Résultat du test :

Auteur : sami
Date : 12 août07, 07:31
Message : BONJOUR,

" Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme... Otez le méchant du milieu de vous. " - 1Corinthiens 5,11-13

On notera toutefois que Paul ne donna pas ici des instructions à une organisation dans laquelle un clergé devait constituer un tribunal ecclésiastique pour exclure officiellement un pécheur non repentant de la communauté chrétienne. Puisqu‘il adressa sa lettre

" à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints “ (1Corinthiens 1,2)

il est donc évident que les instructions étaient destinées à chaque membre de la congrégation. Il n’était certainement pas difficile pour chaque disciple de Jésus de mettre en pratique ces paroles et de s’abstenir de fréquenter ou d‘offrir l’hospitalité à des gens de la sorte. On ne peut qu’admirer la simplicité de la recommandation ! Les faits prouvent qu'une majorité mettait ces instructions en pratique avec succès puisque Paul leur écrivit plus tard :

Il suffit pour cet homme [immoral] d'avoir été blâmé par la majorité d'entre vous. -2Corinthiens 2,6

Mais cela ne suffit pas à l'organisation WT des témoins de Jéhovah qui a développée tout un système judiciaire avec des juges nommés dans les congrégations, des investigations, une ou plusieurs auditions, sans droit à un avocat de la défense pour l'accusé et tout se déroule à l’exclusion du public.
Elle a mis à la disposition de tous les anciens le livre „Prenez garde à vous-mêmes et à tout le troupeau“ dans lequel elle donne des instructions sur la façon de traiter les cas judiciaires dans les congrégations. Bien que ce livre dit à la page 152 (éd. 1991) :

" Jésus n’a pas personnellement rédigé un ensemble de lois. De plus, ses disciples n’ont pas présenté des lois pour les chrétiens sous la forme d’un code en les classant par thèmes et par rubriques “

Non seulement les „juges“ formant les „comités judiciaires“ ont un manuel secret sur la base duquel ils appliquent les règles de la Société mais en plus, et contrairement à la pratique courante dans l’ancien Israel, tout se déroule à l’exclusion du public. L’accusé fait face à trois juges ou plus qui imposent leur verdict ensuite à toute la congrégation qui doit accepter sans aucune possibilité de vérifier le bien fondé de la mesure prise. Une telle pratique n’existe que dans les systèmes totaIitaires, qu’ils soient politiques ou religieux !

Auteur : sami
Date : 12 août07, 07:52
Message : Que peut ressentir une mère qui a vu un bébé, une petite fille, sortir de son corps, qui en a pris soin, qui s’en est occupée lorsqu’elle était malade, qui a instruit la petite fille pendant ses années de formation, qui a vécu ses problèmes avec elle, qui a ressenti ses déceptions et ses moments de tristesse comme s’ils étaient les siens, qui a versé des larmes avec elle —, oui, que peut ressentir cette mère lorsque sa fille, maintenant adulte, la rejette soudainement, alors qu’elle ne cherche qu’à être honnête envers sa conscience et envers Dieu ?
" Que peuvent ressentir un père ou une mère quand ils voient leur fils ou leur fille se marier et qu’on leur dit, invoquant la même raison, qu’‘ il vaudrait mieux qu’ils ne viennent pas au mariage ’, ou quand ils apprennent que leur fille a donné naissance à un enfant et qu’on leur dit qu’ils ne peuvent pas venir voir leur petit-fils ou leur petite-fille ?

Ces cas ne sont pas issus de l’imagination. Ces choses arrivent à de nombreux parents qui ont été autrefois associés aux Témoins de Jéhovah et aujourd'hui EXCLUS.

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 août07, 08:49
Message : Si je comprends bien, tu règles tes comptes avec les tj !?

Auteur : Gilles
Date : 13 août07, 09:11
Message :

Psst .... a chaque fois que tu vois ceci ? c'est un point d'interrogation pour une question.

Auteur : sami
Date : 13 août07, 10:22
Message : Maurice le laic,

Au lieu d'évaluer mes mobiles ou ma motivation, prend en compte l'argumentation biblque présentée et offre une réponse qui ne se limite pas à une attaque dirigée sur la personne.

Je reprend pour t'aider, sois attentif, prêt, j'y vais,

- la bible ne fais jamais allusion à une cour de justice ou à un comité judiciaire qui dicte la conduite à suivre vis à vis d'un pécheur.

- la décision de ne plus frequenter un pécheur est personnelle et se prendre donc à titre personnelle.

- nous trouvons aucune trace dans la bible, d'investigation, d'audition menés par une cour de justice comme cela à court chez les TJ.

-contrairement à la pratique courante dans l’ancien Israel, tout se déroule à l’exclusion du public. L’accusé fait face à trois juges ou plus qui imposent leur verdict ensuite à toute la congrégation qui doit accepter sans aucune possibilité de vérifier le bien fondé de la mesure prise. Une telle pratique n’existe que dans les systèmes totaIitaires, qu’ils soient politiques ou religieux !

- une organisation at-elle le droit de séparer des menbres d'une famille au seul pretexte que certains ont décidé de ne plus être TJ ???

De ma part aucune haine mais un raisonnement qui appele des réponses
merci d'avance.

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 août07, 10:42
Message :

Gilles a écrit : Psst .... a chaque fois que tu vois ceci ? c'est un point d'interrogation pour une question.

Laisse tomber, il y a des choses qui ne sont pas de niveau !

Auteur : sami
Date : 13 août07, 11:15
Message : Maurice le laic, mais encore, tu peux faire mieux.

Auteur : sami
Date : 13 août07, 22:26
Message : L'esprit manifestait dans le sytème WT correspond a celui de EZE34:4 " les brebis malades vous ne les avez pas fortifiées, celle qui était souffrante vous ne les avez pas guérie(...) mais c'est avec dureté que vous les avez tenues dans la soumission"

Non pas que les anciens soient dénués de compassion mais leurs souci principal c'est de s'assurer que les procedures soient observées ce qui étouffent dans une certaine mesure la sensibilité.

ROM 14 :1 " Accueillez celui qui est mal affermi dans la foi, sans vous ériger en juges de ses opinions "

amitiés

Auteur : Jonathan L
Date : 13 août07, 22:28
Message :

sami a écrit :Maurice le TJ, mais encore, tu peux faire mieux.

Corrigé!

:P

Auteur : sami
Date : 15 août07, 06:38
Message : « Certains insultent ceux qui ne partagent pas leur point de vue en mettant en doute leurs mobiles ou en critiquant leur personnalité au lieu de rester sur le terrain des faits. L’agresseur colle une étiquette négative, facile à retenir, sur une personne, un groupe ou une idée, en espérant que c’est de cela que l’on se souviendra. Il aura gagné si les gens rejettent la personne ou l’idée visée à cause de cette étiquette négative et non parce qu’ils auront eux-mêmes pesé le pour et le contre. »

Réveillez-vous !, 22 juin 2000,p6

La WT pratique le DOUBLE LANGAGE.

Mais même ce traitement inhumain pâlit en comparaison de la haine que les leaders de la Watchtower réservent pour ceux qui quittent volontairement l'organisation de la Watchtower à propos de questions doctrinales et des politiques de l’église. Ces gens sont étiquetés d’« apostats » et ils sont constamment diffamés dans les publications de la Watchtower


« Certains apostats prétendent connaître et servir Dieu, mais ils rejettent les exigences ou les enseignements énoncés dans sa Parole. D’autres prétendent croire la Bible, mais ils rejettent l’organisation de Jéhovah et s’efforcent d’entraver son action. (…) Les vrais chrétiens éprouvent les mêmes sentiments que Jéhovah à l’égard de ces apostats; les idées apostates n’éveillent pas leur curiosité. Au contraire, ils « éprouvent du dégoût » envers ceux qui se sont faits ennemis de Dieu, mais ils laissent à Jéhovah le soin d’exécuter sa vengeance sur eux. »

La Tour de Garde, 1er octobre 1993, p. 19

Auteur : Jonathan L
Date : 15 août07, 14:55
Message : effectivement, Maurice et Medico ne s'attaque jamais au propos, mais toujours au personnes. Les propos Maurice y touche parfois, mais jamais bien longtemps. Ensuite il préfere détourné le tout sur les catholiques. Comme quoi quand la vérité fait mal...

Auteur : sami
Date : 15 août07, 23:20
Message : Lévitique 5 : 1, nous lisons : ‘ Si maintenant une âme pèche en ce qu’elle a entendu une imprécation publique, et elle est témoin ou elle a vu ou est venue à savoir la chose, si elle ne la révèle pas, alors elle devra répondre de sa faute.’

L’article déclare ceci . La Tour de Garde du 1er septembre 1987, page 13.) :

"Cet ordre émanant de la plus haute Autorité de l’univers donnait à chaque Israélite la responsabilité de rapporter aux juges toute faute grave qu’il avait pu observer, afin que l’affaire soit examinée. Bien que les chrétiens ne soient plus à strictement parler soumis à la loi mosaïque, les principes de cette loi s’appliquent toujours au sein de la congrégation chrétienne. Par conséquent, il peut arriver qu’un chrétien soit dans l’obligation de porter un fait à l’attention des anciens."

L’article le reconnaît, les chrétiens ne sont à strictement parler sous la loi mosaïque, il en fait cependant une application aussi rigoriste. Dès lors peut-on faire une différence entre la loi et un principe ? Les chrétiens ne sont plus soumis à la loi mosaïque, mais sous la grâce de Dieu dispensant sa bonté, non partiellement mais totalement. (14) L’article n’a pas appliqué pas simplement le principe de cette règle- servir les intérêts de la justice et de la droiture- mais li a appliqué la loi à la lettre, en contradiction de l’enseignement apostolique :

" Mais maintenant nous avons été libérés de la Loi, parce que nous sommes morts à ce par quoi nous étions tenus ferme, afin que nous soyons esclaves dans un sens nouveau par l’esprit et non dans l’ancien sens par le code écrit."
Romains 7 : 6.

Dans leur Commentaire de l’Ancien Testament (angl.), MM. Keil et Delitzsch affirment qu’on jugeait coupable d’une faute ou d’un péché quiconque “avait connaissance du délit commis par un individu (soit qu’il l’ait vu, soit qu’il en ait entendu parler de façon ou d’autre) et, tenu à ce titre de témoigner devant un tribunal pour confondre son auteur, n’agissait pas dans ce sens. Il taisait donc ce qu’il avait vu ou appris, alors qu’au moment de l’enquête publique sur le méfait commis il avait entendu le juge enjoindre solennellement de se présenter comme témoins toutes les personnes sachant quelque chose de l’affaire”.


Israël était une nation distincte des autres nations ; le fonctionnement de son système judiciaire était le suivant ; les affaires criminelles, les délits importants étaient traités par les anciens d’un village ou d’une ville, mais également les cas se rapportant aux conflits entre individus ; la cour siégeait à la porte de la ville Lorsqu’il y avait appel à témoins, ceux-ci déposaient publiquement, l’appel à témoins était suivi ‘dune imprécation solennelle ou d’une imprécation publique


Il n’était pas question sous la loi mosaïque d’intervenir en faveur de pécheurs ayant commis des fautes graves comme le blasphème contre Dieu, le détournement des Israélites vers l’idolâtrie, le versement du sang innocent et même les faux prophètes. Cependant on ne trouve nulle part l’obligation imposée à chaque Israélite de rapporter aux anciens, tout manquement sérieux de son prochain. Ainsi l’appel à témoin, y compris le passage, cité, de Lévitique 5 : 1, était une décision prise par les anciens ; c’était le moment pour les témoins d’une affaire de se manifester, ils étaient mis devant leurs responsabilités. On est loin de la relecture des Ecritures suggéré par le rédacteur de l’article de la Tour de Garde, il n’est pas question dans la loi de Dieu de transformer les Israélites en délateurs potentiels, informateurs au service des anciens siégeant à la porte de la ville, leur rapportant chaque manquement observé.

Auteur : remiseenquestion
Date : 16 août07, 03:14
Message :

sami a écrit :Que peut ressentir une mère qui a vu un bébé, une petite fille, sortir de son corps, qui en a pris soin, qui s’en est occupée lorsqu’elle était malade, qui a instruit la petite fille pendant ses années de formation, qui a vécu ses problèmes avec elle, qui a ressenti ses déceptions et ses moments de tristesse comme s’ils étaient les siens, qui a versé des larmes avec elle —, oui, que peut ressentir cette mère lorsque sa fille, maintenant adulte, la rejette soudainement, alors qu’elle ne cherche qu’à être honnête envers sa conscience et envers Dieu ?
" Que peuvent ressentir un père ou une mère quand ils voient leur fils ou leur fille se marier et qu’on leur dit, invoquant la même raison, qu’‘ il vaudrait mieux qu’ils ne viennent pas au mariage ’, ou quand ils apprennent que leur fille a donné naissance à un enfant et qu’on leur dit qu’ils ne peuvent pas venir voir leur petit-fils ou leur petite-fille ?





Ces cas ne sont pas issus de l’imagination. Ces choses arrivent à de nombreux parents qui ont été autrefois associés aux Témoins de Jéhovah et aujourd'hui EXCLUS.

C'est vrai, sami!

Les donneurs de leçons préfèrent taire des cas de pédophilie , d'inceste, de femmes battues ou de maltraitrance d'enfants dans les congrégations, plutôt que de les dénoncer à la justice.
C'est moins important que si un enfant de 18 ans, refuse d'aller à la salle et en prédication et se "rebelle" en ayant la liberté de penser autrement......

Auteur : sami
Date : 16 août07, 08:38
Message : La Société Watch Tower n’a pas toujours eu une attitude aussi légaliste. Tout comme au sein de nombreux mouvements religieux, il y avait abondance de grâce au début. Mais à mesure que ce mouvement s’est structuré, les règles et les codes de conduite prirent la place de la grâce et de la miséricorde. Notez ce que disait La Tour de Garde il y a plusieurs décennies :

" Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. […] Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience. " — La Tour de Garde (éd. angl.), 1er avril 1920, pp. 100, 101.

Il n’a pas fallu longtemps, pourtant, pour que les " persécutés " deviennent persécuteurs.
Vers 1930, ceux qui étaient en désaccord avec le président Rutherford furent qualifiés de " mauvais esclaves " et mis dans la même classe que l’" homme de la perdition ", destinés à être détruits (La Tour de Garde [éd. angl.], 1930, pp. 275-281).

Auteur : remiseenquestion
Date : 16 août07, 21:34
Message :

C'est bon à savoir tout ce que tu viens d'énumérer, sami, j'en prend bien note, car je ne comprend toujours pas pourquoi, les mesures de restrictions familiales se sont durcies depuis janvier 2007, lorsqu'un membre de la famille ( en particulier les enfants) était excommunié ou se retirait!

Si c'est pour ramener une brebis égarée au bercail, ça tombe mal, elle changera de bercail, sachant qu'elle serait accueillie de manière aussi dure et impitoyable!!

Mais, si c'est pour faire peur aux adeptes, alors quel est le sens de leur foi, s'il faut croire avec la peur au ventre ( peur d'être désaprouvé, sentiments de culpabilité connus aux sein des tj = dépressions).

Auteur : sami
Date : 16 août07, 21:48
Message : Bonjour REQ,

En fait le tournant a eu lieu en 1981, voir la TG du 15/12/1981.
Pour exclure Raymond Franz la WT a modifié les regles sur l'exclusion et les relations avec les exclus.
En isolant un EX TJ de ses amis, de sa famille, la WT exerce une pression sur ceux qui sont toujours dans "l'enclos" euh la prison, pour qu'ils ne quittent pas l'organisation autrement le prix à payer est lourd, la perte de sa famille.

Auteur : ASSAD
Date : 16 août07, 21:51
Message :

sami a écrit :La Société Watch Tower n’a pas toujours eu une attitude aussi légaliste. Tout comme au sein de nombreux mouvements religieux, il y avait abondance de grâce au début. Mais à mesure que ce mouvement s’est structuré, les règles et les codes de conduite prirent la place de la grâce et de la miséricorde. Notez ce que disait La Tour de Garde il y a plusieurs décennies :

" Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. […] Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience. " — La Tour de Garde (éd. angl.), 1er avril 1920, pp. 100, 101.

Il n’a pas fallu longtemps, pourtant, pour que les " persécutés " deviennent persécuteurs.
Vers 1930, ceux qui étaient en désaccord avec le président Rutherford furent qualifiés de " mauvais esclaves " et mis dans la même classe que l’" homme de la perdition ", destinés à être détruits (La Tour de Garde [éd. angl.], 1930, pp. 275-281).

Le traitement concernant ceux qui se sont retiré volontairement à changé aussi juste pour pouvoir se débarasser de Raymond Frantz qui était devenu génant.
Auparavant les TJ pouvait dire bonjour et avoir des relations normales avec le retirés.
Comme Raymond Frantz travaillait pour un ex TJ qui s'était retiré, ils ont décidé pour se débarasser de lui aussi d'édicter une nouvelle règle indiquant qu'il fallait aussi n'avoir rien à faire avec les retiré. Du coup, un jour il l'ont vu manger dans un resto avec cet ex TJ et l'ont exclut.

Ayant été membre du collège central son bouquin est très intéressant à lire.

Auteur : sami
Date : 16 août07, 22:01
Message : Pour l'achat du livre « Crise de Conscience » en français :

Europe :
http://chretiens.libres.free.fr/

Canada :
http://www.commentarypress.com/booklist-fre.html#

Indispensable pour tout TJ ou curieux.

Auteur : sami
Date : 18 août07, 09:49
Message : Le cas de George West en 1982, ancien dans la congrégation des Témoins de Jéhovah de Maynard dans le Massachussetts, bien que de nature différente, illustre la même attitude. Il développa un cancer des os et son état se détériora au point de nécessité une hospitalisation en phase terminale. Sa tête devait être posée dans une cabine aménagée car les os de son cou ne pouvaient en supporter le poids.

Les anciens locaux avaient entendu dire que George West avait subi une transfusion de sang et firent plusieurs tentatives pour essayer de lui parler, en dépit de sa condition extrême, et contre la volonté de sa femme. Finalement, un soir ils obtinrent l’autorisation de voir son mari, et après l’avoir interrogé, ils surent qu’il avait accepté une transfusion. Ses raisons ? Ses enfants d’un précédent mariage avaient appris qu’il était mourant, et l’avaient appelé pour lui faire savoir qu’ils voulaient venir du Midwest pour lui rendre visite à l’hôpital. Il ne les avait pas vus depuis leur enfance. Il décida d’accepter la transfusion pour allonger sa vie un petit moment, de manière à être réuni avec ses enfants.

{Ces faits sont rapportés dans une lettre imprimée dans les colonnes de l’éditorial du ‘Concord Monitor du 8 décembre 1984. personne n’a pu ou ne peut les réfuter]

Les anciens exclurent George West seulement quelques jours avant qu’il ne meure.

Là encore, quelle sorte de mentalité faut-il avoir pour dire que de telles actions envers un homme sur son lit de mort soit le reflet du christianisme, ou par quel raisonnement sensé peuvent-ils imaginer que cela contribue à garder une « congrégation pure » ?
Le seul effet concret fut que cet homme n’eut pas le droit à un service funèbre célébré par des Témoins.
De plus, pour la plupart des Témoins, le fait d’être mort dans un « état d’exclu », le qualifie d’indigne d’une résurrection, étant décédé en dehors de la congrégation. Plutôt que de la pureté, une telle action produit plutôt une tache de déshonneur, car c’est une action qui reflète fortement une attitude insensible, plus représentative du Pharisianisme, avec son besoin intense d’une religion « pure », que du christianisme. C’est comme si les représentants de l’organisation s’étaient rendus coupables de négligence s’ils avaient permis à cet homme de mourir sans avoir le label de l’exclusion apposé sur son corps handicapé par la maladie.
La question est de nouveau posée à juste titre, qui porte en premier la responsabilité de l’attitude produite par de telles actions ? Bien qu’à l’évidence, l’esprit démontré dans les différents collèges d’anciens varie généralement, la responsabilité de l’attitude rigide, sans pitié, montrée dans de tels cas, ne peut pas faire passer ce qui est relaté comme des cas particuliers spécifiques aux anciens incriminés. La fréquence et la nature générale de cette rigidité désignent une source centrale, Le COLLEGE CENTRAL DES TJ.

Auteur : sami
Date : 20 août07, 01:37
Message : La WT enseignent à leurs adeptes que 1Corinthiens 5,11 s'appliquerait à l'exclusion tandis que 2Thessaloniciens 3,14-15 serait moins grave et permettrait de parler à la personne notée.

Mais que dit exactement la Bible dans ces textes?
Citation:
mais maintenant, je vous ai écrit que, si quelqu'un appelé frère est fornicateur, ou avare, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, vous n'ayez pas de commerce* avec lui [grec: me sunanamignusthai auto], que vous ne mangiez pas même avec un tel homme. - 1Corinthiens 5,11

Et si quelqu'un n'obéit pas à notre parole qui vous est adressée dans cette lettre, notez-le et n'ayez pas de commerce* avec lui [grec:me sunanamignusthai auto], afin qu'il en ait honte : et ne le tenez pas pour un ennemi, mais avertissez-le comme un frère. - 2Thessaloniciens 3,14-15
*commerce : Litt. Fréquentation, relation sociale - Larousse

Comme chacun peut le constater, l'apôtre Paul utilise exactement la même expression dans les deux textes en disant aux chrétiens de ne pas avoir de commerce, donc de na pas fréquenter, de ne pas avoir de relations sociales avec un frère,
- qu'il soit "fornicateur, ou avare, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur"
- ou qu'il "n'obéit pas à notre parole qui vous est adressée dans cette lettre".

Comment les conducteurs religieux des témoins de Jéhovah peuvent-ils faire croire à leurs adeptes que ne pas obéir à une lettre inspirée écrite par un apôtre est moins grave qu'être "fornicateur, ou avare, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur" ?

Un témoin de Jéhovah qui contredit la Tour de Garde - dans laquelle les conducteurs religieux non inspirés de la WT affirment par exemple que Jésus règne depuis 1914 - est-il traité moins sévèrement par l'organisation que s'il était immoral, ou voleur, ou menteur? Je sais de source sûre qu'il est exclu s'il contredit un tel enseignement "d'une lettre" ou "Tour de Garde" de ses dirigeants! Les conducteurs religieux de la WT sont-ils "plus" que l'apôtre Paul ?

Citation:
Examinez tout avec discernement : retenez ce qui est bon; tenez-vous à l'écart de toute espèce de mal - 1Thessaloniciens 5,21-22

Auteur : sami
Date : 23 août07, 08:55
Message : Notre condition de chrétien ne dépend plus de la loi, nous ne sommes plus esclaves d’un code écrit, nous sommes libres. Nous sommes conduits par l’exemple de Christ, nous vivons notre foi dans la loi royale de l’amour ; telles sont les motivations de nos décisions en matière religieuse( Romains7:6).

Nous avons l’assurance apostolique suivante :’ l’amour est donc l’accomplissement de la loi’, en effet il ne s’agit pas seulement de commandements concernant l’adultère, le meurtre, le vol mais ‘une tout autre commandement à savoir :’ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ( Rom 13:8-10 )

Nous sommes libres de déterminer le traitement le mieux adapté pour aider un pécheur ou un offenseur. Bien sûr un jour ou l’autre nous avons été, ou nous serons confrontés à un cas de préjudices sérieux ; cela nous amené ou nous amènera à dénoncer les faits.
Mais en aucune façon nous nous sentons tenus de dénoncer, systématiquement, les transgressions d’autrui. Nous sommes encouragés de confesser nos péchés les uns aux autres et pas seulement auprès de quelques hommes choisis par une organisation et composants une cour religieuse instituée pour rendre la justice. Nous nous devons de faire le maximum pour aider l’égaré en lui accordant la miséricorde et en haïssant le mal.( Jac 5:16,19,20 / Jude 22,23

Auteur : sami
Date : 28 août07, 21:51
Message : Une question adressée aux TJ du forum et à leurs sympathisants, ( Medico, M L L....)

Accepteraient-ils de ne plus parler, frequenter un menbre de leurs familles, enfants, frères, parents... au seul motif que qu'ils auraient abandonné ou renié leurs croyances jéhoviste ?

Le sujet etant abordé clairement dans la littérature jéhoviste ( supplement de km 08/02 ) je pense que la question n'est pas déplacée.

salutations

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 août07, 22:42
Message :

sami a écrit :Maurice le laic,

Au lieu d'évaluer mes mobiles ou ma motivation, prend en compte l'argumentation biblque présentée et offre une réponse qui ne se limite pas à une attaque dirigée sur la personne.

Je reprend pour t'aider, sois attentif, prêt, j'y vais,

- la bible ne fais jamais allusion à une cour de justice ou à un comité judiciaire qui dicte la conduite à suivre vis à vis d'un pécheur.

- la décision de ne plus frequenter un pécheur est personnelle et se prendre donc à titre personnelle.

- nous trouvons aucune trace dans la bible, d'investigation, d'audition menés par une cour de justice comme cela à court chez les TJ.

-contrairement à la pratique courante dans l’ancien Israel, tout se déroule à l’exclusion du public. L’accusé fait face à trois juges ou plus qui imposent leur verdict ensuite à toute la congrégation qui doit accepter sans aucune possibilité de vérifier le bien fondé de la mesure prise. Une telle pratique n’existe que dans les systèmes totaIitaires, qu’ils soient politiques ou religieux !

- une organisation at-elle le droit de séparer des menbres d'une famille au seul pretexte que certains ont décidé de ne plus être TJ ???

De ma part aucune haine mais un raisonnement qui appele des réponses
merci d'avance.

Ce n'est pas à moi de te répondre à ce sujet !

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 août07, 22:45
Message :

Jonathan L a écrit :effectivement, Maurice et Medico ne s'attaque jamais au propos, mais toujours au personnes. Les propos Maurice y touche parfois, mais jamais bien longtemps. Ensuite il préfere détourné le tout sur les catholiques. Comme quoi quand la vérité fait mal...

Excuse-moi mais quand on te pose des questions claires précises et .... dérangeantes, tu esquives !

Auteur : sami
Date : 29 août07, 04:10
Message : Une question adressée aux TJ du forum et à leurs sympathisants, ( Medico, M L L....)

Accepteraient-ils de ne plus parler, frequenter un menbre de leurs familles, enfants, frères, parents... au seul motif que qu'ils auraient abandonné ou renié leurs croyances jéhoviste ?

Ou cautionnez vous cette attitude sectaire ?

Le sujet etant abordé clairement dans la littérature jéhoviste ( supplement de km 08/02 ) je pense que la question n'est pas déplacée.

Une réponse SVP

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 août07, 04:25
Message :

sami a écrit :Une question adressée aux TJ du forum et à leurs sympathisants, ( Medico, M L L....)

Accepteraient-ils de ne plus parler, frequenter un menbre de leurs familles, enfants, frères, parents... au seul motif que qu'ils auraient abandonné ou renié leurs croyances jéhoviste ?

Ou cautionnez vous cette attitude sectaire ?

Le sujet etant abordé clairement dans la littérature jéhoviste ( supplement de km 08/02 ) je pense que la question n'est pas déplacée.

Une réponse SVP

En ce qui me concerne, mes croyances ne sont pas jéovistes mais bibliques ! Ceci étant dit, je fréquente tous les membres de ma famille, quelles que soient leurs convictions religieuses et politiques ! De plus mon meilleur ami (décédé récemment et que je considérais comme mon frère) était athée, et je n'ai jamais cessé de le fréquenter en 36 ans d'amitié malgré nos divergences concernant les croyances religieuses !

Auteur : sami
Date : 29 août07, 11:46
Message : M L L ,

Merci de répondre à la question,


Accepteraient-ils de ne plus parler, frequenter un menbre de leurs familles, enfants, frères, parents... au seul motif qu'ils auraient abandonné ou renié leurs croyances jéhoviste ?

Ou cautionnez vous cette attitude sectaire ?

Je te parle pas des personnes athées ou ayant une religion differente mais de ceux qui ont été TJ et qui ont choisi de ne plus l'être.

Te parait-il normal qu'un père ne parle à un fils pour ce motif ?

Sois gentil de répondre aux questions poses ou garde le silence.

Auteur : sami
Date : 29 août07, 22:36
Message : M L L, Medico,

Silence radio, R A S

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 août07, 22:47
Message :

sami a écrit :M L L ,

Merci de répondre à la question,

Accepteraient-ils de ne plus parler, frequenter un menbre de leurs familles, enfants, frères, parents... au seul motif qu'ils auraient abandonné ou renié leurs croyances jéhoviste ?

Ou cautionnez vous cette attitude sectaire ?

Je ne peux pas le savoir, car il y a deux conditions qui ne sont pas remplies pour pouvoir y répondre. D'abord je n'ai pas de tj dans ma famille, du moins dans ma famille connue, et de ce fait je ne peux même pas poser la question à quelqu'un de ma famille !

sami a écrit :Te parait-il normal qu'un père ne parle à un fils pour ce motif ?

Non, ce n'est pas normal !

Auteur : sami
Date : 29 août07, 22:57
Message : M L L,


sami a écrit:
Te parait-il normal qu'un père ne parle à un fils pour ce motif ?
Non, ce n'est pas normal !

donc tu conviens que la comprehension de la WT n'est pas bonne, pas biblique, on avance.

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 août07, 23:14
Message :

sami a écrit :M L L,


sami a écrit:
Te parait-il normal qu'un père ne parle à un fils pour ce motif ?
Non, ce n'est pas normal !

donc tu conviens que la comprehension de la WT n'est pas bonne, pas biblique, on avance.

Du moins sur ce point !

Auteur : sami
Date : 30 août07, 01:35
Message : M L L,

Merci, c'est rafraichissant un peu d'honneteté intellectuelle.
Tu progresses, tu avances.
Tu sais le sujet de l'excommunication est un sujet grave et notamment les instructions sectaires de la WT qui divisent des familles.

Peut être que l'E F A n'est pas si avisé que ça.

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 août07, 03:26
Message :

sami a écrit :M L L,Merci, c'est rafraichissant un peu d'honneteté intellectuelle.
Tu progresses, tu avances.

Mais pourquoi me tiens-tu ce discours ? J'ai toujours dit que je n'étais d'accord qu'avec certaines idées et certaines doctrines des tj.

sami a écrit : Tu progresses, tu avances.

Non, c'est toi qui découvres qui je suis, c'est donc toi qui progresses !

sami a écrit :Tu sais le sujet de l'excommunication est un sujet grave et notamment les instructions sectaires de la WT qui divisent des familles.

Bien entendu, mais je ne suis pas directement concerné pas ce sujet !

Auteur : sami
Date : 31 août07, 22:52
Message :

maurice le laïc a écrit :

Mais pourquoi me tiens-tu ce discours ? J'ai toujours dit que je n'étais d'accord qu'avec certaines idées et certaines doctrines des tj.

LESQUELLES ???????

Auteur : Mereck
Date : 31 août07, 23:47
Message : Pour ma part, j'aime pas les TJ, mais ils ont des exégèses intéressantes.

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 août07, 23:56
Message :

sami a écrit : LESQUELLES ???????

Celles qui sont bibliques, comme l'âme mortelle ou la non-existance de l'enfer ou encore le fait que Dieu n'est pas une trinité !

Auteur : sami
Date : 01 sept.07, 05:28
Message :

maurice le laïc a écrit :Celles qui sont bibliques, comme l'âme mortelle ou la non-existance de l'enfer ou encore le fait que Dieu n'est pas une trinité !

AVEC LESQUELLES TU N'ES PAS D'ACCORD ????

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 sept.07, 10:06
Message :

sami a écrit : AVEC LESQUELLES TU N'ES PAS D'ACCORD ????

Là ça tourne à l'interrogatoire, 'Arhtung, nous avons les moyens de vous faire parler' ! ne tirez pas, à ce sujet j'ai déjà répondu à Jonathan ! Bon, ceci-dit, je ne suis, par exemple, pas d'accord avec le point de vue des tj concenant les anniversaires de naissance ou de ne pas trinquer à la santé de quelqu'un !

Auteur : sami
Date : 06 sept.07, 21:50
Message : Decouvrez notre ami Jonathan, qui a perdu son frère suite au refus de la trans fusion sanguine.

http://fr.youtube.com/watch?v=RNo3oaNK6t0

Auteur : sami
Date : 06 sept.07, 21:57
Message : M L L dit

" les anniversaires de naissance ou de ne pas trinquer à la santé de quelqu'un !"

Ce ne sont pas des doctrines bibliques, moi je te demande avec quelles doctrines n'es tu pas en accord avec les TJ.

Au passage nous remarquerons l'esprit legaliste et pharisianique de la WT, des lois, des regles pour tous et sur tout.

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 sept.07, 22:17
Message :

sami a écrit :M L L dit

" les anniversaires de naissance ou de ne pas trinquer à la santé de quelqu'un !"

Ce ne sont pas des doctrines bibliques, moi je te demande avec quelles doctrines n'es tu pas en accord avec les TJ.

J'ai déjà dit que je n'adhère pas à ces doctrines ! Le 29 aout dernier, nous avons fêté le 88ème anniversaire de ma maman !

Auteur : sami
Date : 07 sept.07, 02:11
Message : M L l,

La celebration d'un anniversaire n'est pas une doctrine biblique.

Avec quelle doctrine ou interpretation de la bible n'es-tu pas d'accord avec les TJ ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 sept.07, 04:06
Message :

sami a écrit :M L l, La celebration d'un anniversaire n'est pas une doctrine biblique.

Mais pour les tj c'est une doctrine non biblique, qu'ils ne fêtent pas !

sami a écrit :Avec quelle doctrine ou interpretation de la bible n'es-tu pas d'accord avec les TJ ?

Avec tout ce qui n'est pas biblique, comme par exemple de refuser de fêter les anniversaires ou de trinquer !

Auteur : sami
Date : 07 sept.07, 08:48
Message : Mon ..............M L L,

Va prendre un dictionnaire et verifier la defintion du terme doctrine.

La celebration d'anniversaire et trinquer des doctrines, laisse moi rire.

Ta presence à défaut de nous enrichir intellectuellement et je ne parle même pas de spirituellement, nous fait RIRE

Comment peux-tu analyser un sujet correctement alors que tu ne maitrises pas le vocabulaire de base.

Anniversaire, trinquer...des doctrines AAAAAHHHHHAAAAHHHH

Les anniversaires, trinquer sont des pratiques, des coutumes, des celebrations que les TJ considerent comme non bibliques mais pas des doctrines.
La lecture de la litterature jéhoviste ne t'aide pas mon ................ ML L

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 sept.07, 10:25
Message :

sami a écrit :Mon ..............M L L,

Va prendre un dictionnaire et verifier la defintion du terme doctrine.

La celebration d'anniversaire et trinquer des doctrines, laisse moi rire.

Ta presence à défaut de nous enrichir intellectuellement et je ne parle même pas de spirituellement, nous fait RIRE

Comment peux-tu analyser un sujet correctement alors que tu ne maitrises pas le vocabulaire de base.

Anniversaire, trinquer...des doctrines AAAAAHHHHHAAAAHHHH

Les anniversaires, trinquer sont des pratiques, des coutumes, des celebrations que les TJ considerent comme non bibliques mais pas des doctrines.
La lecture de la litterature jéhoviste ne t'aide pas mon ................ ML L

Pour une fois que je commets une erreur de définition ! Quand ce sont les autres, personne n'en fait une telle histoire et pourtant c'est monnaie courante ! Ceci-dit, tu avais parfaitement compris ce que je voulais dire, alors n'en rajoute pas, tu n'es pas ......................... !