Contenu du Sujet 17131

Auteur : Sofian
Date : 09 août07, 19:46
Message : J'ai sondé les Ecritures, et par-dessus tout, je me suis laissé sonder par elles.
J'ai observé leur oeuvre au fond de moi, dans ma pensée, leur effet sur mon comportement moral, leur impact sur mes relations, les impulsions qu'elles donnaient à ma vie, les rayons dont elles balayaient l'obscurité de mon propre mystère.
Et cela s'est révélé si fécond, si éclairant, si mélioratif que je n'ai plus douté qu'elles soient des paroles de vie.
Je les ai aimées, je les ai choyées, je les ai savouré au fil de longues années, et mon amour pour elles n'a cessé de croître.
En nous aussi, «le VERBE s'est fait chair.»

Cette parole ne ME valorise pas, elle me montre simplement la compassion , la sagesse, la beauté de Dieu.

Elle ne m'incite pas à l'utiliser comme pierres dans une fronde, mais comme baume pour ceux qui souffrent, comme clé pour ceux qui sont enfermés, comme consolation pour ceux qui pleurent.

Je la suis, et ce n'est pas fastidieux ou pénible, car elle ouvre devant mes pas des paysages splendides, elle dessine les contours d'une indicible espérance et souffle sur mon front le zéphir d'une confiance rassurante et simple.

Et je ne comprend plus ce qu'était ma vie quand, sans elle, j'étais orphelin de tout, jouet de toutes les passions décevantes, de toutes les mirages trompeurs, de toutes les pulsions destructrices.
J'aime intensément cette Parole qui s'est faite chair, qui s'est manifestée, qui s'est incarnée parmi nous pour devenir absolument concrète, accessible, active.

Il est bon de la connaitre, mais meilleur encore de l'aimer.
Car elle alimente en nous la respiration d'une éternité qui embaume nos coeurs de promesses magnifiques.

Auteur : Téo
Date : 09 août07, 20:05
Message : Bon début de journée Sofian !

Oui, heureux tous ceux qui expérimentent et qui continuent de marcher dans cette voie en harmonie avec le proverbe 2:

1 Mon fils, si tu reçois mes paroles et que tu caches par devers toi mes commandements

2 pour rendre ton oreille attentive à la sagesse, si tu inclines ton cœur à l’intelligence,

3 si tu appelles le discernement, si tu adresses ta voix à l’intelligence,

4 si tu la cherches comme de l’argent et que tu la recherches comme des trésors cachés,

5 alors tu comprendras la crainte de l’Éternel et tu trouveras la connaissance de Dieu.

6 Car l’Éternel donne la sagesse ; de sa bouche [procèdent] la connaissance et l’intelligence :

7 il réserve de sains conseils* pour les hommes droits ; il est un bouclier pour ceux qui marchent dans l’intégrité,

8 protégeant les sentiers de juste jugement et gardant la voie de ses saints*.

9 Alors tu discerneras la justice et le juste jugement et la droiture, toute bonne voie.

— v. 7 : ou : le salut. — v. 8 : ailleurs : hommes pieux, c. à d. en qui est la grâce, la bonté ; voir 2 Chron. 6:42.

10 Si la sagesse entre dans ton cœur et si la connaissance est agréable à ton âme,

11 la réflexion te préservera, l’intelligence te protégera :

12 Pour te sauver du mauvais chemin, de l’homme qui prononce des choses perverses,

13 [de ceux] qui abandonnent les sentiers de la droiture pour marcher dans les voies de ténèbres,

14 qui se réjouissent à mal faire, qui s’égaient en la perversité du mal,

15 dont les sentiers sont tortueux et qui s’égarent dans leurs voies ;

Auteur : Sofian
Date : 09 août07, 20:12
Message : Je crois que je suis tombé désespérement amoureux...
Pourtant à la base, quel sale type je suis...
Tiens, j'en écrase une larme...
Quand je lis ou médite cette Parole, je me sens aimé...

Vous citez ce passage :

5 dont les sentiers sont tortueux et qui s’égarent dans leurs voies ;

C'est vrai, la Parole est DROITE...Même si ce mot est difficile à définir ! Parfois je dis "simple". C'est un peu la même idée au fond...
Le problême, c'est que si nous sommes "tortueux", ce qui est droit nous échappe, et si nous sommes compliqués, ce qui est simple aussi...

Auteur : Téo
Date : 09 août07, 20:29
Message : Notre Seigneur Jésus a prié notre Père en ces termes:

"Sanctifie-les par la vérité ! Ta Parole est la vérité." Jean 17:17

Oui, la Parole de Dieu est un baume pour la guérison spirituelle et un puissant encouragement pour tous, à condition d'y tenir ferme selon le proverbe 3:

11 Mon fils, ne méprise pas l’instruction* de l’Éternel, et n’aie pas en aversion sa réprimande ;

12 car celui que l’Éternel aime, il le discipline, comme un père le fils auquel il prend plaisir.

— v. 11 : ailleurs aussi : correction.

13 Bienheureux l’homme qui trouve la sagesse, et l’homme qui obtient l’intelligence !

14 car son acquisition est meilleure que l’acquisition de l’argent, et son revenu [est meilleur] que l’or fin.

15 Elle est plus précieuse que les rubis*, et aucune des choses auxquelles tu prends plaisir ne l’égale :

16 longueur de jours est dans sa droite, dans sa gauche richesse et honneur ;

17 ses voies sont des voies agréables, et tous ses sentiers sont paix.

18 Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent ; et qui la tient ferme est rendu bienheureux.

Auteur : Sofian
Date : 09 août07, 20:40
Message :

"Sanctifie-les par la vérité !

Ah oui ! Tiens, je n'y avais pas pensé... Ca rejoint :

"Les paroles que je vous ai dîtes sont Esprit et elles sont vie"...

C'est vrai que parfois elles me font "vibrer"; dans ces moments-là, on se sent tellement plus vivant ! Elles ne sont pas vie seulement pour l'avenir, pour la Vie à venir, mais dès aujourd'hui, cette bonne nouvelle vivifie nos coeurs, le fait tressaillir, un peu comme l'enfant dans le sein d'Elisabeth...

Auteur : Téo
Date : 09 août07, 20:58
Message :

Sofian a écrit : Ah oui ! Tiens, je n'y avais pas pensé... Ca rejoint :

"Les paroles que je vous ai dîtes sont Esprit et elles sont vie"...

C'est vrai que parfois elles me font "vibrer"; dans ces moments-là, on se sent tellement plus vivant ! Elles ne sont pas vie seulement pour l'avenir, pour la Vie à venir, mais dès aujourd'hui, cette bonne nouvelle vivifie nos coeurs, le fait tressaillir, un peu comme l'enfant dans le sein d'Elisabeth...

Il m'arrive aussi parfois de ressentir ce "frisson" de l'Esprit quand j'entends mon prochain rendre ne serait-ce qu'un petit témoignage de l'action de la Parole dans sa vie.
Quelle joie !

Auteur : Sofian
Date : 09 août07, 21:07
Message :

Auteur : Téo
Date : 10 août07, 01:10
Message :

Sofian a écrit :

Oui Sofian, il y a de quoi se réjouir en partageant avec d'autres les merveilles de la Parole de Dieu dans un même esprit et un même coeur.

Chacun peut éprouver les mêmes sentiments que Jacques qui a dit, poussé par l'Esprit Saint: Jacques 1:

22 Mais mettez la parole en pratique, et ne l’écoutez pas seulement, vous séduisant vous-mêmes.

23 Car si quelqu’un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui considère sa face naturelle dans un miroir ;

24 car il s’est considéré lui-même et s’en est allé, et aussitôt il a oublié quel il était.

25 Mais celui qui aura regardé de près dans la loi parfaite, celle de la liberté, et qui aura persévéré, n’étant pas un auditeur oublieux, mais un faiseur d’œuvre, celui-là sera bienheureux dans son faire.

26 Si quelqu’un pense* être religieux et qu’il ne tienne pas sa langue en bride, mais séduise son cœur, le service religieux de cet homme est vain.

version Darby.

Auteur : Sofian
Date : 10 août07, 01:28
Message : "Et je vis la Jérusalem céleste qui descendait du ciel de chez Dieu, avec en elle la gloire de Dieu..."

"Je ne vous appelle plus serviteurs, je vous appelle amis".

"Va vers mes frêres et tes frêres".

"Notre coeur n'était-il pas tout brûlant au-dedans de nous tandis qu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Ecritures ?"

Je cite de mémoire. C'est pour ça qu'il n'y a pas les références.

Auteur : medico
Date : 10 août07, 01:30
Message : JEAN aimait tellement la parole qu'ilen mangea.
(Révélation 10:9) 9 Et je suis allé vers l’ange et je lui ai dit de me donner le petit rouleau. Et il m’a dit : “ Prends-le et mange-le, et il rendra ton ventre amer, mais dans ta bouche il sera doux comme du miel. [...]

Auteur : Sofian
Date : 10 août07, 01:32
Message : Ca c'est vrai !

"Ma parole n'est-elle pas comme un feu, n'est-elle pas comme un marteau qui pilonne le roc ? " C'est dans Jérémie...

Auteur : Téo
Date : 10 août07, 01:39
Message :

medico a écrit :JEAN aimait tellement la parole qu'ilen mangea.
(Révélation 10:9) 9 Et je suis allé vers l’ange et je lui ai dit de me donner le petit rouleau. Et il m’a dit : “ Prends-le et mange-le, et il rendra ton ventre amer, mais dans ta bouche il sera doux comme du miel. [...]

Oui Medico ! Et cette réplique de Jésus à Satan qui est vitale pour tout homme: Matthieu 4:

3 Et le tentateur, s’approchant de lui, dit : Si tu es Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.

4 Mais lui, répondant, dit : Il est écrit : «L’homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu» [Deutéronome 8:3].

Auteur : medico
Date : 10 août07, 01:50
Message : NOUS somme d'accord je te reçois 5/5

Auteur : Sofian
Date : 10 août07, 04:09
Message : Elle est la "loi parfaite de LIBERTE"...

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 10 août07, 04:56
Message : Nous buvons à la même Source de la Vie, parfois une eau amer, parfois douce..., mais pour un temps, vos mots à tous les trois ont épongé mes maux, merci.

Auteur : Sofian
Date : 10 août07, 05:01
Message : Oh ! Ca c'est génial ! Merci mille fois !!!

Auteur : Iszha
Date : 10 août07, 16:10
Message :

Sofian a écrit :J'ai sondé les Ecritures, et par-dessus tout, je me suis laissé sonder par elles.
J'ai observé leur oeuvre au fond de moi, dans ma pensée, leur effet sur mon comportement moral, leur impact sur mes relations, les impulsions qu'elles donnaient à ma vie, les rayons dont elles balayaient l'obscurité de mon propre mystère.
Et cela s'est révélé si fécond, si éclairant, si mélioratif que je n'ai plus douté qu'elles soient des paroles de vie.
Je les ai aimées, je les ai choyées, je les ai savouré au fil de longues années, et mon amour pour elles n'a cessé de croître.
En nous aussi, «le VERBE s'est fait chair.»

Bonjour Sofian et vous tous.

J’ai sondée également les écritures il y a quelques années. J’en faisais mes délices au sens large du terme. Je la dévorais pour essayer d’assouvir cette soif en moi qui était intarissable. Je vivais des moments merveilleux hors du temps et presque en même temps, je me trouvais dans la détresse la plus profonde. Ces moments extatiques laissaient place à une solitude accablante. Je vivais une relation intime avec Dieu. Cet Amour était tel que je ne pouvais concevoir de vivre sans Lui. Est-il possible de vivre quelque chose d’aussi Magnifique mais qui en même temps nous plonge dans les affres de la douleur. J’étais en amour et j’étais séparée de cet Amour.
( Je disais aux personnes proches de moi que je vivais une peine d’amour avec Dieu, et c'était vraiment le cas.)
Quelle affreuse désolation. Mon Âme se mourrait dans un désert sans fin.

J’avais soif de Dieu mais les religions ne m’ont pas rassasiée. Lire la bible ne m’a pas rassasiée. Les prières ne me rassasiaient pas, elles ne faisaient que mettre à vif les blessures de mon âme.

Je ressentais infiniment cette paix que Dieu seul peut donner.
Mais cette paix se transformait en désespoir parce que je ne voulais plus que la Présence de Dieu me quitte.

Sofian a écrit :Et je ne comprend plus ce qu'était ma vie quand, sans elle, j'étais orphelin de tout,

C’est là que je me sens orpheline. J’ai perdue toutes mes certitudes,
Tout ce sur quoi j’avais bâtie ma vie.
( Quand je dis ma vie, je parle depuis mon enfance 4/5 ans.)

J’ai perdue cette confiance que la bible est la parole de Dieu inspirée d’un couvercle à l’autre. Je fais face au vide, et c’est vertigineux. Malgré tous ces revirements dans ma foi. J’ai trouvée la paix. C’est incroyable mais c’est vrai. J’ai cessée de souffrir.
J’ai changée mon optique sur ma conception de Dieu. Je le crois maintenant Universel. Je crois à cette Unité dont il est question
dans l’évangile de Jean chapitre 17 verset 21 à 23.
Cette nouvelle prise de conscience m’a délivrée
et guéris « profondément».
Je vivais dans l'illusion de ma séparation d'avec le Divin.
Illusion qui me tenait prisonnière.
Les chaînes sont tombées et j'ai recouvrée ma Liberté.

Sofian a écrit : Il est bon de la connaitre, mais meilleur encore de l'aimer.
Car elle alimente en nous la respiration d'une éternité qui embaume nos coeurs de promesses magnifiques.

Pour ma part mes pensées ne sont plus en harmonisation totale
avec la bible dans son ensemble.
Par contre des paroles venant d’elle me font encore Vibrer.
Je dirais que je la comprends autrement.
Une Nouvelle Lumière a fait jour en moi.
Comme si un voile était enlevé.

Mais tu écris" Ces promesses magnifiques"!

Je n’en sais plus rien.
J’étais une Chrétienne née de nouveau et sauvée par grâce.
Qu'en reste-il? Cet Amour est encore là, mais....

Tu écris "Une Éternité qui embaume nos cœurs"

Y a-t-il une Éternité et où ?
Où est le ciel?
Se peut-il qu’il soit seulement« En Nous»!?
C’est ce que je comprends aujourd’hui.

Arriverai-je un jour à de nouvelles certitudes, de nouvelles convictions?
Me reconvertirai-je ou irai-je de l'avant dans cette nouvelle Spiritualité qui est la mienne.

Je me rappelle et je n’oublie pas ces paroles de Jésus dans Luc 22 :32

Voilà mes quelques mots pour aujourd’hui.
Il me manque du vocabulaire pour bien m’exprimer. Désolée!

Bonne journée et merci pour tes mots
qui ne m’ont pas laissée indifférente, bien au contraire.

Ps/ Je reprends cette phrase que je viens juste de relire avant de poster.

Sofian a écrit :En nous aussi le « Verbe s’est fait cher »

Jusqu’où doit-on comprendre ces mots si profond?

Auteur : Sofian
Date : 10 août07, 19:30
Message : Je n'ai pas de commentaire à faire au sujet de vos propos. J'espère seulement que la paix la joie et l'amour croîtront encore en vous et qu'Il répondra à vos questions les plus intimes.
Vous me paraissez avoir vécu une nuit des sens. Mais je peux me tromper...
Nous notons sur ce forum ce que nous vivons de positif dans notre spiritualité, mais moins fréquemment nos doutes, c'est un sujet que j'ai d'ailleurs pensé créer, là où l'on confierait en quoi on est parfois de mauvais croyants !

je me doute que ce sujet ne ferait pas des milliers de com, mais les doutes et les combats font partie de notre marche au même titre que le reste.
Avez-vous pensé dans vos moments de soif et de solitude, à invoquer le St Esprit JUSQU'A ce qu'il vienne ?
Je crois que ce que vous décrivez est le cas pour nombre de gens; sous une forme ou une autre, car à la base, c'est PAR LA FOI qu'il nous faut marcher. Le St Esprit console c'est à dire qu'il y a besoin de consolation... Nous marchons vers la résurrection, sans vivre dès aujourd'hui ce que nous promet cette condition..."La chair a des désirs contraire à ceux de l'Esprit"; bref, c'est pas simple...ET pour personne; Je suis convaincu que vous n'êtes pas la seule avec toutes ces questions... Moi-même parfois...
Soyez encouragée et bénie petite soeur. Qu'Il vienne à votre rencontre sur votre chemin, celui qui a dit: "Je ne vous laisserai pas orphelin".
Merci pour votre confiance.

En nous aussi le « Verbe s’est fait cher »

Votre faute d'ortographe est superbe ! Je peux la garder svp ?

Auteur : Sofian
Date : 10 août07, 21:08
Message : Il y a des choses étonnantes.
Voilà qu'untel s'exclame : "J'aime la Grâce !" Et aussitôt, quelqu'un surviendra disant: "Oui, mais Jacques dit qu'il faut des oeuvres !" Et certes...
Et voilà untel s'exclame: "J'aime servir !" Et aussitôt un autre dira; "Oui mais Paul dit que c'est par grâce que nous sommes sauvés !"

(Les hommes adorent trouver dans la Bible des moyens de se juger les uns les autres. En oubliant que la Parole dit: "malheur à toi qui juges"...)

"Nous avons joué de la flute, vous n'avez pas dansé, nous avons chanté des chants de deuil, vous n'avez pas pleuré..."

Quand la Parole d'un apôtre contredit la Parole d'un autre apôtre, qu'est-ce qui nous reste ? Le St Esprit :

"Il vous introduira dans la vérité toute entière".

Ouf, j'ai eu peur...

2 Pierre 1 3. Car sa divine puissance nous a donné tout ce qui concerne la vie et la piété : elle nous a fait connaître Celui qui nous a appelés par sa propre gloire et vertu.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 10 août07, 21:54
Message :

Se peut-il qu’il soit seulement« En Nous»!?

Bonjour Iszha,
IL est en tous, mais comme il est difficile de Le révéler en soi même, de Lui ouvrir notre esprit, afin de nous laisser envahir par nos sentiments...
IL est Source de Vie, de la Grande Vérité, et nous sommes Ses enfants. Faire face à cette Énergie incommensurable, c'est regarder en soi, profondément, se découvrir...
Rien ne nous est imposé, nous pouvons faire marche arrière face aux tentations terrestres. Faire le choix de marcher sur le Chemin que notre Grand Frère nous a révélé, est douleur, labeur et inlassablement nous devons travailler en nous car, comme nous le rappel justement Sofian:

"La chair a des désirs contraire à ceux de l'Esprit"

Mais avec les années, la connaissance de soi, les "rectifications", l'Amour se développe, nous grandissons, nous changeons, nous sommes différents mais complémentaires à ce que nous étions "avant".
Je donne..., mais je pense recevoir bien plus encore.
Dieu me sensibilise par Son Amour, je suis l'un de Ses enfants, aimant son Père, à coeur ouvert, sans l'amertume de mes questions sans réponses...d'ailleurs pourquoi avoir toutes les réponses à mes questions ?
Ne serait - ce pas là un peu d'orgueil ?
La Vérité est en chacun de nous en appliquant avec simplicité mais sincérité Ses Paroles: "Aime ton prochain comme toi même."

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 10 août07, 22:05
Message :

Sofian a écrit :Il y a des choses étonnantes.
Voilà qu'untel s'exclame : "J'aime la Grâce !" Et aussitôt, quelqu'un surviendra disant: "Oui, mais Jacques dit qu'il faut des oeuvres !" Et certes...
Et voilà untel s'exclame: "J'aime servir !" Et aussitôt un autre dira; "Oui mais Paul dit que c'est par grâce que nous sommes sauvés !"
(Les hommes adorent trouver dans la Bible des moyens de se juger les uns les autres. En oubliant que la Parole dit: "malheur à toi qui juges"...)

C'est tout à fait cela !!!

Quand la Parole d'un apôtre contredit la Parole d'un autre apôtre, qu'est-ce qui nous reste ? Le St Esprit :
"Il vous introduira dans la vérité toute entière".

Ne serait-ce pas la Véritable réponse à toutes les questions ?

Auteur : septour
Date : 10 août07, 22:17
Message : pour aimer vraiment son prochain il faut comprendre pq.
cette raison devient evidente si l'on sait que dieu est TOUT ce qui EST, et comme c'est le cas nous sommes LUI ou parties de LUI, aimer autrui revient a aimer DIEU, tout comme s'aimer soi meme c'est donc aimer DIEU.
le christ avait donc raison et "aimez vous les uns les autres" devient limpide.

Auteur : Sofian
Date : 10 août07, 22:20
Message :

Dieu est tout ce qui est...

Oui ? et bien comme je suis chrétien, c'est qu'il l'est aussi...

Autre faute logique : si Dieu est TOUT et que "nous sommes LUI ou parties de LUI"; il faut comprendre que Dieu n'est pas tout, puisque nous ne serions que PARTIES de lui...TOUT et PARTIE se contredisent ...

De plus s'il suffisait de comprendre que Dieu est TOUT pour aimer quelqu'un, comment se fait-il que nous n'aimons pas tout le monde, puisqu'il est tout ?

Bon, je vais arrêter le jeu de massacre ici, c'est distrayant, mais mon Dieu, lui n'accepte pas TOUT: par exemple il n'aime pas la cruauté...

Auteur : Gilles
Date : 11 août07, 03:20
Message :

Quand la Parole d'un apôtre contredit la Parole d'un autre apôtre, qu'est-ce qui nous reste ? Le St Esprit :

En effet et un de ses rôles, aies l'harmonisation ce que nous avons cru au départ contradictoire
Amitiés

Auteur : septour
Date : 11 août07, 06:41
Message : je t'attendais mr SOFIAN!
Comme tjrs tu confonds le dieu que l'Eglise t'a enfoncee dans le crane et le dieu reflechis de ceux qui s'arretent qq minutes pour se servir de leur cerveau.
tout et parties ne se contredisent pas.dieu etant tout ce qui est et tout ce qui est est fait de parties que tu peux voir autour de toi, dieu a des myriades de facettes, dont toi. est il qq choses que dieu ne puisse faire ou etre?
comment se fait il que nous n'aimoins pas tout le monde? parceque personne ne t'a JAMAIS dit que dieu est tout ce qui est et de ce fait tu ne le vois pas en ton prochain.
et tjrs puisque dieu est tout ce qui EST, LA CRUAUTE,LA VIOLENCE, LA MORT, etc,etc font parties des possibilites crees par dieu, et oui!
Dis moi ,SOFIAN, comment le lion, creature et partie de ce dieu, ferait il pour tuer sa proie s'il n'utilisait la violence pour se nourrir et comment appele t'on le fait, pour ce meme lion de commencer a devorer sa proie alors qu'elle est encore debout ? cruaute peut etre?
alors ces neurones vas tu les derouiller?

Septour ,s,v,p tu peut sûrement d'exprimer sans former d allusions comme quoi ceux qui ne pensent point comme toi :leurs neurones sont défectueuses!.

Auteur : Sofian
Date : 11 août07, 06:54
Message :

je t'attendais mr SOFIAN!

Trop aimable.

est il qq choses que dieu ne puisse faire ou etre?

Oui, il y en a.

Septour ,s,v,p tu peut sûrement d'exprimer sans former d allusions comme quoi ceux qui ne pensent point comme toi :leurs neurones sont défectueuses!.

Ne vous inquiétez pas, on a les neurones qu'on peut...

Cela dit merci...

Dis moi ,SOFIAN, comment le lion, creature et partie de ce dieu, ferait il pour tuer sa proie s'il n'utilisait la violence pour se nourrir et comment appele t'on le fait, pour ce meme lion de commencer a devorer sa proie alors qu'elle est encore debout ? cruaute peut etre?

Il y a pire, certains insectes pondent leurs oeufs dans les entrailles de leurs proies, et une fois écloses, les larves dévorent leur hôte encore vivant de l'intérieur.
Il y a la mélancolie anxieuse, l'insomnie familiale fatale, la maladie du sommeil, la shoah...
Je vais vous citer Thomas d'Aquin pour faire court:
"Toutes les apparences sont contre l'existence de Dieu"
Bonne méditation.

Auteur : septour
Date : 11 août07, 09:05
Message : AU MODERATEUR: il n'y a pas une seule personne qui ne pense exactement comme une autre et ca ne veut pas dire que ces personnes ne savent pas penser et ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
mr sofian est tres intelligent, mais apparamment il ne fait pas l'effort d'avoir une pensee originale, sienne, totalement sienne, deduite des ses observations...personnelles; comme beaucoup il accepte les idees d'autrui ttes faites, passant ainsi a cote de sa propre force de deduction. si je l'ai offense, je lui demande de bien vouloir accepter mes excuses.

Auteur : Sofian
Date : 11 août07, 09:18
Message : Septour, vous ne m'avez pas offensé.
Vous dîtes que je suis intelligent, (ce n'est pas à moi d'en juger) mais que je n'ai pas une pensée Vraiment personnelle... C'est parfaitement exact: je suis assez intelligent pour reconnaître quand j'ai à faire à une pensée bien supèrieure à la mienne.
C'est pourquoi je préfère CITER les Ecritures, qui disent vrai plutôt que de revendiquer un droit d'auteur sur MES pensées maladroites, insuffisante et fumeuses...Je me SOUMETS de grand coeur à SA pensée. Je préfère passer pour un abruti avec Lui que pour un sage sans Lui !
Je vais vous faire une confidence: je préfère Sa parole à la mienne, sa pensée à la mienne, son intelligence à la mienne et pour mieux le connaître, je suis près à sacrifier cent mille têtes !
Comprenez moi, ma foi n'est pas une affaire de raisonnement, de conclusion ou d'intelligence, mais c'est une histoire d'amour...
Un amour---- raisonnable--- Ce n'est pas de l'amour...
Je vais de mémoire vous citer un poême attribué à Thérèse d'Avila:

"Ce qui fait mon dieu que je vous aime, ce n'est pas la promesse d'un paradis si merveilleux,
par ailleurs, ce n'est pas la crainte d'un enfer aussi épouvantable qui me fera éviter de vous offenser,
non, ce qui fait que je vous aime, c'est vous..."

Et un autre de Marie de la Trinité:

On vous appelle feu, on vous appelle eau.
Non, vous n'êtes rien de ce qui nous disons,
vous êtes , en votre éternité glorieuse vous êtes,
vous êtes amour, infini , suradorable, indicible,
en un mot, vous êtes amour, et MON amour.

Vous voyez, je ne suis pas rancunier...

Je vous souhaite une bonne nuit Septour.

Auteur : septour
Date : 11 août07, 09:19
Message : mr SOFIAN
vous dites : oui, il y en a .
svp eclairez ma lanterne.

Donc, vous etes d'accord avec moi, dans ce que dieu a cree, il y a violence, cruaute, pas de morale, etc, etc. Sans la violence par exemple, rien sur terre ne survivrait puisque tout vit de predation(nous aussi) et que pour se nourrir il faut tuer sauf si l'on se nourrit de laitance, de fruit a noyaux et de certains vegetaux a feuiles, etc, etc, sans tuer.

Auteur : septour
Date : 11 août07, 09:35
Message : Et bien je vais vous effrayez et vous faire sourire en meme temps: vous n'etes pas inferieur a dieu, ni superieur a lui, non bien sur, mais vous etes son egal, il vous a fait ainsi, a son image et ressemblance!!!!! vous avez les memes possibilites que lui et rien ne vous empeche d'aimer dieu a en pleurer comme cela m'arrive bien des fois.
je n'ai NUL besoin de calquer ma facon de voir ou de faire sur thomas ou therese, je suis en mesure DE RENCONTRER DIEU comme eux et je l'ai fait. dormez bien, ca aiguise les neurones

Auteur : Sofian
Date : 11 août07, 09:35
Message : J'ai ma petite idée. On ne peut demander un comportement MORAL à un animal. Il a pour "dieu" son instinct. C'est nous qui voyons dans son comportement de la violence, lui ne l'y voit pas , car la conscience de la violence est un fait MORAL.
Or, l'homme est un être moral. Il a, ne serait-ce même que de façon égoïste ou superficielle, au moins une notion du bien et du mal. Cette capacité le distingue de ses amies les créatures merveilleuses de ce monde auxquelles il doit respect, et même, dévouement.
Je me suis posé un jour la question de savoir ce que serait la perfection morale absolue. Essayez d'imaginer cela avec moi :
Un être absolument parfait, qui ne demande aux personnes qu'il a crée que de l'amour et auquel on répond par un mépris souverain...Qui SAIT que le refus d'amour de ses créatures les condamne à ne vivre que de son contraire: la haine, et donc à souffrir indéfiniment. Qui s'incarne pour venir leur apporter la Parole que les sauve. Qui est acceuilli par un massacre des innocents et une immigration forcée. Qui est méprisé par le peuple chargé de l'adorer, critiqué, jugé, moqué, contredit; puis trahi, fouétté, conspué, giflé, raillé, sur lequel on crache, qu'on cloue sur un croix comme un maudit hors de la ville qu'il a lui-même inspiré de bâtir. Qu'on laisse agoniser sur cette croix, nu aux yeux de la foule. Et cela de la main de ses créatures, auxquelles il a donné la vie , le monde, leur terre...
Et cela pourquoi ?
POUR PARDONNER SES ENNEMIS A SES PROPRES YEUX !!!

Rien Septour, rien dans le monde ne justifie une telle métaphysique ! C'est trop énorme, c'est trop dément ! Ceux qui professent ça risquent manifestement trop !

Voilà sommairement à quel type de réalité nous avons à faire avec cette folle foi chrétienne...
Alors, sagesse surhumaine, ou folie sans remède ? je ne puis répondre à votre place...

Mais je sais moi, d'expérience, de source sûre et de première main que "Jésus est Seigneur à la gloire de dieu le père".

Auteur : Sofian
Date : 11 août07, 09:41
Message :

comme eux et je l'ai fait.

Moi aussi. Ca fait 30 ans que je prie en langues...

Auteur : septour
Date : 11 août07, 11:11
Message : desole SOFIAN, Mais l'homme n'est pas naturellement une creature morale, il a INVENTE la morale, morale qui d'ailleurs n'existe pas dans la nature. Cette nature c'est dieu a l'etat brut ou natif comme l'or peut l'etre.
la morale, vous le savez, change avec le siecle et le lieu et si c'est changeant c'est que nous sommes a cote de la plaque, autrement dit nous n'ecoutons pas notre nature profonde.
vous dites que l'animal n'a que son instinct et ne considere pas la violence comme telle, alors cela veut dire que la violence n'a aucun fondement si ce n'est pour vous, la morale. I l y a donc 2 sortes de violences, une animale instinctive, pas raisonnee et une autre qui a pour fond la morale.
Alors SOFIAN, c'est que la morale n'est pas bonne puisqu'elle mene a la violence chez les hommes, supprimons la. quand a l'animal qu'il s'en rende compte ou pas, il sagit tout de meme de violence....cree par dieu.

Auteur : Sofian
Date : 11 août07, 19:34
Message : Dommage, ça aurait pu être bien...

Auteur : Sofian
Date : 11 août07, 20:04
Message : De tous les messages que j'ai reçu depuis hier soir, pas un seul n'a été positif.
Heureusement qu'il y a les Ecritures, car décidément, le coeur des hommes
a bien besoin d'un gros nettoyage...Au calgon...Il ont un coeur de pierre...
Oui je suis triste aujourd'hui. Dieu m'est témoin que je ne veux ni tourner les têtes, ni rien d'autre que Le voir accueilli simplement par des coeurs simples. Mais comme de son temps, préférant LEURS vues a celles que la vérité leur propose simplement, ils crachent dans la main qu'on leur tend...
Que faire ? " Dansez de joie !"
Quand les choses comme cela sont l'expression de l'endurcissement on ne peut plus conventionnel et prévisible des pécheurs, on peut ouvrir la première épitre de Jean, et respirer le baume de la vérité dans sa pureté. Quelque chose alors cède au fond de nos coeurs, et les atteintes des circonvolutions des pensées tortueuses se dissolvent d'elles-mêmes...

Auteur : Gilles
Date : 11 août07, 20:09
Message : 1Jn 2 24 ''C'est pourquoi, prenez soin de garder dans votre coeur le message que vous avez entendu dès le commencement. Si vous gardez en vous ce que vous avez entendu dès le commencement, vous demeurerez vous aussi unis au Fils et au Père.''

Auteur : Sofian
Date : 11 août07, 20:14
Message : Oui.
Sans compter que c'est l'enseignement lui-même qui nous garde...
J'en ai vu d'autres...

"Vous avez vaincu le mauvais..."

Les gens ne sont pas "menteurs" ou autre terme aussi dur, non, je les pense principalement craintifs et hésitants pour la plupart. Car on le dit peu, mais Dieu est intimidant ! L'amour bannit la crainte, certes, mais on ne baigne pas dans cet amour du jour au lendemain...C'est toute une marche, un chemin, que chacun suit à son pas, ainsi qu'il est dit de Moïse: "il marchait lentement, au pas du troupeau et des enfants"... Lui dont il est dit encore qu'il était "le plus humble des hommes"...
Parfois on aimerait se réjouir sans entraves des joies de l'espérance et s'entretenir les uns les autres dans l'enthousiasme de la Bonne Nouvelle, mais ce ne sont là que des moments privilégiés que la Grâce nous accorde de temps à autre, comme pour nous encourager...
Pour le reste, il nous faut "persévérer dans la foi"...
Donc, point d'amertume ou d'aigreur, mais bienveillance, patience, persévérance..

Auteur : septour
Date : 12 août07, 01:44
Message : SOFIAN
je ne connais pas les sentiments qui vous afflige. je comprend que "chacun trouvera midi a sa porte"et c'est tres bien!!!
je vois le tres haut en chacun, je sais que tous trouverons le chemin car notre destin est heureux.
il n'y a pas de batailles entre le "bien" et le"mal", pas d'ennemis de dieu.
seulement une evolution a mener a bien, nous avons accepte de la faire dans la diversite (en partenariat avec dieu) et c'est tout simplement ce que nous vivons.
la confiance en dieu nous donne la serenite, dommage que vous n'ayez pas assez, cela vous attriste inutilement.

Auteur : Sofian
Date : 12 août07, 03:46
Message :

il n'y a pas de batailles entre le "bien" et le"mal"

Bien sûr, et la Shoah c'était pour rire...
Laissez-moi donc Septour; vos remarques m'ennuient et ce sujet ne vous concerne pas.
Il y est question de ceux qui aiment la Parole, pas de ceux qui la l'ignorent ou la nient.

Auteur : septour
Date : 12 août07, 05:03
Message : c'est malheureusement vous qui l'ignorez en pensant que dans la bible il n'y a que la parole et rien d'autre. c'est malencontreusement bien loin de la.
quant a la shoah, a ttes les guerres et autres ignominies, pensez vous vraiment que dieu n'aurait pas pu les arreter? vous etes vous pose la question, pq ne les stoppe il pas?
ce n'est certainement pas pour pouvoir vous taper sur les doigts apres la mort, le mal est fait et les souffrances sont parties. posez vous la question sofian, essayez en tout cas!!

Auteur : Sofian
Date : 12 août07, 21:07
Message : La racine d'un tilleul ne produira pas des feuilles de palmier.
La Parole de Dieu ne portera pas de mensonges.
"Car tout disciple du Royaume tire de son trésor du neuf et du vieux".
Mais certainement pas de la pacotille.

Depuis les premiers écrits, bien des femmes et hommes de prière ont continué sous l'action du St Esprit a explorer les "dons que Dieu nous a fait:

1 Corinthiens 12. Or, nous n'avons pas reçu, nous, l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, pour connaître les dons gracieux que Dieu nous a faits.

Nous pouvons explorer à l'infini la profondeur de ces dons, leur portée, "leur longueur, largeur, hauteur profondeur" sans jamais avoir a dévier des textes premiers qui nous ont été donné dans le nouveau testament...
Substituer des innovations ? Jamais ? Renoncer à continuer de chercher, creuser, demander , frapper ? Jamais !

Si l'on peut en effet compter le nombre d'oranges dans l'oranger, il est impossible de compter le nombre d'orangers dans l'orange...

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 13 août07, 05:17
Message : Bonjour,

De tous les messages que j'ai reçu depuis hier soir, pas un seul n'a été positif.

Le sujet -J'aime la Parole... pas Vous?- est une immense étendue de terre fertile, et cela doit continuer ainsi, sur un bel élan sentimental, sur ces déclarations courageuses, intimes, mais tant partagées par beaucoup (Sofian, Téo, Médico...)

Auteur : Sofian
Date : 13 août07, 05:37
Message : Amen. (ou ainsi soit-il c'est comme on veut...

La Parole est parfois amère en cela qu'elle anime en nous des désirs ardents qui ne rencontrent pas toujours les échos souhaités, mais ce n'est pas grave.
Elle vit. Elle vit sa vie en nous...Pour le reste, qu'il nous soit fait... Selon sa parole...

Auteur : septour
Date : 13 août07, 08:26
Message : Partagee par beaucoup, oui, mais vraiment approfondie par peu, combien se posent des questions sur le fond, combien tournent et retournent des phrases en apparence anodines? peu, vraiment tres peu.
Il est tellement plus facile de ne pas reflechir, tellement plus simple de faire sien ce que d'autres ont pense pour vous, sans se poser de questions embarrassantes.

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 août07, 08:43
Message :

Sofian a écrit : Moi aussi. Ca fait 30 ans que je prie en langues...

En quelles langues ?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 13 août07, 09:34
Message : Bonjour Septour,

Il est tellement plus facile de ne pas reflechir, tellement plus simple de faire sien ce que d'autres ont pense pour vous, sans se poser de questions embarrassantes...

Cette remarque est pertinente, mais si je suis votre voie je trouve un antagonisme dans vos propos (si je ne me trompe pas):

septour a écrit :... il n'y a pas une seule personne qui ne pense exactement comme une autre et ca ne veut pas dire que ces personnes ne savent pas penser ...

Nous pensons, réfléchissons, étudions, révisons, comparons... nos modestes connaissances en participant à des dialogues (internet, conversations orales...) dans le but d'échanger nos idées, en cela nous sommes en accord, et vous êtes un bon interlocuteur.
Mais si nous pensons détenir un seul instant la Vérité sur l'Incommensurable, nous perdons de notre ouverture vers Dieu, ou nous nous fermons un peu plus aux Messages de Un.
Dieu, dans Son immense sagesse, aime et veut la diversité, nous en sommes l'un des exemples vivants.

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