Contenu du Sujet 16744

Auteur : non.croyante
Date : 09 juil.07, 22:35
Message :

Eléhu a écrit : pourtant la même bible dit que jésus a été sauvé d ela mort

Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

tu vois paul nous dit que jésus a demander a Dieu de le sauver de la main des juifs et il a été exaucé, donc le coran est vrai

En le résussitant il fut sauvé.

Il est passé par la mort à la vie..!

Tu connais cette histoire trois jours et trois nuits ?

Paul confirme cette histoire que tu cites que Dieu l'a sauvé en le réssucitant.

Prend le contexte Eléhu ..!
Hébreux 13:20 Que le Dieu de la paix –– qui a ramené d’entre les morts le grand berger, par le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus.

Le verset 5:7 confirme 13:20 que Dieu l'a sauvé.

Je me demande si tu sais comprendre le texte ou tu ne cherches que à détourner le sens des phrases pour en dire n'importe quoi ?

Toute la bible est une histoire inventé pour moi mais si nous suivons dans son contexte Paul confirme la réssurection de Jésus que Dieu l'a sauvé.

Question ????
Eléhu si je fais cela avec ton Coran... ex: Je prend un verset et j'affirme un commentaire tu vas dire quoi ?

Rép: Ce n'est pas bon.

alors que fais tu là ????

Il faut être dans une position vulnérable pour prendre Paul comme référence pour prouver le Coran...!

Auteur : celony
Date : 09 juil.07, 23:00
Message : Bonjour "Eléhu".
1)Jésus n'a pas demandé à Dieu de le sauver de la main des Juifs , comme vous le dites pour faire coïncider dans le temps supplications et salut.
2)Il a supplié celui qui pouvait le sauver de la mort , et celui qui pouvait
le sauver de la mort l'a fait effectivement , mais pas au moment qui vous conviendrait pour que le coran soit vrai. Il l'a sauvé de la mort dans les délais que Jésus lui-même avait prédits : " ...ils le tueront , et trois jours après , il ressuscitera." Marc ch.10 v.34
A+

Auteur : medico
Date : 10 juil.07, 02:22
Message : C'EST MARRANT NOS AMI CITENT TOUJOURS CE VERSET POUR PROUVER QUE jesus N'EST PAS MORT .
(Hébreux 5:7) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu .
mais ils oublient toujours celui là !

(Hébreux 2:8-9) [...] ; 9 mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges, couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tout [homme]

pourquoi?

Auteur : Eléhu
Date : 10 juil.07, 02:23
Message :

celony a écrit :Bonjour "Eléhu".
1)Jésus n'a pas demandé à Dieu de le sauver de la main des Juifs , comme vous le dites pour faire coïncider dans le temps supplications et salut.
2)Il a supplié celui qui pouvait le sauver de la mort , et celui qui pouvait
le sauver de la mort l'a fait effectivement , mais pas au moment qui vous conviendrait pour que le coran soit vrai. Il l'a sauvé de la mort dans les délais que Jésus lui-même avait prédits : " ...ils le tueront , et trois jours après , il ressuscitera." Marc ch.10 v.34
A+

faux parce que jésus avait dit bien avant qu'il mourrait et ressuciterai le troisième jour, alors pourquoi lui demander de le sauver de la mort s'il savait qu'il allait ressuciter

c'est incohérent il y'a un énorme mensonge caché la dessous

Auteur : Eléhu
Date : 10 juil.07, 02:25
Message :

medico a écrit :C'EST MARRANT NOS AMI CITENT TOUJOURS CE VERSET POUR PROUVER QUE jesus N'EST PAS MORT .
(Hébreux 5:7) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu .
mais ils oublient toujours celui là !

(Hébreux 2:8-9) [...] ; 9 mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges, couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tout [homme]

pourquoi?

oublies tu celui là

Galates 2:20 Je suis crucifié avec Christ ; et je ne vis plus, moi, mais Christ vit en moi ; - et ce que je vis maintenant dans [la] chair, je le vis dans [la] foi, la [foi] au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.

paul a t'il été crucifié?

Auteur : medico
Date : 10 juil.07, 02:30
Message : c'est une figure de style ça . mais ça te depasse bien sur .
En disant cela, Paul ne cherchait pas à se mettre en avant. Il exprimait simplement sa conviction qu’il comptait aux yeux de Jéhovah

Auteur : Eléhu
Date : 10 juil.07, 02:44
Message :

medico a écrit :c'est une figure de style ça . mais ça te depasse bien sur .
En disant cela, Paul ne cherchait pas à se mettre en avant. Il exprimait simplement sa conviction qu’il comptait aux yeux de Jéhovah

pour paul c'est une figure mais pas pour jésus

quelle hypocrisie

Auteur : abdel19
Date : 10 juil.07, 02:46
Message : Le coran confirme la tora, l'evangile, les psaumes, le feuillet d'abraham...

le coran répare leur contenu (falsifié par les juifs pour la torah, et l'evangile par les paiens romains) et termine la revelation de Dieu.

le coran est le seule livre protégé par dieu lui meme, alors que pour les autres livres, les juifs etaient responsable de la garde.

Auteur : non.croyante
Date : 10 juil.07, 02:49
Message :

abdel19 a écrit :Le coran confirme la tora, l'evangile, les psaumes, le feuillet d'abraham...

le coran répare leur contenu (falsifié par les juifs pour la torah, et l'evangile par les paiens romains) et termine la revelation de Dieu.

le coran est le seule livre protégé par dieu lui meme, alors que pour les autres livres, les juifs etaient responsable de la garde.

alors Allah à changé d'avis.

car les livres avant fut non-protégé selon vous et là avec le coran oui..

Auteur : mickael__keul
Date : 10 juil.07, 03:14
Message : En fait le coran est pour le moins "inspiré" par les Evangiles, mêmes personnages, mêmes situations sauf en ce qui concerne Jesus

En effet, Mahomet ne pouvait raconter que Jesus (Issa) avait rescuscité et ce, simplement, parce qu'il savait que lui, ne pourrait prétendre a une quelconque vie apres la mort
Il était donc plus simple de nier le fait que Jesus soit mort en croix puis ait rescuscité
D'un seul coup, celà ramenait Jesus a la dimension d'un homme comme les autres et niait (sans avoir l'air) son caractère divin

Auteur : abdel19
Date : 10 juil.07, 03:30
Message :

non.croyante a écrit : alors Allah à changé d'avis.

car les livres avant fut non-protégé selon vous et là avec le coran oui..

allah n'a pas changé d'avi,

il avait confier la garde du livre aux juifs, il ne l'ont pas sauvegarder

pour le coran, dieu lui meme s'est confié la garde du livre

Auteur : non.croyante
Date : 10 juil.07, 03:53
Message :

abdel19 a écrit : allah n'a pas changé d'avi,

il avait confier la garde du livre aux juifs, il ne l'ont pas sauvegarder

pour le coran, dieu lui meme s'est confié la garde du livre

Il faut faire beaucoup de pirouette avec tout votre résonnement.

Allah a changé d'avis car comme tu as dit il a confié la garde du livre au Juifs et ensuite il ne le fait plus envers les musulmans.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juil.07, 04:55
Message : Allah a tellement bien sauvegardé le Coran quà une époque, il y avait une panoplie de Coran qui circulait et qui différait évidemment. A tel point qu'Uthman les a fait détruire et qu'il a compilé sa propre version en se trompant dans l'ordre des sourates. Que faisait Allah à ce moment là ?

Auteur : celony
Date : 10 juil.07, 06:41
Message : Elehu , je complète votre scepticisme : Jésus aurait-il dit "Mon Dieu , mon Dieu , pourquoi m'as tu abandonné ? " en sachant qu'il ressusciterait ?
ou encore : "Père , si possible , éloigne de moi cette coupe " alors qu'il savait devoir passer par là pour mourir et ressusciter ?
C'est oublier qu'il était homme aussi , et que , en tant qu'homme , il a connu la crainte de la mort qui le menaçait depuis le début de sa passion , alors qu'elle ne le menaçait pas quand il a prophétisé sa mort et sa resurrection.

Auteur : DORFMASTER
Date : 10 juil.07, 06:44
Message :

medico a écrit :C'EST MARRANT NOS AMI CITENT TOUJOURS CE VERSET POUR PROUVER QUE jesus N'EST PAS MORT .
(Hébreux 5:7) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu .

non le plus marrant c'est que Dieu ait peur de Dieu ,mais bien sur nulle contradiction dans la bible .

Auteur : abdel19
Date : 10 juil.07, 06:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Allah a tellement bien sauvegardé le Coran quà une époque, il y avait une panoplie de Coran qui circulait et qui différait évidemment. A tel point qu'Uthman les a fait détruire et qu'il a compilé sa propre version en se trompant dans l'ordre des sourates. Que faisait Allah à ce moment là ?

c'est par la volonté d'allah, que othman à compiler le coran, et ce n'est pas sa version, mais la version de tous les compagnons du prophete.

il faut pas oublier que othman fut l'un des 4 califes bien guidés

Auteur : non.croyante
Date : 10 juil.07, 06:47
Message :

abdel19 a écrit : c'est par la volonté d'allah, que othman à compiler le coran, et ce n'est pas sa version, mais la version de tous les compagnons du prophete.

il faut pas oublier que othman fut l'un des 4 califes bien guidés

alors Othman eu une vision est-ce cela ?

Ou cela est écrit ?

Auteur : DORFMASTER
Date : 10 juil.07, 06:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Allah a tellement bien sauvegardé le Coran quà une époque, il y avait une panoplie de Coran qui circulait et qui différait évidemment. A tel point qu'Uthman les a fait détruire et qu'il a compilé sa propre version en se trompant dans l'ordre des sourates. Que faisait Allah à ce moment là ?

que faisait ton Dieu d'amour pendant que les chrétiens exterminaient des millions de noirs, de juifs et d'améridiens ?

Auteur : non.croyante
Date : 10 juil.07, 06:53
Message :

DORFMASTER a écrit : que faisait ton Dieu d'amour pendant que les chrétiens exterminaient des millions de noirs, de juifs et d'améridiens ?

voici le sujet et reste y...!
Le coran confirme t-il les écrits antérieurs ?

Auteur : celony
Date : 10 juil.07, 06:58
Message : Bonsoir "Abdel 19".

Le coran a donc confirmé au VIIe S. des écrits authentiques qui n'existaient plus !!!
En somme , vous invoquez la preuve par l'absence pour promouvoir le coran , qui contredit les écrits conservés avec le plus grand scrupule par les Juifs et les Chrétiens !!!

Auteur : abdel19
Date : 10 juil.07, 06:58
Message :

non.croyante a écrit : alors Othman eu une vision est-ce cela ?

Ou cela est écrit ?

Othman fait partie des personnes que le prophete a annonce le paradis

On rapporte au sujet de Abou Musa Al Ash'ari qu'il dit : "Si Allâh veut du bien à mon frère. Il le fera venir à cette heure".Juste à ce moment quelqu'un fit bouger la porte. Je dis : "Qui va là?"
Il dit : "'Othmàn Ibn 'Affàn".
Je dis : "Attends un peu!" Je partis l'annoncer au Prophète qui dit : "Laisse-le entrer et annonce-lui le Paradis ainsi qu'une épreuve qui le touchera".
Je revins et dis : "Entre! Le Messager d'Allâh t'annonce le Paradis ainsi qu'une épreuve qui te touchera".
Il entra et, ayant trouvé ce côté de la margelle déjà occupé, s'assit sur le côté d'en face". (Al-Boukhâri, Mouslim)

Auteur : Bisoulours
Date : 10 juil.07, 07:01
Message :

Othman fait partie des personnes que le prophete a annonce le paradis

Seul le coran est protégé par allah, pas les hadiths. Suivre les hadith n'est que conjecture.

Si le coran confirmait les écrits antérieurs , il confirmerait que Jésus est mort

Il le confirme:

19.33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."

Je te fait remarquer que le numéro du verset est 33, et comme par hasard le christ est mort puis réssucité à 33 ans !

Auteur : abdel19
Date : 10 juil.07, 07:10
Message :

Seul le coran est protégé par allah, pas les hadiths. Suivre les hadith n'est que conjecture.

faux, les hadith sont classé selon leur authenticité, et celui là est tres connu

les hadith sont du meme niveau que vos evangiles

Il le confirme: 19.33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant." Je te fait remarquer que le numéro du verset est 33, et comme par hasard le christ est mort puis réssucité à 33 ans !

jesus n'est pas mort, il mourra lorsqu'il reviendra sur terre

Auteur : Bisoulours
Date : 10 juil.07, 07:25
Message :

faux, les hadith sont classé selon leur authenticité, et celui là est tres connu

ils ne sont pas protégé par allah.

Si ils étaient protégés par allah, alors ils seraient tous vrais à 100% comme le coran. Il y ya un hadith sahih(authentique) qui dit que allah est assit sur une poule et que ses pieds touchent par terre.

Auteur : abdel19
Date : 10 juil.07, 07:31
Message :

Bisoulours a écrit :ils ne sont pas protégé par allah.

Si ils étaient protégés par allah, alors ils seraient tous vrais à 100% comme le coran. Il y ya un hadith sahih(authentique) qui dit que allah est assit sur une poule et que ses pieds touchent par terre.

faux, les hadiths ont été classé par les savants selon la lignée de transmission, la valeurs des personnes qui les rapportent, et le nombre de personnes qui rapportent le meme hadith sans se connaitre.

et les hadith inventé comme celui que tu cite, sont tout de suite reconnaissable, car ils contredisent le coran et la sounna

Auteur : abdel19
Date : 10 juil.07, 07:34
Message :

celony a écrit :Bonsoir "Abdel 19".

Le coran a donc confirmé au VIIe S. des écrits authentiques qui n'existaient plus !!!
En somme , vous invoquez la preuve par l'absence pour promouvoir le coran , qui contredit les écrits conservés avec le plus grand scrupule par les Juifs et les Chrétiens !!!

les ecrits conservé se contredisent entre eux meme,

le coran confirme que la torah et l'evangile sont descendus sur leur prophete, mais affirme que les texte ont subi des rajout, et des coupures, ou des modifications, ce qui est tout a fait veriable aujourdhui

Auteur : non.croyante
Date : 10 juil.07, 07:58
Message :

abdel19 a écrit : les ecrits conservé se contredisent entre eux meme,

le coran confirme que la torah et l'evangile sont descendus sur leur prophete, mais affirme que les texte ont subi des rajout, et des coupures, ou des modifications, ce qui est tout a fait veriable aujourdhui

les texte ont subi des rajout, et des coupures, ou des modifications,

J'aimerais avoir les versets du Coran que tu dis là...!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juil.07, 10:50
Message :

abdel19 a écrit : les ecrits conservé se contredisent entre eux meme,

le coran confirme que la torah et l'evangile sont descendus sur leur prophete, mais affirme que les texte ont subi des rajout, et des coupures, ou des modifications, ce qui est tout a fait veriable aujourdhui

J'aimerai savoir précisément quels sont les ajouts, les coupures et les modifications en question.

Auteur : celony
Date : 10 juil.07, 19:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit : J'aimerai savoir précisément quels sont les ajouts, les coupures et les modifications en question.

Voilà enfin qq chose de passionnant , mais vous demandez l'impossible ,
puisque la preuve requise pour établir les falsifications est une preuve par l'absence ! Il faudrait pouvoir comparer entre elles 2 sources bibliques contradictoires.
Dresser l'inventaire des contradictions entre la Bible et le Coran est parfaitement inutile pour convaincre qui que ce soit.
Tout au plus devrait-on établir les contradictions internes au Coran actuel et les contradictions internes à la Bible actuelle.
Quel travail d'experts ! Et d'experts sans parti pris !!!
Quelles sont les contradictions internes au Coran ? Sont ce des contradictions réelles ou apparentes ? Même chose pour la Bible.
Au travail ???

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.07, 00:16
Message : Pour déclarer la Bible falsifiée, il faut avoir un Bible non falsifiée. C'est curieux qu'Allah n'ait pas jugé bon de faire descendre une bible non falsifiée, histoire de rétablir la vérité.

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.07, 00:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pour déclarer la Bible falsifiée, il faut avoir un Bible non falsifiée. C'est curieux qu'Allah n'ait pas jugé bon de faire descendre une bible non falsifiée, histoire de rétablir la vérité.

Auteur : non.croyante
Date : 11 juil.07, 01:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pour déclarer la Bible falsifiée, il faut avoir une Bible non falsifiée. C'est curieux qu'Allah n'ait pas jugé bon de faire descendre une bible non falsifiée, l'histoire de rétablir la vérité.

Exactement pourquoi n'a t-il pas rétablit toute l'histoire entière de la bible ?

Le Coran doit confirmer mais en faite doit confirmer quoi ?

Rép: le pagamiste Post-Coran.

Kabba la mecque la pierre noire ect

Auteur : eowyn
Date : 11 juil.07, 01:38
Message :

Le Coran doit confirmer mais en faite doit confirmer quoi ?

Rép: le pagamiste Post-Coran.

Kabba la mecque la pierre noire ect

Le coran confirme allah, divinité paienne arabe.

Auteur : non.croyante
Date : 11 juil.07, 02:11
Message :

eowyn a écrit : Le coran confirme allah, divinité paienne arabe.

Nous somme d'accord pour dire que le Coran confirme les cultes paiens.

Le dieu lune son nom est Allah.

La pierre noire, la Kabaa, la Mecque, sont des cultes paiens Post-Islam.

ect

Le coran confirme plein de chose pas seulement biblique mais hors Biblique aussi..!

La Kaaba (le cube) est une présentation très ancienne de la déesse-mère Cybèle.

La couleur verte de l’islam vient de la déesse égyptienne Naphté, couleur des eaux vitales, et surtout d’Osiris, couleur de la résurrection. A Rome, Cybèle était vêtue de vert.

Auteur : nerjes
Date : 11 juil.07, 10:55
Message :

non.croyante a écrit : Nous somme d'accord pour dire que le Coran confirme les cultes paiens.

Le dieu lune son nom est Allah.

La pierre noire, la Kabaa, la Mecque, sont des cultes paiens Post-Islam.

ect

Le coran confirme plein de chose pas seulement biblique mais hors Biblique aussi..!

La Kaaba (le cube) est une présentation très ancienne de la déesse-mère Cybèle.

La couleur verte de l’islam vient de la déesse égyptienne Naphté, couleur des eaux vitales, et surtout d’Osiris, couleur de la résurrection. A Rome, Cybèle était vêtue de vert.

suivant ta logique le chritiannisme a également une origine paenne du moment que la desse egyptienne ,boudhiste ,romaine confirment la trinité le père le fils et le saint esprit ,la vache son fils ,,etc
je peut savoir d'ou vient tu de ce dieu lune quel sont tes sources

Auteur : non.croyante
Date : 11 juil.07, 11:56
Message :

nerjes a écrit : suivant ta logique le chritiannisme a également une origine paenne du moment que la desse egyptienne ,boudhiste ,romaine confirment la trinité le père le fils et le saint esprit ,la vache son fils ,,etc
je peut savoir d'ou vient tu de ce dieu lune quel sont tes sources

je peut savoir d'ou vient tu de ce dieu lune quel sont tes sources

Simple écrit sur google allah dieu lune et t'auras des site.

Ce que le Christiniste à de plus c'est qu'il ne déscent pas de cette croyance alors que l'Islam oui.

Avant l'Islam les gens qui était là croyait à cela alors que le christianiste non.

oui il y a des similitudes avec d'autre culture dans le Christianiste mais l'Islam à la même culture que ce qu'il là fait naître.

Auteur : nerjes
Date : 11 juil.07, 12:18
Message :

non.croyante a écrit : Simple écrit sur google allah dieu lune et t'auras des site.

Ce que le Christiniste à de plus c'est qu'il ne déscent pas de cette croyance alors que l'Islam oui.

Avant l'Islam les gens qui était là croyait à cela alors que le christianiste non.

oui il y a des similitudes avec d'autre culture dans le Christianiste mais l'Islam à la même culture que ce qu'il là fait naître.

les arabes croyaient au dieu d'abraham avant sa déformation
allah est le dieu de tous les prophètes ,les arabes connaissaient allah leur propblème c'était l'association car il n'étaient pas des athées
la religion d'abraham a été déformé comme le chritiannisme d'ailleurs
mais si tu veut connaitre la source de l'islam c'est la religion d'abraham ,n'oublie pas que ismael est le père des arabes
les arabes ont gardé beaucoup de choses de cette religion(d'abraham) mais ils ont fini par déformer
à ton avis ismael etait paien ,pourtant c'est clair
je vai vérifier cette histoire de dieu de lune bien que je sais que c'est du vent

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.07, 12:29
Message : C'est bizarre ! Je croyais qu'Allah voulait dire dieu. Alors quand on dit Allah est dieu, ça revient à dire dieu est dieu. Ca n'a pas de sens.

Tout celà pour rappeler que le Dieu d'Abraham, c'est YHWH et non Allah. Et le Dieu de tous les prophètes du judaïsme, c'est YHWH et non Allah.

Auteur : nerjes
Date : 11 juil.07, 12:46
Message : je demande aux musulmans de voir ces sites ;c'est de là que non croyante tire ses idées ,mais je vois que ce sont des sites créés par les chrétiens pour attaquer l'islam ,aucune preuve ,aucune étude rationnelle ,

http://levangile.com/Blog/index.php/200 ... de_la_lune
http://www.bernard-raquin.fr/spirituali ... Allah.html
http://islamsatanisme.skynetblogs.be/ar ... y/20060106
Allah était aussi adoré comme le seigneur de kabbah. Allah n'a jamais été présenté par une idole de nature physique(contradiction franche)
non croyante ,il suffit de lire le coran pour démentir tout cela ,tu saura c'est qui allah,les arabes n'ont jamais considérer la lune comme divinité si vous dite le contraire quelles sont vos preuves
mais la lune signifie tout simplement les mois lunaires ce qui fait la différence avec les autres nations ,dieu a déjàs répondu dans le coran
189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage].
est donc la lune sert pour compter le temps si elle etait divinité c'est le coran qu'il allait confirmer
l'islam a corriger la religion des arabes qui avait pour source la religion d'abraham
mais non croyante je te conseille de lire le coran pour comprendre que tout cela est faux ,

Auteur : nerjes
Date : 11 juil.07, 12:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est bizarre ! Je croyais qu'Allah voulait dire dieu. Alors quand on dit Allah est dieu, ça revient à dire dieu est dieu. Ca n'a pas de sens.

Tout celà pour rappeler que le Dieu d'Abraham, c'est YHWH et non Allah. Et le Dieu de tous les prophètes du judaïsme, c'est YHWH et non Allah.

allah elohim ,en arabe allahouma ,pourquoi cette ressemblence
le dieu d'ismael est le meme que dieu d'isaac non
en tous les cas qque soit le nom les musulman croient à allah l'unique dieu ,le dieu de tous les prophètes ,cette lune est une pure invention chrétienne
et sinon dite nous d'ou vient jehovah ce n'est pas une invention
ce mot n'éxiste pas dans la bible
dieu a oublié de citer son nom dans son livre ,bizzar
si vous avez inventez un nom pour votre dieu et donc vous n'allez pas épargner les musulmans de votre imagination

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.07, 13:04
Message : nerjes, jusqu'à nouvelle ordre YHWH est le nom de Dieu, en tout cas du dieu d'Abraham et des prophètes juifs. Allah n'est pas le nom de dieu.

Jéhovah, c'est la transcription française de YHWH.

Auteur : non.croyante
Date : 11 juil.07, 13:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit :nerjes, jusqu'à nouvelle ordre YHWH est le nom de Dieu, en tout cas du dieu d'Abraham et des prophètes juifs. Allah n'est pas le nom de dieu.

Jéhovah, c'est la transcription française de YHWH.

Exactement le Dieu des hébreux n'est pas Allah.

Le Tétragramme YHWH est une forme du verbe HWH, havah (« être », « devenir »), qui combine la première (Je suis) et la troisième (Il est) personne du singulier, le passé (J'étais), le présent (Je suis) l'accompli (tous les temps du passé, donc réalisé), l'inaccompli (tous les temps potentiels du futur au subjonctif et conditionnel).

Le mots Allah ne signifie pas cela..!

Auteur : bercam
Date : 11 juil.07, 13:16
Message :

non.croyante a écrit :
Exactement le Dieu des hébreux n'est pas Allah.

Le Tétragramme YHWH est une forme du verbe HWH, havah (« être », « devenir »), qui combine la première (Je suis) et la troisième (Il est) personne du singulier, le passé (J'étais), le présent (Je suis) l'accompli (tous les temps du passé, donc réalisé), l'inaccompli (tous les temps potentiels du futur au subjonctif et conditionnel).

Le mots Allah ne signifie pas cela..!

je savais pas que ca existait les athés-chrétiens !!

Auteur : non.croyante
Date : 11 juil.07, 13:41
Message :

bercam a écrit :

je savais pas que ca existait les athés-chrétiens !!

Parce que je met en doute ta croyance je suis Chrétienne..!

Auteur : bercam
Date : 11 juil.07, 13:44
Message :

non.croyante a écrit : Parce que je met en doute ta croyance je suis Chrétienne..!

(':lol:')

Auteur : non.croyante
Date : 11 juil.07, 13:51
Message : bercam Je me demande pourquoi tu ris là ?

Tu devrais plus avoir honte de tes conneries que tu écris..!

car parce que je critique ta croyance alors je suis Chrétienne pour toi..!

C'est du ridicule qui coule de ta comprehension..!

Auteur : bercam
Date : 11 juil.07, 13:54
Message :

non.croyante a écrit :bercam Je me demande pourquoi tu ris là ?

Tu devrais plus avoir honte de tes conneries que tu écris..!

car parce que je critique ta croyance alors je suis Chrétienne pour toi..!

C'est du ridicule qui coule de ta comprehension..!

car parce que je critique ta croyance

Auteur : non.croyante
Date : 11 juil.07, 14:00
Message :

bercam a écrit : car parce que je critique ta croyance

????

Le mots ''Critique'' dictionnaire
Jugement porté a une oeuvre ect

Auteur : bercam
Date : 11 juil.07, 14:12
Message :

non.croyante a écrit : ????

Le mots ''Critique'' dictionnaire
Jugement porté a une oeuvre ect

va regarder maintenant les mots "sens critique" !

Auteur : non.croyante
Date : 11 juil.07, 14:13
Message :

bercam a écrit :
va regarder maintenant les mots "sens critique" !

???

Auteur : bercam
Date : 11 juil.07, 14:18
Message :

non.croyante a écrit : ???

tu ne savais pas que même la critique avait un sens !

on appel ça une critique objective,ou constructive,............

Auteur : non.croyante
Date : 11 juil.07, 14:32
Message :

bercam a écrit : tu ne savais pas que même la critique avait un sens !

on appel ça une critique objective,ou constructive,............

aucun rapport

Tu sais comment je critique..!

Je suis objective et toi non alors donne moi la preuve que je suis pas objective dans ma critique ici ?.

Exactement le Dieu des hébreux n'est pas Allah.

Le Tétragramme YHWH est une forme du verbe HWH, havah (« être », « devenir »), qui combine la première (Je suis) et la troisième (Il est) personne du singulier, le passé (J'étais), le présent (Je suis) l'accompli (tous les temps du passé, donc réalisé), l'inaccompli (tous les temps potentiels du futur au subjonctif et conditionnel).

Le mots Allah ne signifie pas cela..!

encore n'importe quoi..!

Auteur : bercam
Date : 11 juil.07, 14:43
Message :

non.croyante a écrit : aucun rapport

Tu sais comment je critique..!

Je suis objective et toi non alors donne moi la preuve que je suis pas objective dans ma critique ?.

Exactement le Dieu des hébreux n'est pas Allah.

Le Tétragramme YHWH est une forme du verbe HWH, havah (« être », « devenir »), qui combine la première (Je suis) et la troisième (Il est) personne du singulier, le passé (J'étais), le présent (Je suis) l'accompli (tous les temps du passé, donc réalisé), l'inaccompli (tous les temps potentiels du futur au subjonctif et conditionnel).

Le mots Allah ne signifie pas cela..!

Auteur : bercam
Date : 11 juil.07, 14:48
Message : bon c'est bon tu m'a convaincut ,je vais quitter ma religion!
je me rend flag !!

bonne nuit !

Auteur : non.croyante
Date : 11 juil.07, 15:06
Message :

bercam a écrit :bon c'est bon tu m'a convaincut ,je vais quitter ma religion!
je me rend flag !!

bonne nuit !

Tu sais que ici j'ai critiqué ta religion en étant la plus objective possible mais je vois que toi tu l'es pas alors si je suis pas parfaite au moins je fais cela des fois..!

Cela me dérange pas que le christinianiste soit faux car je suis athée mais pour toi cela te dérange que je prenne pour le christianiste.

Mes valeurs son plus chrétienne que Islamique.

comme aimez-vous les uns les autres une athée ne pourait pas dire non sur ce verset.

Alors le verset du coran ..tuez les tous

Je suis athée et oui le christianiste est plus proche de mon idéal que l'Islam..!

et bonne nuit aussi..!

Auteur : celony
Date : 11 juil.07, 20:09
Message :

nerjes a écrit : dieu a oublié de citer son nom dans son livre ,bizzar

Bonjour "nerjes".
Dieu n'a pas oublié de révéler son Nom aux Israëlites :
"Tu diras aux Israëlites............c'est mon Nom pour toujours ..." Ex 3/15
Quel est le Nom de Dieu ? En hébreu "YHWH".
Comment le traduire en français ? C'est là que les avis divergent.
Ce n'est pas textuellement "Seigneur" ni "Eternel".
1)Est-ce YeHoWaH ? (prononcé Jéhovah)
2)Est ce YaHWeH ? (prononcé Yahvé)
"Alleluia" (Allelou-ia) a une consonnance plus proche du 2).
En hébreu "YHWH" a la même racine que le verbe "ETRE".
Il est évident que si la bonne traduction de Ex 3/15 en français est :
"Tu diras aux Israëlites : JE SUIS m'a envoyé vers vous...C'est mon Nom pour toujours." on ne la trouvera pas dans la TMN , à cause de Jn 8/24,28,58 !!!

Auteur : nerjes
Date : 12 juil.07, 02:46
Message :

celony a écrit : Bonjour "nerjes".
Dieu n'a pas oublié de révéler son Nom aux Israëlites :
"Tu diras aux Israëlites............c'est mon Nom pour toujours ..." Ex 3/15
Quel est le Nom de Dieu ? En hébreu "YHWH".
Comment le traduire en français ? C'est là que les avis divergent.
Ce n'est pas textuellement "Seigneur" ni "Eternel".
1)Est-ce YeHoWaH ? (prononcé Jéhovah)
2)Est ce YaHWeH ? (prononcé Yahvé)
"Alleluia" (Allelou-ia) a une consonnance plus proche du 2).
En hébreu "YHWH" a la même racine que le verbe "ETRE".
Il est évident que si la bonne traduction de Ex 3/15 en français est :
"Tu diras aux Israëlites : JE SUIS m'a envoyé vers vous...C'est mon Nom pour toujours." on ne la trouvera pas dans la TMN , à cause de Jn 8/24,28,58 !!!

je ne savait pas qu'on puisse trduire un nom propre ,mais bon appelez votre dieu comme vous voulez mais mentir sur notre dieu c'est inacceptable
certains chrétiens disent que les arabes croyaient en un dieu de lune qui s'appelait allah ,hors ce n'est pas vrai ,preuve dans le coran,voici les versets ,lisez attentivement et reflechissez si vous voulez etre objective

29.61. Si tu leur demandes : “Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune ? ”, ils diront très certainement : “Allah”. Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit) ?coran,29

et dons les arabes savait que allah est le créateur de cieux et la terre et qu'il a créé la lune et le soleil ,JE DIS CREE LA LUNE ,si les arabes croyait qu'allah est dieu lune il allait se moquer de ce verset et en plus ça n'a pas de sens

29.63. Si tu leur demandes : “Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort ? ”, ils diront très certainement : “Allah”. Dis : “Louange à Allah ! ” Mais la plupart d'entre eux ne raisonnent pasó
voici une autre preuve

29.65. Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu'Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu'ils [Lui] donnent des associés.
dieu reproche les paens parcequ'il donnent des associé à allah ,comment peut on comprendre ça si allah etait dieu lune

6.19. Dis : “Qu'y a-t-il de plus grand en fait de témoignage ? ” Dis : “ Allah est témoin entre moi et vous; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra.” Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Allah d'autres divinités ? Dis : “Je n'atteste pas”. Dis [aussi]: “Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez”.coran6

et donc le problème des arabe etait l'association avec allah dieu unique comme c'est affirmé

10.31. Dis : “Qui vous attribue de la nourriture du ciel et de la terre ? Qui détient l'ouïe et la vue, et qui fait sortir le vivant du mort et fait sortir le mort du vivant, et qui administre tout ? ” Ils diront : “Allah”. Dis alors : “Ne le craignez-vous donc pas ? ”.coran10

ils diront allah et donc il savait qui est l'unique dieu

10.32. Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement ? Comment alors pouvez-vous, vous détourner ? ”
10.34. Dis : “Parmi vos associés, qui donne la vie par une première création et la redonne [après la mort] ? ” Dis : “Allah [seul] donne la vie par une première création et la redonne. Comment pouvez-vous vous écarter [de l'adoration d'Allah] ?

si les arabes croyaient qu'allah etait dieu lune comme disent les menteurs ,pourquoi le prophète utilisera ces versets ,ça n'a pas de sens
en plus il n'etait pas obligé de prendre comme dieu un dieu lune il n'avait qu'à inventer un autre nom
mais ce que les chrétiens disent EST ridicule ,mais que dirai je qd le mensonge devient un art
voilàhttp://www.maison-islam.com/index.php?option=c ... 1&Itemid=2 un site
il est écrit d'ailleur:
Les Arabes qui sont chrétiens (ils se comptent par millions en Syrie, au Liban, en Palestine, en Irak, etc.) emploient eux aussi le nom "Allah" pour dire "Dieu". Un document émanant du Secrétariat du Vatican intitulé Orientations pour un dialogue entre chrétiens et musulmans rappelle ainsi : "Allâh est le seul mot qu'ont les chrétiens de langue arabe pour dire Dieu" (cité par Maurice Bucaille, La Bible, le Coran et la science, Seghers, p. 117). Quand le Vatican lui-même le dit... Et puis il suffit de lire un texte des Evangiles en langue arabe pour s'en rendre compte (j'en possède un, édité par la Société Biblique Internationale et imprimé en Grande-Bretagne, et parle en connaissance de cause).
les chrétiens arabes utilisent le mot allah
voici un deuxième site

http://islam.verite.free.fr/ahmed%20dee ... .html?id=7
il n'ya pas que jehovah ,il ya eli eloi elluia ;le problème de nom de dieu se trouve chez vous pas chez nous

http://www.uoif-online.com/modules.php? ... le&sid=129
la religion des arabes etait la religion d'abraham modifiée ,ils ont associé des idoles à allah
ce que j'ai trouvé dans les sites c'est des avis chrétiens qui n'ont aucun rapport avec la vérité ou l'objectivité ,ils affirment des trucs sans aucune preuve
je sais que les pretres sont de grans menteurs mais c'est les chrétiens qui restent naifs et gavent toutes leur sotteries

Auteur : celony
Date : 12 juil.07, 20:13
Message :

nerjes a écrit : je ne savait pas qu'on puisse trduire un nom propre

Re !
D'après Ex 3/15 , YHWH est le Nom sous lequel Dieu voulait être invoqué
de génération en génération.Il a révélé a Moïse ce Nom qui lui est propre , son Nom propre.
Les noms propres modernes que portent nos contemporains et nous-mêmes occidentaux avaient une signification à l'origine , mais l'origine s'est perdue pour la plupart , sauf pour Dupuit , Delaplace , Duval etc...
Un Nom propre qui a la même racine que le verbe "être" ne peut pas échapper à sa prononciation proche du sens de "être" , à moins de renoncer à le prononcer , comme l'ont fait les Israëlites par crainte religieuse.Mais ce Nom propre à Dieu reste gravé sous forme de tétragramme dans la Bible hébraïque que les copistes n'ont pas modifiée.
Dans une traduction en français , ce tétragramme est parfois traduit d'après sa racine (par exemple "Je Suis ...m'a envoyé vers vous...,c'est mon Nom...etc") quand on ne le remplace pas par "l'Eternel" (Celui qui EST , sans commencement et sans fin) ou "Seigneur" (traduction de "Adonaï)

certains chrétiens disent que les arabes croyaient en un dieu de lune qui s'appelait allah

Désolé , je n'y suis pour rien !

Les Arabes qui sont chrétiens (ils se comptent par millions en Syrie, au Liban, en Palestine, en Irak, etc.) emploient eux aussi le nom "Allah" pour dire "Dieu"

.
Vous avez raison , et je trouve que c'est une aberration de la part des Chrétiens d'origine arabe.

Quand le Vatican lui-même le dit...

Si vous me connaissiez , vous sauriez que ce n'est pas forcément pour moi parole d'Evangile.

http://islam.verite.free.fr/ahmed%20dee ... .html?id=7
il n'ya pas que jehovah ,il ya eli eloi elluia ;le problème de nom de dieu se trouve chez vous pas chez nous

Ne pas confondre le Nom Propre et les appellations.

http://www.uoif-online.com/modules.php? ... le&sid=129
la religion des arabes etait la religion d'abraham modifiée

Effectivement , puisque d'après la Bible , Abraham devait sacrifier son fils unique Isaac ( unique parceque promis par Dieu à Sara , la femme légitime d'Abraham )

ils ont associé des idoles à allah

c'est là , évidemment , une affirmation mensongère qui fait affront à votre monothéisme , tel que vous le confessez.
celony

Auteur : nerjes
Date : 13 juil.07, 04:55
Message :

celony a écrit : Re !
D'après Ex 3/15 , YHWH est le Nom sous lequel Dieu voulait être invoqué
de génération en génération.Il a révélé a Moïse ce Nom qui lui est propre , son Nom propre.
Les noms propres modernes que portent nos contemporains et nous-mêmes occidentaux avaient une signification à l'origine , mais l'origine s'est perdue pour la plupart , sauf pour Dupuit , Delaplace , Duval etc...
Un Nom propre qui a la même racine que le verbe "être" ne peut pas échapper à sa prononciation proche du sens de "être" , à moins de renoncer à le prononcer , comme l'ont fait les Israëlites par crainte religieuse.Mais ce Nom propre à Dieu reste gravé sous forme de tétragramme dans la Bible hébraïque que les copistes n'ont pas modifiée.
Dans une traduction en français , ce tétragramme est parfois traduit d'après sa racine (par exemple "Je Suis ...m'a envoyé vers vous...,c'est mon Nom...etc") quand on ne le remplace pas par "l'Eternel" (Celui qui EST , sans commencement et sans fin) ou "Seigneur" (traduction de "Adonaï)

Désolé , je n'y suis pour rien !
.
Vous avez raison , et je trouve que c'est une aberration de la part des Chrétiens d'origine arabe. Si vous me connaissiez , vous sauriez que ce n'est pas forcément pour moi parole d'Evangile.
Ne pas confondre le Nom Propre et les appellations.
Effectivement , puisque d'après la Bible , Abraham devait sacrifier son fils unique Isaac ( unique parceque promis par Dieu à Sara , la femme légitime d'Abraham ) c'est là , évidemment , une affirmation mensongère qui fait affront à votre monothéisme , tel que vous le confessez.
celony

celony n'oublie pas que vous avez perdu les textes originaux
et n'oublie pas que les israeliens ont déjaàs cru à une idole
dans le coran dieu nous informe de son nom ALLAH est cité des milliers de fois
qu'en est t-il pour votre bible?
je ne vois pas qu'elle est la différence entre nom et appelation et comment faire la différence dans ce cas
d'un coté tu dis que YHWH est le seul nom qu'il faut invoqué et de l'autre coté tu parle d'appelation c'est ça votre logique
qu'ismael soit le sacrifié ou isaac ,ce n'est pas ça ce qui importe du moment que les deux croyaient en un seul dieu et du moment qu'ismael croyait en dieu d'abraham ,il est normal que les arabes connaissent ALLAH
ce que j'ai dis n'est pas une affirmation mensongère j'ai donné les exemples du coran ,vous n'avez qu'à prouver le contraire
c'est dans les sites chrétiens qu'il existent bien evidemment des mensonges
si les arabes etait des idolatre ça ne veut pas dire qu'allah etait une idole
dire ça sans preuve evidente est une sauce bien connu
en plus les arabes de la mèque ne croyait pas à un dieu lune
il yavait des arabes du nord qui croyait au dieu lune qui sont les sabiaa,cette information a été déformé dans les sites et ils ont considéré que les habitants de la mèque etait des sabiaa(voilà un mensonge)
deuxième mensonge ,les arabes de la mèque ne considéraient pas la pierre noire de la kaaba comme une idole ,c'etait qques chose de sacré ,mais pas une idole ,
en fait ils sont entrain de mentir sur ceux qui connaissent pas l'histoire des arabes ,
apperemment les pretre n'ont rien à faire depuis que la majorité des fidèles ne se rendent plus à l'eglise ils s'amusent donc à inventé des mensonges sur l'islam,comme si les musulmans sont responsable de ce phénomènes mais apperement les occidentaus ont pris l'habitude de tout adosser aux musulmans pour alléger leur consciences ,(comme c'est le cas des pretres au lieu de corriger leur faute du passé et du present ils attaquent l'islam) ebain qu'ils continuent comme ça ils vont finir par rentrer dans le mur

Auteur : zered
Date : 13 juil.07, 20:35
Message : j'aime bien quand nerjes parle, elle dit sans cesse : les méchants prêtres occidentaux disent des mensonges sur les musulmans, qu'ils sont bêtes et méchants.

Florilège:

c'est dans les sites chrétiens qu'il existent bien evidemment des mensonges

ils sont entrain de mentir sur ceux qui connaissent pas l'histoire des arabes

les pretre n'ont rien à faire depuis que la majorité des fidèles ne se rendent plus à l'eglise

ils s'amusent donc à inventé des mensonges sur l'islam

les occidentaus ont pris l'habitude de tout adosser aux musulmans pour alléger leur consciences

comme c'est le cas des pretres au lieu de corriger leur faute du passé et du present ils attaquent l'islam

qu'une seule chose à dire : l'imam du coin a bien fait son boulot dans ton cerveau nerjes

Auteur : eowyn
Date : 13 juil.07, 21:13
Message :

zered a écrit :j'aime bien quand nerjes parle, elle dit sans cesse : les méchants prêtres occidentaux disent des mensonges sur les musulmans, qu'ils sont bêtes et méchants.

Florilège:
qu'une seule chose à dire : l'imam du coin a bien fait son boulot dans ton cerveau nerjes

Elle me fait penser à la musulmane décrite par milichou dans un autre fil

J'ai eu une discussion animée avec une musulmane à ce sujet. Cette femme revet 4-5 fois par jour sa robe de prière et pendant de longues minutes, se prosterne, récite des choses que je ne comprends pas( je ne parle pas arabe) etc. Mais aussitot la prière terminée, cet ange se transforme en démon: calomnie à qui mieux mieux, s'approprie indument les choses et les idées des autres, aucune empathie etc.
Pour moi, prier c'est plutot mettre en pratique les enseignements de notre religion et ce au fil des occasions. Donner du temps à quelqu'un, ne pas juger avant de comprendre, partager, ne pas nuire à la réputation de quelqu,un etc.
Pour vous, c'est quoi au juste que Prier? Égrainer un chapelet ou agir conformément aux préceptes de votre religion?

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 juil.07, 22:15
Message :

nerjes a écrit : je ne savait pas qu'on puisse trduire un nom propre

Ben tu ne sais pas grand chose !

Auteur : celony
Date : 13 juil.07, 22:26
Message :

nerjes a écrit : celony n'oublie pas que vous avez perdu les textes originaux

C'est précisément ce que vous devez démontrer par une source autre que le Coran ; sinon , cette affirmation demeure un postulat qui réduit à néant toute argumentation biblique et , par conséquent , toute contradiction du Coran.
C'est trop facile !

qu'en est t-il pour votre bible?

La Bible ne connait pas "Allah".

je ne vois pas qu'elle est la différence entre nom et appellation et comment faire la différence dans ce cas
d'un coté tu dis que YHWH est le seul nom qu'il faut invoqué et de l'autre coté tu parle d'appelation c'est ça votre logique

La logique est qu'un Nom PROPRE n'est pas une "appelation" (le nom que l'on donne à quelqu'un) Dieu lui-même a révélé son Nom PROPRE (YHWH) ; Il n' a jamais dit à personne en parlant de lui-même "MOI , Elohim , Shaddaï , El...etc".

qu'ismael soit le sacrifié ou isaac ,ce n'est pas ça ce qui importe du moment que les deux croyaient en un seul dieu et du moment qu'ismael croyait en dieu d'abraham ,il est normal que les arabes connaissent ALLAH

Le Dieu d'Abraham n' a jamais dit à Abraham qu'il s'appelait "Allah" , et
que ce soit Isaac ou Ismaël qu'Abraham devait sacrifier est important pour savoir si c'est la Bible ou le Coran qui dit la Vérité !

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 juil.07, 22:29
Message :

nerjes a écrit : celony n'oublie pas que vous avez perdu les textes originaux

On n'a rien perdu du tout ! Il n'y a que vous pour croire des choses pareilles ! Je le rappelle une fois de plus, il faut bien que les mahométans justifient tant bien que mal leur avatar ! Tu devrais étudier la Bible et son histoire, ça t'apprendrait beaucoup de choses !

Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 00:06
Message :

celony a écrit : C'est précisément ce que vous devez démontrer par une source autre que le Coran ; sinon , cette affirmation demeure un postulat qui réduit à néant toute argumentation biblique et , par conséquent , toute contradiction du Coran.
C'est trop facile !
La Bible ne connait pas "Allah". La logique est qu'un Nom PROPRE n'est pas une "appelation" (le nom que l'on donne à quelqu'un) Dieu lui-même a révélé son Nom PROPRE (YHWH) ; Il n' a jamais dit à personne en parlant de lui-même "MOI , Elohim , Shaddaï , El...etc". Le Dieu d'Abraham n' a jamais dit à Abraham qu'il s'appelait "Allah" , et
que ce soit Isaac ou Ismaël qu'Abraham devait sacrifier est important pour savoir si c'est la Bible ou le Coran qui dit la Vérité !

ecoute celony dans le coran il ya des descriptions de dieu ,dieu est bien honoré dans le coran ,ce n'est pas le cas de votre bible
on a pas une bible en araméen ,la plus ancienne est grèque et donc pour vous le nom de dieu reste imprécis pour nous tout est clair
en plus je ne vois pas quel est le rapport entre le sacrifice et le nom de dieu
allah etait le nom de dieu connu également des juifs arabes ,si tu lis un peu sur l'histoire des arabes tu comprendra
mais je reproche aux occidentaux de gaver tout ce qu'ils trouvent dans ces sites puants comme dans les médias
allah dieu lune .............franchement c'est ridicule ,en plus dans ces sites je n'ai trouvé aucun argument clair

Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 00:07
Message :

maurice le laïc a écrit : Ben tu ne sais pas grand chose !

traduit moi nerjes stp

Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 00:16
Message :

zered a écrit :j'aime bien quand nerjes parle, elle dit sans cesse : les méchants prêtres occidentaux disent des mensonges sur les musulmans, qu'ils sont bêtes et méchants.

Florilège:
qu'une seule chose à dire : l'imam du coin a bien fait son boulot dans ton cerveau nerjes

je n'ai pas dis qu'ils sont bete premièrement
en plus il suffit que je lise ce qu'ils disent pour sentir leur haine c'est flagrant
je met pas tous les pretres dans ce rang mais je sais qu'il ya des milliers de pretres qui dépensent des milliards pour attaquer l'islam et tu peut pas dire le contraire
en plus s'il ya des pretres pedo ,ça se comprend ,ce ne sont pas des cas isolés mais de centaines (sous couverture du vatican) ne me dis que tu n'a pas une idée sur cela et donc ils sont vraiment mechants (c'est pour ça je dis qu'il faut quils corrigent leur faute avant d'attaquer la religion des autres)
est ce qu'on peut croire ou faire confiance à ces pretres ou à ce vatican
je te laisse répondre

Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 00:16
Message :

eowyn a écrit : Elle me fait penser à la musulmane décrite par milichou dans un autre fil

n'importe quoi!

Auteur : eowyn
Date : 14 juil.07, 02:20
Message :

je met pas tous les pretres dans ce rang mais je sais qu'il ya des milliers de pretres qui dépensent des milliards pour attaquer l'islam et tu peut pas dire le contraire

Z'ont d'autres chats à fouetter que l'islam et surtout ils n'ont aucun milliard de côté.

Par contre je sais qu'en arabie et autres pays islamistes, ils dépensent beaucoup beaucoup beaucoup.... pour faire le terro risme islamiste international contre les méchants occidentaux "chrétiens" pas beaux.

Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 03:27
Message :

eowyn a écrit :
Z'ont d'autres chats à fouetter que l'islam et surtout ils n'ont aucun milliard de côté.

Par contre je sais qu'en arabie et autres pays islamistes, ils dépensent beaucoup beaucoup beaucoup.... pour faire le terro risme islamiste international contre les méchants occidentaux "chrétiens" pas beaux.

ah bon sait tu que les pretres apprennent la religion islamique
pourquoi faire ?
en tous les cas ce sont les états qui dépensent qui se disent laic
ebain les mechant chrétiens veulent détruire toute une société ,en tous les cas on n'hésite de faire souffrir tout l'univers si ça leur fait plaisir

Auteur : zered
Date : 14 juil.07, 07:11
Message :

il suffit que je lise ce qu'ils disent pour sentir leur haine c'est flagrant

que disent-ils ?

je sais qu'il ya des milliers de pretres qui dépensent des milliards pour attaquer l'islam et tu peut pas dire le contraire

affirmation gratuite, sans aucuns fondements

en plus s'il ya des pretres pedo

l'islam a un prophète pédo

mis à part ça j'ai toujours été contre le célibat des prêtres (et oui dans le christianisme on a le droit de ne pas être d'accord avec le curé du coin... c'es fou non ?)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.07, 09:21
Message :

nerjes a écrit :on a pas une bible en araméen ,la plus ancienne est grèque et donc pour vous le nom de dieu reste imprécis pour nous tout est clair

Je te conseille de ne pas répéter ça. Les manuscrits en hébreux existent bel et bien avec le nom de dieu, le tétragramme YHWH. Et ce tétragramme apparait plus de 5000 fois. Alors si ce n'est pas clair pour toi, c'est que tu as des problèmes d'électricité.

Auteur : celony
Date : 14 juil.07, 10:53
Message :

nerjes a écrit : ecoute celony dans le coran il ya des descriptions de dieu ,dieu est bien honoré dans le coran ,ce n'est pas le cas de votre bible

Et pour cause : Le Coran honore Allah que la Bible ne connait pas.

on a pas une bible en araméen ,la plus ancienne est grèque et donc pour vous le nom de dieu reste imprécis pour nous tout est clair

Les textes de l'Ancienne Alliance ont été écrits en Hébreu et non pas en araméen , qui est un dialecte.
Les textes de la Nouvelle Alliance ont tous été écrits en grec ancien.
Le Nom Propre de Dieu révélé à Moïse est "YHWH"; c'est sa prononciation qui pose problème ; il ne s'agit pas d'une imprécision du Nom de Dieu.
Je vous concède que le nom "Allah" est plus facile à prononcer , parcequ'il comporte des voyelles .
En déduire que TOUT est clair , c'est considérer a priori que le Nom de Dieu est "Allah".On n'en sort pas , et ce dialogue est un dialogue de sourds.
Je note par ailleurs que vos connaissances bibliques sont insuffisantes pour la critiquer autrement qu'avec le Coran , en postulant (vous connaissez ce mot ?) qu'il est exempt d'erreur.
Le Coran confirme t-il les écrits antérieurs ? Pour vous , évidemment , la réponse est oui , mais vous êtes obligé(e?) d'ajouter que ces écrits antérieurs ont été falsifiés , parcequ'il est évident que le Coran les contredit.(en particulier le sacrifice d'Isaac et la mort de Jésus).
Vous me direz alors qu'il n'y a pas de rapport entre les deux et nous continuerons à tourner en rond.
Basta ! A+ , ailleurs peut-être.

en plus je ne vois pas quel est le rapport entre le sacrifice et le nom de dieu

Il n'y a pas de rapport , mais vous insinuez que j'en ai établi un , alors que c'était en réponse à votre propos de la religion d'Abraham "modifiée".Relisez nous, s.v.p.

Auteur : nerjes
Date : 14 juil.07, 10:56
Message :

celony a écrit : Et pour cause : Le Coran honore Allah que la Bible ne connait pas. Les textes de l'Ancienne Alliance ont été écrits en Hébreu et non pas en araméen , qui est un dialecte.
Les textes de la Nouvelle Alliance ont tous été écrits en grec ancien.
Le Nom Propre de Dieu révélé à Moïse est "YHWH"; c'est sa prononciation qui pose problème ; il ne s'agit pas d'une imprécision du Nom de Dieu.
Je vous concède que le nom "Allah" est plus facile à prononcer , parcequ'il comporte des voyelles .
En déduire que TOUT est clair , c'est considérer a priori que le Nom de Dieu est "Allah".On n'en sort pas , et ce dialogue est un dialogue de sourds.
Je note par ailleurs que vos connaissances bibliques sont insuffisantes pour la critiquer autrement qu'avec le Coran , en postulant (vous connaissez ce mot ?) qu'il est exempt d'erreur.
Le Coran confirme t-il les écrits antérieurs ? Pour vous , évidemment , la réponse est oui , mais vous êtes obligé(e?) d'ajouter que ces écrits antérieurs ont été falsifiés , parcequ'il est évident que le Coran les contredit.(en particulier le sacrifice d'Isaac et la mort de Jésus).
Vous me direz alors qu'il n'y a pas de rapport entre les deux et nous continuerons à tourner en rond.
Basta ! A+ , ailleurs peut-être.
Il n'y a pas de rapport , mais vous insinuez que j'en ai établi un , alors que c'était en réponse à votre propos de la religion d'Abraham "modifiée".Relisez nous, s.v.p.

pour ton information Dieu en araméen est allaha

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