Résultat du test :
Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 22:41
Message :
la trinité et le coran : Dans la kaaba, il y avait une statue de marie et de jesus et les chretiens de la mecuqe adoraient ces statues, c'est l'explication du verset, que l'homme ne donne pas
l'unicité de Dieu : comment se fait il que les juifs disent qu'il y a un seul Dieu alors qu'il voulait tuer Jesus ? Comment se fait il que les chretiens disent que jesus est Dieu comme le disait pharaon auparavant ?
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 22:54
Message : la trinité et le coran : Dans la kaaba, il y avait une statue de marie et de jesus et les chretiens de la mecuqe adoraient ces statues, c'est l'explication du verset, que l'homme ne donne pas
Explication pouvant venir d'un homme qui ne sait pas, mais pas d'un dieu qui sait tout.
Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 22:59
Message : oui, l'homme de la video ne sait pas qu'il y avait une statue de marie et de jesus dans la kaaba
est ce que les chretiens repropche à mohammad d'avoir detruit la statue de marie et de jesus de la mecque ?
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 23:09
Message : abdel19 a écrit :oui, l'homme de la video ne sait pas qu'il y avait une statue de marie et de jesus dans la kaaba
est ce que les chretiens repropche à mohammad d'avoir detruit la statue de marie et de jesus de la mecque ?
Qu'il y ait ou non une statue de la Vierge Marie dans la kaaba n'est pas la question.
La question est comment allah a-t-il pu croire que les chrétiens adoraient Marie ?
Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 23:13
Message : eowyn a écrit :
Qu'il y ait ou non une statue de la Vierge Marie dans la kaaba n'est pas la question.
La question est comment allah a-t-il pu croire que les chrétiens adoraient Marie ?
parce que c'est le cas
les chretiens de la mecque adoraient marie, se prosternait devant sa statue, et fesaient des offrandes
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 23:25
Message : abdel19 a écrit :
parce que c'est le cas
les chretiens de la mecque adoraient marie, se prosternait devant sa statue, et fesaient des offrandes
Jamais les chrétiens n'ont dit qu'ils adoraient Marie, jamais.
Leur croyance est la Trinité Père Fils Saint Esprit. Jésus a dit d'aller baptiser au nom du Père du Fils et du Saint Esprit.
Croire que les chrétiens adorent Marie est une erreur humaine, de personne ne connaissant pas la croyance chrétienne et se basant sur une apparence, ne connaissant pas la base même du christianisme.
Un homme donc peut faire l'erreur, mais pas un dieu qui sait tout.
Le coran rapportant que les chrétiens croient en la divinité de Marie est donc une grave erreur. Cette erreur démontre l'invalidité du coran comme parole de Dieu.
Auteur : Salah Al Din
Date : 19 juil.07, 23:36
Message : Les chrétiens prient Marie, ils disent même qu'elle est la mère de Dieu.
Ils idolatrent les statues de Marie dans les églises.
Donc si ce n'est pas de l'adoration, qu'est ce que c'est?
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 00:01
Message : Salah Al Din a écrit :Les chrétiens prient Marie, ils disent même qu'elle est la mère de Dieu.
Ils idolatrent les statues de Marie dans les églises.
Donc si ce n'est pas de l'adoration, qu'est ce que c'est?
Le fait que des catholiques ou orthodoxes prient Marie comme intercesseur auprès de Dieu n'est pas la question.
La question repose sur le fait qu'allah se soit trompé en disant que les chrétiens croyaient que Marie faisait partie de la Trinité et qu'ils la considèrent comme une déesse.
Jamais Marie n'a fait partie de la Trinité et jamais les chrétiens n'ont dit adorer Marie. Cette erreur peut être faite par un homme ne connaissant pas la croyance chrétienne en un Dieu Trinitaire comprenant le Fils le Père et le Saint Esprit, et voyant des chrétiens prier devant une statue de Marie. Mais un dieu qui sait tout ne pouvait pas faire cette grave erreur sur la base même du christianisme.
Le coran se trompe sur la croyance des chrétiens, sur le Dieu des chrétiens, donc le coran ne peut pas venir de Dieu, donc le coran est faux.
Auteur : paul H.
Date : 20 juil.07, 00:21
Message : Il serait intéressant d'avoir un commentaire des premiers intellectuels chrétiens passés sous la domination arabe ! Est-ce que saint Jean Damascène (fin VIIe, début VIIIe), par exemple, qui a été en contact avec le milieu califal a laissé trace dans son oeuvre de la façon dont les musulmans comprenaient ces versets coraniques ?
Auteur : latino95-homophobe
Date : 20 juil.07, 01:30
Message : allah a travers le coran a tord tout simplement en confondant la trinité ... ce qui prouve donc qu'allah n'est pas dieu .
Auteur : mario
Date : 20 juil.07, 02:56
Message : paul H. a écrit :Il serait intéressant d'avoir un commentaire des premiers intellectuels chrétiens passés sous la domination arabe ! Est-ce que saint Jean Damascène (fin VIIe, début VIIIe), par exemple, qui a été en contact avec le milieu califal a laissé trace dans son oeuvre de la façon dont les musulmans comprenaient ces versets coraniques ?
Lu sur :
http://209.85.135.104/search?q=cache:QM ... cd=2&gl=fr
Sur la vénération des images :
" Jean de Damas défend, alors, par sa parole et ses écrits le culte des images. À la suite de saint Basile et avant le concile de Nicée II de 787, il explique que l'honneur rendu à l'icône n'est pas synonyme d'idolâtrie, mais qu'il va au prototype, au saint représenté sur l'icône. Il souligne également la légitimité des icônes à partir de l'Incarnation. Il explique qu'à partir du moment où Dieu s'est rendu visible dans le Christ, il est possible de le représenter et de dépasser l'interdit, d'ailleurs relatif, de l'Ancien Testament. Jean Damascène précise: " Je ne vénère pas la matière, je vénère le créateur de la matière [...], qui a daigné habiter la matière ".
Sur le culte rendu à Marie :
"Sur la Vierge Marie, on connait de lui deux homélies admirables sur la Dormition qui en font aussi l'un des premiers grands chantres de Marie en son Assomption. "
Bien cordialement,
Auteur : abdel19
Date : 20 juil.07, 03:19
Message : eowyn a écrit :
Le fait que des catholiques ou orthodoxes prient Marie comme intercesseur auprès de Dieu n'est pas la question.
La question repose sur le fait qu'allah se soit trompé en disant que les chrétiens croyaient que Marie faisait partie de la Trinité et qu'ils la considèrent comme une déesse.
Jamais Marie n'a fait partie de la Trinité et jamais les chrétiens n'ont dit adorer Marie. Cette erreur peut être faite par un homme ne connaissant pas la croyance chrétienne en un Dieu Trinitaire comprenant le Fils le Père et le Saint Esprit, et voyant des chrétiens prier devant une statue de Marie. Mais un dieu qui sait tout ne pouvait pas faire cette grave erreur sur la base même du christianisme.
Le coran se trompe sur la croyance des chrétiens, sur le Dieu des chrétiens, donc le coran ne peut pas venir de Dieu, donc le coran est faux.
il ne faux pas confondre les chretiens de la mecque et les chretiens de rome.
L'eglise de rome ne controllait pas les chretiens de l'arabie.
les chretiens arabes adoraient jesus et marie, comme le rapporte tous les livres.
Auteur : paul H.
Date : 20 juil.07, 03:40
Message : Concernant saint Jean Damascène, je n'ai retrouvé sur le net que des extraits du "De Haeresibus" (détail intéressant, il considérait l'islam comme une hérésie issue du christianisme) mais qui ne mentionne pas ce problème de la conception trinitaire dans le Coran :
http://www.jesusmarie.com/jean_damascene_islam.html Auteur : paul H.
Date : 20 juil.07, 04:09
Message : Salah Al Din a écrit :Les chrétiens prient Marie, ils disent même qu'elle est la mère de Dieu.
Ils idolatrent les statues de Marie dans les églises.
Donc si ce n'est pas de l'adoration, qu'est ce que c'est?
Je ne pense pas que ce soit un bon argument. On ne peut pas retirer des attitudes de certains chrétiens devant des représentations de personnes saintes ou bibliques, ici Marie, une théorie de la Trinité !
Sinon en observant les musulmans pendant leur prière on pourrait déduire des théories idolâtres sur la Ka'aba ou la pierre noire... Ce qui serait ridicule. D'après notre propre expérience religieuse on fait la part des choses avec la pratique rituelle des autres en essayant de distinguer les symboliques rituelles de la réalité de leur foi. Non ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 juil.07, 04:57
Message : eowyn a écrit :
Qu'il y ait ou non une statue de la Vierge Marie dans la kaaba n'est pas la question.
La question est comment allah a-t-il pu croire que les chrétiens adoraient Marie ?
Bof, étant donné qu'allah n'existe pas, tout comme les autres faux dieux, il n'a pas pu se poser de questions !
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 06:32
Message : paul H. a écrit :
Je ne pense pas que ce soit un bon argument. On ne peut pas retirer des attitudes de certains chrétiens devant des représentations de personnes saintes ou bibliques, ici Marie, une théorie de la Trinité !
Sinon en observant les musulmans pendant leur prière on pourrait déduire des théories idolâtres sur la Ka'aba ou la pierre noire... Ce qui serait ridicule. D'après notre propre expérience religieuse on fait la part des choses avec la pratique rituelle des autres en essayant de distinguer les symboliques rituelles de la réalité de leur foi. Non ?
Et bien allah ne sait pas distinguer entre des pratiques et la base de la foi chrétienne.
Il a confondu le fait que l'on prie Marie pour qu'elle intervienne auprès de Dieu, et la foi chrétienne qui n'adore que le Dieu Trinitaire : Père, Fils et Esprit.
allah dénonce une Trinité chrétienne inconnue des chrétiens, de la foi chrétienne.
Auteur : mario
Date : 20 juil.07, 07:07
Message : abdel19 a écrit :
il ne faux pas confondre les chretiens de la mecque et les chretiens de rome.
L'eglise de rome ne controllait pas les chretiens de l'arabie.
les chretiens arabes adoraient jesus et marie, comme le rapporte tous les livres.
Tiens! c'est nouveau. Dans quels livres as-tu trouvé cette information ?
D'autant plus surprenant que beaucoup de ces Chrétiens arabes d'avant l'Islam, étaient Nestoriens, comme Kadidja et sa famille, par exemple ! Or les Nestoriens n'adoraient pas Marie. Au contraire ils affirmaient haut et fort qu'ils refusaient à Marie le qualificatif de "mère de Dieu" !
Auteur : abdel19
Date : 20 juil.07, 07:11
Message : eowyn a écrit :
allah dénonce une Trinité chrétienne inconnue des chrétiens, de la foi chrétienne.
tu confond ta trinité à toi, et la trinité des autres
il y avait des differences entre les chretiens arabes de l'epoque, et les chretiens de l'eglise de rome
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 07:16
Message : abdel19 a écrit :
tu confond ta trinité à toi, et la trinité des autres
il y avait des differences entre les chretiens arabes de l'epoque, et les chretiens de l'eglise de rome
Les chrétiens sont les mêmes partout. Seule une minorité ne croit pas en la Trinité, autrement tous les autres, la très grande majorité croient en la Trinité Père Fils Esprit qui est la base de la foi chrétienne, et non en allah, Marie et Jésus qui est une invention mahometane et coranique.
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 07:20
Message : Les deux sujets qui sont abordés par Jack, sont la Trinité, et Jésus en tant que Fils de Dieu.
D'abord, voyons la Trinité, selon le Coran:
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Allah est le troisième de TROIS.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon ? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et TOUS DEUX consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. Dis : «Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? » Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient. Sourate 5:73-76
Deux choses, sont à considérer. Premièrement, le Coran reproche aux chrétiens, de croire qu' "Allah est le troisième de trois", le problème est qu'il n'y aucun chrétien qui croit qu' "Allah est le troisième de trois".
Deuxièmement, l'auteur du Coran, comprend mal la Trinité, en effet, après avoir énoncé, qu'Allah n'est pas le troisième de trois, le Coran nous dit que Marie et Jésus ne sont pas deux dieux (tous deux consomment de la nourriture, alors qu'Allah ne mange pas), impliquant que le premier et le deuxième des trois, sont Jésus et Marie:
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Allah est le troisième de TROIS.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! ... LE MESSIE, fils de Marie, n'était qu'un Messager... ET SA MERE était une véridique. Et TOUS DEUX consommaient de la nourriture...
Le passage suivant confirme:
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour DEUX divinités en dehors d'ALLAH ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Sourate 5:116
Ici trois personnes sont citées comme étant adorées par les chrétiens: Jésus, Marie et Allah. Ceci signifie que selon le Coran, la Trinité se compose de Jésus, Marie et Allah. Cependant, c'est là une Trinité qui n'existe tout simplement pas. La Trinité, c'est le Père, le Fils, et le Saint Esprit, ce dont le Coran ne parle jamais bien que le Coran se dit être un exposé détaillé de toutes choses, où rien n'est omis (voir Sourates 6:38; 6:114; 6:126; 10:37; 12:11 ; 16:89, etc.). Ceci manifeste une des ignorances dont est sujet l'auteur du Coran.
Désormais, voyons la compréhension de l'expression "Fils de Dieu", telle que décrit par le Coran:
Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Sourate 6:100-101
Selon le Coran, Dieu ne peut pas avoir d'enfant puisqu'Il n'a aucune épouse. Par conséquent, pour croire que Jésus est le Fils de Dieu, le Coran croit que l'expression "Fils de Dieu" implique que Dieu a engendré le Christ par l'union sexuelle avec une femme, quelque chose à laquelle ne croit aucun chrétien, et qui est tout à fait blasphématoire aussi bien aux musulmans qu'aux chrétiens.
Les Juifs disent : «Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? Sourate 9:30
Ici le Coran, dit que les juifs et chrétiens imitent les dires des mécréants avant eux, en attribuant le terme de "Fils de Dieu" à Jésus et à Uzayr. Or si nous regardons les mécréants, c-à-d. les païens, nous constatons que leur croyance de fils de dieu, nécessitait un dieu et une déesse ayant des relations sexuelles afin de produire un fils. Cela confirme, l'ignorance de l'auteur du Coran, par rapport à l'expression "Fils de Dieu". L'expression "Fils de Dieu" attribuée à Jésus, implique le rapport et l'essence, Jésus se rapporte au Père en tant que Fils, pour exprimer qu'il est de la même nature, à savoir qu'il est Dieu. Il n'y a aucun allusion sexuelle.
En bref, le Coran est ignorant par rapport à la croyance chrétienne puisque les chrétiens ne croient, ni en une Trinité (Marie, Jésus et Allah), ni croient que Jésus est le Fils de Dieu dans un sens charnel, ni croient que allah est le troisième de trois.
http://facealislam.free.fr/reponse_Jack1.html Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 07:26
Message : eowyn a écrit :
Les chrétiens sont les mêmes partout. Seule une minorité ne croit pas en la Trinité, autrement tous les autres, la très grande majorité croient en la Trinité Père Fils Esprit qui est la base de la foi chrétienne, et non en allah, Marie et Jésus qui est une invention mahometane et coranique.
C'est bien, au moins tu fais la différence entre ce qui vient de Muhammad sws, et de ce qui vient du Coran
On avance dans la bonne direction... lol
"Qui est à la base de la foi chrétienne..." Hum ! Nulle part Jesus dit qu'il est Dieu, ou bien "adorez moi" ou n'importe quoi de ce genre...
Et pourquoi ne serait ce pas d'ailleur cette minorité qui serait plus proche de la vérité ? Juste parce que c'est une minorité ?
Auteur : mario
Date : 20 juil.07, 08:01
Message : Elimélec a écrit :Pourquoi, Jésus n'a t'il pas dit, "Je suis Dieu, adorez moi"
Mais imagine donc !!!
Tu connais un homme qui a toutes les qualités d’un prophète, il parle bien,et même mieux que bien, il guérit des malades, tout le monde l’aime. Tu veux devenir son disciple .
Et un jour il te dit: "Regarde - moi bien, Elimelec, moi qui te parle, eh bien , je suis DIEU. ! ""
Que vas-tu faire : crier au fou et prendre tes jambes à ton cou; ? En tous cas, c’est bien ce que je ferai, moi !
Et c’est bien pour cela que Jésus, avant sa résurrection, ne pouvait pas leur révéler son exacte identité.
Il a utilisé des paraphrases, des similitudes, des allusions à l’Ancien Testament, comme par exemple le "JE SUIS", comme YHWH avait donné son nom à Moïse en lui disant : "Mon nom est JE SUIS ."
Mais tout a été révélé après la Résurrection de Jésus. Sans cette résurrection, le dogme de la divinité de Jésus n'existerait pas, bien sûr !
Au fait ! tu es évangélique... Alors pourquoi as-tu posé une telle question ???
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 08:07
Message : eowyn a écrit :
Les chrétiens sont les mêmes partout. Seule une minorité ne croit pas en la Trinité, autrement tous les autres, la très grande majorité croient en la Trinité Père Fils Esprit qui est la base de la foi chrétienne, et non en allah, Marie et Jésus qui est une invention mahometane et coranique.
tu prend les gens pour des idiots peut etre
il ya une grande différence entre les groupes chrétiens ,et en ce qui concerne la foi d'ailleurs
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 08:29
Message : premièrement:
tous les chrétiens croient à la trinité mais de façon différente
certains croient(et c'est ça l'important) que jesus est le résultat de l'union entre marie et le saint esprit
deuxièment Allah dans le coran n'a pas précisé qui sont les trois
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .coran4
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. coran5 et il n'a pas dis trinité ou trois ici
et donc le coran n'a pas précisé qui sont les trois du moment que c'est une question confuse
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 08:49
Message : eowyn a écrit :Les deux sujets qui sont abordés par Jack, sont la Trinité, et Jésus en tant que Fils de Dieu.
D'abord, voyons la Trinité, selon le Coran:
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Allah est le troisième de TROIS.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon ? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et TOUS DEUX consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. Dis : «Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? » Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient. Sourate 5:73-76
Deux choses, sont à considérer. Premièrement, le Coran reproche aux chrétiens, de croire qu' "Allah est le troisième de trois", le problème est qu'il n'y aucun chrétien qui croit qu' "Allah est le troisième de trois".
Mensonge, dans votre trinité, Dieu le Père est bien le "troisième de trois".
Il ne dit pas que vous utilisez cette expression, mais que vous le considérez comme l'une des trois composantes de la trinité. Il aurait put dire premier de trois, ou deuxième de trois. Quand au choix, la formulation "troisième de trois", était sans doute la mieux adpatée à la poésie coranique, Allahou a'lam.
Deuxièmement, l'auteur du Coran, comprend mal la Trinité, en effet, après avoir énoncé, qu'Allah n'est pas le troisième de trois, le Coran nous dit que Marie et Jésus ne sont pas deux dieux (tous deux consomment de la nourriture, alors qu'Allah ne mange pas), impliquant que le premier et le deuxième des trois, sont Jésus et Marie:
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Allah est le troisième de TROIS.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! ... LE MESSIE, fils de Marie, n'était qu'un Messager... ET SA MERE était une véridique. Et TOUS DEUX consommaient de la nourriture...
Je ne sais pas qui est l'auteur de cette article, mais il est nul en logique le pauvre. Ce n'est pas parce qu'il est fait mention de Jesus (as) et Marie (ra) ici qu'ils sont forcément les "deux autres" dans la trinité.
Allah swt a simplement évoquer qu'il condamnait toute forme de trinité, du moins toute forme d'adoration de trois divintés dont il fait partie (étant donné que le mot trinité, je crois, est réservé au "Père-Fils-St Esprit")
Le passage suivant confirme:
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour DEUX divinités en dehors d'ALLAH ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Sourate 5:116
Ici trois personnes sont citées comme étant adorées par les chrétiens: Jésus, Marie et Allah. Ceci signifie que selon le Coran, la Trinité se compose de Jésus, Marie et Allah. Cependant, c'est là une Trinité qui n'existe tout simplement pas. La Trinité, c'est le Père, le Fils, et le Saint Esprit, ce dont le Coran ne parle jamais bien que le Coran se dit être un exposé détaillé de toutes choses, où rien n'est omis (voir Sourates 6:38; 6:114; 6:126; 10:37; 12:11 ; 16:89, etc.). Ceci manifeste une des ignorances dont est sujet l'auteur du Coran.
Le Coran ne remet pas ceci en question, il condamne simplement [parmis ceux qui adoraient Marie (ra) et Jesus (as) dans la Ka'aba, et que vous continuez à les invoquez, pour chercher refuge auprès d'eux...
Désormais, voyons la compréhension de l'expression "Fils de Dieu", telle que décrit par le Coran:
Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Sourate 6:100-101
Selon le Coran, Dieu ne peut pas avoir d'enfant puisqu'Il n'a aucune épouse. Par conséquent, pour croire que Jésus est le Fils de Dieu, le Coran croit que l'expression "Fils de Dieu" implique que Dieu a engendré le Christ par l'union sexuelle avec une femme, quelque chose à laquelle ne croit aucun chrétien, et qui est tout à fait blasphématoire aussi bien aux musulmans qu'aux chrétiens.
Les Juifs disent : «Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? Sourate 9:30
Ici le Coran, dit que les juifs et chrétiens imitent les dires des mécréants avant eux, en attribuant le terme de "Fils de Dieu" à Jésus et à Uzayr. Or si nous regardons les mécréants, c-à-d. les païens, nous constatons que leur croyance de fils de dieu, nécessitait un dieu et une déesse ayant des relations sexuelles afin de produire un fils. Cela confirme, l'ignorance de l'auteur du Coran, par rapport à l'expression "Fils de Dieu". L'expression "Fils de Dieu" attribuée à Jésus, implique le rapport et l'essence, Jésus se rapporte au Père en tant que Fils, pour exprimer qu'il est de la même nature, à savoir qu'il est Dieu. Il n'y a aucun allusion sexuelle.
Le Coran ne dit pas que les chrétiens croient que Dieu ai eu besoin d'une épouse, il pose simplement une question : "Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ?"
Arretez de lui faire dire ce qu'Il n'a pas dit.
En bref, le Coran est ignorant par rapport à la croyance chrétienne puisque les chrétiens ne croient, ni en une Trinité (Marie, Jésus et Allah), ni croient que Jésus est le Fils de Dieu dans un sens charnel, ni croient que allah est le troisième de trois.
http://facealislam.free.fr/reponse_Jack1.html
En bref, les chrétiens sont ignorants tout court.
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 09:00
Message : premièrement:
tous les chrétiens croient à la trinité mais de façon différente
certains croient(et c'est ça l'important) que jesus est le résultat de l'union entre marie et le saint esprit
Première erreur, une petite minorité de chrétiens ne croient qu'au Fils de Dieu mais pas à la Trinité.
Et surtout, tous les autres chrétiens ne croient qu'en une seule Trinité : Père Fils et Esprit
deuxièment Allah dans le coran n'a pas précisé qui sont les trois
Deuxième erreur, car allah dit tout à fait qui sont les trois :
4:73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois."
5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? "
et donc le coran n'a pas précisé qui sont les trois du moment que c'est une question confuse
Je viens de démontrer le contraire. Dans son coran allah croit que les chrétiens adorent Marie Jésus et allah.
Cette erreur très grave pour un dieu qui sait tout, moins grave pour un ignorant comme mahomet, fait du coran un faux livre divin et un vrai livre humain.
Auteur : bercam
Date : 20 juil.07, 09:14
Message : La théologie, c'est simple comme dieu et dieu font trois."
(Jacques Prévert / 1900-1977)
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 09:16
Message : bercam a écrit :La théologie, c'est simple comme dieu et dieu font trois."
(Jacques Prévert / 1900-1977)
En tout cas allah s'est trompé bel et bien sur la foi des chrétiens.
Pas fort le allah.
Auteur : bercam
Date : 20 juil.07, 09:18
Message : eowyn a écrit :
En tout cas allah s'est trompé bel et bien sur la foi des chrétiens.
Pas fort le allah.
[...] il faut recourir aux expédients les plus étranges pour diviniser Jésus sans amoindrir Iahvé. De là l'imbroglio de la Trinité où le Fils est aussi vieux que le Père, où un dieu engendre un dieu déjà existant pour le faire mourir, où un troisième dieu est délégué par les premiers pour engendrer le second dans le sain d'une mortelle qui reste quand même vierge ! Des milliers de théologiens ont vainement essayé d'expliquer ces absurdités, pas un n'a vu que l'invention de la Trinité était une concession à l'esprit des nouveaux convertis, tous échappés des religions égyptiennes, grecques, gauloises, où les triades étaient à la base de la croyance."
(Charles Vaudet / Le Procès du Christianisme / 1933) Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 10:00
Message : bercam a écrit :
[...] il faut recourir aux expédients les plus étranges pour diviniser Jésus sans amoindrir Iahvé. De là l'imbroglio de la Trinité où le Fils est aussi vieux que le Père, où un dieu engendre un dieu déjà existant pour le faire mourir, où un troisième dieu est délégué par les premiers pour engendrer le second dans le sain d'une mortelle qui reste quand même vierge ! Des milliers de théologiens ont vainement essayé d'expliquer ces absurdités, pas un n'a vu que l'invention de la Trinité était une concession à l'esprit des nouveaux convertis, tous échappés des religions égyptiennes, grecques, gauloises, où les triades étaient à la base de la croyance."
(Charles Vaudet / Le Procès du Christianisme / 1933)
allah dans son coran s'est trompé, c'est cela qui est drôle, un dieu qui sait tout, qui ne sait pas ce qu'est la foi des chrétiens.
Après qu'allah ne soit pas d'accord avec la Trinité, ce n'est pas là le problème.
Tu veux noyer le poisson sur l'inculture d'allah, mais son coran le trahit.
Auteur : bercam
Date : 20 juil.07, 10:22
Message : Le Coran dit :
* "II (Allah) fit descendre le Pentateuque (la Thora du prophète Moi'se) et l'Evangile (l'Injil
* de Jésus, le Messie)" Sourate 3, verset 2 .
* "... le Livre de Dieu, dont ils avaient le dépôt" Sourate 5, verset 48 .
* "Dis aux hommes des Ecritures : Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous
* n'observerez pas le Pentateuque (Thora), l'Evangile et ce que Dieu a fait descendre
* d'en-haut" Sourate 5, verset 72 .
Auteur : eowyn
Date : 20 juil.07, 10:38
Message : Désormais, voyons la compréhension de l'expression "Fils de Dieu", telle que décrit par le Coran:
Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Sourate 6:100-101
Selon le Coran, Dieu ne peut pas avoir d'enfant puisqu'Il n'a aucune épouse. Par conséquent, pour croire que Jésus est le Fils de Dieu, le Coran croit que l'expression "Fils de Dieu" implique que Dieu a engendré le Christ par l'union sexuelle avec une femme, quelque chose à laquelle ne croit aucun chrétien, et qui est tout à fait blasphématoire aussi bien aux musulmans qu'aux chrétiens.
L'inculture d'allah sur la croyance chrétienne est hallucinante !
Non seulement allah pense et dit que les chrétiens croient que Marie serait une déesse mais en plus aurait eu une relation sexuelle avec Dieu.
Pour un dieu qui sait tout, il ne sait pas grand chose sur le christianisme.
Auteur : non.croyante
Date : 20 juil.07, 10:57
Message : eowyn a écrit :
allah dans son coran s'est trompé, c'est cela qui est drôle, un dieu qui sait tout, qui ne sait pas ce qu'est la foi des chrétiens.
Après qu'allah ne soit pas d'accord avec la Trinité, ce n'est pas là le problème.
Tu veux noyer le poisson sur l'inculture d'allah, mais son coran le trahit.
Il n'a pas juste cela..!
mais ce n'est pas le sujet..!
Auteur : bercam
Date : 20 juil.07, 10:58
Message : eowyn a écrit :
L'inculture d'allah sur la croyance chrétienne est hallucinante !
Non seulement allah pense et dit que les chrétiens croient que Marie serait une déesse mais en plus aurait eu une relation sexuelle avec Dieu.
Pour un dieu qui sait tout, il ne sait pas grand chose sur le christianisme.
tu n'es ni la première, ni la derniere à dire des bêtises !
A la lecture des traités byzantins de controverse contre l’islam, nous constatons que les lettrés byzantins possédaient une vaste connaissance du contenu de la religion musulmane, puisant leurs informations directement ou indirectement des sources même de l’enseignement de l’islam (Qur’ân, Sîra, Hadîth). Dans le même temps, se révèle leur incapacité à reconnaître l’islam comme une nouvelle religion et à plus forte raison à lui donner une place dans l’histoire de la sotériologie. Persuadés de la vérité absolue de la révélation chrétienne,
ils abordent en règle générale la foi islamique dans un esprit polémique. Ils approfondissent ainsi leur connaissance de l’islam, non pour mieux le comprendre mais pour en dévoiler les points faibles qui permettront de le combattre et de réfuter son enseignement
tu te reconnaitras !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : bercam
Date : 20 juil.07, 11:03
Message : "Dis aux hommes des Ecritures : Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque (Thora), l'Evangile et ce que Dieu a fait descendre d'en-haut" Sourate 5, verset 72 .
Auteur : non.croyante
Date : 20 juil.07, 11:14
Message : bercam a écrit :"Dis aux hommes des Ecritures : Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque (Thora), l'Evangile et ce que Dieu a fait descendre d'en-haut" Sourate 5, verset 72 .
C'est bien cela que les chrétiens font..!
Ils observent l'évangile.
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 11:17
Message : eowyn a écrit :
Première erreur, une petite minorité de chrétiens ne croient qu'au Fils de Dieu mais pas à la Trinité.
Et surtout, tous les autres chrétiens ne croient qu'en une seule Trinité : Père Fils et Esprit
Deuxième erreur, car allah dit tout à fait qui sont les trois :
Je viens de démontrer le contraire. Dans son coran allah croit que les chrétiens adorent Marie Jésus et allah.
Cette erreur très grave pour un dieu qui sait tout, moins grave pour un ignorant comme mahomet, fait du coran un faux livre divin et un vrai livre humain.
0/20, à revoir !
Auteur : bercam
Date : 20 juil.07, 11:20
Message : hé !! Eowyn !
t'as un avocat commit d'office! j'éspere que c'est un bon avocat !('(y)')
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 11:25
Message : non.croyante a écrit :
C'est bien cela que les chrétiens font..!
Ils observent l'évangile.
Ils observent ce qu'il en reste, mais même de ce qu'il en reste, ils l'observent mal...
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 juil.07, 11:27
Message : Rashîd a écrit :
Ils observent ce qu'il en reste, mais même de ce qu'il en reste, ils l'observent mal...
Ce qui en reste ? Explique-toi !
Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 12:39
Message : maurice le laïc a écrit :
Ce qui en reste ? Explique-toi !
Ce qu'il reste de l'Evangile, comment être plus clair ?
Auteur : Obad
Date : 20 juil.07, 16:53
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Cette objection reviens souvent dans la littératures des missionaires chrétiens qui nous allégue que le le Coran s'est tompé sur la divinité de marie et qu'il n'y a aucuns chrétiens qui l'adore. Ils faudrait demander à nos objecteurs comment considère ils la Vierge Marie avant la réforme de Luther et Calvin ? quel place ocupait elle pendant des siècles? Quelle réprimende avait les Protestants sur les Catholiques à propos de la Vierge Marie? pourquoi tant de mal entendu concerant le statut de la mère de Jésus ?
Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 20:29
Message : bercam a écrit :"Dis aux hommes des Ecritures : Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque (Thora), l'Evangile et ce que Dieu a fait descendre d'en-haut" Sourate 5, verset 72 .
désolé, la torah et l'évangile ne sont pas "descendu d'en haut" ça tient plutôt de l'affabulation mohammedienne
Auteur : Badri
Date : 20 juil.07, 21:40
Message : eowyn a écrit :
L'inculture d'allah sur la croyance chrétienne est hallucinante !
Non seulement allah pense et dit que les chrétiens croient que Marie serait une déesse mais en plus aurait eu une relation sexuelle avec Dieu.
Pour un dieu qui sait tout, il ne sait pas grand chose sur le christianisme.
Pourquoi profères-tu des mensonges contre Allah (Gloire et Pureté à Lui) ? Allah n'a jamais dit que "les chrétiens croient que Marie serait une déesse". Il n'a jamais dit non plus qu'elle "aurait une relation sexuelle avec Dieu". Arrête de blasphémer stp !
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 00:23
Message : Pourquoi profères-tu des mensonges contre Allah (Gloire et Pureté à Lui) ? Allah n'a jamais dit que "les chrétiens croient que Marie serait une déesse". Il n'a jamais dit non plus qu'elle "aurait une relation sexuelle avec Dieu". Arrête de blasphémer stp !
Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Sourate 6:100-101
5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? "
Ton allah n'est qu'un dieu sans culture qui ne se basait que sur les apparences mais pas sur la réalité de la foi chrétienne. A moins que le coran soit de mahomet, un simple humain ? Ceci expliquerait cela.
Auteur : Rashîd
Date : 21 juil.07, 00:42
Message : eowyn a écrit :
Ton allah n'est qu'un dieu sans culture qui ne se basait que sur les apparences mais pas sur la réalité de la foi chrétienne. A moins que le coran soit de mahomet, un simple humain ? Ceci expliquerait cela.
Il parlait de la pratique de beaucoup de chrétiens de l'époque (et même d'aujourd'hui d'ailleur) qui adoraient Marie en plus de Jesus
et Dieu, il n'a pas dit que Marie faisait partie de la trinité. Cela vous arrange bien de tourner à votre façon les paroles de Dieu et Lui faire dire ce qu'Il n'a pas dit.
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 01:12
Message : Il parlait de la pratique de beaucoup de chrétiens de l'époque (et même d'aujourd'hui d'ailleur) qui adoraient Marie en plus de Jesus et Dieu, il n'a pas dit que Marie faisait partie de la trinité. Cela vous arrange bien de tourner à votre façon les paroles de Dieu et Lui faire dire ce qu'Il n'a pas dit.
C'est bien ce que je dis, allah ne voyait que l'apparence pas la réalité chrétienne.
Jamais les chrétiens n'ont dit adorer Marie et donc ne l'ont prise pour une divinité ou déesse, jamais.
Seul un observateur genre mahomet qui était jusqu'au cou dans le paganisme et ses pratiques, pouvait imaginer cela des chrétiens en les voyant prier.
Pour un dieu qui sait tout, allah ne connaissait même pas la croyance chrétienne.
Auteur : abdel19
Date : 21 juil.07, 04:04
Message : eowyn a écrit :
C'est bien ce que je dis, allah ne voyait que l'apparence pas la réalité chrétienne. Jamais les chrétiens n'ont dit adorer Marie et donc ne l'ont prise pour une divinité ou déesse, jamais.
l'eglise romaine ne controllait pas la region arabe, donc elle n'a pas pus imposer sa trinité
les chretiens arabes adorait marie et jesus, comme le disent les temoignages
Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 04:25
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Aux chrétiens qui persistent à nier
le culte de la vierge Marie, voyons voir quelques Vidéos sur les sites suivants:
Si vous ne voyez pas correctement les vidéos, il faut défragmenter votre disque dur.
Le jour du Seigneur, Video sur
le culte de la vierge Marie (durée 26 minutes)
Diaporama et extrait
http://www.jds.tv/html/main.php
Écrire dans le champ Rechercher une video: Vierge Marie
Video de la
Prière du pape à Marie sur You Tube
http://www.youtube.com/watch?v=RDtBmK3zJLk
Fraternellement Obad
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 04:27
Message : les chretiens arabes adorait marie et jesus
Les chrétiens qu'ils soient arabes ou chinois, n'ont
jamais adoré Marie et ne l'ont
jamais considéré comme une déesse.
Seul un type comme mahomet, cad un paien, pouvait croire une telle absurdité.
De toute façon allah n'a jamais fait dans son coran de différence entre les chrétiens arabes et les chrétiens d'autres pays. Il a parlé de gens du livre, point.
Auteur : abdel19
Date : 21 juil.07, 04:32
Message : eowyn a écrit :
Les chrétiens qu'ils soient arabes ou chinois, n'ont jamais adoré Marie et ne l'ont jamais considéré comme une déesse.
Seul un type comme mahomet, cad un paien, pouvait croire une telle absurdité.
De toute façon allah n'a jamais fait dans son coran de différence entre les chrétiens arabes et les chrétiens d'autres pays.
en qu'elle honneur tu parle au nom des chretien arabes d'il y a 1400 ans ?
mohamed a detruit la statue de marie, comme abraham a detruit les statue de son peuple, et comme moise a detreuit le veau d'or
jesus quand a lui a renversé les marchandises qui se vendait dans son temple........
Auteur : mario
Date : 21 juil.07, 04:44
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Aux chrétiens qui persistent à nier
le culte de la vierge Marie, voyons voir quelques Vidéos sur les sites suivants:
Si vous ne voyez pas correctement les vidéos, il faut défragmenter votre disque dur.
Le jour du Seigneur, Video sur
le culte de la vierge Marie (durée 26 minutes)
Diaporama et extrait
http://www.jds.tv/html/main.php
Écrire dans le champ Rechercher une video: Vierge Marie
Video de la
Prière du pape à Marie sur You Tube
http://www.youtube.com/watch?v=RDtBmK3zJLk
Fraternellement Obad
Est-il dit dans ces vidéos : "Marie, nous vous ADORONS " ?
Est-il dit dans ces vidéos : "Je vous salue Marie, DEESSE-MERE" ?
Si la réponse est non, alors Marie n' est pas adorée, alors Marie n' est pas une déesse !
Bien cordialement,
Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 05:32
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Est-il dit dans ces vidéos : "Marie, nous vous ADORONS " ?
Est-il dit dans ces vidéos : "Je vous salue Marie, DEESSE-MERE" ?
Si la réponse est non, alors Marie n' est pas adorée, alors Marie n' est pas une déesse !
Je ne comprend pas pourquoi les chrétiens persistent à nier le culte de la vierge Marie sans même avoir écouter les videos. Regardez bien et vous verez qu' y l'adoration dans les paroles, et aussi dans les actes.
Le hadith d'An-Nour’mane ibn Bachir le Prophète a dit :
"L’invocation est l’adoration."
Etant donné que l’invocation est l’adoration, il ne doit être fait que pour Dieu ; Lui- Seul est le Tout Puissant et qui les pouvoirs de nous exaucée, ne devons pas invoquer un ange proche de Dieu , ni un prophète, ni un saint, ni des esprits.
Et quiconque invoque une autre créature, qu'il soit un prophète, un ange, un saint, un esprit ou une tombe ou autre chose, aura commit du polythéisme car tout formes adorations est exlusivement réservé à Dieu Seul.
Fraternellement Obad
Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 05:54
Message : il ya la prière de Marie ,et il ya la doctrine mariale
Marie n'est pas adoré comme Dieu mais elle est bien vénéré des fois plus que jesus
considéré :mère de Dieu
depuis le concile d'Ephèse je pense que les chrétiens ne considèrent plus Marie comme déesse,mais je pense que les chrétiens de l'orient l'adorent tjrs
en tous les cas dans l'islam ,faire une prière à une créature sauf Dieu veut dire adorer
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 07:11
Message : Les Églises catholique et orthodoxe accordent une place spéciale à la Vierge Marie, qui est l'objet d'un culte particulier. Le terme de "culte" pour Marie n'a pas la même signification que pour Dieu à qui seul est réservé d'être adoré. Ici, "culte" doit se comprendre : "invoquer" Marie dans la prière. Cependant, les formes d'invocation à la Vierge Marie sont si variées et si répandues que l'on emploie couramment le terme de culte marial.
Une grande partie de la spiritualité mariale (l'adjectif n'est utilisé que par les catholiques) a été développée postérieurement à l'époque de la rédaction des Évangiles, mais elle se fonde sur le texte de Luc 1, 26 et suivants qui rapporte l'Annonciation, la Visitation et le Magnificat.
« Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses » (Lc 1, 48).
Le concile d'Éphèse (431) et les suivants reconnaissent Marie comme Theotokos, celle qui a mis Dieu au monde, la « Mère de Dieu ».
La virginité perpétuelle de Marie fait partie du dogme catholique et orthodoxe.
L'immaculée conception de Marie est un dogme de l'Église catholique, décrété le 8 décembre 1854 par Pie IX dans sa bulle Ineffabilis Deus. Ce dogme signifie que Marie, mère de Jésus-Christ, fut conçue exempte du péché originel.
L'Assomption est un dogme catholique selon lequel, au terme de sa vie terrestre, Marie a été « enlevée corps et âme » au ciel. Le 1er novembre 1950, ce point de foi est défini sous forme de dogme par la constitution apostolique Munificentissimus Deus du pape Pie XII. Les catholiques fêtent l'Assomption le 15 août. Le même jour, les orthodoxes fêtent la Dormition, qui célèbre aussi la montée au ciel de Marie.
Marie est priée par les chrétiens catholiques et orthodoxes, qui invoquent son intercession et qui la célèbrent en particulier le 1er janvier (Sainte Marie Mère de Dieu) le 15 août (Dormition et Assomption), le 25 mars (Annonciation du Seigneur), le 8 septembre (Nativité de la Vierge Marie) et le 8 décembre (Immaculée Conception de la Vierge Marie).
A aucun moment les chrétiens n'ont adoré Marie comme une déesse,
jamais.
Des types incultes et paiens comme mahomet ont vu en la vénération de Marie une adoration d'une déesse.
Cette inculture mahometane a été écrite dans le coran, ce qui prouve que le coran n'a rien à voir avec un écrit divin.
Tout le coran n'est qu'une accumulation d'a priori mahometan, d'observations erronées, d'écrits faussés et réécrits façon mahometane de religions monothéistes précédantes, de versets "tombés du ciel" pour les mil et un désirs de mahomet etc...
Conclusion, le coran n'est qu'un mauvais texte d'humain dont le créateur n'est autre que mahomet et nul autre.
Auteur : mario
Date : 21 juil.07, 07:26
Message : Obad a écrit :
Je ne comprend pas pourquoi les chrétiens persistent à nier le culte de la vierge Marie sans même avoir écouter les videos. Regardez bien et vous verez qu' y l'adoration dans les paroles, et aussi dans les actes.
Cher Obad, bonsoir.
Tu sais, il est inutile de regarder ces vidéos, nous savons ce qui se passe dans nos églises.
Obad a écrit :Le hadith d'An-Nour’mane ibn Bachir le Prophète a dit : "L’invocation est l’adoration."
Etant donné que l’invocation est l’adoration, il ne doit être fait que pour Dieu ; Lui- Seul est le Tout Puissant et qui les pouvoirs de nous exaucée, ne devons pas invoquer un ange proche de Dieu , ni un prophète, ni un saint, ni des esprits.
Et quiconque invoque une autre créature, qu'il soit un prophète, un ange, un saint, un esprit ou une tombe ou autre chose, aura commit du polythéisme car tout formes adorations est exlusivement réservé à Dieu Seul.
Fraternellement Obad
Mais cela est une définition musulmane. Tu nous traites de polythéiste à partir d'une définition ponctuelle donnée par DIEU à Mouhammad pour condamner les pratiques des Qoraïchites, qui, elles, étaient des invocations idôlatriques.
Mais invoquer, en bon usage de la langue française, a un sens beaucoup moins restrictif. Selon Wikipedia :
" Une invocation (du latin : latin, invoquer, appeler) est l'action de demander de l'aide, du secours par une prière à Dieu,
un saint, une divinité, un génie, un esprit… Ce terme fort est surtout utilisé dans un contexte religieux ou spirituel."
Selon la langue française, que nous utilisons dans ce forum, on peut invoquer un saint, et un saint n'est pas un dieu !!!
Comprends bien, cher Obad, que , du temps de Mouhammad, il n'y avait encore aucun saint Musulman, et que les seules invocations connues de Mouhammad et de ses disciples étaient les idoles de la Kaâba. Et donc ALLÂH a eu raison de condamner ces invocations-là. Mais les invocations aux saints chrétiens ne sont pas de l'idolatrie !
Bien cordialement,
Auteur : mario
Date : 21 juil.07, 07:41
Message : nerjes a écrit :ilen tous les cas dans l'islam ,faire une prière à une créature sauf Dieu veut dire adorer
Et cela n'est même pas sûr, car :
la sourate Al-Ahzab :
33.43. C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.
33.56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.
Et il s'agit bien d'Allâh qui prie pour Ses créatures ?
QUESTION :Allâh invoque qui quand il prie pour Ses créatures ???
Bien cordialement,
Auteur : bercam
Date : 21 juil.07, 07:49
Message : le concile Nicée ! pouquoi ?
Ces divergences sur la nature de Jésus furent à l’origine de ce premier concile au cours duquel le dogme de la Trinité fut imposé.
Sur les 2048 Evêques réunis, 318 seulement adoptèrent cette doctrine sous la pression de l’Empereur. Ce concile, qui fut le premier concile œcuménique de l’histoire, avait adopté le credo suivant :
"Nous croyons en un Dieu, Père tout puissant, créateur de toutes choses visibles et invisibles ; et en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu, unique engendré du Père, c’est-à-dire de la substance du Père, Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel (de même nature) au Père, par qui tout a été fait..."
A l’opposé de la doctrine arienne, le credo de Nicée exclut toute subordination du Verbe au Père. De même que le Père est incréé, affirment les doctes de la Trinité, le Verbe est incréé, il coexiste avec le Père depuis le commencement.
Il en résulte que Le Dieu adopté dans ce concile est un Dieu qui ne va pas sans le Fils, il n’est Dieu qu’en tant que Père. En d’autres termes, sans le Christ, Dieu ne serait pas Dieu.
Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 07:54
Message : mario a écrit :
Et cela n'est même pas sûr, car :
la sourate Al-Ahzab :
33.43. C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.
33.56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.
Et il s'agit bien d'Allâh qui prie pour Ses créatures ?
QUESTION :Allâh invoque qui quand il prie pour Ses créatures ???
Bien cordialement,
il fallait d'abord que tu connait le sens avant de poser la question
la prière de Dieu est différente de celle des etre humain DIEU ne va pas prier les etre humain pour qu'il lui donne à manger c'est évident ,les musulmans connaissent le sens ,cette prière veut dire le pardon ,et les anges prie Dieu pour qu'ils pardonnent les musulmans ,
et il ya des hadith qui expliquent cette prière
en plus tu a modifié la phrase dans le verset ,tu a bien lu PRIER SUR , c'est à dier que c'est les musulmans qui vont tirer ce bénéfice et ce n'est pas Allah
Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 08:40
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour Mario
Il une différence entre adresser des prières à quelqu'un et faire des prière pour quelqu'un.
La confusion que tu nous balance tombe à l'eau lorseque nous lisons ce verset :
Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, Matthieu 5: verset 44
Fraternellement Obad
Auteur : mario
Date : 21 juil.07, 08:51
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour Mario
Il une différence entre adresser des prières à quelqu'un et faire des prière pour quelqu'un.
La confusion que tu nous balance tombe à l'eau lorseque nous lisons ce verset :
Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, Matthieu 5: verset 44
Fraternellement Obad
Mais, cher Obad, je parlais de la prière d'Allâh sur Ses créatures. Or, tu le sais bien , dans le verset que j'ai cité c'est le même verbe "çalla `ala" qui est employé pour la prière d'Allâh et pour la prières des anges et quand les humains prient pour leurs morts, ils emploient aussi ce verbe "çalla `ala" = prier SUR, en français, prier POUR.
Qu'en penses-tu ?
A demain, si DIEU le veut bien ! Bien cordialement.
Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 11:38
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour Mario
nerjes a dèjà répondu, pourquoi tu répéte la question? et qu'est ce que tu ne comprend pas dans sa réponse?
Auteur : mario
Date : 21 juil.07, 19:47
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour Mario
nerjes a dèjà répondu, pourquoi tu répéte la question? et qu'est ce que tu ne comprend pas dans sa réponse?
Bonjour, cher Obad, et que DIEU te bénisse .
Nerjes avait dit :
"en plus tu a modifié la phrase dans le verset ,tu a bien lu PRIER SUR , c'est à prier que c'est les musulmans qui vont tirer ce bénéfice et ce n'est pas Allah"
D'abord, pourquoi dit-il que j'ai modifié la phrase ? Puisque j'avais cité les versets 43 et 56, dans leur traduction habituelle.
33.43. C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.
33.56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.
PRIER SUR ( çalla `ala ) = PRIER POUR.
Mais mon interrogation était la suivante et Nerjes ne m'y a pas répondu :
Allâh invoque qui quand il prie pour Ses créatures ??? Ou autrement dit : QUI ALLÂH prie-t-Il, à qui ALLÂH s'adresse-t-Il ? Dieu prie Dieu ? Dieu invoque Dieu ??? Je ne comprends pas !
Bien cordialement,
Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 22:22
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour Mario
Je sais bien qu'il sagit de la prière d'Allâh sur Ses créatures, pour éviter de répéter ce que nerjes avait dit, je t'ai revoyé à la même explication que je voulais justement te donner.
La prière de Dieu est différente de celle des êtres humains. Dieu ne prit pas sur ses créatures pour l'adoration ni pour un besoin quiconque, lorsque Dieu prit sur Le Prophète Mohammad et les musulmans, cela veut dire que Dieu demande aux anges d'implorer le pardonn et la miséricorde en faveurs du Prophète et les croyants. La prière de Dieu c'est aussi qu'Il nous demande de l'adorer Lui Seul, que nous Lui vouons un culte excusife sans rien Lui associé, c'est bien ce qu'il nous demande sans cesse à travers ses messager et livre révélés. Il n'a pas besoin de notre adoration, Dieu nous demande de l'adorer car c'est nous en avons de besoin.
Fraternellement Obad
Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 22:54
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour Mario
Je sais bien qu'il sagit de la prière d'Allâh sur Ses créatures, pour éviter de répéter ce que nerjes avait dit, je t'ai revoyé à la même explication que je voulais justement te donner.
La prière de Dieu est différente de celle des êtres humains. Dieu ne prit pas sur ses créatures pour l'adoration ni pour un besoin quiconque, lorsque Dieu prit sur Le Prophète Mohammad et les musulmans, cela veut dire que Dieu demande aux anges d'implorer le pardonn et la miséricorde en faveurs du Prophète et les croyants. La prière de Dieu c'est aussi qu'Il nous demande de l'adorer Lui Seul, que nous Lui vouons un culte excusife sans rien Lui associé, c'est bien ce qu'il nous demande sans cesse à travers ses messager et livre révélés. Il n'a pas besoin de notre adoration, Dieu nous demande de l'adorer car c'est nous en avons de besoin.
Fraternellement Obad
la prière de Dieu sur ces serviteurs est le miséricorde et le pardon
c'est à dire Dieu pardonne et donne son mésirécorde sa bénédiction à ses serviteur qui n'associent pas à lui
la prière des anges veut dire que les anges implorent le pardon pour les serviteur
la prière sur le prophète veut dire,donner la bénédiction au prophète ainsi que son miséricordec'est à dire ce n'est pas une prière d'adoration
quand je dis que Dieu benisse qqun ça ne veut pas dire qu'on adore cette personne
les musulmans répètent souvent la formule suivante:
Seigneur prie sur Muhammad et sur la famille de Muhammad comme Tu as prié sur Abraham et sur la famille d’Abraham, Tu es certes le Très Digne de louanges, le Glorieux ;
Auteur : mario
Date : 22 juil.07, 07:54
Message : Obad a écrit :Bonjour Mario
Je sais bien qu'il s'agit de la prière d'Allâh sur Ses créatures, pour éviter de répéter ce que nerjes avait dit, je t'ai revoyé à la même explication que je voulais justement te donner.
La prière de Dieu est différente de celle des êtres humains. ......................................Fraternellement Obad
MERCI, cher Obad, et que Dieu te récompense , ijazik AllÂH bel Kheïr.
Le même mot signifie des choses tout à fait différentes. Cela me semblait bizarre, trop bizarre. Mais puisque tu le dis, toi et Nerjès (MERCI à lui aussi), je vous crois !
Wa as-salam `aleykum.
Auteur : nerjes
Date : 22 juil.07, 07:56
Message : mario a écrit :
MERCI, cher Obad, et que Dieu te récompense , ijazik AllÂH bel Kheïr.
Le même mot signifie des choses tout à fait différentes. Cela me semblait bizarre, trop bizarre. Mais puisque tu le dis, toi et Nerjès (MERCI à lui aussi), je vous crois !
Wa as-salam `aleykum.
tu es musulman?
Auteur : mario
Date : 22 juil.07, 08:02
Message : nerjes a écrit :
tu es musulman?
Je ne suis pas arabophone, mais j'appartiens à une famille mixte maroco-française. Moi-même, je suis un converti dans "le mauvais sens", c'est-à-dire que j'ai quitté l'Islam pour le Christianisme. Désolé de te décevoir, cher Nerjès !
Et bonne soirée à toi et à toute ta famille !
Auteur : Glorry
Date : 22 juil.07, 08:20
Message : mario a écrit :
Moi-même, je suis un converti dans "le mauvais sens", c'est-à-dire que j'ai quitté l'Islam pour le Christianisme.
Tu me dire comment envoyer mon mari dans le
"mauvais sens"?
Que Dieu te bénisse cher frère!
Auteur : eowyn
Date : 22 juil.07, 09:03
Message : Moi-même, je suis un converti dans "le mauvais sens", c'est-à-dire que j'ai quitté l'Islam pour le Christianisme.
On n'est jamais converti dans le mauvais sens mais toujours par conviction que l'on détient enfin la vérité.
Auteur : bercam
Date : 22 juil.07, 10:02
Message : On raconte que trois individus s’étant convertis au Christianisme, un prêtre fut chargé de leur enseigner les dogmes fondamentaux de leur nouvelle religion.
Un des amis du prêtre, étant venu le voir, s’informa des trois néophytes, qui étaient alors au service du prêtre, et demanda à ce dernier s’ils avaient déjà appris quelque chose ; le prêtre répondit affirmativement, et ayant fait venir l’un des néophytes, il l’interrogea sur le dogme de la Trinité. « Tu m’as enseigné », dit le néophyte, « qu’il y a trois dieux, dont un est au ciel, le second est né de la vierge Marie, et le troisième est descendu, sur le second, sous forme de colombe, quand celui-ci eut atteint sa trentième année. » Le prêtre, en colère, lui coupant la parole, le renvoya et appela le second néophyte qui répondit à la même interrogation : « Tu m’as enseigné qu’il y a trois dieux ; l’un d’eux ayant été crucifié, il en reste deux. »
Encore plus irrité, le prêtre le chasse de sa présence plus rudement que le premier, et ayant appelé le troisième néophyte, qui était intelligent par rapport aux autres, et se donnait plus de peine à apprendre ses leçons, et l’ayant interrogé, il répondit : « O mon maître, j’ai bien compris ce que tu m’as dit : trois et un, et un et trois, et un étant mort crucifié, tous sont morts à cause de l’unité de la nature divine, de sorte qu’il n’y a plus de Dieu à présent, autrement il faudrait nier l’unité des trois personnes. »
C’est dire combien est absurde cette doctrine qui continue à embarrasser ceux-là mêmes qui ont passé toute leur vie à l’étudier, avouant y croire sans comprendre. En vérité, aucun prophète n’a parlé de la Trinité. Si ce dogme était vrai, Moïse et les autres prophètes hébreux auraient dû l’expliquer de manière claire et sans équivoque.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 juil.07, 12:08
Message : bercam a écrit :On raconte que trois individus s’étant convertis au Christianisme, un prêtre fut chargé de leur enseigner les dogmes fondamentaux de leur nouvelle religion.
..../....
C'est encore un conte islamique sans doute non ?
Si j'avais le temps, et l'envie, mais c'est barbant à la fin, je te confectionnerais une histoire similaire a propos du mahométisme...
Tu serais très surpris du résultat !
Auteur : Simplement moi
Date : 22 juil.07, 12:08
Message : Glorry a écrit :
Tu me dire comment envoyer mon mari dans le
"mauvais sens"?
Que Dieu te bénisse cher frère!
Auteur : bercam
Date : 22 juil.07, 12:37
Message : Dans tous les sens même !
La littérature regorge d’exemples de réussite de ceux
qui ont fait le choix du Christ ianisme ; ces derniers font
part de leurs fréquentes visions d’êtres étranges les
invitant à se convert ir ou bénissant leur conversion, si
c’est déjà fait.
Nous sommes donc en face d’un phénomène
hallucinatoire où Satan joue un rôle non négligeable.
« Par Ta puissance ! dit [Satan]. Je les égarerai tous,
à l’ exception de ceux d’ entre eux qui sont Tes fidèles
serviteurs [...] Je les guetterai sur Ta voie droite, puis,
je les harcèlerai, par-devant et par-derrière, sur leur
gauche et sur leur droite. Tu ne trouveras chez la
plupart d’entre eux aucune reconnaissance. » s38,
v82 ; s7, v17
':shock:'
le sujet c'est bien la trinité ?...........
question de bon sens !javascript:':lol:'
Auteur : Obad
Date : 22 juil.07, 17:00
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
S'il vous plait pour un dialogue constructif et intelligent respecter le sujet du topic, bien que je ne suis pas contre les présentions et les convertis, mais je dit juste que cela doit être discuter ailleurs.
Fraternnellement Obad
Auteur : mario
Date : 22 juil.07, 18:53
Message : eowyn a écrit :
On n'est jamais converti dans le mauvais sens mais toujours par conviction que l'on détient enfin la vérité.
Cela est évident !
Mais comme je m'adressais à deux forumistes Musulmans, pour eux, c'est évident aussi, c'était le "mauvais sens"!
Auteur : zered
Date : 22 juil.07, 19:01
Message : puisque l'on nait musulman, je suis aussi converti dans le mauvais sens...
Auteur : mario
Date : 22 juil.07, 19:19
Message : bercam a écrit :On raconte que trois individus s’étant convertis au Christianisme, un prêtre fut chargé de leur enseigner les dogmes fondamentaux de leur nouvelle religion.........................................
On raconte que dans les temps anciens le soleil gardait tout pour lui seul .... Il était bien au chaud dans sa propre chaleur et sa propre lumière l'illuminait. Autour de lui, que le noir absolu et le froid intégral !
Or il advint qu'il commença à se sentir seul et inutile.....
Et il décida de sortir de lui-même et d'illuminer et réchauffer le vaste monde, qui n'était encore que ténèbres !!!
Et alors l'aventure commença ! Ce fut sa lumière qu'il envoya d'abord, et sa lumière créa tous les mondes. Puis il envoya sa chaleur, et sa chaleur anima tous ces mondes et leur donna la vie. Et cette vie se transformait de jour en jour et le soleil eut la joie d'entendre cette vie qui le louangeait !
Un jour, le soleil eut le désir de partager la vie des vivants et illumina de sa lumière un de ces vivants. Ce vivant, on l'appela Jésus !
Tu as compris ce conte, je suppose, ami Bercam :
--un seul DIEU, de même qu'il y a un seul soleil :
--l'astre, c'est Dieu, ou le Père ;
--la lumière, c'est le Verbe, la Parole créatrice;
--la chaleur, c'est l'Esprit, ou l'Amour divin.
MAIS LES 3 NE SONT QU'UN !
Auteur : eowyn
Date : 22 juil.07, 20:14
Message : --un seul DIEU, de même qu'il y a un seul soleil :
--l'astre, c'est Dieu, ou le Père ;
--la lumière, c'est le Verbe, la Parole créatrice;
--la chaleur, c'est l'Esprit, ou l'Amour divin.
MAIS LES 3 NE SONT QU'UN !
mario, je suis toujours admirative des musulmans dits apostats, car pour moi, il faut un immense courage pour affronter la oumma. Je suis amie avec une jeune musulmane, une fille vraiment adorable qui ne voit que la beauté dans l'oeuvre de Dieu. Elle aime particulièrement Jésus car elle se reconnait dans ce personnage qu'elle qualifie d'étonnant. Mais, elle me dit aussi que depuis toute petite on lui a appris à le considérer d'une façon tout à fait autre à celle du christianisme. Elle craint de l'aimer plus que mahomet, elle craint de l'aimer comme un Dieu, elle craint quitter la oumma et sa famille/ses amis par une conversion au Christ. Elle est un peu comme cet homme qui va vers le Christ et lui demande comment faire pour le suivre, le Christ lui dit laisse tout et suis moi et l'homme ne peut pas se défaire de ses biens.
Il lui dit : « Une seule chose te manque : va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres et tu auras un trésor au ciel ; puis viens et suis-moi. »
Mais lui, à ces mots, devint sombre et s’en alla tout triste, car il avait de grands biens.
Mon amie n'est pas riche mais quitter sa vie actuelle pour suivre le Christ, elle ne s'en sent pas la force.
Je ferme cette parenthèse.
L'exemple que tu donnes est très clair pour ceux qui savent dans leur coeur ce qu'est la Trinité, mais ceux qui tout au long de leur vie ont eu un enseignement qui leur interdit d'accepter cela, il faut vraiment avoir eu la grâce de Dieu pour comprendre et accepter.
Auteur : mario
Date : 22 juil.07, 21:20
Message : eowyn a écrit :
mario, je suis toujours admirative des musulmans dits apostats, car pour moi, il faut un immense courage pour affronter la oumma.
C'est déjà beaucoup plus facile quand on habite en France comme moi, et que sa famille est déjà mixte au départ !
Mais ceci dit, tu as raison : c'est très dur de quitter sa oumma, car cela ressemble à une traîtrise !
eowyn a écrit :Je suis amie avec une jeune musulmane, une fille vraiment adorable qui ne voit que la beauté dans l'oeuvre de Dieu. Elle aime particulièrement Jésus car elle se reconnait dans ce personnage qu'elle qualifie d'étonnant. Mais, elle me dit aussi que depuis toute petite on lui a appris à le considérer d'une façon tout à fait autre à celle du christianisme. Elle craint de l'aimer plus que mahomet, elle craint de l'aimer comme un Dieu, elle craint quitter la oumma et sa famille/ses amis par une conversion au Christ. Elle est un peu comme cet homme qui va vers le Christ et lui demande comment faire pour le suivre, le Christ lui dit laisse tout et suis moi et l'homme ne peut pas se défaire de ses biens.
Mon amie n'est pas riche mais quitter sa vie actuelle pour suivre le Christ, elle ne s'en sent pas la force.
Oui, chère eowyn, sa seule richesse, en quelque sorte, c'est l'Oumma qui la nourrit spirituellement et identitairement ; elle ne peut pas la quitter, c'est clair, mais bien sûr, elle a reçu le baptême de désir, et elle sera sans doute devant nous au Royaume de Dieu !
eowyn a écrit :L'exemple que tu donnes est très clair pour ceux qui savent dans leur coeur ce qu'est la Trinité, mais ceux qui tout au long de leur vie ont eu un enseignement qui leur interdit d'accepter cela, il faut vraiment avoir eu la grâce de Dieu pour comprendre et accepter.
J'ai la chance de l'avoir reçue ! MERCI, mon Dieu !
Auteur : Obad
Date : 22 juil.07, 22:34
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
--un seul DIEU, de même qu'il y a un seul soleil :
--l'astre, c'est Dieu, ou le Père ;
--la lumière, c'est le Verbe, la Parole créatrice;
--la chaleur, c'est l'Esprit, ou l'Amour divin.
MAIS LES 3 NE SONT QU'UN !
Dieu ne peut êtres comparé à quoi que ce soit car rien ne lui est semblable.
La Bible dit:
Esaïe 46:5
A qui me comparerez-vous, pour le faire mon égal? A qui me ferez-vous ressembler, pour que nous soyons semblables?
Deutéronome 33:26
Nul n'est semblable au Dieu d'Israël, Il est porté sur les cieux pour venir à ton aide, Il est avec majesté porté sur les nuées.
Esaïe 46:9
Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.
Pour ce qui est de la Trinité:
Le Père est une personne,
Le Fils est une personne
Le Sainte Esprit est personne
Les chrétiens adorent ces trois personnes
1 Personne + 1 personne+ 1 personne= 3 personnes
De ce faits, les chrétiens Trinitaires sont des polythéiste
Fraternellement Obad
Auteur : mario
Date : 23 juil.07, 00:26
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
Mais non, mon bon Obad. C'est ce que je croyais, tant que je n'avais pas compris que le mot "personne" n'est qu'un mot à défaut d'un autre plus précis.
Et un verset du Coran m'a fait comprendre que le Coran était dans l'erreur, et donc n'était peut-être pas LA révélation divine. car il est dit :
Citation:
«Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Allah est le troisième de trois."
En effet, ce sont des mécréants ou des "mal-informés", car JAMAIS les Chrétiens n'ont dit que DIEU ( = ALLÂH = YHWH ) est le 3° de Trois (et qui sont les 2 premiers ?). !!! Le trithéisme n'a jamais été enseigné dans aucune église chrétienne, ni dans le passé, ni actuellement !!!
C'est comme si on disait : " YaHWéH est le 3° dieu de la Trinité " Eh ben !!! NON,
YaHWéH n'est pas un dieu de la Trinité : YaHWéH EST LA TRINITE !!!
Bien cordialement.
Auteur : bercam
Date : 23 juil.07, 01:02
Message : mario a écrit :
On raconte que dans les temps anciens le soleil gardait tout pour lui seul .... Il était bien au chaud dans sa propre chaleur et sa propre lumière l'illuminait. Autour de lui, que le noir absolu et le froid intégral !
Or il advint qu'il commença à se sentir seul et inutile.....
Et il décida de sortir de lui-même et d'illuminer et réchauffer le vaste monde, qui n'était encore que ténèbres !!!
Et alors l'aventure commença ! Ce fut sa lumière qu'il envoya d'abord, et sa lumière créa tous les mondes. Puis il envoya sa chaleur, et sa chaleur anima tous ces mondes et leur donna la vie. Et cette vie se transformait de jour en jour et le soleil eut la joie d'entendre cette vie qui le louangeait !
Un jour, le soleil eut le désir de partager la vie des vivants et illumina de sa lumière un de ces vivants. Ce vivant, on l'appela Jésus !
Tu as compris ce conte, je suppose, ami Bercam :
--un seul DIEU, de même qu'il y a un seul soleil :
--l'astre, c'est Dieu, ou le Père ;
--la lumière, c'est le Verbe, la Parole créatrice;
--la chaleur, c'est l'Esprit, ou l'Amour divin.
MAIS LES 3 NE SONT QU'UN !
et celle là ,tu l'as compris !
« O mon maître, j’ai bien compris ce que tu m’as dit : trois et un, et un et trois, et un étant mort crucifié, tous sont morts à cause de l’unité de la nature divine, de sorte qu’il n’y a plus de Dieu à présent, autrement il faudrait nier l’unité des trois personnes. »
MARIO, c'est la trinité selon Madame Soleil !!!!!!!!!!!!!!
Auteur : nerjes
Date : 23 juil.07, 01:04
Message : voilà ls chrétiens qui reconnaissent que leur dieu est composé
mais en fait ,c'est qui qui l'a composé ,il ne s'est pas composé de lui meme ,alors qu'est ce que ça veut dire ,qu'il est composé de trois ,s'il n'est pas le troisième des trois ,il doit etre deux,jesus et l'esprit de Dieu
s'il est trois alors c'est qui le troisième
vous voulez dire peut etre que ,dieu=sait esprit=jesus ,et les trois sont un ,alors c'est qui le père et c'est qui le fils
admettant qu'il ya le fils et le père et le saint esprit ,et il représente un ,alors ils ont fusionné,et là toujours ,il est le troisième des trois mélanges
sinon trouvez moi une explication plus claire
elle n'est pas trés drole cette histoire de soleil
astre et soleil sont synonyme et d'ailleurs le soleil est un type d'astres et si on admet que dans cet univers il ya un seul asre qui est le soleil alors astre=soleil
lumière et chaleur son différents
la lumière du soleil n'est pas le soleil
la chaleur du soleil n'est pas le soleil
en plus on peut pas dire qu'il ya trois le soleil ,la lumière et la chaleur,mais on dit le soleil donne une lumière et une chaleur et de ce fait il ya deux caractère et pas trois ,est ce qu'on peut dire que soleil ,chaleur et lumière sont qu'un ,biensur que nom sauf si vous avez inventé une nouvelle logique
ce sont des caractères ,et jesus et saint esprit ne sont pas des caractères de DIEU mais ils sont indépendants
en plus la lumière du soleil a besoin de l'atmosphère pour devenir une lumière ,et donc la lumière du soleil n'est pas un caractère constant
et comment faire ressemblance entre Dieu et soleil ,alors que vous dite dans votre bible que rien ne ressemble à lui et personne ne peut le voir
il etait ou ce verbe et le saint esprit avant la naissance de jesus ,ou Dieu a aquit des caractères nouveaux!
si jesus fait partie de la trinité ,elle etait cette partie avant sa naissance
vous considérez dieu comme troisième des trois c'est une description exacte,je trouve ,parcequ'il ya trois le fils ,le père ,le saint esprit,si vous voulez dieu est le troisième nom de la trinité,le troisième caractère de la trinité,ce que vous voulez ,du moment qu'il ya trinité ça veut dire qu'il ya le chiffre 3,et mario que veut tu que Dieu dise pour décrire cette trinité ,trouve moi trouve moi une expression exacte pour cette trinité que le coran devait utiliser
et si le coran a commis une erreure tu n'a qu'à la corriger si tu puisse le faire
dire que ce qui est dan le coran est faux ,sans nous dire le vrai ;c'est ridicule
Auteur : Obad
Date : 23 juil.07, 01:13
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour mario
Et un verset du Coran m'a fait comprendre que le Coran était dans l'erreur, et donc n'était peut-être pas LA révélation divine. car il est dit :
Citation:
Citation:
«Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Allah est le troisième de trois."
Mais non mon bon mario, les théologiens chrétiens les plus éminents ne sont jamais d'acoresur la véritable définition de la Trinité.
Le verset du Coran que tu a cité était une réponse aux chrétiens de Najran en Arabie auquel notre prophète Mohammad avait confronter, ils disait que Allah est le troisiéme des trois. Pour plus en détails de cette histoire. Lire Nectar Cacheté - Ar-Raheeq Al-Makhtoum dans le chapitre Chrétiens de Najran. Très bon livre que tu peu commander sur le site suivant:
http://www.iqrashop.com/product_info.ph ... cts_id=600
Fraternellement Obad
Auteur : eowyn
Date : 23 juil.07, 04:02
Message : mario a écrit :
C'est comme si on disait : " YaHWéH est le 3° dieu de la Trinité " Eh ben !!! NON, YaHWéH n'est pas un dieu de la Trinité : YaHWéH EST LA TRINITE !!!
C'est exactement cela, mario. C'est difficile à comprendre pour ceux qui ont appris à refuser la Trinité, mais si simple à comprendre quand on accepte cette Vérité.
Auteur : Obad
Date : 23 juil.07, 04:41
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
Pouvez vous me cité un seul verset de la Bible qui dit: YaHWéH EST LA TRINITE !!!
Auteur : nerjes
Date : 23 juil.07, 06:11
Message : eowyn a écrit :
C'est exactement cela, mario. C'est difficile à comprendre pour ceux qui ont appris à refuser la Trinité, mais si simple à comprendre quand on accepte cette Vérité.
quelle expression fallait-il donc utiliser pour définir la trinité?
Auteur : eowyn
Date : 23 juil.07, 07:10
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
Pouvez vous me cité un seul verset de la Bible qui dit: YaHWéH EST LA TRINITE !!!
18. Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19. Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant
au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, 20. leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé.
Auteur : calice
Date : 23 juil.07, 10:33
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
Pouvez vous me cité un seul verset de la Bible qui dit: YaHWéH EST LA TRINITE !!!
Dieu s'est révélé à Moïse sous la forme du tétragramme : YHWH , le Un , l'Unique car en hébreu Un = hA cH D = 13 =1+3=4 (comme le nombre de lettre dans HWH) , "Aucune unité n'est égale à la sienne;Elle est mystérieuse et infinie"
C'est que le Un contient tous les nombres , d'aillleurs selon le tétraktys de Pythagore on peut écrire :
1+2+3+4 =10=1 le 4 est donc égal à l'unité , la croix est inscrite dans le cercle .
On ne peut pas comprendre les mystères divins sans avoir recours au symbolisme , car notre esprit cartésien est trop limité .C'est par les nombres que tout peut nous être expliqué.
YHWH contient en lui le Trinité :Yod le père
Hé l'esprit qui est double
Wav le fils
l'Esprit , c'est l'Amour qui relie le Père et le Fils , l'Esprit est féminin car on dit "la" esprit
Wav est le fils masculin
Yod masculin
le tétragramme pour être compris dois être lu comme un circulus :sans commencement ni fin .
Il a donc dans le tétragramme un bipôle masculin relié par les 2 esprits féminins , c'est le sens du tétragramme sacré dont le sens a été perdu après Siméon le Juste , dernier rabbin de la Grande Synagogue a en avoir la clé .
C'est pour celà que les juifs n'ont pas reconnu leur messie Jésus , ils avaient perdu le sens du tétragramme .
Le Christianisme n'est que le prolongement du Mosaïsme.
La Trinité existe aussi dans le Coran mais le sens en est caché .par exemple qaund Obad dit "Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux" il parle de la trinité sans même s'en apercevoir
Au nom de Dieu =1
le Tout Miséricordieux =2
le Très Miséricordieux = 3
Il y a bien un cycle ternaire
il y a bien 3 personnes en Une !
Auteur : Obad
Date : 23 juil.07, 10:36
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour eowyn
18. Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19. Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, 20. leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé.
Je ne veux pas une interprétation mais des textes bibliques qui disent clairement: YaHWéH EST LA TRINITE !!! Auteur : abdel19
Date : 23 juil.07, 10:39
Message : calice a écrit :
La Trinité existe aussi dans le Coran mais le sens en est caché .par exemple qaund Obad dit "Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux" il parle de la trinité sans même s'en apercevoir
Au nom de Dieu =1
le Tout Miséricordieux =2
le Très Miséricordieux = 3
Il y a bien un cycle ternaire
il y a bien 3 personnes en Une !
je m'apelle abdel, le gentil, le travailleur
donc voilà, je suis composé de 3 personnes en une, lol
un raisonnement stupide
Auteur : calice
Date : 23 juil.07, 11:01
Message : La trinité n'est pas reconnue seulement par l'Islam exotérique , mais l'Islam ésotérique la reconnait :les soufis , les nosaïris
Les nosaïris les plus connus actuellement sont les alaouites de Syrie. Ils croient à une trinité formé d'Ali, de Muhammad et de Salmân. Cette trinité évoque les triades paiennes de l'antique Syrie.
Frithjof Schuon dans son livre "Le Soufisme , voile et quintessance " parle de la trinité dans le Coran .
Auteur : Obad
Date : 23 juil.07, 11:23
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour à tous
La Trinité existe aussi dans le Coran mais le sens en est caché .par exemple qaund Obad dit "Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux" il parle de la trinité sans même s'en apercevoir
Au nom de Dieu =1
le Tout Miséricordieux =2
le Très Miséricordieux = 3
Il y a bien un cycle ternaire
il y a bien 3 personnes en Une !
je m'apelle abdel, le gentil, le travailleur
donc voilà, je suis composé de 3 personnes en une, lol
un raisonnement stupide
Baraka Allahofik pour ton exemple frère abdel19
Voici un autre que j'aime bien.
Mohammad, le dernier prophète.
Mohamad=1
dernier=2
Prophète =3
Il y a bien un cycle trinaire il y a bien 3 personnes en Une !
Avec la même aproche, il pourra nous prouver l'existence de Sept Dieu par les verset de la sourate suivant:
Hâ, Mîm. La révélation du Livre vient d'Allah, le Puissant, l'Omniscient. Le Pardonneur des péchés, l'Accueillant au repentir, le Dur en punition, le Détenteur des faveurs. Point de divinité à part Lui et vers Lui est la destination. sourate 40: Verset 1-3
Notre radoteur calice pourrait même nous prouver l'existence de 17 divinité par les trois dernier verset de la sourate 59 l'Éxode, ou les 17 attibuts de Dieu sont énoncé consécutivement l'un après l'autre.
C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
C'est Lui, Allah. Nulle divinité autre que Lui; Le Souverain, Le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage. Sourate 59: Verset 22-24
Allélouya, Allahho Akbar
Auteur : bercam
Date : 23 juil.07, 11:25
Message : calice a écrit :La trinité n'est pas reconnue seulement par l'Islam exotérique , mais l'Islam ésotérique la reconnait :les soufis , les nosaïris
Les nosaïris les plus connus actuellement sont les alaouites de Syrie. Ils croient à une trinité formé d'Ali, de Muhammad et de Salmân. Cette trinité évoque les triades paiennes de l'antique Syrie.
Frithjof Schuon dans son livre "Le Soufisme , voile et quintessance " parle de la trinité dans le Coran .
ha bon !!
tu crois que les musulmans sont naïf à ton ideologie !!
va faire un tour dans les sites musulmans avec les même arguments ,en plus c'est le sujet en vogues !(tu aurras plus que des reponses )
ps:
attention verifiée toujours les sourates avec votre coran ,parce que ça va devenir la mode !en tout cas sur ce theme !
Manipule pour que l'être bascule !
le sujet c'est la bible !
Auteur : DORFMASTER
Date : 23 juil.07, 11:28
Message : calice a écrit :La trinité n'est pas reconnue seulement par l'Islam exotérique , mais l'Islam ésotérique la reconnait :les soufis , les nosaïris
Les nosaïris les plus connus actuellement sont les alaouites de Syrie. Ils croient à une trinité formé d'Ali, de Muhammad et de Salmân. Cette trinité évoque les triades paiennes de l'antique Syrie.
Frithjof Schuon dans son livre "Le Soufisme , voile et quintessance " parle de la trinité dans le Coran .
les alouites ? les soufis ? ils sont depuis longtemps considérés comme des déviants par la trés forte majorité des musulmans .
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