Résultat du test :
Auteur : sami
Date : 08 août07, 20:27
Message : Le Ministère du Royaume de Septembre 2007 ( publicationn des TJ ) se propose de répondre à la question :
" L’esclave fidèle et avisé " approuve-t-il les
réunions de groupes indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des
recherches et à
des débats bibliques ? — Mat. 24:45, 47.
La réponse,
http://www.viaveritas.fr/Verifier-Tue Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août07, 01:44
Message : Surtout, le TJ ne doit pas réfléchir. Alors faire des réunions de rélfexion, c'est un crime de lèse esclave fidèle et avisé.
Auteur : sami
Date : 09 août07, 02:31
Message : Un extrait de la réponse fournie par les dirigeants jéhoviste,
" Ainsi donc, " l’esclave fidèle et avisé " n’approuve pas les publications, les réunions ou les sites Web qu’il ne supervise pas. "
C'est une véritable dictature de la pensée.
Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????
Auteur : medico
Date : 09 août07, 02:44
Message : petite réflection sur se texte.
(Actes 2:42) 42 Et ils étaient assidus à l’enseignement des apôtres, et à avoir part [les uns avec les autres], à prendre des repas, et aux prières.
que penser si certains de l'époque auraient dit : ( c'est bien beau tout ça mais si nous personnellement nous tenions des réunions sans les apôtres !)
que aurait penseé les apôtres de cette initiative?
Auteur : sami
Date : 09 août07, 03:35
Message : Enfin une réponse digne de ce nom, c'est tellement rare que ça mérite d'être souligné.
Merci medico !
Replace ce verset dans son contexte, l'effusion de l'esprit saint, formation de la toute jeune congrégation donc un besoin particulier pour les colonnes que sont les apotres de fortifier les chrétiens.
Situation pontuelle, particulière réponse adaptée.
Ce n'était un modèle à suivre.
Ensuite les chrétiens à travers le monde se réunissaient dans des foyer et s'édifiait sans la presence et la supervision des apotres.
Chacun était responsable de sa spiritualité.
Ces versets justifie t-il l'interdiction de la WT de lire des publications, de se réunir et de consulter des sites non supervisés par elle ?????????[/b]
Tu n'as pas répondu à la question suivante,
Un extrait de la réponse fournie par les dirigeants jéhoviste,
" Ainsi donc, " l’esclave fidèle et avisé " n’approuve pas les publications, les réunions ou les sites Web qu’il ne supervise pas. "
C'est une véritable dictature de la pensée.
Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????
Auteur : medico
Date : 09 août07, 03:43
Message : contexte ou pas la question est posé
Auteur : sami
Date : 09 août07, 03:59
Message : Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????
Auteur : medico
Date : 09 août07, 04:38
Message : sami a écrit :Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????
la question n'est pas là !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août07, 06:40
Message : médico se défile, comme à son habitude.
Mais en fait, il faudrait qu'il nous donne un verset dans lequel un apôtre dit qu'il n'approuve pas les réunions et les "publications" qu'il ne supervise pas. Sinon, il faudra bien admettre que "l'esclave fidèle et avisé" décide de son propre chef ce qui est bon ou pas. Ou est Jésus ? Ou est Dieu dans tout ça ?
La WT essaye au maximum d'enfermer les fidèles, car ils savent bien que plus ils ont accès à de l'information, et plus ils feront leur propres recherches, plus ils seront prompt à voir les erreurs de la WT.
Les seuls qui restent TJ, sont ceux qui refusent obstinément de voir plus loin que ce que la WT leur apprend. Même s'ils sont incapables de fournir le moindre verset à l'appui d'une doctrine comme médico nous le montre tous les jours, ils persistent dans leur confiance aveugle dans une organisation qui a maintes fois montrer ses erreurs.
Auteur : Jonathan L
Date : 09 août07, 14:32
Message : J'avais déjà fait un poste la dessus, sur l'esprit critique qui est à proscrire chez les TJs. Donc c'est marche ou crève.
Auteur : Téo
Date : 09 août07, 20:46
Message : medico a écrit : la question n'est pas là !
Les TJ qui viennent sur les forums ne donnent jamais de réponses personnelles en raison de leur fidélité à la WT avant tout. Tout ce que nous pouvons recevoir d'eux, c'est des liens ou des renvois vers des commentaires stéréotipés de publications propres à leur église et des faux fuyants.
Tant qu'ils agissent de la sorte, leur conscience est nette et l'organisation mère ne peut leur faire de reproches ou prendre des sanctions contre eux.
Hélas! Ces chrétiens tremblent devant les hommes de leur collège central qu'ils croient être mandatés par Christ et de la stature des apôtres...
J'ai encore des amis TJ (des amis d'enfance) qui me reçoivent chez eux. Mais ils se refusent à dialoguer avec moi des Ecritures, me jugeant dans leurs coeurs apostat. Ils ont une aversion pour tout ce qui ne provient pas de l'organisation qu'ils vénèrent dans leur culte.
Tout ceci pour dire tout l'abîme spirituel qui sépare les TJ de tous les autres chrétiens.
Mais enfin, s'il est impossible pour nous de dialoguer avec eux, pour Dieu tout est possible, et c'est tout le bien que je leur souhaite.
Auteur : sami
Date : 09 août07, 21:36
Message : Sur le site VIA VERITAS, Lucretius fait le commentaire suivant concernant l'interdiction faite par la WT de faire des recherches, de participer à des débats bibliques sur des sites internet de manière independante.
"Étrange jugement n’est-ce pas pour un mouvement qui est précisément né des recherches bibliques indépendantes menées par un groupe d’Etudiants de la Bible.
Livre Le Royaume millénaire de Dieu s’est approché chap. 11 p. 183 § 4 :
Trente ans après [en 1873] parut un petit groupe d’hommes qui n’avaient pas de liens avec les adventistes et qui n’étaient affiliés à aucune des sectes de la chrétienté. Ils étudièrent les Saintes Écritures à Pittsburgh (Allegheny), en Pennsylvanie. Ils étudiaient en toute indépendance, se gardant de scruter la Bible à travers les lunettes des sectes. Parmi ces hommes figurait Charles Taze Russell, qui avait vingt et un ans. Ces hommes s’intéressaient vivement à la seconde venue de Jésus Christ, l’Époux céleste. Cependant leurs recherches bibliques leur firent découvrir que le retour du Christ serait un retour invisible.
Des questions nous viennent naturellement à l’esprit ?
Que font de plus ceux qui aujourd’hui mènent et publient des recherches indépendantes que ne faisaient Charles Taze Russell et ses associés ?
Si la Watchtower loue la force morale de son premier Président connu, pourquoi remet-elle en cause celle de ses membres aujourd’hui ?
Pourquoi condamne-t-elle l’ouverture d’esprit qui ayant fait le mouvement hier serait bien capable de le défaire aujourd’hui ?
Auteur : Jonathan L
Date : 10 août07, 00:07
Message : medico a écrit : la question n'est pas là !
Justemen Medico, la question est là!! Le sujet se nomme LES TJ ET LES DEBATS BIBLIQUES - UN DROIT ?
Sinon ou elle est la question Medico?
Auteur : medico
Date : 10 août07, 01:24
Message : j'ai pas de question !
Auteur : sami
Date : 10 août07, 01:45
Message : Medico,
On ne te demande pas une question mais une REPONSE.
Mais je crois que tu ne peux te mettre en conflit alors ignore, occulte.
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes jéhoviste.
Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????
sacré Medico
Auteur : medico
Date : 10 août07, 01:48
Message : sami a écrit :Medico,
On ne te demande pas une question mais une REPONSE.
Mais je crois que tu ne peux te mettre en conflit alors ignore, occulte.
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes jéhoviste.
Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????
sacré Medico
et ses propos c'est le pape qui le dit ?
Sinon ou elle est la question Medico? Auteur : sami
Date : 10 août07, 03:07
Message : MEDICO
une REPONSE, autrement SILENCE !!!!
Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ????? Auteur : medico
Date : 10 août07, 03:26
Message : quand pense tu ?
Auteur : sami
Date : 10 août07, 03:34
Message : Mais enfin MEDICO
, c'est toi qui est TJ, tu animes un forum projéhoviste avec le statut d'enseignant, sois
mature, sois
courageux, sois
honnete et réponds nous, ou garde
le silence et arrête d'occuper le terrain inutilement.
Assume l'enseignement de tes dirigeants.
A moins que tu sois là pour passer le temps et remplir un rapport de prédiaction.
Je ne te répondrai plus sans réaction constructive de ta part.
Auteur : medico
Date : 10 août07, 04:22
Message : je savais que la wt gérait des forums tu m'apprend quelque chose .
Auteur : Jonathan L
Date : 10 août07, 18:00
Message : medico a écrit :quand pense tu ?
Voici ce que j'en pense. Même si c'est pas a moi que tu le demande, puisque tu refuse de répondre.
La Wt interdit à ces membres de lire, de discuter entre eux, de débattre tout sujet spirituelle si cela n'est pas fait à partir des texte aprouvé par la WT, c'est à dire les textes de la WT. Et même lors de la lecture de texte écrit par la WT, il n'y a aucune place pour le débat ou même la critique.
Auteur : medico
Date : 11 août07, 01:56
Message : Jonathan L a écrit :
Voici ce que j'en pense. Même si c'est pas a moi que tu le demande, puisque tu refuse de répondre.
La Wt interdit à ces membres de lire, de discuter entre eux, de débattre tout sujet spirituelle si cela n'est pas fait à partir des texte aprouvé par la WT, c'est à dire les textes de la WT. Et même lors de la lecture de texte écrit par la WT, il n'y a aucune place pour le débat ou même la critique.
TU TE MOQUE DE QUI CAR LA QUESTION EST DE TOI ?
quand pense tu ?[/
Auteur : Jonathan L
Date : 11 août07, 17:24
Message : Non la question est de Sami... Et tu n'y a toujours pas repondu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 août07, 02:45
Message : Médico comme à son habitude se défile. C'est dur d'être TJ parfois. Les questions ambarassantes, on préfère ne pas y répondre. Et quand ils prèchent aux portes, il arrive losqu'ils sont bien coincé par les questions de leur interlocuteur, de s'éclipser gentiment. Et curieusement, on ne les revoit plus. Et oui, c'est plus facile de convertir les faibles, que les gens religieusement instruits et avisés.
Auteur : sami
Date : 13 août07, 11:24
Message : Le RV du 22 DECEMBRE 1978 pp 3,4 fait ressortir les points suivants :
* Faites votre propre pensée, ne permettez pas à d'autres de le faire pour vous.
* Si vous croyez quelque chose assurez vous de savoir pourquoi*Ne soyez pas d'accord avec une idée juste parce que vos amis l'acceptent. Assurez-vous q'elle est soutenue par la Bible.
* Ne soyez pas poussés a accepter sous le pression des autres et par peur d'être cataloguer comme rebelle.
* Ne laissez pas le ton autoritaire vous intimider
*Ne manquez pas de parler bien haut au de la vérité
Je voulais souligner le DOUBLE LANGAGE de la WT.
La WT soutien dans l'artcle en question de bons principes, sensé, solides pour lutter contre l'endoctrinement lorsqu'il s'agit d'informations EXTERIEURES à leur communauté religieuse mais ABANDONNE ces mêmes principes quant l'information vient de L'INTERIEUR de celle-ci.
La WT conseille aux gens de rejeter l'erreur subtile, la manipulation des faits et de demi vérités des autres gens mais en même temps elle REFUSE cette DEMARCHE pour ses propres enseignements.
Elle impose la REGLE DU SILENCE à tous ceux qui pourraient discerner pareille erreur en son sein, les cataloguant de rebelles.
Lorsque la WT parle c'est un MONOLOGUE comme toute forme de propagande qui ne cherche aucun échange.
Auteur : sami
Date : 15 août07, 08:31
Message : aux yeux du Collège Central, recherches et vérifications sont du temps perdu et des ressources gaspillées. Dieu a aujourd’hui un canal privilégié qui procure tout l’enseignement nécessaire et suffisant sous forme d’un pack de prêt-à-penser incluant publications, programmes de réunions et prédication.
Avez-vous déjà examiné une publication publiée par les Témoins de Jéhovah ?
C’est une suite calibrée d’un ou deux paragraphes et une ou deux questions associées. Tout marche par pair et les réponses sont bien entendues celles données par la publication. Bien répondre c’est bien reformuler en s’appropriant à son tour une pensée qui n’était pas sienne, et qui n’aura jamais résulté d’une recherche personnelle. Alors une vérification des propos ou des sources, malheur mais n’y pensez donc pas.
La Vérité a été capturée, elle est devenue domaine réservé. La Watchtower est la seule à pouvoir dire le droit divin. L’ « esclave fidèle et avisé » tient à son contrôle absolu sur votre esprit pour votre santé spirituelle. Faire des recherches ou des vérifications nuit gravement à votre intégrité intellectuelle.
L’apôtre Paul fait cette recommandation : “ Mettez tout à l’épreuve. ” (1 Thessaloniciens 5:21, Kuen). Le mot qu’il emploie pour l’expression “ mettre à l’épreuve ” était également utilisé en rapport avec le test des métaux précieux. L’acheteur prudent testait toujours l’or qu’on lui proposait, de peur de se retrouver avec du toc.
Auteur : medico
Date : 15 août07, 09:34
Message : MonstreLePuissant a écrit :Médico comme à son habitude se défile. C'est dur d'être TJ parfois. Les questions ambarassantes, on préfère ne pas y répondre. Et quand ils prèchent aux portes, il arrive losqu'ils sont bien coincé par les questions de leur interlocuteur, de s'éclipser gentiment. Et curieusement, on ne les revoit plus. Et oui, c'est plus facile de convertir les faibles, que les gens religieusement instruits et avisés.
tu fait partis de ceux là ?
Auteur : sami
Date : 15 août07, 22:16
Message : La Vérité a été capturée, elle est devenue domaine réservé. La Watchtower est la seule à pouvoir dire le droit divin. L’ « esclave fidèle et avisé » tient à son contrôle absolu sur votre esprit pour votre santé spirituelle. Faire des recherches ou des vérifications nuit gravement à votre intégrité intellectuelle.
Auteur : sami
Date : 16 août07, 03:01
Message : Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais et je raisonnais en enfant. Une fois devenu homme, je me suis défait de ce qui est propre à l’enfant - 1 cor 13:11
Seul un système qui veut exercer une domination exagérée sur les autres, en les dominant eux et leur pensée, souhaiterait voir les gens rester à l'état d'enfant, entraverait ou bloquerait même leur croissance en leur donnant de moins en moins d’indépendance puis en les privant de plus en plus de leur capacité de réflexion, et de prendre tout seul des décisions sensées.
L'apôtre déclare que Christ a fait "des dons en hommes" pour ses disciples, mais tous ceux-ci, qu'ils soient apôtres, prophètes, évangélisateurs, bergers, ou enseignants, avaient été donnés précisément pour aider les gens "à grandir," pour devenir, chacun d'entre eux, semblable à leur Tête, capable de se tenir debout tout seul comme des adultes sur le plan spirituel, ne restant pas comme des enfants à la charge de ces hommes.
Ces hommes n’ont pas essayés de laisser entendre à ces personnes qu'elles étaient redevables envers eux, en leur disant, comme l'organisation de la Watch Tower : "mais où avez-vous appris ce que vous avez appris ? N'était-ce pas de nous ?" et à chercher à leur faire ressentir l'obligation de suivre leur direction implicitement sur cette base de raisonnement, et à contrario, en leur faisant remarqué qu’ils font preuve d’ingratitude ou d’irrévérence s'ils ne le font pas.
voir 1 Corinthiens 13:11, La bible du Semeur, Éphèsiens 4:8, 11-16.
Auteur : remiseenquestion
Date : 16 août07, 03:47
Message : medico a écrit :je savais que la wt gérait des forums tu m'apprend quelque chose .
médico,
Je suis également impatiente de savoir, si d'après toi, tu sembles conscient que tu outrepasses les règlements de la wt, qui déconseille fortement de s'insérer dans des forums non tj.
Maintenant, si tu en es conscient, j'admire ton courage.
Je souhaite juste que tu ne comptabilises pas les heures passés dans ces forums sur le rapport de prédication......
Auteur : ASSAD
Date : 16 août07, 03:53
Message : remiseenquestion a écrit :
médico,
Je suis également impatiente de savoir, si d'après toi, tu sembles conscient que tu outrepasses les règlements de la wt, qui déconseille fortement de s'insérer dans des forums non tj.
Maintenant, si tu en es conscient, j'admire ton courage.
Je souhaite juste que tu ne comptabilises pas les heures passés dans ces forums sur le rapport de prédication......
Tu parles il comte même les nouvelles visites et certains l'aurais vu compter 1 etude biblique sur le dos de Maurice le Laïque !
Qu'est ce qu'on se marre.
Auteur : sami
Date : 16 août07, 08:59
Message : L'essence même de la prise de contrôle de l’esprit est qu'il encourage la dépendance et la conformité et décourage l'autonomie et l'individualité .... [Elle essaye] de saper l'intégrité d'un individu dans ses prises de décision de pertsonnelle.
La Watch Tower poussent les témoins de Jéhovah à considérer "la pensée indépendante" comme une attitude coupable, une preuve de déloyauté envers Dieu et son "canal" nommé. Considérant le “contrôle de l’information“ comme un élément allant vers la prise de contrôle de l’esprit, Hassan explique :
... l'idéologie est intériorisée comme étant "la vérité," la seule "voie" réelle. Tout ce qui est bon est matérialisé par le groupe.... Tout ce qui est mal est appliqué à l’extérieur ... il n'y a jamais une possibilité légitime pour quitter le groupe.... On dit aux membres que les seules raisons pour lesquelles des personnes quittent le groupe sont la faiblesse, la tentation, la folie le lavage de cerveau... la fierté, le péché, et ainsi de suite.
Protégez-vous contre les sectes
Par Steven Hassan, 1988.
Éditions du Rocher, version française 1995
Auteur : sami
Date : 16 août07, 21:57
Message : L’intendance des vérités divines, l’enseignement, est selon la Watchtower la mission d’une poignée de membres choisis seulement, le fameux Collège Central, tout au plus une vingtaine de membres dans les moments fastes.
Cette compréhension très restrictive est-elle conciliable avec l’ensemble des versets bibliques ?
Que penser de :
(1 Jean 2:20- TMN) Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance.
(1 Jean 2:27 - TMN) Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui.
Vous noterez particulièrement :
(1 Corinthiens 2:14-15 - TMN) Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 15 Cependant, l’homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne.
ou encore
(Jean 16:13-14 - TMN) Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Auteur : remiseenquestion
Date : 19 août07, 05:23
Message : ASSAD a écrit :
Tu parles il comte même les nouvelles visites et certains l'aurais vu compter 1 etude biblique sur le dos de Maurice le Laïque !
Qu'est ce qu'on se marre.
Tu crois qu'il fait le service de pionnier auxilliaire ou permanent????
Auteur : medico
Date : 20 août07, 03:36
Message : au lieu de joue rau larron avec des remarques qui volent bas que voulais dire JEAN justement ici.
(1 Jean 2:20) 20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance [...]
Auteur : sami
Date : 20 août07, 04:50
Message : medico a écrit :au lieu de joue rau larron avec des remarques qui volent bas que voulais dire JEAN justement ici.
(1 Jean 2:20) 20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance [...]
SUREMENT PAS QUE,
L’intendance des vérités divines, l’enseignement, est selon la Watchtower la mission d’une poignée de membres choisis seulement, le fameux Collège Central, tout au plus une vingtaine de membres dans les moments fastes. Auteur : Samson1975
Date : 22 août07, 04:30
Message : Bonjour
IL me semble que vous vous fatiguez pour rien quand vous aimeriez faire dire a un TJ qu un TJ ne peux pas participer a un debat autre que ceux organisés dans leur propre réunions. Malgrés que cela soit ecrit dans leurs publications il ne répond pas... Peut etre que si il repondait qu ils ne peuvent pas on lui demanderait ce qu il fait là?
Toutefois quel interet pour un TJ d aller voir ailleur puisque l esclave fidele lui dispense la nourriture en temps voulu...
Dans leur questions au bapteme ils reconnaissent leur organisation comme étant guidée par l esprit. Pas facile de dire le contraire de cette organisation sans remettre en cause son voeux! C est un peu comme quand on travaille pour un patron si on est pas d accord avec lui soit on se dit qu on a peut etre tord et on attend, soit on lui dit qu il a tord ou qu il se trompe peut etre, et on risque d etre remercié.
Bon courage.[/u]
Auteur : Gilles
Date : 22 août07, 06:18
Message : Premierement salut a toi :Samson1975
Lorsque tu dit :
ils reconnaissent leur organisation comme étant guidée par l esprit.
Est-ce que cela aies sur tout les points écrits ? Si cela aies exact ,alors ont peut dires qu'ont aies trés chancheux d'avoir Medico et (celui qui l'aies et le dénit ) qui particpe avec nous a tes échanges ici meme . Auteur : medico
Date : 22 août07, 07:36
Message : Gilles a écrit :Premierement salut a toi :Samson1975
Lorsque tu dit :
Est-ce que cela aies sur tout les points écrits ? Si cela aies exact ,alors ont peut dires qu'ont aies trés chancheux d'avoir Medico et (celui qui l'aies et le dénit ) qui particpe avec nous a tes échanges ici meme .
en français ça donne quoi exactement ta remarque
Auteur : Samson1975
Date : 22 août07, 08:45
Message : Bonjour Gille
Et oui nous avons de la chance!
Dans leur livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" pages 15 à 21 les TJ nous expliquent qui est l esclave fidele et avisé ancien et moderne!!!
Avant c était une classe de Chretiens oints aujourd hui le college central! Page 19 : "La classe de l esclave a prouvé, au travers de bien des épreuves, que l' esprit de DIEU est avec elle. La partie visible de l organisation de Jéhovah à notre époque a recu une pluie de bénédictions. Nous pouvons donc lui accorder de tout coeur un soutien et une confiance sans bornes."
Dur Dur pour un chretien TJ de dire autre chose que ce que dit la WT l' esprit de Dieu est avec elle!
Toutefois attention!
Tour de garde du 15 Aout 2007 page 19:
" Les Chrétiens qui sont réellement oints n ont pas plus d esprit saint que leurs compagnons qui font partie des autres brebis."
Et pourtant leurs autres brebis n ont pas le droit de débattre entre elles en dehors de ce que disent les ecrits de la Watch Tower et leur college cental.
Question lors de leur bapteme:
"Comprenez vous qu en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l' organisation divine, qui est dirigée par l' esprit saint?"
Comment un Chretien Tj peut il participer à des débats en dehors des réunions TJ alors que le college central, "esclave fidele et avisé" "dirigé par l esprit saint", en qui l' "on peut avoir une confiance sans borne" lui dit que cela n est pas approuvé par lui et alors que ce chretien a dit lors de son bapteme qu il reconnaissait l' organisation des TJ comme guidée par l' esprit de Dieu lui même?
Dur dur non?
Auteur : Gilles
Date : 22 août07, 11:27
Message : Ceux qui sont désobéissant a la régle démontres que l'organisation n'est point parvenus complétement en a faires des ''
esclaves fideles et avisé'' . Il reste alors de l'espérance
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 août07, 11:29
Message : sami a écrit :Le Ministère du Royaume de Septembre 2007 ( publicationn des TJ ) se propose de répondre à la question :
" L’esclave fidèle et avisé " approuve-t-il les
réunions de groupes indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des
recherches et à
des débats bibliques ? — Mat. 24:45, 47.
La réponse,
http://www.viaveritas.fr/Verifier-Tue
Tu possèdes le ministère du royaume de septembre ? Dis donc, tu as tes entrées chez les tj, petit cachotier !
Auteur : Jonathan L
Date : 22 août07, 14:47
Message : Maurice c'est même très facile de se procurez de la litérature TJ. Je donne le truc allez. Nous avons sur des forums des personnes qui vont encore aux réunions, donc qui ont accès au nouvelle littérature, mais qui veulent débarqué, mais qui ne le peuvent pour le moment pour X raisons. C'est comme cela que l'on peut se procurez de tel publications.
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 août07, 20:20
Message : Jonathan L a écrit :Maurice c'est même très facile de se procurez de la litérature TJ. Je donne le truc allez. Nous avons sur des forums des personnes qui vont encore aux réunions, donc qui ont accès au nouvelle littérature, mais qui veulent débarqué, mais qui ne le peuvent pour le moment pour X raisons. C'est comme cela que l'on peut se procurez de tel publications.
L'ironie de la chose c'est que vous avez la possibilité de vous procurer la littérature récente des tj alors que moi qui, selon vous, suis tj, je ne le peux pas ! Il y a de quoi rire, non ?
Auteur : sami
Date : 22 août07, 21:05
Message : Un exemple de
RHETORIQUE et de
SOPHISME.
Sur un
site projéhoviste (Medico reconnaitra ) voilà comme est analysé le KM 09/07.
CITATION, je vous laisse le soin de réagir.
" Le KM de septembre est arrivé dans les congrégations, et l'article reproduit par basile correspond à celui publié dans le KM officiel.
Cependant, une lecture attentive de ce texte oriente dans une reflexion tout à fait différente et bien plus constructive que celle de basile.
L'article condamne-t-il les forums comme celui-ci, qui mettent en contact des gens intéressés par les TJ, et des TJ les informant le plus précisément possible, notamment au moyen des sites officiels regorgeants d'articles divers comme
http://watchtower.org/f/index.html ?
A l'évidence,
non.
" L'esclave fidèle et avisé "
approuve-t-il les réunions de groupes
indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des recherches et à des débats bibliques ? - Mat. 24:45, 47.
La question qui reçoit
réponse négative paraît liberticide. Mais en fait, outre que c'est aux TJ entre eux d'en discuter, il y a lieu de nuancer.
L'esclave fidèle et avisé "
approuve-t-il
On note l'usage de ce verbe qui
ne condamne nullement mais se contente de SIGNALER que l'EFA ne DONNE PAS SON AVAL, une sorte d'imprimatur qui garantirait que les recherches entreprise sont faites en collaboration avec les Béthels officiels. Dans ce forum et ses divers participants TJ,
aucun ne cherche à faire des recherches polémiques et à demander pour cela l'imprimatur du Collège central. Il n'y a donc pas lieu de dire que cet article réprouve l'activité de ce forum et de ses participants TJ. "
Fin de la citation
Le TJ en question fait une distinction entre le fait que la WT " n'approuve pas " mais n'interdit pas.
Amusant comme distinction, sur le même site on explique egalement que Russell, Rutherford n'ont pas fait des fausses prediction mais des annonces evangeliques, une distinction est établi entre une annonce et une prédiction
En fait il occulte complètement le
contexte jéhoviste ou
l'obéissance,
la soumission au CC sont un signe de spiritualite.
Le respect de "l'ordre théocratique" est indispensable pour beneficier de la faveur divine.
En réalité tout TJ ou EX TJ le savent, la WT n'interdit jamais mais ses suggestion sont consideres comme des ordres à appliquer.
Quand la WT n'approuve pas elle interdit en réalité.
Des suggestions émanant du canal choisi par Dieu ne sont-ils pas des ordres ?
Pour preuve notez les extraits de TG, (E F A, Esclave Fidèle et Avisé )
Des article très récents de la
TG du 1 avril 2007;
p 24 § 11 " Nous devons nous comporter envers eux conformement(...)
Obéissez ceux qui vous dirigent et
soyez soumis "
p 24 § 12 " Quand nous nous
soumettons fidèlement a la direction donnée par l'esclave et son CC, nous
nous soumettons à Christ "
p 24 § 13 " Les menbres de la congregation considèrent comme un
devoir sacré de suivre la direction de L' E F et A "
P 24 § 16 " les chretiens(...) reconnaissent avec humilité que sans L'E F et A, ils ne
sauraient pas grand chose ou ne sauraient rien des precieuses vérités"
p 28 § 9 " Nous montrerons que nous sommes réellement soumis en cédant
même lorsque nous ne comprenons pas la décision prise "
En résumé:
La soumission au CC est un devoir sacré, elle est équivalente à la soumission au christ, nous devons obéir même quand nous ne comprenons une décision, car sans CC les chretiens seraient des ignorants. 
Auteur : Gilles
Date : 24 août07, 02:26
Message : Et bien Sami_ j'aie regarder cela _ça fait dur !
Auteur : sami
Date : 31 août07, 22:58
Message : Une partie du discours sur les études superieur prononcé par un menbre du collège central.
Mais peut-être continuez-vous encore à justifier le choix des études universitaires ? Vous vous dîtes, par exemple, « tu vois Frère Untel a fréquenté l’Université et sert maintenant en tant que pionnier dans la congrégation ». Il est vrai qu’il a survécu à l’Université... on peut dire cela.
Mais écoutez ce qui suit, il s’agit de l’histoire vraie d’un jeune homme qui souffrait d’un
Trouble Obsessionnel Compulsif qui l’obligeait à se laver les mains cent fois par jour. Son découragement était tel qu’un jour il décida de se supprimer. Il acheta un
fusil, braqua l’arme dans sa bouche et ... appuya sur la détente. La balle cependant ne le tua pas mais, au contraire,
endommagea la partie de son cerveau responsable de son trouble. Il survécut, et avec le temps, réussit à vivre une vie normale. Oui, c’est exact : il survécut,
mais recommanderiez-vous à quelqu’un de suivre son exemple ? De la même façon certains ont survécu à l’Université, mais la recommanderiez-vous à autrui ?
Au lieu de suivre une formation supérieure, il vaut bien mieux grandir dans la connaissance de Jéhovah. Pour commencer à mieux connaître la Bible, nous devons la lire chaque jour... chaque jour le faisons- nous ?
QU'EN PENSEZ-VOUS ????
Pour voir le discours avec sa traduction ( a vaut le détours )
http://www.viaveritas.fr/Les-Temoins-de-Jehovah-et-l Auteur : maurice le laïc
Date : 01 sept.07, 04:28
Message : sami a écrit :Quand la WT n'approuve pas elle interdit en réalité.
Oui, tout comme par le passé (pas si lointain) d'autres l'ont fait également mais sur une bien plus grande échelle et pendant des siècles et le feraient toujours s'ils en avaient les moyens, car ce n'est pas l'envie qui leur manque !
Auteur : sami
Date : 01 sept.07, 05:26
Message : Conclusion de l'article di site via veritas,
" Merci à ceux qui ont diffusé cette vidéo remarquable qui manifeste les méthodes de persuasion de la Watchtower : dramatiser à l’extrême les enjeux, jouer sur l’éternelle urgence de l’époque et faire des associations d’idées marquantes.
Non l’« esclave fidèle et avisé » n’agît pas en seigneur de la foi, il ne fait que culpabiliser et menacer. Oh pardon, conseiller. "
Auteur : Jonathan L
Date : 01 sept.07, 14:58
Message : sami a écrit :Conclusion de l'article di site via veritas,
" Merci à ceux qui ont diffusé cette vidéo remarquable qui manifeste les méthodes de persuasion de la Watchtower : dramatiser à l’extrême les enjeux, jouer sur l’éternelle urgence de l’époque et faire des associations d’idées marquantes.
Non l’« esclave fidèle et avisé » n’agît pas en seigneur de la foi, il ne fait que culpabiliser et menacer. Oh pardon, conseiller. "
J'allais justement soulever ce point que j'ai souligné sur d'autre forum. vers le millieux de la vidéo on voit un exemple parfait du genre de manipulation que la WT fait pour faire passer son message. Il affirme ne pas avoir de regle a donner, mais en même temps il dit qu'il est de son devoir d'avertir des dangers. Elle se place en hero devant ces propres enseignements. Car il n'y a que la WT pour dire que les études c'est de la merde.
Suggestion au lieu d'affirmation. Comme je l'ai dit souvent, la meilleur facon de manipuler c'est de suggeré.
Auteur : maurice le laïc
Date : 01 sept.07, 23:27
Message : Jonathan L a écrit :J'allais justement soulever ce point que j'ai souligné sur d'autre forum. vers le millieux de la vidéo on voit un exemple parfait du genre de manipulation que la WT fait pour faire passer son message. Il affirme ne pas avoir de regle a donner, mais en même temps il dit qu'il est de son devoir d'avertir des dangers. Elle se place en hero devant ces propres enseignements. Car il n'y a que la WT pour dire que les études c'est de la merde.
Suggestion au lieu d'affirmation. Comme je l'ai dit souvent, la meilleur facon de manipuler c'est de suggeré.
Je connais une jeune femme tj (33 ans) qui a fait 4 années d'études universitaires à Jussieu (de 1991 à 1995) ! Au fait, la wt a-t-elle vraiment dit '
que les études c'est de la merde', ou c'est toi qui le lui fait dire ? Mais il faut croire qu'elle a raison de dire que les études ne servent à rien (si toutefois elle l'a dit) sachant que des tj ont réussi l'exploit de traduire la Bible sans avoir fait d'études !
Auteur : Téo
Date : 01 sept.07, 23:38
Message :
Salut MLL,
Te rends -tu compte que tu es en train de dire des bêtises ?
teo
Auteur : Jonathan L
Date : 02 sept.07, 01:09
Message : Mll entrain de dire des betise jamais. Ils est bien trop imbue de lui même pour avouer une telle chose. Il préfère faire détourné les discussion sur les erreur des siècles passés des cathos, c'est bien plus important que celle commise par les tj aujourd'hui et que toutes les vies détruite par celle-ci.
En fait pusiqu'il a déjà affirmé être contre certaine doctrine TJ, il ne l'ai pas. L'autre mouvement qui hait les catholique autant que lui, c'est les Raéliens. MLL serait-t'il un raelien? IL en a la haine envers les cathos.
Auteur : sami
Date : 02 sept.07, 01:28
Message : M L L,
Tu delires, tes reflexions sont inutiles, absurdes, sans interet.
RENDORT TOI !
Auteur : maurice le laïc
Date : 02 sept.07, 04:01
Message : Téo a écrit :
Salut MLL,
Te rends -tu compte que tu es en train de dire des bêtises ?
teo
Je plaisantais ! Tu ne l'avais pas compris ? Je sais très bien qu'il est impossible de traduire la Bible en n'ayant pas fait d'études universitaires !
Auteur : maurice le laïc
Date : 02 sept.07, 04:20
Message : Jonathan L a écrit :Mll entrain de dire des betise jamais. Ils est bien trop imbue de lui même pour avouer une telle chose. Il préfère faire détourné les discussion sur les erreur des siècles passés des cathos, c'est bien plus important que celle commise par les tj aujourd'hui et que toutes les vies détruite par celle-ci.
Oh non, Je ne préfère pas .... et je constate que les centaines de vies détruites aujourd'hui sont aussi graves que les centaines de millions de vies détruites par le passé ! Mais cela n'autorise personne à prétendre pour autant, quels que soient les fautes et abus de la wt, que tout ce qu'elle a fait est faux et/ou mauvais, ou alors il faut, à plus forte raison le reconnaître aussi de toute la chrétienté !
Jonathan L a écrit :En fait pusiqu'il a déjà affirmé être contre certaine doctrine TJ, il ne l'ai pas. L'autre mouvement qui hait les catholique autant que lui, c'est les Raéliens. MLL serait-t'il un raelien? IL en a la haine envers les cathos.
Et je réaffirme que je ne suis pas tj et que je ne suis en accord qu'avec certaines de leurs idées et doctrines, mais contrairement à certains d'entre vous, je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain ! Et je te rappelle Jonathan que je n'ai aucune haine pour le catholicisme, j'y ai été élevé, ce qui me permet de l'avoir largement observé de l'intérieur et d'avoir ainsi pu constater qu'il n'est pas en mesure d'enseigner le christianisme ! Puis, qui aime bien, châtie bien !
Auteur : Jonathan L
Date : 02 sept.07, 15:14
Message : maurice le laïc a écrit :Oh non, Je ne préfère pas .... et je constate que les centaines de vies détruites aujourd'hui sont aussi graves que les centaines de millions de vies détruites par le passé ! Mais cela n'autorise personne à prétendre pour autant, quels que soient les fautes et abus de la wt, que tout ce qu'elle a fait est faux et/ou mauvais, ou alors il faut, à plus forte raison le reconnaître aussi de toute la chrétienté !
Et je réaffirme que je ne suis pas tj et que je ne suis en accord qu'avec certaines de leurs idées et doctrines, mais contrairement à certains d'entre vous, je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain ! Et je te rappelle Jonathan que je n'ai aucune haine pour le catholicisme, j'y ai été élevé, ce qui me permet de l'avoir largement observé de l'intérieur et d'avoir ainsi pu constater qu'il n'est pas en mesure d'enseigner le christianisme ! Puis, qui aime bien, châtie bien !
Tout comme moi qui a été dabord catho puis ensuite élevé chez les TJ, ce qui me permet a moi aussi d'avoir vu de l'intérieur ce qu'il en retourne et que eux sont très très loin du christianisme avec leur message de haine.
Auteur : maurice le laïc
Date : 02 sept.07, 18:09
Message : Jonathan L a écrit :Tout comme moi qui a été dabord catho puis ensuite élevé chez les TJ, ce qui me permet a moi aussi d'avoir vu de l'intérieur ce qu'il en retourne et que eux sont très très loin du christianisme avec leur message de haine.
En tout cas, la haine ça te connait, et au point de ne plus pouvoir discerner ce qui est bon de ce qui ne l'est pas !
Auteur : sami
Date : 02 sept.07, 21:08
Message : Dans le cas des Témoins de Jéhovah il n'y a aucun isolement physique comme il peut être pratiqué par quelques mouvements religieux (comme cela est également employé par des fonctionnaires qui emprisonnent des personnes comme prisonniers politiques pour les endoctriner).
Pourtant il existe une autre sorte d’isolement bien connu.
L'organisation prend l'exhortation Biblique 'de ne pas faire partie du monde' et l'applique dans le sens que les Témoins de Jéhovah devraient restreindre au minimum leur association avec quelqu'un qui n’est pas de leur foi – ce qui, dans l'analyse finale, signifie tous ceux qui n’embrassent pas l’enseignement actuel de l'organisation.
De Telles personnes ne sont "pas dans la Vérité," ce qui signifie également qu'ils sont tous "dans le mensonge."
Tous ceux qui ne sont pas Témoins, peu importe leurs qualités personnelles, peu importe leur haut niveau de moralité, peu importe leur foi profonde en Dieu, Christ et en la Bible, ils sont "dans le monde". Le contact social est acceptable s'il est fait dans un but de créer une opportunité "de témoignage" pour aider cette "personne du monde"; il est découragé sur tout autre base.
Un Témoin peut, dans la conversation avec un compagnon de travail ou un voisin, ou encore un associé, conduire une discussion sur des thèmes religieux, toutefois, comme je le sais par expérience, l’idée est de toujours " donner un témoignage à la personne." Il y a intérêt que le sens donné à la conversation soit fait dans une direction, et une seule direction.
Il ne peut s’agir pour un Témoin d’apprendre quelque chose de l'autre personne ou d’avoir un véritable échange de pensées ou d'idées. Car enfin, cela n’est pas envisageable puisque l'autre personne n’est "pas dans la Vérité"! Quand la personne avec qui un Témoin discute se montre non disposée à approuver ce qui est présenté, comme par exemple l’enseignement sur la signification de 1914 ou sur tout autre thème, le Témoin estimera généralement que la conversation étant improductive
Auteur : maurice le laïc
Date : 03 sept.07, 22:34
Message : sami a écrit :Dans le cas des Témoins de Jéhovah il n'y a aucun isolement physique comme il peut être pratiqué par quelques mouvements religieux (comme cela est également employé par des fonctionnaires qui emprisonnent des personnes comme prisonniers politiques pour les endoctriner).
Pourtant il existe une autre sorte d’isolement bien connu.
L'organisation prend l'exhortation Biblique 'de ne pas faire partie du monde' et l'applique dans le sens que les Témoins de Jéhovah devraient restreindre au minimum leur association avec quelqu'un qui n’est pas de leur foi – ce qui, dans l'analyse finale, signifie tous ceux qui n’embrassent pas l’enseignement actuel de l'organisation.
De Telles personnes ne sont "pas dans la Vérité," ce qui signifie également qu'ils sont tous "dans le mensonge."
Tous ceux qui ne sont pas Témoins, peu importe leurs qualités personnelles, peu importe leur haut niveau de moralité, peu importe leur foi profonde en Dieu, Christ et en la Bible, ils sont "dans le monde". Le contact social est acceptable s'il est fait dans un but de créer une opportunité "de témoignage" pour aider cette "personne du monde"; il est découragé sur tout autre base.
Un Témoin peut, dans la conversation avec un compagnon de travail ou un voisin, ou encore un associé, conduire une discussion sur des thèmes religieux, toutefois, comme je le sais par expérience, l’idée est de toujours " donner un témoignage à la personne." Il y a intérêt que le sens donné à la conversation soit fait dans une direction, et une seule direction.
Il ne peut s’agir pour un Témoin d’apprendre quelque chose de l'autre personne ou d’avoir un véritable échange de pensées ou d'idées. Car enfin, cela n’est pas envisageable puisque l'autre personne n’est "pas dans la Vérité"! Quand la personne avec qui un Témoin discute se montre non disposée à approuver ce qui est présenté, comme par exemple l’enseignement sur la signification de 1914 ou sur tout autre thème, le Témoin estimera généralement que la conversation étant improductive
A ton avis, comment faut-il comprendre l'expression '
ne pas faire partie du monde' ?
Auteur : sami
Date : 04 sept.07, 01:08
Message : Le monde éloigné de Dieu à ses valeurs, ses objectifs qui ne tiennent pas comptent de la volonté du créateur.
Ne pas faire partie du monde équivaut à ne pas adopter ces valeurs.
JC nous voulait pas dire que les chrétiens devaient manifester une attitude sectaire, bannir les personnes qui pensent differemment même si elles sont chrétiennes, encore moins vivre reclu dans une organisation isolé intellectuellement, persuadé d'avoir la vérité et que les autres sont dans l'erreur.
JC a frequenté des prostituées, des pharisiens....sans distinctions, sans conditions, sans à priori sectaire et enfin faire abstraction du desir de grossir les rangs d'une organisation.
Son but mettre la Vérité de son Père à la portée de tous.
cette description est l'inverse de l'attitude des TJ.
L'expression les gens du monde est péjorative, les gens du monde dépravés, condamnés.
quelle pretention !
Auteur : maurice le laïc
Date : 04 sept.07, 09:49
Message : sami a écrit :Le monde éloigné de Dieu à ses valeurs, ses objectifs qui ne tiennent pas comptent de la volonté du créateur.
Ne pas faire partie du monde équivaut à ne pas adopter ces valeurs.
Mais pour ne pas faire partie du monde et ne pas adopter ses valeurs ne faut-il pas éviter de le fréquenter de trop près ?
sami a écrit :JC a frequenté des prostituées, des pharisiens....sans distinctions, sans conditions, sans à priori sectaire
Il fréquentait les prostituées et les pharisiens pour les reprendre ou pour leur annoncer la bonne nouvelle et non pour autre chose ! Il n'attendait pas que les autres viennent à la messe du dimanche matin, il allait vers eux !
sami a écrit :JC nous voulait pas dire que les chrétiens devaient manifester une attitude sectaire
Pourtant les tous premiers chrétiens étaient appelés
la secte du Nazaréen !
sami a écrit :Son but mettre la Vérité de son Père à la portée de tous.
cette description est l'inverse de l'attitude des TJ.
Malgré tout, j'ai connu des personnes chez les tj et chez d'autres (
également considérés comme sectes) qui avaient le même but que Jésus, qui étaient des gens très bien et qui ne méprisaient pas leur prochain !
Auteur : Jonathan L
Date : 04 sept.07, 18:42
Message : Mais pour ne pas faire partie du monde et ne pas adopter ses valeurs ne faut-il pas éviter de le fréquenter de trop près ?
J'ai un copain homosexuel. Pourtant je ne suis pas homo. Est-ce qu'il risque de detaindre sur moi? Absolument pas. Cette argument me rapelle celui de ceux qui ferme le son durant les publicité télé pour ne pas être influencé. C'est un signe de faiblesse d'esprit et d'argument que de faire cela.
Auteur : maurice le laïc
Date : 04 sept.07, 21:58
Message : Jonathan L a écrit :
J'ai un copain homosexuel. Pourtant je ne suis pas homo. Est-ce qu'il risque de detaindre sur moi? Absolument pas. Cette argument me rapelle celui de ceux qui ferme le son durant les publicité télé pour ne pas être influencé. C'est un signe de faiblesse d'esprit et d'argument que de faire cela.
Oui mais toi tu es athée, alors qu'est-ce que tu viens faire la leçon sur quelque chose qui te passe au-dessus de la tête ? Tu es le dernier qui puisse expliquer ce que cela signifie ! Le monde entier aura compris avant toi !
Auteur : sami
Date : 05 sept.07, 01:16
Message : Pour un TJ que designe l'expression " les gens du monde" ???
Cette expression est-elle péjorative ?
Les TJ manifeste une attitude sectaire.
Néanmoins, la résolution adoptée à l'unanimité dans le monde par les Témoins de Jéhovah, lors de l'assemblée de 2006, marque un retour en arrière significatif sur cette question :
« Nous refusons catégoriquement de nous associer à de vains mouvements oecuméniques ou à des actions sociales ou à d'autres projets cherchant à faire durer un système que Dieu a condamné parce qu'il est voué à l'échec »
On apprend à l’enfant élevé chez les Témoins de Jéhovah, qu’il vit dans un monde mauvais dominé par Satan, dont il doit se méfier. Il lui est donc déconseillé de fréquenter trop assidûment les jeunes de ce ‘monde condamné’, qui risqueraient de le détourner de l’organisation des Témoins de Jéhovah. Mieux vaut pour lui se contenter de la fréquentation de ses amis au sein de la congrégation chrétienne.
En conséquence de cet enseignement, certains enfants ont du mal à s’intégrer et à se sentir vraiment épanouis dans le milieu scolaire ou hors de leur congrégation.
La WT condammne, diabolise les personnes même si elles possèdent des qualités morales ou manifestent de la générosité, de la bonté.
Le seul critère retenu est fait-elle partie de l'organisation ?
Auteur : Alisdair
Date : 05 sept.07, 01:40
Message : C'est vraiment voir la création divine comme un amas de braise et de souffre, dommage.
Auteur : sami
Date : 05 sept.07, 03:04
Message : Aveuglement, mauvaise foi, lavage de cerveau, endoctrinement, secte, illuminé, perte de jugement, incapacité au doute, soumission aveugle…
Le commun des mortels a bien du mal à mettre un mot pour décrire ce qui se passe chez un TJ quand on essaye de le raisonner, preuve et document irréfutable à l'appui.
Il fonctionne bizarrement, que cherche-t-il dans son esprit à justifier ou expliquer de façon aussi incohérente ou fermée?
Ce phénomène est bien connu et étudié. "Dissonance cognitive"
« Plus l'investissement et l'engagement de la personne lui ont coûté, moins elle est prête à y renoncer. C'est ainsi que: Plus un apprentissage a été difficile, malaisé ou même humiliant, moins l'individu est prêt à remettre en cause la valeur de ce qui lui a été enseigné. Cela signifierait en effet qu'il a investi pour rien.
La dissonance cognitive est un concept élaboré par Léon Festinger au début des années 1950.
Pour cette théorie, l'individu en présence de cognitions (« connaissances, opinions ou croyances sur l’environnement, sur soi-même ou sur son propre comportement » incompatibles entre elles ressent un état de tension désagréable motivant sa réduction (i.e. l'état de dissonance cognitive).
Exemple chez un TJ, il croit en la Watchtower et on lui présente les fausses prophéties de celle-ci, preuve à l'appui. Il est dans un état de dissonance cognitive, déchiré entre la réalité et ses convictions. Il va tout faire pour éliminer ce déchirement...
On parle de modes de réduction de la dissonance cognitive pour désigner les stratégies de restauration d'un équilibre cognitif. En clair il s'invente ou cherche une explication pour s'expliquer à lui même et se rassurer, la secte est organisée pour fournir cette explication. Si c'est imprévu ; ils ont même l'arme absolue: Satan te met à l'épreuve. Le TJ résiste et n'entend plus, peu importe les arguments ! Il se protège de Satan! Il est rassuré et retrouve son équilibre cognitif.
DE HOLLY sur le forum TJ QUESTIONS
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 sept.07, 08:49
Message : sami a écrit :Pour un TJ que designe l'expression " les gens du monde" ???Cette expression est-elle péjorative ?
Tout dépend de ce qu'est le monde en question ! S'il s'agit des personnes qui, à travers le monde, rejettent les enseignement de la Parole de Dieu, alors elle n'est pas péjorative. Autrement, oui elle peut l'être !
Auteur : sami
Date : 05 sept.07, 21:54
Message : Un article de la Tour de Garde du 15 août 1981 (Fr) intitulé « Le porte à porte – une véritable gageure »présente une image attractive des bienfaits du travail de porte à porte.
Il dit « qu’il n’y a rien de tel que le porte à porte pour cultiver les fruits de l’Esprit Saint de Dieu » que cela « aide aussi à cultiver l’humilité», il tend « à rendre chacun plus sympathique, plus emphatique » que « c’est aussi une protection contre le monde ».
La description élogieuse de la Tour de Garde est plus représentative d’une vue de l’esprit que de la réalité.
Quant aux sentiments d’empathie, le fait même que les Témoins sont amenés à penser que les gens du monde qu’ils visitent font peu de cas de la spiritualité n’est pas vraiment chrétien, et considérer seulement le peu qui devient ‘brebis’ empêche tout sentiment réel d’empathie.
Leur intérêt pour les gens est un intérêt dirigé, avec des œillères. Même quand la personne rencontrée souffre de problèmes ou a des besoins, le Témoin voit rarement en elle ou lui, rien d’autre que quelqu’un à qui placer de la littérature ou faire un converti. L’une ou l’autre de ces choses semblent invraisemblables, mais beaucoup illustrent la course du Lévite et du prêtre de la parabole ; peu réagissent comme le bon Samaritain.
Auteur : Samson1975
Date : 06 sept.07, 05:52
Message : Ne pas faire partie du monde...
Il est interressant de lire Jean 3: 16 à 21:
6 Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle.
17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde afin qu’il jugeât le monde, mais afin que le monde fût sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n’est pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19 Or c’est ici le jugement, que la lumière est venue dans le monde, et que les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises ;
20 car quiconque fait des choses mauvaises hait la lumière, et ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient reprises ;
21 mais celui qui pratique la vérité vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées, qu’elles sont faites en Dieu.
Ce passage est tres interressant à plus d un titre.
Ce sont bien les oeuvres qui témoignent de la bonté d un homme.
Ce monde est attaché à la chair en opposition avec le royaume de Christ.
Il faut donc s éloigner des oeuvres de la chair(ne pas faire partie du monde)
Pouvons nous y parvenir reellement?
Matthieu 19 :26
"" Qui donc peut etre sauvé? Les regardant bien en face Jésus leur dit:"
Aux hommes, cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.""
Aucun hommes ne peut se défaire de la chair imparfaite. Les organisations religieuses des hommes ne protègent pas non plus de la chair pecheresse car les hommes et femmes qui les composent sont charnels.
Il en est de meme dans le monde en général...
Pour etre agree de Dieu il faut donc avoir une conduite juste mais pas à l' ecsès et témoigner que nous sommes chrétiens. Quel meilleur moyen pour accomplir cela que de fréquenter des gens de toutes sortes dans toute sortes d' endroits. A moins que nous ne soyons pas sûrs de notre foi.
Auteur : Jonathan L
Date : 06 sept.07, 18:38
Message : L'expression les gens du monde chez les TJ est extrèmement méprisantes. Tellement plein de discour, article ect mettent en garde contre les XYZ du monde. Mais surtout les gens du monde. Juste a voir comment il sont déssiné dans les articles pour voir que pour un TJ les gens du monde sont soit criminel, ou drogué.
amson a tout a fait raison en disant que cela montre une très grand faiblesse que de couper les contacts avec l'environnement. EN instituant le mepris et la peur chez les TJ's, la WT fait ainsi en sorte que les TJ's ne seront pas porté a dicuter avec les non-tj, car sinon, ces personnes pourrait influencer les TJ's et leur ouvirir les yeux.
Auteur : sami
Date : 06 sept.07, 20:40
Message : Dans la bouche des TJ l'expression " les gens du mone " désigne toute personne qui n'appartient à l'organisation WT donc les individus exterieurs aux TJ.
Voilà une attitude des plus sectaire.
" Les gens du monde " designe toutes les personnes qui ne sont pas approuvée par Dieu et donc qui vont être détruite ( enfants compris ).
Voilà une expression pleine d'amour.
Qui sera sauvé ????
La Tour de garde du 15 mai 1983 dit par exemple (page 12) : " Jéhovah utilise aujourd’hui
une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir
la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et
nous y intégrer afin de servir Dieu. "
La Tour de garde du 1er septembre 1989, page 19 dit : "
seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien que les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”,
peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable."
SEULS, LES TJ seront SAUVES !!!!
Vous comprenez mieux le sens pejoratif, négatif, manifestant un evident manque d'amour pour son prochain dans l'expression "les gens du monde "
Auteur : medico
Date : 06 sept.07, 20:48
Message : faux car seul serons sauvés c'est ceux là.
MAT10: 22 Rien qu’à cause de mon nom vous serez haïs de tous ; mais celui qui restera ferme jusqu’à la fin sera sauvé.
Auteur : sami
Date : 06 sept.07, 21:04
Message : Medico,
Alors les TG sont fausses !!!
Pourtatnt elles sont très claires, la possibilité de vivre eternellement s'offre UNIQUEMENT aux TJ ou aux menbres de la WT.
Comment peux-tu nier l'evidence ?????
Pourquoi pratiquer le double langage ????
Il faut assumer les propos de ton organisation qui elle s'exprime sans ambiguieté.
Auteur : maurice le laïc
Date : 08 sept.07, 19:10
Message : sami a écrit :Medico,
Alors les TG sont fausses !!!
Pourtatnt elles sont très claires, la possibilité de vivre eternellement s'offre UNIQUEMENT aux TJ ou aux menbres de la WT.
Ben c'est peut-être d'eux qu'il est question dans MAT 10: 22 qui dit :
Rien qu’à cause de mon nom vous serez haïs de tous ; mais celui qui restera ferme jusqu’à la fin sera sauvé. Auteur : Samson1975
Date : 09 sept.07, 03:58
Message : TU as vraiment l impression que les TJ sont l objet de la Haine de tous?
Le Dico dit:
"Haïr: Vouloir du mal à quelqu' un ; abhorrer, exécrer, avoir de la répugnance, de l' aversion, de l horreur pour quelque chose. Sentiment qui pousse à vouloir du mal à quelqu' un, à se réjouir de son malheur."
Auteur : maurice le laïc
Date : 09 sept.07, 10:10
Message : Samson1975 a écrit :TU as vraiment l impression que les TJ sont l objet de la Haine de tous?
De tous, je ne sais pas, mais rien que sur ce forum il y en a beaucoup qui les haïssent ! Et sur la toile il existe des forums créés spécialement pour que les gens déversent leur haine des tj ! Il y a un intervenant régulier de ce forum qui a créé un de ces sites !
Auteur : Jonathan L
Date : 11 sept.07, 18:15
Message : Que veut tu Maurice, lorsque l'on t'aprend que penser par toi même est mal et signe de possession diabolique, que la critique c'est l'oeuvre de Satan, c'est normal que toi tu réagisse en traitant les gens de haineux. Tu me fait penser au leader de la communauté noir de MTL qui crie au racisme a toutes les fois qu'un noir se fait arêtez.
Tout ce que je fait c'est décrier les politiques meurtrières, dommageable, incongrus et mensogère de la WT.
Essai pour donc pour voir de dire que c'est haineux ce que je fais quand je dénonce les mort d'enfants, les viols d'enfants, le lavage de cerveau ect. Pense-y fort deux seconde pour voir lequels des deux est dans l'erreur.
Pense-y comme il faut lequels de nous deux fait de la médisance, lequels ments. Repond même pas, je sais ce que tu vas repondre. Et si tu reponds, je te prouve en moins de deux que tu ments, et que tu fait de la médisance.
Auteur : maurice le laïc
Date : 11 sept.07, 22:47
Message : Jonathan L a écrit :Que veut tu Maurice, lorsque l'on t'aprend que penser par toi même est mal et signe de possession diabolique, que la critique c'est l'oeuvre de Satan, c'est normal que toi tu réagisse en traitant les gens de haineux.
Et toi tu me fais penser à ceux qui avaient accusé Galliée d'hérésie parcequ'il avait osé dire que la terre tourne !
Auteur : Jonathan L
Date : 11 sept.07, 22:55
Message : Lol inverse pas les role. Ici c'est moi qui apporte les arguments contraire à la religion. ALors l'inquisiteur c'est toi qui en assume le role.
Auteur : maurice le laïc
Date : 12 sept.07, 03:30
Message : Jonathan L a écrit :Lol inverse pas les role. Ici c'est moi qui apporte les arguments contraire à la religion. ALors l'inquisiteur c'est toi qui en assume le role.
Ben tiens ! C'est trop facile !
Auteur : Jonathan L
Date : 12 sept.07, 23:07
Message : Relis bien mon poste d'avant mon dernier. Pis après demande toi qui est un inquisiteur ici.
Moi je dit que tu est contre l'ouverture d'esprit et l'esprit critique Contrairement a ce que la WT déclame, je dis qu'il faut être critique et ouvert et tu me traite d'inquisiteur???
Auteur : Gilles
Date : 13 sept.07, 00:27
Message : A Jonathan L
Essai pour donc pour voir de dire que c'est haineux ce que je fais quand je dénonce les mort d'enfants, les viols d'enfants, le lavage de cerveau ect ..
Continues avec énergie Jonathan a agir de façon a ce que les choses change pour le bien des enfants et de ceux qui se sont laissés piégés dans un lavage de cerveau .
meme, si quelques-uns si oppose sur ton chemin de vie :ils sont dejà jugés et comme le dis l'Évangile si ta point la Charité (amour du prochain )ta rien _et ça personne ne peut te l'enlever .
Auteur : maurice le laïc
Date : 13 sept.07, 02:22
Message : Jonathan L a écrit :Relis bien mon poste d'avant mon dernier. Pis après demande toi qui est un inquisiteur ici.
Moi je dit que tu est contre l'ouverture d'esprit et l'esprit critique Contrairement a ce que la WT déclame, je dis qu'il faut être critique et ouvert et tu me traite d'inquisiteur???
Tu n'as pas à déréter que je suis inquisiteur de quoi que ce soit. La seule chose est que, contrairement à toi, je dis que tout n'est pas mauvais chez les tj, comme d'ailleurs chez d'autres (cathos, baptistes, lutheriens etc....). Alors, de nous deux, celui qui est contre l'ouverture d'esprit n'est pas moi !
Auteur : Jonathan L
Date : 13 sept.07, 16:02
Message : C'est encore la que tu te trompe. Tout n'est pas noir chez les TJs. M'a tu déjà entendu dénoncé les politiques Tjs sur la cigarette, l'alcoolisme, la mutilation ect? Non. TU pourrait m'entendre dénoncé par contre les moyens qu'ils peuvent préconisé pour reglez ces problèmes (parlez aux anciens qui n'ont pas de formation en psychologie, reprimande publique, exclusion, prière).
Auteur : non.croyante
Date : 13 sept.07, 16:08
Message : Jonathan L a écrit :C'est encore la que tu te trompe. Tout n'est pas noir chez les TJs. M'a tu déjà entendu dénoncé les politiques Tjs sur la cigarette, l'alcoolisme, la mutilation ect? Non. TU pourrait m'entendre dénoncé par contre les moyens qu'ils peuvent préconisé pour reglez ces problèmes (parlez aux anciens qui n'ont pas de formation en psychologie, reprimande publique, exclusion, prière).
Il a eu un lavage de cerveau et les signes sont clairent.
Première compréhension.... regarde ma signature.
Toi qui a été TJ tu connais bien ce domaine..!
Salutation..!
Auteur : Jonathan L
Date : 13 sept.07, 20:04
Message : ET oui! Comme je disait certain de leur enseignement, ou plutôt des valeurs sont bonnes, c'est les méthodes qui sont utilisé pour enforcé ces méthodes qui ne le sont pas.
Auteur : medico
Date : 13 sept.07, 20:21
Message : Étant donné la fréquence des attaques médiatiques contre les Témoins de Jéhovah,les tj on publié une brochure spécifique de 32 pages en vue de démentir ce flot de propagande mensongère. Elle s’intitule Les Témoins de Jéhovah, vos voisins — Qui sont-ils ?
Cette brochure contient les résultats d’un sondage réalisé en 1994 auprès d’environ 146 000 Témoins de Jéhovah allemands. Ce sondage réfute aisément nombre d’idées fausses
Auteur : Jonathan L
Date : 13 sept.07, 22:25
Message : Quelles fausses idées?
Que les TJ ont préché que 1975 serait la fin du monde?
Que les TJ exclue et coupe les liens avec la famille?
Que les TJ protège les pedophiles au détriment des enfants?
Que les TJ sont des fanatiques prèt a laisser mourrir leur enfants?
Ect...
C'est de ces fausseté la dont tu parle?
Auteur : medico
Date : 13 sept.07, 22:32
Message : montre moi ou que les tj prédisent la fin du monde!
Auteur : Jonathan L
Date : 14 sept.07, 01:04
Message : Lol t'est sur?
Un Ministère du Royaume de 1974 a présenté ses observations sur cette tendance : « Des rapports déclarent que des frères vendent leurs maisons et propriété et projettent de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service pionnier. Certainement c'est une manière subtile de passer le peu de temps restant avant la fin du monde mauvais. - 1 Jean 2:17 »
Pis il faut que je te rapelle tout les texte qui parlent de la generation de 1914 qui ne verrait pas la fin?
Auteur : maurice le laïc
Date : 14 sept.07, 02:37
Message : Jonathan L a écrit :Lol t'est sur?
Un Ministère du Royaume de 1974 a présenté ses observations sur cette tendance : « Des rapports déclarent que des frères vendent leurs maisons et propriété et projettent de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service pionnier. Certainement c'est une manière subtile de passer le peu de temps restant avant la fin du monde mauvais. - 1 Jean 2:17 »
Pis il faut que je te rapelle tout les texte qui parlent de la generation de 1914 qui ne verrait pas la fin?
Il y avait donc deux courants de pensée chez les tj à cette époque !
Auteur : Jonathan L
Date : 17 sept.07, 20:02
Message : L'histoire de la génération qui ne verrait pas la fin est venu après l'automne 75.
Auteur : maurice le laïc
Date : 17 sept.07, 22:18
Message : Jonathan L a écrit :L'histoire de la génération qui ne verrait pas la fin est venu après l'automne 75.
La fin de quoi ?
Auteur : Jonathan L
Date : 18 sept.07, 19:28
Message : Du monde
Auteur : maurice le laïc
Date : 18 sept.07, 22:21
Message : Jonathan L a écrit :Du monde
Je ne connais pas l'histoire de
la génération qui ne verrait pas la fin du monde ! Je connais celle de
la génération qu ne connaîtrait pas la mort, ce qui est très différent et bien plus ancien que 1975, ça remonte aux années 20 ou 30, je ne sais plus exactement !
Auteur : Gilles
Date : 19 sept.07, 13:41
Message :
Ha! et ce serais qui cette
....génération qu ne connaîtrait pas la mort
?
Auteur : Jonathan L
Date : 19 sept.07, 18:05
Message : maurice le laïc a écrit :Je ne connais pas l'histoire de la génération qui ne verrait pas la fin du monde ! Je connais celle de la génération qu ne connaîtrait pas la mort, ce qui est très différent et bien plus ancien que 1975, ça remonte aux années 20 ou 30, je ne sais plus exactement !
T'as juste pas vue passer l'ironie c'est tout. Je le sait que c'est la génération qui ne connaitrait pas la mort. Mais étant donné les fausse prédictions de la WT, C'est aussi devenu la generation qui ne verrait pas la fin du monde.
Gille la génération c'est la génération de 1914. Mais encore la cela fluctue selon les années. Au début c'etait ceux assez vieux pour comprendre les évéènement de 1914, ensuite ceux né en 1914. pis aujourd'hui c'est les 120 ans de noé, associez avec 1914..
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 sept.07, 22:41
Message : ................respect s.v.p ! Ouais ben c'est à sens unique pour toi le respect ! Lui a droit au respect et pas moi ! Je disais donc qu'il peut repasser pour l'ironie (ce qui n'est absolument pas irrespectueux) vu que c'est tout ce qu'il a trouvé pour cacher son ignorance des faits ! Et tu peux remarquer que je n'ai pas remis mes propos précédents puis que je n'ai pas touché à tes propres propos ! J'ai seulement rappelé un fait !
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