Résultat du test :

Auteur : Eléhu
Date : 28 juil.07, 18:46
Message : 2 Corinthiens ch 4 v 4 : pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence .

Pourtant ce même Paul déclare ...

1 Corinthiens ch 8 v 4 : il n'y a qu'un seul Dieu.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 28 juil.07, 20:39
Message : Les dieux polythistes existe ou pas? Non, bien sur que non, mais leur culte oui. L'empereur romain ce qualifit de dieu, même s'il ment, l'empereur romain existe.

Dieu de ce siècle est un oxymore: il ne vivras pas plus longtemps que ce siècle, ce qui est paradoxale pour un dieu.
Auteur : maurice le laïc
Date : 29 juil.07, 00:11
Message :
Eléhu a écrit :2 Corinthiens ch 4 v 4 : pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence .

Pourtant ce même Paul déclare ...

1 Corinthiens ch 8 v 4 : il n'y a qu'un seul Dieu.
Il n'y a qu'un seul DIEU, mais il y a de nombreux dieux !
Auteur : Eléhu
Date : 29 juil.07, 00:31
Message : c'est bien vous avez bien répondu, je voulais faire comprendre que des êtres sont appellés dieux, et que le Dieu suprême est a part
Auteur : medico
Date : 29 juil.07, 04:05
Message : pourquoi tu a l'impresion de nous avoir appris une chose ?
Auteur : Eléhu
Date : 29 juil.07, 06:36
Message :
medico a écrit :pourquoi tu a l'impresion de nous avoir appris une chose ?
je parlais des chrétiens qui divinise le christ pas de vous T.J
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 07:28
Message : Le Christ n'est autre qu'Adam dans son état glorieux et accompli. Comme Adam est image de Dieu, le Christ est donc image parfaite et complète de ce Dieu invisible, et de ce fait il est réellement Dieu manifesté.

Etant à la fois dans la Création (homme) et Perfection de cette création (Dieu), il n'y a aucune difficulté intellectuelle à le reconnaître Homme et Dieu.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 29 juil.07, 08:38
Message :
Eléhu a écrit : je parlais des chrétiens qui divinise le christ pas de vous T.J
Je ne voit pas le rapport entre le dieu de ce siècle et le christ divinisé ou non.
Auteur : Eléhu
Date : 29 juil.07, 10:09
Message :
Ilibade a écrit :Le Christ n'est autre qu'Adam dans son état glorieux et accompli. Comme Adam est image de Dieu, le Christ est donc image parfaite et complète de ce Dieu invisible, et de ce fait il est réellement Dieu manifesté.

Etant à la fois dans la Création (homme) et Perfection de cette création (Dieu), il n'y a aucune difficulté intellectuelle à le reconnaître Homme et Dieu.
donc adam est le christ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.07, 10:24
Message : Eléhu, si tu tiens compte des discours d'Ilibade, tu risques de ne jamais comprendre le christianisme. Déjà que tu n'y comprends pas grand chose, ça risque d'être pire.
Auteur : Eléhu
Date : 29 juil.07, 10:41
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Eléhu, si tu tiens compte des discours d'Ilibade, tu risques de ne jamais comprendre le christianisme. Déjà que tu n'y comprends pas grand chose, ça risque d'être pire.
j'éssaie de le faire raisonner en lui posant des questions qu'il pose sans s'en apercevoir
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 11:03
Message : Je ne pose aucune question lorsque je répond à une autre. C'est seulement vous qui posez des questions. Aussi, il est bon de prendre un papier et un crayon.

Etes-vous prêt ?

1- Adam est créé, mais dans un état où il est non accompli.

2- Le Christ est Adam sous un état accompli

Cela ne pose pas strictement aucune question, tout en répondant aux questions !
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 11:46
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Eléhu, si tu tiens compte des discours d'Ilibade, tu risques de ne jamais comprendre le christianisme. Déjà que tu n'y comprends pas grand chose, ça risque d'être pire.
:lol:
Vi.
Auteur : Ilibade
Date : 29 juil.07, 12:34
Message :
Eléhu, si tu tiens compte des discours d'Ilibade, tu risques de ne jamais comprendre le christianisme.
J'ai bien le sentiment, qu'au contraire, il ne pourra pas comprendre le christianisme par les réponses habituelles qu'on lui fait. Il faut dire qu'il y a tellement de chrétiens qui eux mêmes se lamentent terriblement de ne pas pouvoir me contrarier. Avant mon arrivée sur ce site, beaucoup de chrétiens ignoraient par exemple la question du corps mystique individuel. Bien peu envisageaient comme possible l'expérience mystique de la nuit de l'âme, au sens de Jean de la Croix. Un nombre très faible entrevoyait la métaphysique comme schéma de base de la tradition biblique. Une poignée seulement voyaient Dieu comme la direction de l'effacement de soi et cela explique pourquoi tous les chrétiens voient Jésus comme un homme historique du 1° siècle, alors qu'il est individuellement en chaque être humain dès le départ, et que le christianisme consiste à le développer en soi.

Toutes ces méprises résultent d'un seul fait : c'est que, historiquement, les rabbins ont choisi d'occulter le Messie et que le christianisme historique clémentin en a frelaté le message.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.07, 15:36
Message :
Ilibade a écrit :Toutes ces méprises résultent d'un seul fait : c'est que, historiquement, les rabbins ont choisi d'occulter le Messie et que le christianisme historique clémentin en a frelaté le message.
Tu es sur de bien t'entendre avec les musulmans dès qu'il s'agira de falsification du message biblique. Le problème, c'est que les musulmans sont beaucoup plus terre à terre que les chrétiens. Alors ton discours new age mysticométaphysique aura vraiment du mal à passer.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 29 juil.07, 18:55
Message : Illibiade ne s'entandras jamais avec les musulmans allons... Les musulmans sont tous d'indécrotable littéraliste.
Auteur : eowyn
Date : 29 juil.07, 20:08
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Tu es sur de bien t'entendre avec les musulmans dès qu'il s'agira de falsification du message biblique. Le problème, c'est que les musulmans sont beaucoup plus terre à terre que les chrétiens. Alors ton discours new age mysticométaphysique aura vraiment du mal à passer.
Pour le moment, les musulmans de ce forum voient qu'un ou deux "chrétiens" pour le moins spéciaux disent que les musulmans adorent le vrai Dieu, que mahomet est le dernier prophète, alors ils sont contents.
Mais que ce chrétien vienne pour les convertir à sa vision islamochristianomysticométaphysiconewage, alors là, il se cassera le nez avec eux car ce discours n'est pas celui de l'islam.
Tu es sur de bien t'entendre avec les musulmans dès qu'il s'agira de falsification du message biblique
Oui
Auteur : Eléhu
Date : 29 juil.07, 21:57
Message :
Je ne pose aucune question lorsque je répond à une autre. C'est seulement vous qui posez des questions. Aussi, il est bon de prendre un papier et un crayon.
allons y
Etes-vous prêt ?
go
1- Adam est créé, mais dans un état où il est non accompli.
d'où sort tu cà? de tes propres convoitises?
2- Le Christ est Adam sous un état accompli
ah bon? dis moi où t'a déniché cà?
Cela ne pose pas strictement aucune question, tout en répondant aux questions !
le problème avec toi, c'est que tu parles de ton propre fond, sans science ni livre venant de Dieu, tu ne fais que supposer tes désirs introvertis
Auteur : Ilibade
Date : 30 juil.07, 00:03
Message :
MLP a écrit :Tu es sur de bien t'entendre avec les musulmans dès qu'il s'agira de falsification du message biblique.
Il ne s'agit pas d'une "falsification", mais d'une occultation, c'est-à-dire une façon de camoufler certaines choses. En réalité, le message existe toujours, mais sous forme voilée. Si je vous disais clairement ce message, vous me traiteriez comme un assassin. Vous comprenez bien que des sages au-dessus de l'entendement moyen des masses, ont fait le choix judicieux (on pourrait presque lire judéen), de taire la vérité sacrée. Alors elle se transmet dans le temps, et seuls les vrais chercheurs la trouvent. Tous les autres ont une quête intéressée de Dieu, et cela ne permet pas d'aboutir à autre chose que la destruction de la création.
Alors ton discours new age mysticométaphysique aura vraiment du mal à passer.
Pourtant, il est écrit que la vérité doit être révélée à la fin des temps. Et donc, ce message finira bien par passer. Ce n'est pas ma faute, si vous êtes à ce point incapable de voir que la métaphysique est par excellence ce qui unifie tous les courants religieux de la planète. Le fait de décrire les 4 premiers chapitres de la genèse comme un relevé métaphysique est indispensable à l'interprétation de tout le reste. C'est pour ne pas voir cela, que vous me faites un procès d'intention.

Cependant, il convient de voir dans quelle époque nous vivons aujourd'hui ! Nous disposons de moyens que n'avaient pas les hommes de l'antiquité. ?Nous avons une connaissance du Verbe qui est scientifique, à travers la logique formelle. Ce n'est pas que la logique n'existait pas autrefois, mais elle s'étudiait seulement par la rhétorique et l'assimilation d'exermples. Aujourd'hui, elle est devenue mathématique.
Eowyn a écrit :Pour le moment, les musulmans de ce forum voient qu'un ou deux "chrétiens" pour le moins spéciaux disent que les musulmans adorent le vrai Dieu
C'est parce que ces deux chrétiens sont les seuls chrétiens authentiques. A partir du moment où vous considérez que le Dieu unique d'une autre tradition n'est pas le "vrai Dieu", vous injuriez le Dieu unique universel dont procède toute la création.

Tout homme qui vit sur terre a été conçu de ce Dieu universel dont il manifeste en mode individuel un aspect. Même le mécréant est créé de ce Dieu. Je suis étonné de voir à quel point votre connaissance religieuse est démunie des principes fondamentaux pourtant bien présents dans les écrits sacrés.
Mais que ce chrétien vienne pour les convertir à sa vision islamochristianomysticométaphysiconewage,
Plutôt que d'inventer des mots qui manifestent votre sectarisme, posez-vous donc la question de savoir si Calice ou Ilibade n'auraient pas un peu raison sur ce coup-là.
Ilibade-Elehu a écrit :1- Adam est créé, mais dans un état où il est non accompli.
d'où sort tu cà? de tes propres convoitises?
Si Adam avait été achevé dès le départ, il aurait été parfait et donc parfaitement prévoyant. Il n'aurait donc pu être séduit. Par ailleurs, la langue hébraïque ne contient que la notion de perfection-imperfection ou si vous voulez d'accompli-inaccompli. Cette dualisation du langage lui donne un caractère hautement mathématique, et de ce fait, elle procède d'une logique plus formelle que les langues évoluées.
Ilibade-Elehu a écrit :2- Le Christ est Adam sous un état accompli
ah bon? dis moi où t'a déniché cà?
La lecture du NT permet de dénicher cela. C'est d'ailleurs Paul qui en fait le lien.
le problème avec toi, c'est que tu parles de ton propre fond, sans science ni livre venant de Dieu, tu ne fais que supposer tes désirs introvertis
Au contraire, c'est vous qui parlez sans référence aux écritures, c'est-à-dire sans logique rapportée à celle des textes.
Auteur : Eléhu
Date : 30 juil.07, 00:08
Message : Ilibade-Elehu a écrit:
1- Adam est créé, mais dans un état où il est non accompli.
d'où sort tu cà? de tes propres convoitises?

Si Adam avait été achevé dès le départ, il aurait été parfait et donc parfaitement prévoyant. Il n'aurait donc pu être séduit. Par ailleurs, la langue hébraïque ne contient que la notion de perfection-imperfection ou si vous voulez d'accompli-inaccompli. Cette dualisation du langage lui donne un caractère hautement mathématique, et de ce fait, elle procède d'une logique plus formelle que les langues évoluées.

Ilibade-Elehu a écrit:
2- Le Christ est Adam sous un état accompli
ah bon? dis moi où t'a déniché cà?

La lecture du NT permet de dénicher cela. C'est d'ailleurs Paul qui en fait le lien.

Citation:
le problème avec toi, c'est que tu parles de ton propre fond, sans science ni livre venant de Dieu, tu ne fais que supposer tes désirs introvertis

Au contraire, c'est vous qui parlez sans référence aux écritures, c'est-à-dire sans logique rapportée à celle des textes.
ilibade, si vous voulez parler mystique, ce n'est pas ici, du point de vie mystique on peut supposer tout et n'importe quoi.

vous dites par exemple que adam s'il avait été achevé dès le départ il n'aurait pas péché, or monsieur certains anges sont bien péchés et pourtant, tout le monde peut devenir injuste sauf dieu car seul dieu est parfait

jésus dir d'ailleurs a celui qui l'appellait bon enseignat, qu'il n'yavait de bon que Dieu


donc même jésus peut péché, maintenant regardez le prophète elie et jean baptiste ont t'il péché?
Auteur : Ilibade
Date : 30 juil.07, 01:10
Message :
Elehu a écrit :ilibade, si vous voulez parler mystique, ce n'est pas ici, du point de vie mystique on peut supposer tout et n'importe quoi.
Alors que venez-vous y faire ?

Prenez par exemple le verset que vous citez dans le premier post de ce thème, de 2Cor chapitre 4 :
3 Mais si notre annonce est voilée, c’est pour les perdus qu’elle est voilée,
4 ceux dont l’Elohîms de cette ère a aveuglé les pensées, ceux qui n’adhèrent pas, de peur que ne brille pour eux l’illumination annonçant la gloire du messie, lui–même image d’Elohîms.

Il est clairement fait allusion que les enseignements sont volontairement voilés et occultés.
Ensuite, dans le verset 4, il est évoqué "le dieu" de cette ère, qui fait fortement allusion à IHWH, car IHWH est dans une situation inaccomplie et temporelle, et fait face à l'adversité d'un satân. Cette dualité a aveuglé les pensées de ceux qui n'adhèrent pas, c'est-à-dire de ceux qui ne comprennent pas la religion.

Les choses ont été voilées pour que l'illumination qui annonce la gloire du messie ne brille pas en eux. Or la gloire du messie est désignée image d'Elohim. Or l'image d'Elohim est Adam dans la Genèse. Et donc, par pure logique, il y a ici identité du Christ glorieux et d'Adam. Il ne s'agit pas de l'image du dieu de ce cycle temporel (ère), mais bien de celle du dieu éternel, c'est-à-dire de Dieu (tout court).

C'est votre interprétation du texte qui est incompréhension des écritures, et non la mienne. Elle vous a poussé dans un aveuglement voulu par les auteurs du NT à produire ce malheureux thème, par un post qui dévoile que vous n'adhérez pas !

Aussi, vous êtes bien léger de me traiter de mystique, alors même que la mystique est la vraie religion. C'est pourquoi, l'illumination qui annonce en l'homme la gloire d'Adam ne se produit que chez les mystiques.
Auteur : Eléhu
Date : 30 juil.07, 22:30
Message :
Ilibade a écrit : Alors que venez-vous y faire ?

Prenez par exemple le verset que vous citez dans le premier post de ce thème, de 2Cor chapitre 4 :
3 Mais si notre annonce est voilée, c’est pour les perdus qu’elle est voilée,
4 ceux dont l’Elohîms de cette ère a aveuglé les pensées, ceux qui n’adhèrent pas, de peur que ne brille pour eux l’illumination annonçant la gloire du messie, lui–même image d’Elohîms.

Il est clairement fait allusion que les enseignements sont volontairement voilés et occultés.
Ensuite, dans le verset 4, il est évoqué "le dieu" de cette ère, qui fait fortement allusion à IHWH, car IHWH est dans une situation inaccomplie et temporelle, et fait face à l'adversité d'un satân. Cette dualité a aveuglé les pensées de ceux qui n'adhèrent pas, c'est-à-dire de ceux qui ne comprennent pas la religion.

Les choses ont été voilées pour que l'illumination qui annonce la gloire du messie ne brille pas en eux. Or la gloire du messie est désignée image d'Elohim. Or l'image d'Elohim est Adam dans la Genèse. Et donc, par pure logique, il y a ici identité du Christ glorieux et d'Adam. Il ne s'agit pas de l'image du dieu de ce cycle temporel (ère), mais bien de celle du dieu éternel, c'est-à-dire de Dieu (tout court).

C'est votre interprétation du texte qui est incompréhension des écritures, et non la mienne. Elle vous a poussé dans un aveuglement voulu par les auteurs du NT à produire ce malheureux thème, par un post qui dévoile que vous n'adhérez pas !

Aussi, vous êtes bien léger de me traiter de mystique, alors même que la mystique est la vraie religion. C'est pourquoi, l'illumination qui annonce en l'homme la gloire d'Adam ne se produit que chez les mystiques.
ilibade, tu ne m'as pas compris, ici c'est un débat entre musulman et chrétie, y'a pas de mystique ici, si tu veux du spirituel il faut aller dans le forum spirituel, y'en a un sur mejliss(forum musulman) et là on pourra parler des saint, ibrahim ibnou adam, saint francois d'assise, abou yazid bistami, saint grégoire, el hallaj, a bou madian et j'en passe ok?
Auteur : Ilibade
Date : 30 juil.07, 22:56
Message : Merci, Elehu. Mais je suis suffisamment grand à mon âge, et instruit sur l'islam et le christianisme, pour décider seul de mes interventions.
Auteur : sépolis
Date : 30 juil.07, 23:01
Message :
Eléhu a écrit :
ilibade, tu ne m'as pas compris, ici c'est un débat entre musulman et chrétie, y'a pas de mystique ici, si tu veux du spirituel il faut aller dans le forum spirituel, y'en a un sur mejliss(forum musulman) et là on pourra parler des saint, ibrahim ibnou adam, saint francois d'assise, abou yazid bistami, saint grégoire, el hallaj, a bou madian et j'en passe ok?
mais qu'est-ce que tu racontes !!!!

la religion est une spiritualité et ilibade a tout à fait raison de parler de spiritualité.

sinon on pourait dire la même chose de toi qui cherche a tout prix a mettre Dieu en équation en essayant d'avoir un raisonnement rationnel avec les spiritualités
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 31 juil.07, 01:44
Message :
sépolis a écrit :
sinon on pourait dire la même chose de toi qui cherche a tout prix a mettre Dieu en équation en essayant d'avoir un raisonnement rationnel avec les spiritualités
D'indécrotable littéraliste... tous...

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