassemblement".

Dieu a pardonné le péché a adam, mais il a quand même laisser la conséquence du péché, pour éprouvé ses serviteurs afin de rétribuer quiconque en bien ou en mal

jésus n'a jaamis enseigné qu'il fallait croire en sa mort pour avoir la vie eternelle, jamais

Auteur : eowyn
Date : 07 juil.07, 08:10
Message :

jésus n'a jaamis enseigné qu'il fallait croire en sa mort pour avoir la vie eternelle, jamais

Et la résurrection du Christ c'est quoi sinon la promesse aux hommes d'une vie éternelle. Pour qu'il y ait résurrection, il fallait la mort.

Saint Jean 20, 24-29
L’un des Douze, Thomas (dont le nom signifie : Jumeau) n’était pas avec les disciples quand Jésus était venu. Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt à l’endroit des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! » Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! » Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. » Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »

Les chrétiens croient sans avoir vu, donc ils sont parmi les heureux.

Auteur : wahib
Date : 07 juil.07, 08:29
Message :

eowyn a écrit : Monothéisme ne veut pas dire adorer le même Dieu. Cela veut dire que l'on n'adore qu'un Dieu ou une divinité.
Les prophètes ont tous été envoyés par Dieu au peuple d'Israel et à nul autre. Le Verbe de Dieu devait s'incarner dans le peuple d'Israel.
YHWH est le Dieu judeo chrétien, les juifs n'ont pas encore reconnu le Verbe incarné, mais les juifs et les chrétiens sont tournés vers le même Dieu.
Les musulmans sont tournés vers un dieu aussi, mais c'est allah, divinité pré islamique adorée par le père de mahomet qui était paien.
Moise devait guider le peuple de Dieu vers sa terre (terrestre) mais le Christ guide le peuple de Dieu vers son Royaume. mahomet n'a rien dit de nouveau, au contraire il a fait regresser en falsifiant les écrits judeo chrétiens. L'islam n'apprend rien aux hommes mais tente de détruire Dieu en détruisant le Christ Rédempteur. allah/mahomet est l'Ennemi de Dieu, l'Ennemi du Christ.

j'ai pas dit qu'on adorait le meme dieux ni que l'on adore q'un dieu mais que c'est le seul yen a pas d'autres
et on est tous tournés vers le seul et unique dieu
de quel christ redempteur tu parle ?

Auteur : bercam
Date : 07 juil.07, 09:04
Message :

eowyn a écrit : Et la résurrection du Christ c'est quoi sinon la promesse aux hommes d'une vie éternelle. Pour qu'il y ait résurrection, il fallait la mort.
Les chrétiens croient sans avoir vu, donc ils sont parmi les heureux.

Qui a sacrifié quoi dans l'histoire de la crucifixion du Christ ?

Certainement pas un être humain. Et comment Dieu peut-il sacrifier quelque chose ? Il possède toute chose et a un pouvoir absolu sur tout. Comment peut-Il abandonner quelque chose ?!

Auteur : Alexeiev
Date : 07 juil.07, 09:08
Message :

wahib a écrit : on est tous tournés vers le Seul et Unique Dieu

Exactement. Il n'y a qu'Un Seul Dieu Créateur de cet univers et de tout ce qui y vit. Trois religions prétendent mettre l'Homme en relation avec son Créateur. Mais il n'y a qu'Un Seul Dieu et qu'une seule religion de valable.

wahib a écrit :de quel christ redempteur tu parle?

D'après les chrétiens (et si g bien compris), par le sacrifice du Christ Dieu aurait lavé les péchés des fidèles chrétiens. Et ce sacrifice est LA preuve, s'il en fallait, de l'Amour de Dieu pour les hommes.

Dieu(*) a créé les cieux et la terre, nous fait don de la vue de l'ouie et des passions. N'y a-t-il pas, ne serait-ce que dans le bonheur de voir, la preuve de Son immense générosité?

Est-il vraiment nécessaire d'en rajouter une couche avec un soit-disant sacrifice? Et pourquoi payer un prix pour laver les péchés des hommes? Est-ce que Dieu(*) a besoin de se justifier? Et envers qui se justifierait-Il(*)? N'est-Il pas Le Maître Absolu?

Auteur : wahib
Date : 07 juil.07, 09:55
Message :

bercam a écrit :

Qui a sacrifié quoi dans l'histoire de la crucifixion du Christ ?

Certainement pas un être humain. Et comment Dieu peut-il sacrifier quelque chose ? Il possède toute chose et a un pouvoir absolu sur tout. Comment peut-Il abandonner quelque chose ?!

il n'ya eu aucun sacrifice
il ya eu crucifiction mais de Judas qui a pris l'apparence de jesus et jesus à été levé au cieux et il reviendra un jour
badaboum je sens que ça va faire couler beaucoup d'encre

Auteur : eowyn
Date : 07 juil.07, 10:11
Message :

Exactement. Il n'y a qu'Un Seul Dieu Créateur de cet univers et de tout ce qui y vit. Trois religions prétendent mettre l'Homme en relation avec son Créateur. Mais il n'y a qu'Un Seul Dieu et qu'une seule religion de valable.

Un seul Créateur, oui. Mais ce n'est pas allah divinité paienne et lunaire.

Est-il vraiment nécessaire d'en rajouter une couche avec un soit-disant sacrifice? Et pourquoi payer un prix pour laver les péchés des hommes? Est-ce que Dieu(*) a besoin de se justifier? Et envers qui se justifierait-Il(*)? N'est-Il pas Le Maître Absolu?

Adam est celui qui mis le péché dans le coeur des hommes, Jésus est celui qui a racheté tous les péchés des hommes. Seul un être parfait comme le Christ pouvait ouvrir les portes du paradis aux hommes et il fallait donc que Dieu (le seul parfait) s'incarne pour mourir comme un homme et être le premier homme à entrer au paradis après Adam.
Par son sacrifice, le Christ a racheté tous les péchés, donc désormais tout homme se repentant avec sincérité est pardonné.

Auteur : abdel19
Date : 07 juil.07, 10:54
Message :

eowyn a écrit : Adam est celui qui mis le péché dans le coeur des hommes,

n'importe quoi, les chretiens diabolisent adam, alors qu'il est l'un des meilleur homme

Jésus est celui qui a racheté tous les péchés des hommes.

des peches , ca ne s'achete pas comme aux supermarché, c'est dieu qui pardonne à chaque homme. Ce n'est pas jesus qui vient, et hop il payent pour tous.

Seul un être parfait comme le Christ pouvait ouvrir les portes du paradis aux hommes

job etait aussi parfait que jesus.

et il fallait donc que Dieu (le seul parfait) s'incarne pour mourir comme un homme et être le premier homme à entrer au paradis après Adam.

l'incarnation, ca vient de l'hindouisme mais pas dans la bible.

Par son sacrifice, le Christ a racheté tous les péchés, donc désormais tout homme se repentant avec sincérité est pardonné.

faux, les hommes avant jesus se faisait pardonnés sans jesus

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juil.07, 11:49
Message :

abdel19 a écrit :n'importe quoi, les chretiens diabolisent adam, alors qu'il est l'un des meilleur homme

Tu vas pouvoir nous faire la liste de toutes les bonnes choses qu'Adam a fait.

abdel19 a écrit :des peches , ca ne s'achete pas comme aux supermarché, c'est dieu qui pardonne à chaque homme. Ce n'est pas jesus qui vient, et hop il payent pour tous.

C'est vrai que Mahomet est loin d'être aussi généreux.

abdel19 a écrit :job etait aussi parfait que jesus.

Sur quels critères te bases tu pour faire cette affirmation ?

abdel19 a écrit :l'incarnation, ca vient de l'hindouisme mais pas dans la bible.

Pourtant selon le Coran les hommes sont tous incarnés puisqu'ils vivent tous au ciel avant.

abdel19 a écrit :faux, les hommes avant jesus se faisait pardonnés sans jesus

Grace au sacrifice pour le péché. Revient la notion de sacrifice rédemptoir.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 01:08
Message : Heeee oui....

Jésus est resté dans les jardin de Getsenmanie, il a repoussé Pierre qui voulais empêcher ses prophétie sur sa mort de se réaliser, il a demander lui même a Judas de faire ce qu'il avait à faire, et il a même soigné l'oreille du soldat blessé.

Tout ca n'as de sens que si on accepte le sacrifice de Jésus Christ, sacrifice consentit. Si vous ne l'acceptez pas, alors l'évangile est une oeuvre de fiction, mais n'essayez pas de trouver de contradiction. De même que vous ne trouverez pas de contradiction dans un roman de science fiction bien ficellé. Votre entreprise m'échappe. On as compris ce que vous croyez, mais l'inverse n'est pas vrais. Vous êtes bouché?

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 01:16
Message :

DORFMASTER a écrit :C'est bete Jésus est Dieu mais quelques soldats romains ont suffi pour s'en débarrasser .

52 Alors Jésus lui dit : " Remets ton glaive à sa place; car tous ceux qui prennent
le glaive périront par le glaive.
53 Ou penses-tu que je ne puisse pas recourir à mon Père, qui me fournirait sur
l'heure plus de douze légions d'anges?
54 Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être
ainsi? "

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 01:19
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Heeee oui....

Jésus est resté dans les jardin de Getsenmanie, il a repoussé Pierre qui voulais empêcher ses prophétie sur sa mort de se réaliser, il a demander lui même a Judas de faire ce qu'il avait à faire, et il a même soigné l'oreille du soldat blessé.

Tout ca n'as de sens que si on accepte le sacrifice de Jésus Christ, sacrifice consentit. Si vous ne l'acceptez pas, alors l'évangile est une oeuvre de fiction, mais n'essayez pas de trouver de contradiction. De même que vous ne trouverez pas de contradiction dans un roman de science fiction bien ficellé. Votre entreprise m'échappe. On as compris ce que vous croyez, mais l'inverse n'est pas vrais. Vous êtes bouché?

Le coran ne leur a pas appris à raisonner et comprendre. Ils reçoivent des ordres et obéissent. Point.

Auteur : Alexeiev
Date : 10 juil.07, 21:33
Message :

eowyn a écrit : Seul un être parfait comme le Christ pouvait ouvrir les portes du paradis aux hommes et il fallait donc que Dieu (le seul parfait) s'incarne pour mourir comme un homme et être le premier homme à entrer au paradis après Adam.

Dieu, Le Maître Absolu, devrait se faire homme et souffrir (comme un homme) pour entrer au Paradis (qu'Il a Lui-même créé) en tant qu'homme.

Trop top!

La question reste posée. Pourquoi Dieu devrait-Il souffrir?

Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 04:48
Message : Je précise tout d'abord que je suis chrétien.

Les trois religions abrahamiques (le judaïsme, le christianisme et l'Islam) adore le même Dieu. L'Islam reconnait en partie la Bible hébraïque et ses prophètes mais dit qu'elle a été altérée. Elle reconnait Jésus comme prophète mais là aussi elle affirme que le nouveau testament est un texte altéré.

Il n'en demeure pas moins que les trois religions reconaissent les mêmes prophètes (à l'exeption de Jésus et Mahomet pour les juifs et de Mahomet pour les chrétiens) et la même origine pour l'humanité (Adam et Eve).

Nous adorons le même Dieu la seule différence se trouve dans les différents textes sacrés qui diffèrent d'une religion à l'autre. La Bible hébraïque est néanmoins commune au judaïsme et au christianisme et la Torah (qui est une partie ded la Bible hébraïque) constitue le fondement des trois religions abrahamiques (donc juive, musulmane et chrétienne).

Preuve est faite que nous adorons le même Dieu.

Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 04:59
Message :

kursbuch a écrit :Je précise tout d'abord que je suis chrétien.

Les trois religions abrahamiques (le judaïsme, le christianisme et l'Islam) adore le même Dieu. L'Islam reconnait en partie la Bible hébraïque et ses prophètes mais dit qu'elle a été altérée. Elle reconnait Jésus comme prophète mais là aussi elle affirme que l'ancien testament est un texte altéré.

Il n'en demeure pas moins que les trois religions reconaissent les mêmes prophètes (à l'exeption de Jésus et Mahomet pour les juifs et de Mahomet pour les chrétiens) et la même origine pour l'humanité (Adam et Eve).

Nous adorons le même Dieu la seule différence se trouve dans les différents textes sacrés qui diffèrent d'une religion à l'autre. La Bible hébraïque est néanmoins commune au judaïsme et au christianisme et la Torah (qui est une partie ded la Bible hébraïque) constitue le fondement des trois religions abrahamiques (donc juive, musulmane et chrétienne).

Preuve est faite que nous adorons le même Dieu.

- Les juifs ne reconnaissent pas Jésus mais reconnaissent que la Bible chrétienne ne fait que redire leurs textes, donc que les chrétiens adorent d'une certaine façon leur Dieu YHWH
- Les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas mahomet
- mahomet dit être le prophète d'allah, or les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas mahomet, ne peuvent pas croire les dires de mahomet
- mahomet dit qu'allah est le dieu de l'islam mais les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas mahomet et ses dires, ne peuvent pas reconnaitre le dieu de mahomet ou de l'islam comme leur Dieu
- Les juifs et les chrétiens pensent que mahomet est un faux prophète et donc son dieu un faux dieu

Les judeo chrétiens n'adorent pas le dieu de l'islam et donc nous n'adorons absolument pas le même Dieu.

Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 05:20
Message :

eowyn a écrit : - Les juifs ne reconnaissent pas Jésus mais reconnaissent que la Bible chrétienne ne fait que redire leurs textes, donc que les chrétiens adorent d'une certaine façon leur Dieu YHWH
- Les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas mahomet
- mahomet dit être le prophète d'allah, or les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas mahomet, ne peuvent pas croire les dires de mahomet
- mahomet dit qu'allah est le dieu de l'islam mais les juifs et les chrétiens ne reconnaissant pas mahomet et ses dires, ne peuvent pas reconnaitre le dieu de mahomet ou de l'islam comme leur Dieu
- Les juifs et les chrétiens pensent que mahomet est un faux prophète et donc son dieu un faux dieu

Les judeo chrétiens n'adorent pas le dieu de l'islam et donc nous n'adorons absolument pas le même Dieu.

Allah, Dieu, Jéova, Yavé,...

Toutes ces apellations se réfèrent au Dieu d'Abraham. Ce que tu dis n'est pas correcte. Ce n'est pas parce que nous ne reconaissons pas Mahomet que nous n'avons pas le même Dieu car Mahomet est réputé être le prophète du Dieu D'Abraham et donc celui des Juifs et des Chrétiens.

La chrétienté ne reconnait aucun texte sacré postérieur au Nouveau Testament et il n'est, par conséquent, écrit nulle part que le Dieu de Mahomet n'est pas le même que celui de Jésus.

Le Coran lui même reconnait sa filiation Judéo-Chrétienne:

« Ceux qui croient, ceux qui pratiquent le Judaïsme, ceux qui sont chrétiens ou Cabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, ceux qui font le bien : voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès de leur Seigneur. Ils n'éprouveront plus aucune crainte, ils ne seront pas affligés ». (Coran, II, 62)

"Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent : « oui, nous sommes Chrétiens ! » parce qu'on trouve parmi eux des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil » (Coran, 5 :82)

L'islam reconnait Yssa (Jésus) comme le prophète qui reviendra à la fin des temps tout comme les chrétiens.

Les divergeances d'opinion quant à la validité des textes sacrés entre les trois religions n'empêche pas leur origine commune qui se trouve dans la Torah et qui fait que le Dieu dont il est fait référence dans le Coran, la Bible hébraïque et chrétienne est le même !!!!!!!

Aucun théologien ne mettrait aujourd'hui cette évidence en doute !!!!!!

Auteur : Alexeiev
Date : 14 juil.07, 05:33
Message :

Eléhu a écrit : jésus n'a jaamis enseigné qu'il fallait croire en sa mort pour avoir la vie eternelle, jamais

Ne t'inquiète pas, Le Coran aussi enseigne que tous les être humains auront la vie étenelle qu'ils croient ou non. Mais le problème, c'est que pour beaucoup ce ne sera pas au Paradis. C'est tout.

eowyn a écrit : Par son sacrifice, le Christ a racheté tous les péchés, donc désormais tout homme se repentant avec sincérité est pardonné.

Qui est Le plus Moral? Le dieu chrétien qui donne un "joker" (Le scarifice du Christ) à ses fidèles les plus pervers (pervers dans le sens de mauvais/méchants) pour entrer au Paradis (s'ils se repentent sincèrement) ou,
Le Dieu Unique Qui, dans Le Coran, impose à Ses fidèles de faire le bien pour entrer au Paradis et les met sévèrement en garde de faire le mal.

Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 05:37
Message :

Toutes ces apellations se réfèrent au Dieu d'Abraham. Ce que tu dis n'est pas correcte. Ce n'est pas parce que nous ne reconaissons pas Mahomet que nous n'avons pas le même Dieu car Mahomet est réputé être le prophète du Dieu D'Abraham et donc celui des Juifs et des Chrétiens.

mahomet est "réputé être le prophète du Dieu d'Abraham" uniquement pour les musulmans puisque pour les judeo chrétiens mahomet est un faux prophète.

Toutes ces apellations se réfèrent au Dieu d'Abraham

Pas allah.

La chrétienté ne reconnait aucun texte sacré postérieur au Nouveau Testament et il n'est, par conséquent, écrit nulle part que le Dieu de Mahomet n'est pas le même que celui de Jésus.

Si tu étais chrétien tu saurais qu'avec le Christ tout est accompli.

L'islam reconnait Yssa (Jésus) comme le prophète qui reviendra à la fin des temps tout comme les chrétiens

L'islam reconnait un certain issa qui n'est pas mort sur la croix et n'est pas ressuscité.

Les divergeances d'opinion quant à la validité des textes sacrés entre les trois religions n'empêche pas leur origine commune qui se trouve dans la Torah et qui fait que le Dieu dont il est fait référence dans le Coran, la Bible hébraïque et chrétienne est le même !!!!!!!

Aucune origine commune si les textes ne sont pas reconnus valides.

Aucun téologien ne mettrait aujourd'hui cette évidence en doute !!!!!!

Et bien tu te trompes complètement si tu crois cela.

Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 06:04
Message :

eowyn a écrit :
mahomet est "réputé être le prophète du Dieu d'Abraham" uniquement pour les musulmans puisque pour les judeo chrétiens mahomet est un faux prophète. Pas allah. Si tu étais chrétien tu saurais qu'avec le Christ tout est accompli. L'islam reconnait un certain issa qui n'est pas mort sur la croix et n'est pas ressuscité. Aucune origine commune si les textes ne sont pas reconnus valides. Et bien tu te trompes complètement si tu crois cela.

Tout ce que tu as répondu est faux... Mais la plus grosse bêtise est que tout est accompli alors que nous sommes précisément dans l'attente du retour du messie... Donc tout est loin d'être accompli...

Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 06:11
Message :

Tout ce que tu as répondu est faux... Mais la plus grosse bêtise est que tout est accompli alors que nous sommes précisément dans l'attente du retour du messie... Donc tout est loin d'être accompli...

Deux choses en te lisant ;
Soit tu es chrétien et tu ne connais pas le message du Christ et la signification de ce " tout est accompli" ce qui est quand même assez surprenant.
Soit tu n'es pas chrétien (je pencherai plus pour cette réponse) et je comprends pourquoi tu écris ce que tu écris.

Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 06:14
Message :

Qui est Le plus Moral? Le dieu chrétien qui donne un "joker" (Le scarifice du Christ) à ses fidèles les plus pervers (pervers dans le sens de mauvais/méchants) pour entrer au Paradis (s'ils se repentent sincèrement) ou,
Le Dieu Unique Qui, dans Le Coran, impose à Ses fidèles de faire le bien pour entrer au Paradis et les met sévèrement en garde de faire le mal.

Soit content, car même mahomet a droit au paradis de Dieu, s'il s'est repenti avant de mourir, avec sincérité.
L'Amour de Dieu est vraiment infini car en tant qu'humaine j'aurais énormément de mal à pardonner à un type comme mahomet, en tant que chrétienne j'essayerais, mais vraiment en me forçant beaucoup.

Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 06:31
Message : Je vai tout détailler car tu ne comprends manifestement pas mes messages.

Le "tout est accompli" qui se trouve dans l'évangile de St Jean ne dit pas ce que tu voudrais lui faire dire... il se réfère aux prophéties de l'Ancien testament qui s'accomplissent par la vie, la passion, la mort et la résurection du Christ... Cela ne veut pas dire que plus rien ne se produira comme tu le sous-entend en pervertissant cette phrase sortie de son contexte... L'apocalypse annonce de nouvelles prophéties destinées à se réaliser.

Manifestement tu ne veux pas comprendre ce qui est pourtant simple... la Torah est le fondement des 3 religions abrahamique et celles-ci se réfèrent donc au même Dieu... C'est simple à comprendre respire un grand coup tu verras ca passe tout seul.

Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 06:37
Message : Je ne dis pas que les chrétiens et les musulmans sont identiques. Le Coran est sensé être la transcription des paroles de Mahomet... Ce que nous chrétiens nous ne reconnaissons pas évidemment comme un texte sacré vu que Mahomet n'est pas un prophète de la chrétienté.

Ca c'est certain mais c'est pas le sujet.

La Tawrat (Torah) est, avec l'Injil (Évangiles) et le Zabur (Psaumes) l'un des trois Livres qui furent révélés par Allah avant le Coran et démontre que les 3 grandes religions reconnaissent ce texte fondateur du monothéisme et on donc originellement le même Dieu.

Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 07:20
Message :

kursbuch a écrit :Je ne dis pas que les chrétiens et les musulmans sont identiques. Le Coran est sensé être la transcription des paroles de Mahomet... Ce que nous chrétiens nous ne reconnaissons pas évidemment comme un texte sacré vu que Mahomet n'est pas un prophète de la chrétienté.

Ca c'est certain mais c'est pas le sujet.

La Tawrat (Torah) est, avec l'Injil (Évangiles) et le Zabur (Psaumes) l'un des trois Livres qui furent révélés par Allah avant le Coran et démontre que les 3 grandes religions reconnaissent ce texte fondateur du monothéisme et on donc originellement le même Dieu.

Le sujet est justement le fait que l'islam nie le Christ. S'il le nie c'est parce que allah nie. Si allah nie le Dieu des chrétiens annoncé par les prophètes de Dieu, allah ne peut pas être Dieu mais une divinité d'un monothéisme, l'islam.

allah n'a rien révélé aux juifs et aux chrétiens, et s'il a révélé le coran, ce texte n'appartient qu'au faux prophète de Dieu mahomet et vrai prophète d'allah divinité paienne arabe.

Ton discours je l'ai déjà lu je ne sais combien de fois dans les forums musulmans. Il ne tient pas la route sauf parmi les musulmans et uniquement eux. Ce sont eux qui revendiquent la paternité Abrahamique en faisant croire que leur dieu est le Dieu judeo chrétien. Les judeo chrétiens ne soutiennent pas ce discours et allah n'est pas leur Dieu.

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 juil.07, 08:24
Message :

DORFMASTER a écrit :Monste le puissant Mohamed n'est qu'un homme quel peché peut-il racheté ? c'est quoi cette religon où un homme se sacrifierait pour expier les erreurs des autres .

Arrête de poser des questions dont tu connais la réponse ! Cela a été expliqué maintes et maintes fois ! Et il est certain que l'homme imparfait mahomet ne pouvait racheter le péché de l'homme parfait Adam ! Seul Jésus le pouvait !

Auteur : kursbuch
Date : 14 juil.07, 08:26
Message :

Ton discours je l'ai déjà lu je ne sais combien de fois dans les forums musulmans. Il ne tient pas la route sauf parmi les musulmans et uniquement eux. Ce sont eux qui revendiquent la paternité Abrahamique en faisant croire que leur dieu est le Dieu judeo chrétien. Les judeo chrétiens ne soutiennent pas ce discours et allah n'est pas leur Dieu.

Les judeo chrétien j'en fais partie... et crois moi ils sont nombreux (le Pape Jean-Paul II y compris) à reconnaitre les fondements judéo-chrétien de l'Islam...

Lis la déclaration "Nostra ætate" du concile Vatican II sur les relations avec les religions non chrétiennes

Un extrait :

" L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux homme.

Informe toi avant de parler au nom d'une église que tu ne connais manifestement pas aussi bien que tu le pense.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.07, 08:56
Message : Le problème n'est pas le fondement de l'islam. On connait bien les origines de l'islam. Mais un même dieu aurait un même dessein. Or, il apparait que le dessein d'Allah diffère considérablement de celui de YHWH. Comment expliques tu celà kursbuch ? Quel est pour toi le véritable dessein de Dieu ? Celui révélé dans le judaïsme et qui s'accomplit dans le christianisme, ou celui de l'islam apparut 7 siècles plus tard ?

Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 08:58
Message :

kursbuch a écrit : Les judeo chrétien j'en fais partie... et crois moi ils sont nombreux (le Pape Jean-Paul II y compris) à reconnaitre les fondements judéo-chrétien de l'Islam...

Lis la déclaration "Nostra ætate" du concile Vatican II sur les relations avec les religions non chrétiennes

Un extrait :

" L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux homme.

Informe toi avant de parler au nom d'une église que tu ne connais manifestement pas aussi bien que tu le pense.

Les musulmans s'appuient sur les mêmes arguments, je connais, il suffit d'aller sur leurs forums.
Mais le pape n'est pas le Christ, n'est pas Dieu. Dieu ne peut pas se tromper et allah en niant le Christ se trompe et trompe. Le coran est antichrist car allah est antichrist.
Un vrai chrétien ne peut pas soutenir le coran et s'il ne peut pas soutenir le coran, il ne peut pas soutenir la revendication abrahamique faite par un dieu, allah, qui nie le Christ qui est venu accomplir par sa mort et sa résurrection, ce que les prophètes de Dieu avaient annoncé.

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