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Auteur : samuel3333
Date : 07 juil.07, 00:49
Message : Voici un petit texte qui résume très bien la situation :


Crimes d’honneur : une affaire de famille

jeudi 28 juin 2007, par Esta Natelli

Des crimes d’honneur en Amérique ? Sentiment insolite. Le Nouveau Monde importerait-il encore des coutumes barbares ? La notion de crime d’honneur est étrange en Amérique. Ceux-ci n’ont jamais été endossés par la culture. Alors qu’en Europe, on pratiquait souvent le duel pour défendre son honneur encore au début du XXième siècle, en Amérique le duel restait une affaire de western opposant le cow-boy justicier au hors-la-loi. Si un homme tuait l’amant de sa femme, il n’en était pas moins condamné sans que les corpus légaux américains n’admettent l’atteinte à l’honneur comme circonstance atténuante. Lorsqu’un individu considère que sa réputation a été entachée, la pénalité se décide en Cour et encore faut-il prouver qu’il y a eu préjudice. Ridiculisé dans la littérature (Chronique d’une mort annoncée de García Márquez), banni par les tribunaux, sans aucun fondement dans les évangiles, l’Amérique entière vivait sans l’ombre d’un crime d’honneur depuis belle lurette.

Et pourtant, les voilà qui apparaissent dans les faits divers. Le crime d’honneur, toujours commis par des hommes de confession musulmane, souvent contre des femmes, se taille une place particulière dans l’espace criminel américain.

Au Québec, l’affaire Bellari entre dans cette catégorie. [1] Bellari a-t-il défendu son honneur en assassinant son frère qui n’était plus un bon musulman ? En Islam, l’apostat entache l’honneur de la famille et on s’attend à ce que celle-ci se charge du cas d’un membre qui oserait tourner le dos à l’islam. S’il n’est pas ramené dans le droit chemin, il doit être banni ou, si possible, éliminé.

En 1999 à Ottawa, Adi Abdul Humaid poignarde à mort sa femme Aysar Abbas. Le couple était en visite au Canada. Bien que citoyens canadiens, ils résidaient aux Émirats arabes unis. Jusque-là, rien d’exceptionnel : un mari jaloux assassine sa femme. Ils sont des dizaines à sévir par année, des exceptions à la gent masculine qui ne trouvent rien de mieux que de sacrifier la vie d’une femme à l’autel de leur ego machiste déficient. La différence ici, c’est que monsieur Humaid tente d’obtenir la clémence de la Cour pour circonstance atténuante : sa femme le trompait et entachait ainsi son honneur [2]. Que Humaid ait été un imposteur et non un fervent musulman, que son crime ait été motivé par la jalousie et la cupidité plutôt que par la religion n’est pas en cause. Ce qui choque, c’est que des avocats canadiens aient cru justifiable de défendre leur client sous prétexte qu’il agissait pour préserver son honneur. Si l’accusé avait eu le temps de retourner à Dubai (comme il l’avait visiblement planifié) avant d’être arrêté par la police canadienne, fort est à parier qu’il ne croupirait pas en prison en ce moment. Sa défense pour crime d’honneur aurait probablement rendu son extradition très difficile [3]. Humaid savait que sa culture lui laissait une porte de sortie pour un crime d’honneur et il a tenté cette sortie jusqu’aux tribunaux canadiens.

La semaine dernière, en Pennsylvanie, un homme est agressé et mis de force dans une voiture dans le parking d’un restaurant. Lorsque la police arrive sur les lieux, alertée par des clients du restaurant, elle apprend de la bouche de la victime que ses agresseurs sont respectivement le père et le frère de sa fiancée. Ceux-ci désapprouvent le fait que les deux amoureux aient choisi de vivre ensemble. Ils auraient décidé d’assassiner le fiancé. Lorsque les médias tentent d’interroger les membres de la famille, les voisins et la communauté, ils se font répondre que c’est une histoire de famille qui ne concerne pas les médias. [4]

Le fait divers est considéré comme une forme de journalisme mineur et sensationnaliste. Il n’en permet pas moins de révéler d’importants phénomènes de société. Les dénonciations du viol, de la violence conjugale, de l’inceste en Occident ont trouvé racine dans de simples faits divers. Aujourd’hui, les faits divers nous parlent de ces crimes inconnus en Amérique, crimes dans lesquels l’honneur est en jeu, crimes qui se cachent derrière une omertà familiale.

Pour bien comprendre ce nouveau phénomène, il faut saisir la notion d’honneur dans les cultures musulmanes qui pratiquent ce genre de crimes. L’Amérique a choisi l’individualisme comme base de son système moral. Chaque individu devient ultimement responsable de ses actes et ceux-ci n’entachent ni sa famille ni sa communauté. L’honneur est un concept très individualisé dans notre culture. Il n’est pas admissible de subir l’opprobre pour les actes de nos parents. Même la famille d’un grand tueur en série ne sera pas importunée. Et c’est aussi vrai pour les franges les plus orthodoxes de notre société.

Par exemple, un pasteur américain pourrait avoir une fille qui devient une star de la pornographie sans que cela ne lui cause un réel préjudice, sans que son « honneur » soit en jeu. Évidemment, il pourrait dénoncer sa fille (liberté d’expression) et couper les ponts avec elle (liberté d’appliquer sa vision de la religion). Cependant, ça serait la limite des conséquences que le choix de sa fille aurait dans sa vie. Ses églises resteraient pleines de fidèles qui, au pire, prendraient le pasteur en pitié.

En Islam, la situation est clairement différente. Prenons un exemple concret pour illustrer cette différence, un exemple qui rappelle le cas hypothétique du pasteur. Cette histoire ne se passe pas dans un pays du croissant mais plutôt dans une communauté musulmane au Québec. C’était bien avant que le 11 septembre ne fasse des musulmans américains des victimes et des québécois des islamophobes potentiels. Dans les années 80, Moin Ghauri était l’imam le plus important de la communauté de 35 000 musulmans montréalais. Il avait une fille, Yasmeen. Au début des années 90, Yasmeen Ghauri est devenue un mannequin de renommée internationale contre la volonté de son père. Ici, outre la différence entre la pornographie et la mode, l’histoire est à peu près la même. Un père très religieux se désespère de voir sa fille suivre une voie qu’il juge immorale. Cependant, pour le père de Yasmeen Ghauri, les conséquences furent beaucoup plus néfastes. Dès que le succès de sa fille a été connu, des membres de sa mosquée ont commencé à militer pour le départ de Moin. Ils ont publié des pamphlets dans lesquels on dénonçait l’incapacité de l’imam à imposer sa volonté sur sa fille. Plusieurs fidèles ont tout bonnement cessé d’assister à ses prêches à la mosquée en dépit du fait que Moin y était imam depuis 22 ans. On lui a aussitôt préféré un imam qui ne parlait ni français ni anglais. Moin souligne alors lui-même : « Je ne suis pas bien vu de la communauté ici. J’ai été chassé. C’est un désaveu majeur. » Il parle encore à sa fille même s’il persiste à refuser son choix de carrière. Ce qui l’irrite c’est comment : « les gens me font sentir comme s’ils connaissaient mieux ma fille que moi-même. » [5]

C’est tout un environnement culturel et communautaire qui est impliqué par le comportement de Yasmeen. Ici, un imam respecté est chassé par sa communauté car il n’a pas su imposer sa volonté à sa fille. On ne parle pas d’islamistes, mais de simples musulmans pratiquants. Qui ne défend pas son honneur est banni par la communauté. Dans le cas qui se déroule en Pennsylvanie, une femme de la communauté insiste sur le fait que c’est une affaire de famille et que le problème en Amérique du Nord, c’est que l’on fait tout passer à la télévision [6]. Encore une fois ici, la communauté protège son honneur en renfermant la famille sur elle-même. L’état n’a pas à se mêler de ce qui se passe au sein de la famille.

Les musulmans nous disent que l’islam n’y est pour rien. Que le crime d’honneur n’est pas prescrit par le Coran. Pourtant, chaque fois qu’un crime d’honneur est commis, la communauté musulmane se tait. Quel imam fréquentant régulièrement les ondes de la télévision québécoise s’est élevé dans l’affaire Bellari ? En fait, l’islam offre toutes les dispositions pour faire émerger le crime d’honneur. D’abord, il exige la mort pour apostasie et adultère. Ensuite, c’est une religion clairement patriarcale. Finalement, la charia permet l’impunité en cas de meurtre commis au sein d’une même famille.

Dans une société à base chrétienne, on ne peut imaginer le Christ condamner à mort la brebis égarée (ou qui que ce soit d’autre). Dans la religion musulmane, le prophète des musulmans, Mohammed, a lui-même ordonné la mort de plusieurs personnes ayant désobéi aux prescriptions du Coran. Alors que Jésus épargne la femme adultère, Mohammed fait lapider un couple qui confesse à deux reprises avoir commis l’adultère [7]. Nous sommes confrontés à un système religieux complètement différent de ce dont nous a habitué la tradition chrétienne. Le relativisme culturel veut que toutes religions soient fondamentalement bonnes. Le problème de ce schème de pensée est que la notion de ce qui est bon est arbitraire. Ce qui est « bon » dans une culture peut être complètement aberrant dans une autre. L’islam pose au « bon » à l’occidental de sérieuses questions morales avec ses multiples formes de sacrifices humains [8]. Le crime d’honneur est à l’avant-plan de cette confrontation morale.

Les sociétés patriarcales ont toujours cherché à contrôler la sexualité des femmes. C’est la condition pour éviter l’introduction de bâtards dans la lignée paternelle. La virginité est essentielle pour que l’époux soit assuré que sa nouvelle épouse n’ait pas été inséminée du sperme d’un autre mâle, pour qu’un enfant ne naisse pas sans lignée paternelle. L’islam est sans contredit un système très patriarcal. On nous dit souvent que les crimes d’honneur sont hérités des tribus arabes préislamiques. On évoque un âge barbare qui aurait contaminé l’islam civilisateur. Quels sont les anthropologues qui défendent sérieusement cette thèse ? Le pays qui vénérait les déesses Allāt, al-’Uzzā et Manāt était-il plus patriarcal que l’Islam moderne ? La chrétienté a elle aussi hérité du patriarcat sauvage de la civilisation romaine. [9] Pourtant, le monde occidental a su éliminer de sa tradition les excès du patriarcat romain (et ce, dès les débuts de la chrétienté). Faire du crime d’honneur une vague question tribale archaïque est complètement ridicule. S’il y a héritage, il peut aussi bien être d’origine romaine - héritage partagé par bien des pays musulmans. Si la chrétienté a su se débarrasser de cet héritage, l’islam en tant que religion « non violente » devrait aussi bien le faire. Les tribus préislamiques, que l’on connaît fort peu, servent trop souvent d’excuse à des pratiques qui fleurissent très bien sous l’islam d’aujourd’hui.

Selon la charia, une famille peut pardonner à celui qui a assassiné un membre de sa famille. Ainsi, lorsque la famille elle-même assassine un de ses membres, elle se trouve dans une situation d’impunité. Non seulement cela démontre une faille terrible de la charia comme corpus juridique, mais cela permet d’établir tout un système social centré sur la dictature de la famille.

Lorsqu’il y a offense, visiblement toute la famille s’en ressent. Dans le cas Ghauri, une fille jette le déshonneur sur son père. Pour regagner le respect de sa communauté, il devrait ramener sa fille dans le droit chemin. Dans plusieurs cas, lorsque la famille se bute à un membre indocile, le meurtre est choisi, surtout s’il y a impunité.

Lorsque l’on favorise le communautarisme, une tolérance sans limite à la pratique religieuse, on permet que perdure ce genre de conception culturelle complètement opposée à nos valeurs. On oublie que les immigrants ne débarquent pas tous en Amérique avec une bonne compréhension de nos us et coutumes. Qu’un différend se règle « en famille » sans que l’état soit concerné, peut sembler tout à fait légitime dans leur système de valeur.

Doit-on attendre que les crimes d’honneur deviennent monnaie courante en Amérique pour réagir ? Doit-on laisser les académiciens férus de relativisme culturel tester les limites de notre culture ? En Grande-Bretagne, lorsque la jeune Banaz Mahmod est allée voir la police, on l’a crue hystérique et manipulatrice. Un policier occidental ne pouvait croire qu’un père voudrait réellement tuer sa fille parce qu’elle voulait choisir son petit copain. Aujourd’hui Banaz Mahmod est morte. Finalement, la Grande-Bretagne a décidé de mettre sur pied une escouade spéciale pour enquêter sur les crimes d’honneur [10].

Le Fonds des Nations unies pour la population estime à 5000 le nombre de personnes tuées chaque année dans des crimes d’honneur. Maintenant, certains de ces crimes ont lieu en Amérique. Reste à savoir combien de victimes il nous faudra pour réagir sérieusement.
Auteur : DORFMASTER
Date : 07 juil.07, 23:29
Message : Les crimes d'honneurs ne sont pas une spécifité musulmane ,va au japon , au sud de l'Italie ou dans certains pays de l'Est mais c'est vrai que c'est normal qu'il y en ait plus chez les musulmans puisque chez les autres peuples le mot honneur est tombé en désuétude depuis bien longtemps .
Auteur : Jonathan L
Date : 08 juil.07, 00:06
Message : Honneur désuet en occident, absolument pas. Je n'accepterait pas que ma femme me trompe. Mais de la a la tué pour cette raison.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 00:19
Message : Avoire du sang sur les mains est honorable pour certains. Moi je trouve ca salissant.
Auteur : Jonathan L
Date : 08 juil.07, 00:36
Message : Ouep sa tache!
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 01:09
Message : Ponce-pilate certains trouvent du plaisir à se battre et mourir pour leur pays ,tout est question de point de vue .
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 01:10
Message :
Jonathan L a écrit :Honneur désuet en occident, absolument pas. Je n'accepterait pas que ma femme me trompe. Mais de la a la tué pour cette raison.
aprés faut voir à quel niveau se situe votre honneur .
Auteur : samuel3333
Date : 08 juil.07, 01:10
Message :
DORFMASTER a écrit :Les crimes d'honneurs ne sont pas une spécifité musulmane ,va au japon , au sud de l'Italie ou dans certains pays de l'Est mais c'est vrai que c'est normal qu'il y en ait plus chez les musulmans puisque chez les autres peuples le mot honneur est tombé en désuétude depuis bien longtemps .
Au japon s'est soi-m^me que l'on tue pas les autres.
En italie cela correspond à la mafia (très honorable comme profession en effet).

Dorf où est l'honneur a tuer sa popre soeur si elle ne veut pas suivre certains dogme ou être musulmane?

Tu serais capable de tuer un de tes proches pour l'honneur? et dans quel cas plus précisément?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 01:13
Message : Question de point de vue oui:

Mes parents préfèrent avoir un fils cocu qu'un fils assassin.

Cocu ils me plaignent,

assassin, ils ne me désériterons peut être pas, mais ils me désavouraient.

Oui leur honneur serais entaché d'avoire un assassin dans leur famille, bien plus qu'un cocu.
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 01:20
Message : Les crimes d'honneurs ne sont appliqués que pour les crimes graves comme la pédophilie ,l'apostasie ou l'homosexualité .
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 01:22
Message : Mes parents préfèrent aussi avoire un fils homosexuel qu'assassin.

Que du point de vue.
Auteur : samuel3333
Date : 08 juil.07, 01:23
Message :
DORFMASTER a écrit :Les crimes d'honneurs ne sont appliqués que pour les crimes graves comme la pédophilie ,l'apostasie ou l'homosexualité .
Mais dorf je pensais qu'on était libre en religion en islam?! comment justifie tu alors ce meurtre.

De plus l'homosexualité même si elle est consdérée comme un pêché grave en islam aucun chatiment n'est cité dans la sunnah (contrairement a l'adultère) alors qu'est ce qui te fais croire que allah autorise cela?
Tu tuerais ton fils s'il était homo?
Auteur : Jonathan L
Date : 08 juil.07, 01:24
Message :
DORFMASTER a écrit :Les crimes d'honneurs ne sont appliqués que pour les crimes graves comme la pédophilie ,l'apostasie ou l'homosexualité .
Faux! Et tu le sait bien. T'as qu'a voir toutes les femmes qui se vont tué car victime de viol.
Auteur : zered
Date : 08 juil.07, 01:31
Message : Nul contrainte en religion disait le coran .... pourtant il y a une sacrée contrainte : tu n'as pas le droit de quitter l'islam. Double langage
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 01:52
Message :
Jonathan L a écrit : Faux! Et tu le sait bien. T'as qu'a voir toutes les femmes qui se vont tué car victime de viol.
regarde l'origine des criminels ,ce sont souvent des kurdes qui comptent beaucoup de chrétiens .
Auteur : samuel3333
Date : 08 juil.07, 03:50
Message :
samuel3333 a écrit : Mais dorf je pensais qu'on était libre en religion en islam?! comment justifie tu alors ce meurtre.

De plus l'homosexualité même si elle est consdérée comme un pêché grave en islam aucun chatiment n'est cité dans la sunnah (contrairement a l'adultère) alors qu'est ce qui te fais croire que allah autorise cela?
Tu tuerais ton fils s'il était homo?
Dorf réponds a mes questions stp....

Ah oui et si ta fille veut épouser un non musulman?
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 04:30
Message : Mon fils homosexuel ? ce n'est plus mon fils ,ma fille marié avec un non-musulman ? je ne lui parlerai plus.
Auteur : chtitecali
Date : 08 juil.07, 04:44
Message : franchement comment pouvez vous vous regarder dans une glace???

a tous franchement la tolérance est une chose qui est de rigueur dans une religion!! pfff vous pouvez a l'eglise ou a la mosquée prier vous me faites doucement rigoler !!! relisez la bible ou le coran!! l'amour du prochain vous en faites quoi?? renier son fils car il est homosexuel, j'suis pliée par contre il commettrais un crime vous le protegeriez !!!
Auteur : Salah Al Din
Date : 08 juil.07, 04:50
Message :
chtitecali a écrit :franchement comment pouvez vous vous regarder dans une glace???

a tous franchement la tolérance est une chose qui est de rigueur dans une religion!! pfff vous pouvez a l'eglise ou a la mosquée prier vous me faites doucement rigoler !!! relisez la bible ou le coran!! l'amour du prochain vous en faites quoi?? renier son fils car il est homosexuel, j'suis pliée par contre il commettrais un crime vous le protegeriez !!!
Tu nous dit de relire la Bible ou le Coran mais ces 2 livres précisent bien que l'homosexualité est un péché grâve.
donc il est tout à fait normal de ne plus parler à quelqu'un qui commet un péché grâve sans vouloir se repentir.
Auteur : chtitecali
Date : 08 juil.07, 04:55
Message : non mais laisse moi rire!!!!! pourquoi un peché grave??? toi on te dit " saute d'un pont" tu le fait???
non mais franchement
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 04:58
Message : Pour la bible l'homosexualité est une punition, début de la lettre au Romain.

Je lit le mot punition de facon très spécifique quand je le rencontre dans la bible: en effet, une cause entraine une conséquence.

Si tu vit par l'épée par example, tu seras tuer par l'épée. On peut voir ca comme une punition divine, mais on peut aussi voire ca comme de la probabilité.

Si tu saute d'une falaise, tu vas te rompre le cou en atterrissant au sol.

Cause=>conséquence.
Auteur : samuel3333
Date : 08 juil.07, 05:00
Message :
DORFMASTER a écrit :Mon fils homosexuel ? ce n'est plus mon fils ,ma fille marié avec un non-musulman ? je ne lui parlerai plus.
Et tu les tuerais pas? où est ton "honneur"?

Et si ton fils était homo et pour respecter sa foi décidait de se marier à une femme et avoir des enfants et de ne jamais coucher avec un type, tu lui parles?

Et si c'est ton fils qui se marit avec une non musulmane tu fais quoi?
Auteur : chtitecali
Date : 08 juil.07, 05:04
Message : je veux juste dire par la qu'etre homosexuel n'a rien de grave serieusement lol, on contamine personne mdr

ce qui me fait doucement rire chez les pratiquants (ctho ou musulmans et autres) c'est quand il faut que les autrs uivent a la lettre la bible ou le coran mais qui n'a jamais enfrein un commandement??!!! alors laissez les gens vivre tranquille et ne portez pas de jugement car jusqu'a preuve du contraire comme tout le monde veut le faire croire il n'y a un q''un seul qui peut juger et c'est Dieu !!! (ou allah ou autres je sais pas)
Auteur : Salah Al Din
Date : 08 juil.07, 07:04
Message :
chtitecali a écrit :non mais laisse moi rire!!!!! pourquoi un peché grave??? toi on te dit " saute d'un pont" tu le fait???
non mais franchement
Faudrai savoir!!
Tu nous dit de relire la Bible ou le Coran et ensuite tu nous dit d'ignorer ce qui y est écrit!!
Auteur : Salah Al Din
Date : 08 juil.07, 07:09
Message :
chtitecali a écrit :je veux juste dire par la qu'etre homosexuel n'a rien de grave serieusement lol, on contamine personne mdr
Tu es homosexuel?
Auteur : samuel3333
Date : 08 juil.07, 08:09
Message :
Salah Al Din a écrit : Tu es homosexuel?
Tu pourais être un adorateur d'un prophète pédophile?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 08:10
Message : Théoriquement il ne doit pas adorer Mahomet, il n'en as pas le droit...
Auteur : samuel3333
Date : 08 juil.07, 08:19
Message : En tout cas il prend un pédophile comme l'incarnation du modèle humain, et en même temps il s'offusque que deux personnes du même sexe s'aime....

Mais ce n'est pas le sujet de la conversation.

J'atten les rep de dorf... et les position de salah al din sur les mêmes questions
Auteur : chtitecali
Date : 08 juil.07, 09:49
Message : lol non je suis une fille et je viens de me marier :)

je n'ai pas dit de ne pas suivre les ecrits mais seulement que tout le monde a deja volé une foi dans sa vie, tout le monde a deja menti alors pourquoi on ne suit pas les commedemants a la lettre mais pour justifier 'lintolerance contre les homosexuel certains n'hesitent pas a brandir les ecrits, c'est de l'hypocrisie a l'etat pure c tout

pardon pour les fautes lol j'ecrit je m'emballe et je fais pas gaffe :)
Auteur : chtitecali
Date : 08 juil.07, 09:55
Message :
DORFMASTER a écrit :ma fille marié avec un non-musulman ? je ne lui parlerai plus.
ne serais pas tu fier au lieu de ne plus lui parlé qu'elle fasse partie justement de cette nouvelle génération qui pourrait mener a une entente entre religion?? en quoi est ce si grave qu'elle epouse un non musulman, est ce que ca enleve le fait qu'elle croient en Dieu? enfin hallah (pardon si je l'ecrit mal) ne serait pas tu fier d'avoir enfin la chance de montrer a tous que les 2 sont compatibles et qu'il est possible de s'ntendre sur cette terre? en quoi cela enleve t il l'amour que tu porte a ta fille? tout ca cer le coran te l'exige? n'a tu jamais menti, volé ou autre? si non alors tu es un saint homme mdr
Auteur : Errant
Date : 08 juil.07, 09:56
Message :
samuel3333 a écrit : Tu pourais être un adorateur d'un prophète pédophile?
Remarque inutile à l'image de son auteur qui ne sert qu'à provoquer les musulmans. On devrait te bannir pour ça.
Auteur : chtitecali
Date : 08 juil.07, 10:04
Message : alors vous n'avez rien compris vraiment !!! vous vous batez pour des futilités, a qui fera le plus de comparaison possible !!! vivre sa foi c'est bien mais etre reducteur, obsedé c'est autre chose!!! si les gens passaient plus de temps a savoir si le voisin du bas n'a pas de problemes, si la petite dame agée du coin a besoin de quelqu'un pour aiser a porter ses courses, si la petite du 3e ne subit pas de violence et j'en passe, le monde tournerai peut etre mieux, au lieu de ca vous vous acharnez à avoir le dernier mot sur qui a la meilleure religion et a diaboliser l'autre religion, soyez comme vou le disnet les 2 ecrit !! unis contre la souffrance, la detresse la pauvreté la misere ce sont des sujets bien plus important!!!!
Auteur : DORFMASTER
Date : 08 juil.07, 11:00
Message :
samuel3333 a écrit :En tout cas il prend un pédophile comme l'incarnation du modèle humain, et en même temps il s'offusque que deux personnes du même sexe s'aime....

Mais ce n'est pas le sujet de la conversation.

J'atten les rep de dorf... et les position de salah al din sur les mêmes questions
le prophete est le recepteur divin il n'a jamais été question de le prendre pour un model parfait ,quand à la théorie sur ces penchants pédophiles ,je ne leur accorde aucun crédit ,pas plus que ceux qui disent qu'Hitler était juif .
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 11:11
Message : **A deux doigts de hurler 'Godwin point" se retient néammoins**

Tu peut expliquer ta dernière référance... j'ai peur d'avoir compris.
Auteur : samuel3333
Date : 08 juil.07, 12:03
Message :
samuel3333 a écrit : Et tu les tuerais pas? où est ton "honneur"?

Et si ton fils était homo et pour respecter sa foi décidait de se marier à une femme et avoir des enfants et de ne jamais coucher avec un type, tu lui parles?

Et si c'est ton fils qui se marit avec une non musulmane tu fais quoi?
Dorf et sala al din répondez a ca .....
Auteur : milichou
Date : 08 juil.07, 15:57
Message : Autant d'âneries sur un seul sujet, c'est abherent.
Les enfants nous sont prêtés pas donnés. On les éleve au meilleur de nos connaissances pour en faire des audltes autonomes et responsable. Ca veut dire que rendu à l'age adulte, on doit savoir leur faire confiance et les laisser tracer leur chemin sans intervenir à moins qu'ils nous sollicitent. Et ceux qui disent qu'ils sont pret à enlever la vie à un membre de leur famille ou à les renier parce qu'ils n'agissent pas selon LEURS volontés, CES GENS LÀ NE SAVENT CE QU'EST L'AMOUR.
Et s'ils ne savent pas la profondeur de l'amour parental ou filial, c'est qu'on leur a appris la haine, le jugement et la violence au lieu de leur apprendre le partage, la tolérance, le respect. Qui peut se permettre d'affirmer qu'il détient LA VÉRITÉ? personne car en tant qu'humain, ne peut être parfait puisque Dieu seul est sensé l'être.
Suis pas musulmane, suis catho non ^pratiquante et pourtant jamais l'idée de faire mal à quelqu'un ou de lui enlever la vie parce que son opinion diffère de la mienne ne me vient à l'idée. Mais c'est quoi à la fin toutes ces idioties au nom d'une religion!
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 08 juil.07, 23:33
Message :
milichou a écrit :Mais c'est quoi à la fin toutes ces idioties au nom d'une religion!
Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec vous.
Mais aujourd'hui et malheureusement, le principe commun consiste à faire d'un problème réel, un sujet ou les réponses sont non concises, ou tout peu partir dans tous les sens, et surtout ou la réponse doit se réduire à un maximum d'une phrase, qui ne répond à rien, si ce n'est à relancer le sujet sans jamais y répondre !
Auteur : Salah Al Din
Date : 08 juil.07, 23:49
Message :
samuel3333 a écrit :
Dorf et sala al din répondez a ca .....
Pourquoi moi?
Je n'ai rien dit.
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 00:03
Message :
Salah Al Din a écrit : Pourquoi moi?
Je n'ai rien dit.
Je voulais juste avoir ton opinion.

Que ferais tu dans ces cas de figure.
Auteur : Salah Al Din
Date : 09 juil.07, 00:10
Message :
samuel3333 a écrit : Je voulais juste avoir ton opinion.

Que ferais tu dans ces cas de figure.
Et si ton fils était homo et pour respecter sa foi décidait de se marier à une femme et avoir des enfants et de ne jamais coucher avec un type, tu lui parles?
Pour ce cas là, il me semble qu'il ne commet pas de péché donc il n'y a aucune raison de ne plus lui parler.
Et si c'est ton fils qui se marit avec une non musulmane tu fais quoi?
Je ne pourrais pas te répondre car je n'ai pas d'enfant.
Il faut avoir des enfants pour savoir ce qu'on ferai.
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 00:23
Message : Et si il est homo "pratiquant" ?
et qu'il t'amène son petit amis à la maison ?

Tu penses pas que tu t'y ferai?
Auteur : Salah Al Din
Date : 09 juil.07, 00:37
Message :
samuel3333 a écrit :Et si il est homo "pratiquant" ?
et qu'il t'amène son petit amis à la maison ?

Tu penses pas que tu t'y ferai?
Si c'est dans ce cas là, je ne lui parlerais plus.
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 01:11
Message : Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que si ton fils commet l'adultère, tu vas continuer à lui parler et s'il est homo , tu lui parles plus.
Or ces 2 pêchés sont considérés comme grave.

Ca me fait dire que le probleme va au delà de la religion, non?

Qu'en penses-tu?
Auteur : Salah Al Din
Date : 09 juil.07, 03:15
Message :
samuel3333 a écrit :Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que si ton fils commet l'adultère, tu vas continuer à lui parler et s'il est homo , tu lui parles plus.
Or ces 2 pêchés sont considérés comme grave.

Ca me fait dire que le probleme va au delà de la religion, non?

Qu'en penses-tu?
J'ai répondu à la question sur le fait que le fils est homo, pratique l'homosexualité, et en plus il en ramène chez moi!! lol.

Si la personne est homo mais qu'il ne pratique pas et essaye de ne pas penser à des choses mal, aucun problème. (dans ce cas il n'est pas homosexuel).
Moi je ne considère pas l'homosexualité comme une maladie, c'est quelquechose de voulue or si une personne n'agit pas en homosexuel, il ne sera pas homosexuel, donc ce premier cas ne peut pas vraiment exister.

Si la personne est homo et qu'il pratique, la réponse sera: je n'ai pas d'enfants donc je ne sais pas comment j'agirai envers lui.

Si la personne est homo, qu'il pratique, et qu'il ramène ses "amis homos" dans ma demeure, alors je le chasserai car c'est un manque de respect.

Cela est pareil pour le fils qui commet l'adultère.
Auteur : chtitecali
Date : 09 juil.07, 03:25
Message :
Salah Al Din a écrit :
Si la personne est homo, qu'il pratique, et qu'il ramène ses "amis homos" dans ma demeure, alors je le chasserai car c'est un manque de respect.
tu parle de respect??? et toi est ce que tu respecte ton fils??? et bien non pour la simple bonne raison que tu ne respecte pas son choix!!! en quoi cela est mal d'aimer quelqu'un du même sexe du moment qu'il y a de l'AMOUR??!!! quel crime commettrai t il??? a part aimer ???? comment peut tu prétendre a ce que ton fils te respecte alors que toi tu ne le repecterais pas?? le respect s'affiche dans les deux sens!!!
Auteur : Salah Al Din
Date : 09 juil.07, 03:36
Message :
chtitecali a écrit : tu parle de respect??? et toi est ce que tu respecte ton fils??? et bien non pour la simple bonne raison que tu ne respecte pas son choix!!! en quoi cela est mal d'aimer quelqu'un du même sexe du moment qu'il y a de l'AMOUR??!!! quel crime commettrai t il??? a part aimer ???? comment peut tu prétendre a ce que ton fils te respecte alors que toi tu ne le repecterais pas?? le respect s'affiche dans les deux sens!!!
Quelqu'un qui ne respecte pas mes croyances chez moi, c'est direction la porte.
Je suppose que tout le monde fait de même à moins que tu aimes que l'on t'insulte chez toi.

Si j'ai un fils homo qui ramène des homo chez moi sachant mes croyances, il est clair qu'il ne respecte rien.
Ce n'est pas parce qu'il est homo que je le chasserai, mais parce qu'il n'a aucun respect et c'est valable pour n'importe qui.

A part ça, Dieu considère l'homosexualité comme un péché, donc j'obérirai à Dieu en considérant aussi cette chose comme un péché.

Tu préfères désobéir mais c'est ton problème.
Auteur : Errant
Date : 09 juil.07, 03:59
Message : Moi si mon fils devient homosexuel je le vire de chez moi, il n'a plus sa place.

Les occidentaux ont la fâcheuse tendance de virer leurs enfants de chez eux pour deux fois rien, parfois pour des choses futiles, donc ça ne devrait pas trop vous choquer si je vire le mien pour quelque chose d'aussi immorale que l'homosexualité non ?
Auteur : mickael__keul
Date : 09 juil.07, 04:05
Message : si je ne m'abuse, c'est aussi une pratique sicilienne et corse ou on cosidère que certains affronts ne peuvent se laver que dans le sang
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 04:08
Message : En même temps il te ramène pas des gars pour que tu couches avec...

Et puis s'il sort pas avec des gars, il sera homo comme même...la frustration en plus. A la place d'un fils homo tu auras un fils homo frustré, qui ne sera jamais heureux (bon ca sonne mélodramatique mais c'est ca dans le fond)

Par contre ton truc du "si tu pratique pas alors t'es pas homo" ben toi si tu pratique pas les femmes t'es pas hétéro? il te suffirai d'essayer pour devenir homo? j'en doute... j'ai essayé avec une fille est franchement j'aurais été plus exité par une paire de chaussette.
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 04:09
Message :
mickael__keul a écrit :si je ne m'abuse, c'est aussi une pratique sicilienne et corse ou on cosidère que certains affronts ne peuvent se laver que dans le sang
Oui chez les mafieux.... très honorable en effet.
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 04:12
Message :
Errant a écrit :Moi si mon fils devient homosexuel je le vire de chez moi, il n'a plus sa place.

Les occidentaux ont la fâcheuse tendance de virer leurs enfants de chez eux pour deux fois rien, parfois pour des choses futiles, donc ça ne devrait pas trop vous choquer si je vire le mien pour quelque chose d'aussi immorale que l'homosexualité non ?
On s'en tampone le coquillage, c'est tes gosses après tout.

Tu peux même virer ta fille parce qu'elle s'épile les sourcils -ce qui est pêché en islam- c'est immoral également.
Auteur : Errant
Date : 09 juil.07, 04:22
Message :
samuel3333 a écrit : On s'en tampone le coquillage, c'est tes gosses après tout.

Tu peux même virer ta fille parce qu'elle s'épile les sourcils -ce qui est pêché en islam- c'est immoral également.
T'es homo ? Tu aurais pu nous le dire dès le début...
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 04:29
Message :
Errant a écrit : T'es homo ? Tu aurais pu nous le dire dès le début...

C'est qui "nous", personne ne te connais ici.

t'es qui? le newbie qui veut se la jouer fort en gueule?
Auteur : Salah Al Din
Date : 09 juil.07, 04:32
Message :
samuel3333 a écrit :Par contre ton truc du "si tu pratique pas alors t'es pas homo" ben toi si tu pratique pas les femmes t'es pas hétéro? il te suffirai d'essayer pour devenir homo? j'en doute... j'ai essayé avec une fille est franchement j'aurais été plus exité par une paire de chaussette.
Moi je considère que l'homosexualité n'est pas innée et ce n'est pas une maladie non plus.
C'est un choix contrairement à l'hétérosexualité qui est innée.(C'est pour ça que Dieu puni les homosexuels car c'est un choix).

Donc un homo qui ne pratique pas est une contradiction.
Car un homo choisi de l'être donc il pratique (tout du moins en pensée).
Auteur : Errant
Date : 09 juil.07, 04:44
Message :
samuel3333 a écrit : C'est qui "nous", personne ne te connais ici.

t'es qui? le newbie qui veut se la jouer fort en gueule?
En plus il n'assume pas sa dérive sexuelle lol
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 04:54
Message :
Salah Al Din a écrit : Moi je considère que l'homosexualité n'est pas innée et ce n'est pas une maladie non plus.
C'est un choix contrairement à l'hétérosexualité qui est innée.(C'est pour ça que Dieu puni les homosexuels car c'est un choix).

Donc un homo qui ne pratique pas est une contradiction.
Car un homo choisi de l'être donc il pratique (tout du moins en pensée).
J'ai pas choisi de faire l'amour à des gars plutôt qu'à des filles.
Je suis homo depuis que j'ai 10 ans, et ça a pas bougé d'un iota, pourtant ado comme je voulais être comme les autres -c'est même a cela qu'on reconnait un adolescent- j'ai essayé vers 12ans de "devenir" hétéro.
Ca marche pas....

Mais en grandissant tu te rends compte qu'il y a beaucoup d'avantages à être homo :
Biologiquement nos cerveaux fonctionnent de la même manière donc on se comprend bcp mieux qu'un couple hétéro.
Pas de blah blah sans fin, pas de crise d'hystérie, pas toutes ces incompréhensions lié au sexe opposé (le fameux "je ne comprendrais jamais les femmes")
Quant on s'engueule on peut se mettre des grosses bouffes sans avoir peur que l'autre apel SOS femme battue (lol)
Et puis la plupart du temps un gars c'est tout de même plus drole qu'une fille -sauf exeption les filles avec un humour de mec(!)-
Bref pleins de truc qui font que c'est 'achement mieux.



Mais ya une sérieuse contre partie seulement une personne sur 10 a la même sexualité que toi donc tu as plus de mal a trouver le "grand amour"
Et bien sur ya les discriminations, mais j'ai jamais eu peur de la confrontation alors ca passe a la trappe avec un peu de "bouteille", il est étonnant de voir comment les ardeurs xénophobes se calment plus facilement avec 2 ou 3 claques qu'avec de long discour!
Auteur : Errant
Date : 09 juil.07, 05:01
Message :
samuel3333 a écrit : Mais en grandissant tu te rends compte qu'il y a beaucoup d'avantages à être homo :
Biologiquement nos cerveaux fonctionnent de la même manière donc on se comprend bcp mieux qu'un couple hétéro.
Pas de blah blah sans fin, pas de crise d'hystérie, pas toutes ces incompréhensions lié au sexe opposé (le fameux "je ne comprendrais jamais les femmes")
Quant on s'engueule on peut se mettre des grosses bouffes sans avoir peur que l'autre apel SOS femme battue (lol)
Et puis la plupart du temps un gars c'est tout de même plus drole qu'une fille -sauf exeption les filles avec un humour de mec(!)-
Bref pleins de truc qui font que c'est 'achement mieux.
:lol:

Où va le monde bon sang !!
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 05:06
Message :
Errant a écrit : :lol:

Où va le monde bon sang !!
Pas dans ton sens apparement.
Auteur : chtitecali
Date : 09 juil.07, 05:20
Message :
Salah Al Din a écrit : Moi je considère que l'homosexualité n'est pas innée et ce n'est pas une maladie non plus.
C'est un choix contrairement à l'hétérosexualité qui est innée.(C'est pour ça que Dieu puni les homosexuels car c'est un choix).
alors la ca depasse encore plus ce que j'imaginais!!!!!

l'intolérance est aussi ppunie par Dieu !!! et comment tu peut savoir ce que veu Dieu?? ou ce que puni Dieu, t'etais la?
je te rapelle que les personnes aynt ecrit la bible, etaient des hommes et eux aussi avient des prejugés !!!

c'est pour cela que je ne lit pas la bible, je crit en Dieu c tout et je n'interprete pas ce qu'il veut!
Auteur : zered
Date : 09 juil.07, 05:34
Message : Mélanges pas tout chticali, salah et consor sont musulmans, rien à voir avec la bible.
Auteur : chtitecali
Date : 09 juil.07, 05:44
Message : oui mais la bible et le coran c'est la meme chose comme la torah y'a un dieu unique et un prophete pour chaque religion, ce sont les evnements qui diffèrent mais l'intolerance est la meme partout.....
Auteur : DORFMASTER
Date : 09 juil.07, 05:54
Message :
milichou a écrit : Et ceux qui disent qu'ils sont pret à enlever la vie à un membre de leur famille ou à les renier parce qu'ils n'agissent pas selon LEURS volontés, CES GENS LÀ NE SAVENT CE QU'EST L'AMOUR.
tu participe au jeu de qui sortira la plus grosse niaiserie ?
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 06:10
Message : Dorf on est tous sure que tu as des lecons d'éducation a donner en tant que musulman :

L'islam autorise à tabasser ses enfants à partir de 8 ou 9 ans pour les forcer à apprendre le coran.

Apprend nous comment élever nos gamins sans "niaiserie" STP....
Auteur : zered
Date : 09 juil.07, 06:26
Message :
chtitecali a écrit :oui mais la bible et le coran c'est la meme chose comme la torah y'a un dieu unique et un prophete pour chaque religion, ce sont les evnements qui diffèrent mais l'intolerance est la meme partout.....
non, de ma religion, j'en retire qu'il faut accepter l'autre dans la différence, quelle que soit son orientation sexuelle entre autre.
Auteur : chtitecali
Date : 09 juil.07, 07:07
Message : ah mais je n'ai pas dit ca lol !! toutes les religions sont basée sur l'amour du prochain lol, je dit juste qu'il y a des gens qui prennet les ecrits pour pretexter leur haine envers les autres c tout :p
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 07:14
Message :
chtitecali a écrit :ah mais je n'ai pas dit ca lol !! toutes les religions sont basée sur l'amour du prochain lol, je dit juste qu'il y a des gens qui prennet les ecrits pour pretexter leur haine envers les autres c tout :p
Ah bon? l'amour du prochain est une vision chrétienne.

Les juifs et les musulmans n'ont pas la même vision des choses.

Demande à ceux qui ont eut la tête coupé ou les femmes emmurées vivante par mahomet si ils ont compris l'amour et le sens du pardon islamique...

Et jésus qui autorise de battre ses esclaves, c'est de l'amour sans doute.

Quant aux autre religions n'en parlons pas....puisque pour certaines cette conception est absurde.
Auteur : chtitecali
Date : 09 juil.07, 07:18
Message : oui mais justment je dit bien que ce sont les homme qui sont ignoble entre eux !!! tout ca pour une religion !!! la religion est un etat d'esprit et il ne faut en aucun cas s'en servir pour deverser des propos haineux !!! et encore moi se servir des ecrits pour justifier une cause ou une attitude....

c pour ca que moi je crois en dieu mais je ne m'en sert pas comme certain pour etre xenophobe...... malheureusement l'homme est ainsi....
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 09 juil.07, 07:18
Message :
samuel3333 a écrit : Et jésus qui autorise de battre ses esclaves, c'est de l'amour sans doute.
.
Ou? S'il te plaît, quelle passage?
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 07:47
Message :
Ponce-Pilate a écrit : Ou? S'il te plaît, quelle passage?
Exode Chapitre 21, verset 20:

"Si un homme bat son esclave male ou femelle avec un baton (ou une canne) et que l'esclave en meurt, alors cet homme doit être puni. Cependant si l'esclave s'en remet après un jour ou deux (et que l'esclave est la propriété de cet homme) alors il ne doit pas être puni."

J'en ai dautres si tu veux.....
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 09 juil.07, 07:50
Message : Pas Jésus ca...

Merci mais j'ai toute la collec' La palme revient à Nombre 31 verset 13 à 21.

Ne fait pas dire à Jésus ce qu'il n'as pas dit...

En outre: situt les choses dans le temps... Cette loi était une avancée: elle interdit le meurtre d'esclave. Même la brillante Rome n'en était pas là du temps de Césars.
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 07:52
Message :
Ponce-Pilate a écrit :Pas Jésus ca...

Merci mais j'ai toute la collec' La palme revient à Nombre 31 verset 13 à 21.

Ne fait pas dire à Jésus ce qu'il n'as pas dit...

En outre: situt les choses dans le temps... Cette loi était une avancée: elle interdit le meurtre d'esclave. Même la brillante Rome n'en était pas là du temps de Césars.
Ah bon alors qui le dit?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 09 juil.07, 07:55
Message : Moïse... Juste Moïse... Personne d'autre.
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 08:01
Message : Celui qui est censé avoir été chassé pour avoir protégé un esclave qui allait se faire battre.....

Tu ne trouves pas bizare que dieu change d'avis entre l'ancien et le nouveau testament? jesus reconnait l'ancien testament alors il reconnait l'esclavage.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 09 juil.07, 08:09
Message :
samuel3333 a écrit :Celui qui est censé avoir été chassé pour avoir protégé un esclave qui allait se faire battre.....

Tu ne trouves pas bizare que dieu change d'avis entre l'ancien et le nouveau testament? jesus reconnait l'ancien testament alors il reconnait l'esclavage.
Jésus reconnait les lois humaines oui. Pire, il demande a ce qu'on y obéisse.

Quant à Dieu, sa loi n'est pas celle de Moïse, c'est une loi parfaite, qui ne souffre d'être contre dit.

La loi de Moïse, tu peut la contre dire... Il y a même les punitions si tu la contredit.

C'est comme ca, quand Moïse parle, j'entands Moïse, quand Jésus parle j'entands Dieu...

C'est tout.
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 09:04
Message : En même temps on a rien sur la parole de jésus, alors tu dois pas entendre grand chose!

Le premier évangile date de plusieurs génération après sa mort (2 ou 3 il me semble)
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 09 juil.07, 09:06
Message : Quelle importance?

Tu croit sans doute que si Jésus n'avais pas existé ca changerais tout pour moi?

Mais ca ne changerais rien, rien du tout.
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 09:17
Message :
Ponce-Pilate a écrit :Quelle importance?

Tu croit sans doute que si Jésus n'avais pas existé ca changerais tout pour moi?

Mais ca ne changerais rien, rien du tout.
Je commence a te connaitre tu es chrétien avec la vision d'un dieu bienveillant typiquement chrétien alors ne dis pas que ce ferait aucune différence puisque c'est a la base de ta foi.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 09 juil.07, 09:26
Message : Ca ne ferais aucune différence que le messager soit inexistant, tant que j'ai le message.

Je suis chrétien quand ca m'arrange, je pensais que tu avais saisit mon opportunisme ;)
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 09:30
Message : Ya un moment ou il faut prendre position!
Tu entoure tes convictions d'un brouillard, comme ca tu t'échappes lors des débats!

Tu as bien des convictions -ou alors sont-elles molles? (ce dont je doute)-

Montre tes cartes.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 09 juil.07, 09:42
Message : Très bien...

1-Dieu est en tout et tout est en Dieu.

2-Sa seule définition c'est Son existance.

3-L'homme est un animal vaniteux. Il a du mal à imaginer que le monde puisse perdurer sans lui. S'il y a une part d'immortalité en l'homme, elle est aussi inconsistante que l'eau ou l'aire, et on ne la retrouve pas d'avantage qu'on as une chance de retrouvé exactement le même contenu qu'un verre d'eau renversé dans une rivière.

4-Contribué a rendre le monde meilleurs revient forcément sur la personne qui le fait. Pas par loi divine. Par probabilité.

5-Si un Dieu du style chrétien existe, il ne contredirais pas ses propres règle.

6-Jésus n'est peut être pas le fils de Dieu ou le prophète d'Allah, mais c'était un géni. et s'il n'as jamais existé alors son invention est extraordinaire.

7-Moïse est un sale type. Je l'ai dit en face d'un rabbin, je le répète devant qui vous voulez.

8-le bon sens et la raison sont rare. Et il n'y a rien de plus détèstable que la mauvaise foi.

Heureux?
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 09:55
Message :
Ponce-Pilate a écrit :Très bien...

1-Dieu est en tout et tout est en Dieu.

2-Sa seule définition c'est Son existance.

3-L'homme est un animal vaniteux. Il a du mal à imaginer que le monde puisse perdurer sans lui. S'il y a une part d'immortalité en l'homme, elle est aussi inconsistante que l'eau ou l'aire, et on ne la retrouve pas d'avantage qu'on as une chance de retrouvé exactement le même contenu qu'un verre d'eau renversé dans une rivière.

4-Contribué a rendre le monde meilleurs revient forcément sur la personne qui le fait. Pas par loi divine. Par probabilité.

5-Si un Dieu du style chrétien existe, il ne contredirais pas ses propres règle.

6-Jésus n'est peut être pas le fils de Dieu ou le prophète d'Allah, mais c'était un géni. et s'il n'as jamais existé alors son invention est extraordinaire.

7-Moïse est un sale type. Je l'ai dit en face d'un rabbin, je le répète devant qui vous voulez.

8-le bon sens et la raison sont rare. Et il n'y a rien de plus détèstable que la mauvaise foi.

Heureux?
oui, plutot content de savoir vraiment en ce que tu crois.
Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 10:05
Message : Je me demandis tout de même s'il y avait sur ce forum un ou plusieurs musulman qui seraient près à comettre un crime d'honneur?

si oui pour quel motif?
Auteur : chtitecali
Date : 10 juil.07, 07:18
Message : ponce pilate je me sens moins seule maintenant merci !!!!
Auteur : milichou
Date : 10 juil.07, 13:41
Message : dorf
En ce qui a trait aux niaiseries, j'ai depuis longtemps admis que tu te classerais toujours bien avant moi.
Et juste pour toi, je le répète: montrer la porte à un enfant juste parce qu'il est différent, c'est ne pas savoir ce qu'est l'amour.C'est renier ce qu'on a soi-même créé.
Auteur : samuel3333
Date : 10 juil.07, 14:27
Message :
milichou a écrit :dorf
En ce qui a trait aux niaiseries, j'ai depuis longtemps admis que tu te classerais toujours bien avant moi.
Et juste pour toi, je le répète: montrer la porte à un enfant juste parce qu'il est différent, c'est ne pas savoir ce qu'est l'amour.C'est renier ce qu'on a soi-même créé.
Comment veux tu faire comprendre ça à un type qui dit qu'en occident nous avons pas d'honneur parce que on s'offusque que des parents tuent leur fille parce qu'elle ne veux pas être musulmane....alors imagine toi bien que son gamin homo il l'aspergerait avec de l'essence et craquerait lui-même l'allumette.

Avec ce gens là, on bascule dans un autre monde.

Autant essayer de raisonner un sociopathe.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 10 juil.07, 18:24
Message :
samuel3333 a écrit :
Autant essayer de raisonner un sociopathe.
Un sociopathe aurait l'intellience de stimuler la raison/

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