Auteur : abdel19
Date : 14 août07, 05:41
Message :

FromDaWu a écrit :
Bonjour,

J'ai déja pu voir cette vidéo, elle est interessante mais je crois que dans ce débat les chrétiens présent sur ce plateau s'ensorte plutot bien.

Mais si vous le voulez bien, pouvons revenir au vidéo du pretre? Qu'en pensez vous, en toute liberté de conscience?

Quelles sont les points sur lesquelles vous portez des doutes? Citez moi ces arguments et discutons en si vous le voulez bien....

Cordialement

bonjour,

le pretre dit que jesus est dieu, ensuite il prend un exemple et il dit que jesus a déclaré : "Avant Abraham, je suis". Et le pretre compare avec ce que dieu a dit à moise lorsque celui demanda son nom, dieu repondit : je suis.

donc pour le pretre, jesus a dit " je suis", et dieu a dit "je suis". Donc pour le pretre jesus est Dieu.

L'explication musulmane : lorsque jesus a déclaré : "Avant Abraham, je suis". cela veut dire que dieu avait deja décidé de creer jesus avant meme que naissent abraham

Mohamed a egalement dit : "Avant Adam, je suis". Cela veut dire que Dieu avait deja decider de creer mohamed au moment d'adam.

donc pour un musulman, cette phrase ne montre pas que jesus est dieu.

--------------------------------------------------------------------------------

Le pretre dit egalement que Dieu peut descendre du ciel et s'incarner en homme, et donc c'est jesus.

Pour nous musulman, il n'y a que des anges qui descendent du ciel. Pour nous les anges ne s'incarnent pas, il peuvent prendre l'apparence d'humains.

le pretre dit que dieu s'est incarné en jesus pour sauver les hommes des pechés avec sa mort.

dans l'islam, dieu envoie des prophetes messager et avertisseur, celui qui croit en eux et suivent le message seront sauvés.

----------------------------------------------------------------------

ensuite le pretre s'appuit sur les miracles de jesus pour affirmer que c'est Dieu.

dans l'islam, c'est Dieu qui fait les miracles, pas les hommes. Le prophete peut faire des miracles qu'avec la permission de dieu, et c'est ce qui lui permet de prouver qu'il est le messager de dieu.

voilà, dites moi ce que vous en pensez

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 10:12
Message :

eowyn a écrit : Dans le coran Maryam est vierge, non mariée ni fiancée, et n'a pas connu d'homme. Tu ne peux pas comprendre car ton cerveau islamisé est formaté pour ne pas comprendre. Ce n'est pas un reproche, c'est comme ça.

Attention de ne pas te tromper!!

Dans l'histoire, ya l'histoire de marie (la première) où je n'ai pas vu écrit que Marie enfantait vierge et la deuxième . Vous savez pour l'enfant de la ressurection, la deuxième Marie!!
Pour celle-ci, le Coran dit "mais pourquoi disent-ils que je suis une prostituée alors qu'aucun homme ne m'a touché?" (ce n'est pas les mots exacts, mais cela veut dire çà).

pour les deux, c'est le même processus, Dieu envoie l'Esprit saint sur Marie qui le donnera à son fils pour le Jour de la Ressurection.
(voir dans la Bible apocalypse12, verset 5, "elle enfanta d'un enfant mâle qui doit faire paitre toutes les nations avec un sceptre de fer).

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 11:14
Message :

Al-Gazhali a écrit :
Non je respecte la foi chrétienne, mais je trouve cela enfantin, un Dieu qui se ridiculisent sur une croix pour sauver l'humanité ?
Vous ne trouvez pas ce la tout simplement fou ?

Allah n'a pas besoin de faire toutes ces pirouettes pour prendre une descision.

Bonjour,

Vous ne pouvez pas dire respecter la foi chrétienne et en meme temps dire que ce a quoi ils croient sont des choses enfantines!

un Dieu qui se ridiculisent sur une croix pour sauver l'humanité ?
Vous ne trouvez pas ce la tout simplement fou ?

Avec vos mot a vous, vous venez de decrire comment Dieu nous aime, est cela est totalement fou vous avez raison! Il nous a tant aimé qu'il nous a donné son Fils Unique afin que tous soient sauvés par Lui en le sacrifiant pour que l'Humanité soit sauvé de son Péché.
C'est totalement fou, est c'est cela que Notre Seigneur Jésus es venu nous annoncer: si nous voulons etre sauvé, il faut prendre sa croix et le suivre, car "nul ne va au Père sinon par Moi" a-t-Il dit dans l'évangile selon Jean.

Dieu ne s'est pas ridiculiser, c'est d'ailleurs la meme pensé que les juifs de l'époque que vous développer.
Jésus s'est proclamé Dieu, et c'est pour cela qu'il a été crucifier par les juifs, car cela est un blasphème pour eux tout comme pour vous.
Voila ou se situe le message révolutionnaire, celui de l'Evangile. Et vous, par le biais de muhammad, 600 ans après, etes retourner en arriere au temps des juifs.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 11:23
Message :

Al-Gazhali a écrit : Combien de chrétien connaissent le Dieu trin ? Moi je vous garanti que la plus part des chrétien ne connaissent pas les théorie trinitaire.
Votre Dieu trin on ne peut l'aimer puisque on ne le connait pas, vous meme vous dites qu'il reste un mystere.

Il est vrai que beaucoup de personne qui se disent chrétienne ne connaissent pas leur foi, mais on retrouve cela pour toute religion, mais en particulier pour le christianisme qui évolue désormais dans des sociétés païennisé, l'occident en l'occurence. Mais cela n'enleve pas le fait que un chrétien (sauf secte ultra minoritaire) qui connait sa foi croit en Dieu Père, et Fils et Saint Esprit, au Dieu Unique révélé en 3 personnes distinctes.

Al-Gazhali a écrit : Allah ne cherche pas a rivaliser avec Jésus puisque il la envoyé pour les Juifs, il ne peuvent etre opposé, puisque Jésus est sous son commandement.

Allah, qui est le Dieu de l'islam révélé par le biais de muhammad ne peut etre vue par un chrétien que différent de Jésus.
Pour nous, Jésus Christ est notre Sauveur, il est Dieu ayant pris notre condition humaine, pour se mettre au niveau de Sa créature, afin de lui donner Son Salut. Et ce qu'a enseigné Notre Seigneur Jésus Christ est pour la plupart du temps contraire au enseignement de muhammad.

En particulier, muhammad a annoncé la foi musulmane comme en contradiction avec la foi chrétienne, par exemple par la chahada qui a été faite que par opposition a la foi chrétienne qui dis que Jésus Christ est le Fils de Dieu.
Mais surtout, l'islam est apparu en allant dans le contresens des trois plus grands dogmes chrétiens: la Sainte Trinité, l'Incarnation et la Rédemption.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 11:36
Message :

Bordelais a écrit :
Qui sont les premiers peuples à s'etre convertis à l'islam ,les descendants des premiers chrétiens alors qui a raison les premiers chrétiens ou des descendants de convertis qui n'ont connu le christianisme que des siecles aprés la mort de Jésus .

Bonjour,

Il faut savoir que l'islam est arrivé pas au lendemain de Jésus, mais bien après, plus de 600 années pour etre précis. En 600 ans, on a le temps d'avoir plusieurs générations vous ne croyez pas!

Donc quand il ya eu des chrétiens converti a la foi musulmane après leurs conquetes, ce ne sont plus vraiement les premiers chrétiens.

Et sinon, les premières personnes a s'etre converti a l'islam ne sont pas les premiers chrétiens (je viens de vous le démontrer), mais bien les polythéistes vivant dans le Hidjaz. Il faut dire que les premiere conversion n'était pas toujours marrante, la communauté juive de médine s'en souviens encore...

A noter que de grand théologien ont vécu au contact de la foi musulmane et on admirablement lutter contre la tentation, comme St Augustin, St Jean Damascene,....

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 11:41
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Vous ne pouvez pas dire respecter la foi chrétienne et en meme temps dire que ce a quoi ils croient sont des choses enfantines! Avec vos mot a vous, vous venez de decrire comment Dieu nous aime, est cela est totalement fou vous avez raison! Il nous a tant aimé qu'il nous a donné son Fils Unique afin que tous soient sauvés par Lui en le sacrifiant pour que l'Humanité soit sauvé de son Péché.
C'est totalement fou, est c'est cela que Notre Seigneur Jésus es venu nous annoncer: si nous voulons etre sauvé, il faut prendre sa croix et le suivre, car "nul ne va au Père sinon par Moi" a-t-Il dit dans l'évangile selon Jean.

Dieu ne s'est pas ridiculiser, c'est d'ailleurs la meme pensé que les juifs de l'époque que vous développer.
Jésus s'est proclamé Dieu, et c'est pour cela qu'il a été crucifier par les juifs, car cela est un blasphème pour eux tout comme pour vous.
Voila ou se situe le message révolutionnaire, celui de l'Evangile. Et vous, par le biais de muhammad, 600 ans après, etes retourner en arriere au temps des juifs.

Cordialement

"Avec vos mot a vous, vous venez de decrire comment Dieu nous aime, est cela est totalement fou vous avez raison"

Mais Dieu a été très en colère contre les hommes qui ont laissé crucifié (donc torturé) un prophète!!

N'avez-vous pas remarqué comment les interdictions sont tombés sur la religion d'après ainsi que la pratique religieuse!!!
5 prières par jour, 1 mois complet de jeune, etc......

Vous me direz avec 5 prières par jour, on ne risque pas de L'oublier un seul instant !!!

Les hommes ont eu de la chance que Dieu avait fait la promesse à Noé, de ne plus jamais refaire de tel déluge sinon, je crois qu'ils auraient été tous noyés!!!

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 11:42
Message :

Shaena a écrit :
Attention de ne pas te tromper!!

Dans l'histoire, ya l'histoire de marie (la première) où je n'ai pas vu écrit que Marie enfantait vierge et la deuxième . Vous savez pour l'enfant de la ressurection, la deuxième Marie!!
Pour celle-ci, le Coran dit "mais pourquoi disent-ils que je suis une prostituée alors qu'aucun homme ne m'a touché?" (ce n'est pas les mots exacts, mais cela veut dire çà).

pour les deux, c'est le même processus, Dieu envoie l'Esprit saint sur Marie qui le donnera à son fils pour le Jour de la Ressurection.
(voir dans la Bible apocalypse12, verset 5, "elle enfanta d'un enfant mâle qui doit faire paitre toutes les nations avec un sceptre de fer).

Bonjour,

Je n'ai pas trop compris ce que vous avez dit a propos de la premiere maire et de la seconde. Est-ce quelquechose tiré du coran?
Dans la Sainte Bible, il n'est question que d'une femme bien sûr.
La prophétie qui vous citez de l'Apocalypse parle de la Vierge Marie, la Très Sainte Mère de Dieu, et c'est bien notre Seigneur Jésus Christ qui est né d'elle par le Saint Esprit afin que tout les nations le suivent. IL est le Bon Pasteur, et il fait paitre ses brebis vers Lui.

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 11:50
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Je n'ai pas trop compris ce que vous avez dit a propos de la premiere maire et de la seconde. Est-ce quelquechose tiré du coran?
Dans la Sainte Bible, il n'est question que d'une femme bien sûr.
La prophétie qui vous citez de l'Apocalypse parle de la Vierge Marie, la Très Sainte Mère de Dieu, et c'est bien notre Seigneur Jésus Christ qui est né d'elle par le Saint Esprit afin que tout les nations le suivent. IL est le Bon Pasteur, et il fait paitre ses brebis vers Lui.

Cordialement

Non, ça s'est la deuxième femme. Le 1er enfant était Pardon, le deuxième Justice (d'où le spectre de Fer).
Faut lire la suite, le diable se dirigea vers la Femme après l'accouchement sachant qu'il n'avait plus de temps, puis l'esprit du mal part pendant 1000 ans de la surface de la terre avec ses "disciples".

Jésus (le 1er enfant ayant l'esprit-Saint) a été torturé une fois adulte donc ce n'est pas celui-là!! puisque le diable apu manipulé des hommes pour lui faire du mal, c'est qu'il était encore là!!

L'apocalypse cite l'avenir, pas le passé!! sinon, on le saurai lol.

P.s. : au moins, si personne n'a compris, tout le monde est à égalité lol

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 12:09
Message :

Shaena a écrit :
"Avec vos mot a vous, vous venez de decrire comment Dieu nous aime, est cela est totalement fou vous avez raison"

Mais Dieu a été très en colère contre les hommes qui ont laissé crucifié (donc torturé) un prophète!!

Notre Seigneur Jésus Christ a été envoyé sur terre pour nous sauvé par sacrifice, preuve de l'amour infini que Dieu nous porte. Telle était "son destin", mais cela n'empeche pas que Dieu a certe été en colére a cette époque contre les juifs qui l'ont crucifié (ceux qui n'ont pas cru en Lui), mais en veut également a tout ceux qui depuis se Sacrifice, refuse de croire en Lui, hier, aujourd'hui et jusqu'a la fin des Temps.

Shaena a écrit :
N'avez-vous pas remarqué comment les interdictions sont tombés sur la religion d'après ainsi que la pratique religieuse!!!
5 prières par jour, 1 mois complet de jeune, etc......

Vous me direz avec 5 prières par jour, on ne risque pas de L'oublier un seul instant !!!

C'est bizarre, vous avez l'air de considérer vos 5 priere par jour, le jeune du ramadan,... comme des punitions.

Or, pour nous chrétiens, toute ces choses ne sont pas des punitions et une aident que Dieu nous propose pour mieux l'Aimé.
Pour votre information, les 5 prieres musulmane ont été reprise par muhammad par les 5 prieres chrétiennes que sont la priere du matin, les 3 angelus puis la priere du soir (vepres). Elles ne sont malheureusement plus beaucoup pratiqué, sauf par les communauté religieuse en occident, mais encore pratiqué dans pas mal d'endroit dans le monde. A noté qu'au début du siècle, elle était pratiqué en France encore! Mais vous savez, nous sommes dans une société qui s'est détourné de Dieu, donc voila pourquoi...
Pour le jeune, n'avez vous jamais entendu parlé du Careme, le jeune chrétien qui dure 40 jours? Je ne sais pas combien de temps dur le Ramadan, mais vous voyez qu'avant l'islam ces choses la existait déjà et que l'islam n'a rien inventé.

Shaena a écrit :
Les hommes ont eu de la chance que Dieu avait fait la promesse à Noé, de ne plus jamais refaire de tel déluge sinon, je crois qu'ils auraient été tous noyés!!!

Dieu, jusqu'au Jugement Dernier n'abatera plus de cataclysme comme le déluge. Il nous a envoyé Son Fils pour qu'on le suive afin d'etre Sauvé de la Mort (l'Enfer) et ceulent ceux qui l'auront reconnu pourra le rejoindre dans les Cieux. (désolé je n'ai pas sous les yeux les réferrence biblique, mais il y en a des quantité a ce propos).

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 12:13
Message :

Shaena a écrit :
Non, ça s'est la deuxième femme. Le 1er enfant était Pardon, le deuxième Justice (d'où le spectre de Fer).
Faut lire la suite, le diable se dirigea vers la Femme après l'accouchement sachant qu'il n'avait plus de temps, puis l'esprit du mal part pendant 1000 ans de la surface de la terre avec ses "disciples".

Jésus (le 1er enfant ayant l'esprit-Saint) a été torturé une fois adulte donc ce n'est pas celui-là!! puisque le diable apu manipulé des hommes pour lui faire du mal, c'est qu'il était encore là!!

L'apocalypse cite l'avenir, pas le passé!! sinon, on le saurai lol.

P.s. : au moins, si personne n'a compris, tout le monde est à égalité lol

Je vous avous que je suis un peu perdu dans ce que vous venez de dire. En faite, l'Apocalypse est un livre prophétique (ça vous le savez!) mais extremement compliqué et il y a plusieurs niveau de lecture dedans. Il faut donc bien l'étudié afin d'en découvrir le sens.
Pour ma part, je n'ai pas encore passé de temps la-dessus, je m'attache pour l'instant au reste..... mais j'espere le faire un jours si Dieu le permet.

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 12:26
Message :

FromDaWu a écrit : Notre Seigneur Jésus Christ a été envoyé sur terre pour nous sauvé par sacrifice, preuve de l'amour infini que Dieu nous porte. Telle était "son destin", mais cela n'empeche pas que Dieu a certe été en colére a cette époque contre les juifs qui l'ont crucifié (ceux qui n'ont pas cru en Lui), mais en veut également a tout ceux qui depuis se Sacrifice, refuse de croire en Lui, hier, aujourd'hui et jusqu'a la fin des Temps. C'est bizarre, vous avez l'air de considérer vos 5 priere par jour, le jeune du ramadan,... comme des punitions.

Or, pour nous chrétiens, toute ces choses ne sont pas des punitions et une aident que Dieu nous propose pour mieux l'Aimé.
Pour votre information, les 5 prieres musulmane ont été reprise par muhammad par les 5 prieres chrétiennes que sont la priere du matin, les 3 angelus puis la priere du soir (vepres). Elles ne sont malheureusement plus beaucoup pratiqué, sauf par les communauté religieuse en occident, mais encore pratiqué dans pas mal d'endroit dans le monde. A noté qu'au début du siècle, elle était pratiqué en France encore! Mais vous savez, nous sommes dans une société qui s'est détourné de Dieu, donc voila pourquoi...
Pour le jeune, n'avez vous jamais entendu parlé du Careme, le jeune chrétien qui dure 40 jours? Je ne sais pas combien de temps dur le Ramadan, mais vous voyez qu'avant l'islam ces choses la existait déjà et que l'islam n'a rien inventé. Dieu, jusqu'au Jugement Dernier n'abatera plus de cataclysme comme le déluge. Il nous a envoyé Son Fils pour qu'on le suive afin d'etre Sauvé de la Mort (l'Enfer) et ceulent ceux qui l'auront reconnu pourra le rejoindre dans les Cieux. (désolé je n'ai pas sous les yeux les réferrence biblique, mais il y en a des quantité a ce propos).

Cordialement

"C'est bizarre, vous avez l'air de considérer vos 5 priere par jour, le jeune du ramadan,... comme des punitions."

Pas comme une punition, mais c'est le même Dieu, donc s'Il a sévit c'est bien que ceux d'avant avaient dépassés les limites que Dieu avait fixé, non ?

les juifs ont 3 prières par jour, les chrétiens (? je ne voudrais pas dire de bêtises) et les musulmans, dernière religion avant le Jugement 5 par jour.

Ya bien un enchainement LOGIQUE de Sa part!!
Ce n'est pas une punition mais une protection pour éviter la tentation du mal et épargner l'Enfer à ceux qui croient en Lui.

Pourquoi a-t-Il envoyé les Livres si ce n'est pour laisser une trace indélébile de Sa parole ?
Avant Moîse, la Révélation était transmise oralement aux générations futures, faut croire qu'Elle se perdait au fils du temps!!!

"Dieu, jusqu'au Jugement Dernier n'abatera plus de cataclysme comme le déluge."

Dieu ne manque JAMAIS à une de Ses promesses. Il a fait cette promesse à Noé!!
"l'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur : Je ne maudirai plus le sol, à cause de l'homme, parce que le coeur de l'homme est disposé au mal dés sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant comme je l'ai fait"
Genèse 8, verset 21.

P.s. : si l'Islam n'a rien inventé, cette religion n'a rien renié non plus (sourire)
merci pour certaines infos sur la religion chrétienne, je ne savais pas!!

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 15:33
Message :

FromDaWu a écrit : Je ne connais pas bien les habitudes de chacun, mais dans les grandes villes genre Paris oui il y en a qui le font encore.
Sinon dans les villages, non. Meme moi qui suis a Reims (env. 100 000 habitant, c'est très rare, c'est pour vous dire....)

Cordialement

tu parles, mon village a 300 habitants. une seule famille de catholique très pratiquant dont la femme s'occupe du secours catholique et du cathéchisme, et j'y ai le droit.
A croire que l'église est à elle, elle a les clef, et fait sonner ses cloches. Je sors de ma cour, je tombe sur l'église, imaginez comment le bruit des cloches m'assomme. (je me demande si elle peut régler le son).
Mais une crème cette femme. C'est la première à m'aider!!Cà était plus dur avec son mari, il m'a vu une fois en colère après quelqu'un du village, il est intervenu mais m'a traité d'illuminée!! (pas très catholique de juger lol).

Mais bon, quelques fois, il me fait bien rire. Il a rencontré ma mère le jour du 14 juillet, il faisait un temps magnifique, il a dit à ma mère "Dieu nous a entendu, on a beaucoup prié pour qu'il ne pleuve pas et Il nous a exaucé".
J'ai éclaté de rire quand je l'ai su!!

3 jours après, à 3H du mat, notre village s'est fait lapidé par les grelons. 75 maisons abimés sans compter les voitures!!
J'ai vu sa belle-soeur, et lui ai dit, je me demande ce que ton beau-frère a demandé dans ses prières car Dieu nous a châtié.
Elle a haussé les épaules (rire) et m'a répondu "Il a prié afin qu'il fasse beau pour que les gens du village puisse s'amuser ce jour-là" lol
Super, après le beau temps, la tempête!!! heureusement qu'ils s'étaient amusés avant car ils ont déchanté après. (HUMOUR)

P.s. : je remercie Mon Dieu d'Amour. Aucun dégat chez moi, même ma voiture a survécu!!! lol

Auteur : Eléhu
Date : 15 août07, 04:06
Message :

tu parles, mon village a 300 habitants. une seule famille de catholique très pratiquant dont la femme s'occupe du secours catholique et du cathéchisme, et j'y ai le droit.
A croire que l'église est à elle, elle a les clef, et fait sonner ses cloches. Je sors de ma cour, je tombe sur l'église, imaginez comment le bruit des cloches m'assomme. (je me demande si elle peut régler le son).
Mais une crème cette femme. C'est la première à m'aider!!Cà était plus dur avec son mari, il m'a vu une fois en colère après quelqu'un du village, il est intervenu mais m'a traité d'illuminée!! (pas très catholique de juger lol).

Mais bon, quelques fois, il me fait bien rire. Il a rencontré ma mère le jour du 14 juillet, il faisait un temps magnifique, il a dit à ma mère "Dieu nous a entendu, on a beaucoup prié pour qu'il ne pleuve pas et Il nous a exaucé".
J'ai éclaté de rire quand je l'ai su!!

3 jours après, à 3H du mat, notre village s'est fait lapidé par les grelons. 75 maisons abimés sans compter les voitures!!
J'ai vu sa belle-soeur, et lui ai dit, je me demande ce que ton beau-frère a demandé dans ses prières car Dieu nous a châtié.
Elle a haussé les épaules (rire) et m'a répondu "Il a prié afin qu'il fasse beau pour que les gens du village puisse s'amuser ce jour-là" lol
Super, après le beau temps, la tempête!!! heureusement qu'ils s'étaient amusés avant car ils ont déchanté après. (HUMOUR)

P.s. : je remercie Mon dieu d'Amour. Aucun dégat chez moi, même ma voiture a survécu!!! lol

[5:18] La table servie (Al-Maidah) :
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

[11:65] Hud :
Ils la tuèrent. Alors, il leur dit : "Jouissez (de vos biens) dans vos demeures pendant trois jours (encore) ! Voilà une promesse qui ne sera pas démentie".

Auteur : paul H.
Date : 15 août07, 05:44
Message :

Eléhu a écrit :
[5:18] La table servie (Al-Maidah) :
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Ce verset est intéressant et traduit l'impression que les communautés juives et chrétiennes devaient laisser sur les arabes du VIIe siècle : celle d'être des communautés "élitistes" plutôt que des communautés au service de l'humanité. Par ce reproche Mahomet fait vraiment oeuvre prophétique mais malheureusement la communauté qu'il était en train de créer tombera dans le même travers...

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 05:57
Message :

paul H. a écrit : Ce verset est intéressant et traduit l'impression que les communautés juives et chrétiennes devaient laisser sur les arabes du VIIe siècle : celle d'être des communautés "élitistes" plutôt que des communautés au service de l'humanité. Par ce reproche Mahomet fait vraiment oeuvre prophétique mais malheureusement la communauté qu'il était en train de créer tombera dans le même travers...

Le Coran est La parole de Dieu l'Unique à travers Mohammed.

Des versets décrivent le passé, le présent et l'avenir.

Et ce verset là ne concerne pas les arabes du VIIème siècle puisque les musulmans ont été très mal perçu par les arabes polythéistes de cet époque.
De plus, c'est un Roi chrétien au nom de ce Dieu Unique qui a autorisé Mohamed et ses compagnons à venir cohabiter avec eux afin de les protéger du meurtre par les arabes polythéistes au début de sa Révélation.
La Révélation de Dieu a duré plusieurs années d'où les contradictions du Coran.

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 08:52
Message : Que la Paix soit avec vous, Salam Aleykoum,

Le prêtre en question à l'air d'être plein de bons sentiments mais reste toujours dans une certaine incohérence...

Je ne vais pas répéter les commentaires laissés sur le lien mais bon y a de quoi faire réfléchir...

Juste une question, etes-vous sur que Jésus, petit-fils d'Imran, fils de Marie, prophete de Dieu dit Le Messie peut-etre Dieu lui-meme selon vous ?
En reprenant la foi chrétienne (le credo): "Je crois en Dieu Tout-Puissant, Créateur de ciel et de la terre, et en Jésus-Christ son fils unique [...] qui a souffert sous Ponce-Pilate, a été crucifié, est mort, est descendu en enfer, et le 3eme jour est réssuscité..."

En suivant un raisonement parfaitement logique, Si Jésus = Dieu:
Le credo dit:

Dieu a souffert sous Ponce-Pilate, Dieu a été crucifié, Dieu est mort, Dieu est descendu en enfer, et le 3eme jour est réssuscité...

ça me donne des frissons... sachez que la Vérité peut émaner du coeur et d'une certaine foi, mais la Vérité ne contredit en RIEN la logique... J'aimerai connaitre la réponse du prêtre à ça...

Et sinon avez-vous vu l'émission Babylone de hier ? J'ai trouvé interessant de connaitre le point de vue d'un sans doute non-croyant sur le Christ: PPDA Junior a été prudent de ne pas s'attaquer à la foi chrétienne en ne niant pas une quelconque nature divine du Christ, mais il a souligné que les 4 évangiles (Matthieu, Jean, Luc, Marc) ne peuvent être crédibles en ce qui concerne la vie de Jésus (en énonçant le manque de proximité temporelle et spatiale des faits même et autres...).

Voilà j'espere avoir exposé mon point de vue sans trop offenser la foi chrétienne. A tres bientot j'espere.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 08:55
Message :

Shaena a écrit :
Le Coran est La parole de Dieu l'Unique à travers Mohammed.

Des versets décrivent le passé, le présent et l'avenir.

Oui, mais cela dépend s'il on été juger par les musulmans comme abrogé ou nous.... Cela pose le probleme de l'impermanence du message coranique et du dogme comme quoi la Parole d'Allah serait incrée, contrairement a celle de la Sainte Bible qui est inspirée.

Shaena a écrit :
Et ce verset là ne concerne pas les arabes du VIIème siècle puisque les musulmans ont été très mal perçu par les arabes polythéistes de cet époque.
De plus, c'est un Roi chrétien au nom de ce Dieu Unique qui a autorisé Mohamed et ses compagnons à venir cohabiter avec eux afin de les protéger du meurtre par les arabes polythéistes au début de sa Révélation.

Comme quoi les bon vieux chrétiens peuvent servir a quelquechose! Sans eux, le prophète de l'islam n'aurait jamais pu precher son message alors... c'est cela qu'il faut comprendre?

Shaena a écrit :
La Révélation de Dieu a duré plusieurs années d'où les contradictions du Coran.

Le fait que le message coranique ai été révélé sur 23 ans il me semblent justifie selon qu'il y ai des contradictions selon vous? En toute franchise?
Pourtant, la Sainte Bible qui, entre la Genèse et le Livre de L'Apocalypse de Saint Jean, il s'est déroulé plus de 1000 ans, et pourtant on y retrouve aucune contradiction...

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 09:10
Message :

Snakepat a écrit : Que la Paix soit avec vous, Salam Aleykoum,

Le prêtre en question à l'air d'être plein de bons sentiments mais reste toujours dans une certaine incohérence...

Je ne vais pas répéter les commentaires laissés sur le lien mais bon y a de quoi faire réfléchir...

Bonjour,

Ce pretre est effectivement plein de bon sentiment, il en faudrait plus des gens comme lui, et pour ma part je trouve qu'il ne reste pas du tout dans "une certaine incohérence" comme vous dite, il est plutot bon dans ce qu'il dit.
Si vous vous basez sur les commentaires que quelques "islamistes" laissent sur ces vidéos (toujours les meme personnes et toujours les meme messages, a croire qu'il n'ont rien suivi et donc pas chercher a comprendre) c'est sur que votre jugement ne pourra etre réellement pertinent (a mon sens).

Snakepat a écrit :
Juste une question, etes-vous sur que Jésus, petit-fils d'Imran, fils de Marie, prophete de Dieu dit Le Messie peut-etre Dieu lui-meme selon vous ?

Petit fils d'Irman, cela est la version du coran, nul par cela est mentionné (sauf erreur de ma part).
Bien sur que Jésus Christ peut etre lui meme Dieu, et il l'a dit a ceux qui voulait l'entendre mais tout comme de nos jours, peu de personne le recoive. Vous n'avez qu'a visionner la vidéo qui du lien qui parle de la nature Divine du Christ, elle est très bien....

Snakepat a écrit : En reprenant la foi chrétienne (le credo): "Je crois en Dieu Tout-Puissant, Créateur de ciel et de la terre, et en Jésus-Christ son fils unique [...] qui a souffert sous Ponce-Pilate, a été crucifié, est mort, est descendu en enfer, et le 3eme jour est réssuscité..."

En suivant un raisonement parfaitement logique, Si Jésus = Dieu:
Le credo dit:

Dieu a souffert sous Ponce-Pilate, Dieu a été crucifié, Dieu est mort, Dieu est descendu en enfer, et le 3eme jour est réssuscité...

ça me donne des frissons... sachez que la Vérité peut émaner du coeur et d'une certaine foi, mais la Vérité ne contredit en RIEN la logique... J'aimerai connaitre la réponse du prêtre à ça...

En quoi la logique humaine devrait comprendre l'infini Intelligence et Puissance de Dieu. Comment pouvez vous juger ou non si Dieu Notre Père peut ou non faire ou ne pas faire ce qu'Il veut? Allah o'Akbar, non?
Dieu, peut s'Il le souhaite créer l'Univers et la Vie, alors pourquoi ne pourrait-il pas envoyer Son Fils Unique sur terre pour sauvé ses créatures de la mort (du péché)?
La création de l'Univers et de la Vie sont-elle des choses plus "logique" que s'incarner en son Fils pour aller a la rencontre au plus près de ses créature?

Snakepat a écrit : Et sinon avez-vous vu l'émission Babylone de hier ? J'ai trouvé interessant de connaitre le point de vue d'un sans doute non-croyant sur le Christ: PPDA Junior a été prudent de ne pas s'attaquer à la foi chrétienne en ne niant pas une quelconque nature divine du Christ, mais il a souligné que les 4 évangiles (Matthieu, Jean, Luc, Marc) ne peuvent être crédibles en ce qui concerne la vie de Jésus (en énonçant le manque de proximité temporelle et spatiale des faits même et autres...).

Voilà j'espere avoir exposé mon point de vue sans trop offenser la foi chrétienne. A tres bientot j'espere.

Oui, j'ai aussi vu cette émission, et je dois dire que j'ai été un peu déçu, meme si je n'y attendait pas grand chose.
Son émission a été brouillone (pour le coup), et il a avancé des choses non démontré comme l'erreur sur le Saint Sépulcre ou effectivement ce que vous dite sur les 4 évangiles.
Personne, encore moins PPDA junior ne peut dire si les évangiles canonique sont ou non crédibles!! Si vous avez lu ces évangiles, vous vosu rendrez compte vous meme (c'est mieux que connaitre au travers du filtre de ses émissions) qu'elle en tout point parfaite, elle concorde entre elle alors que ces évangélistes ne se sont pas rencontrer pour les écrire. Enfin bref, 4 témoignages identiques sur la vie d'un personnage qui a révolutionné l'Humanité, contrairement a cette émission Babylone(!!), qui s'inscrit dans la récente tradition du Da Vinci Code ou du film de Cameron sur le tombeau de Talpiot.... bref du sensasionnel en veux tu en voila, mais rien de concret....

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 09:17
Message :

Snakepat a écrit :
Shaena, de quelles contradictions parles-tu ? C'est clair que si cela aurait été vrai, les 23ans n'auraient RIEN justifié. Je ne connais pas ta vie mais je me demande comment on peut croire en un livre tout en pensant qu'il y contient des contradictions...

Les contradictions du coran, comme j'ai pu le dire a Elehu, est du fait de la technique (bien pratique du point de vue théologique) de l'abrogation, qui justifie que Dieu aurait pu annoncer une vérité un jour, mais contredite quelque année après, alors que la Parole de Dieu est censé avoir été selon l'islam incré dans le coran, et donc Une avec Dieu. Donc si la Parole est imparfaite et qu'elle doit etre modifié par un verset abrogeant, c'est que Dieu lui meme est imparfait et qu'il se corrige lui meme.

Et cela, un chrétien comme moi ne peut l'admettre et y croire.

Mais si vous me permettrez, le pretre (toujours le meme) a fait pas mal de courte vidéo a ce sujet sur son espace Dailymotion, c'est très interessant....

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... -et_events

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

Vous verrez, c'est très rapide et très claire.

Cordialement

Auteur : sépolis
Date : 15 août07, 09:30
Message :

Shaena a écrit : tu parles, mon village a 300 habitants. une seule famille de catholique très pratiquant dont la femme s'occupe du secours catholique et du cathéchisme, et j'y ai le droit.
A croire que l'église est à elle, elle a les clef, et fait sonner ses cloches. Je sors de ma cour, je tombe sur l'église, imaginez comment le bruit des cloches m'assomme. (je me demande si elle peut régler le son).
Mais une crème cette femme. C'est la première à m'aider!!Cà était plus dur avec son mari, il m'a vu une fois en colère après quelqu'un du village, il est intervenu mais m'a traité d'illuminée!! (pas très catholique de juger lol).

Mais bon, quelques fois, il me fait bien rire. Il a rencontré ma mère le jour du 14 juillet, il faisait un temps magnifique, il a dit à ma mère "Dieu nous a entendu, on a beaucoup prié pour qu'il ne pleuve pas et Il nous a exaucé".
J'ai éclaté de rire quand je l'ai su!!

3 jours après, à 3H du mat, notre village s'est fait lapidé par les grelons. 75 maisons abimés sans compter les voitures!!
J'ai vu sa belle-soeur, et lui ai dit, je me demande ce que ton beau-frère a demandé dans ses prières car Dieu nous a châtié.
Elle a haussé les épaules (rire) et m'a répondu "Il a prié afin qu'il fasse beau pour que les gens du village puisse s'amuser ce jour-là" lol
Super, après le beau temps, la tempête!!! heureusement qu'ils s'étaient amusés avant car ils ont déchanté après. (HUMOUR)

P.s. : je remercie Mon dieu d'Amour. Aucun dégat chez moi, même ma voiture a survécu!!! lol

Histoire terrible !

Tu dois vivre un calvaire ma pauvre.

J'espère que tu as passé de bonnes vacances au bled

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 09:32
Message :

FromDaWu a écrit : Oui, j'ai aussi vu cette émission, et je dois dire que j'ai été un peu déçu, meme si je n'y attendait pas grand chose.
Son émission a été brouillone (pour le coup), et il a avancé des choses non démontré comme l'erreur sur le Saint Sépulcre ou effectivement ce que vous dite sur les 4 évangiles.
Personne, encore moins PPDA junior ne peut dire si les évangiles canonique sont ou non crédibles!! Si vous avez lu ces évangiles, vous vosu rendrez compte vous meme (c'est mieux que connaitre au travers du filtre de ses émissions) qu'elle en tout point parfaite, elle concorde entre elle alors que ces évangélistes ne se sont pas rencontrer pour les écrire. Enfin bref, 4 témoignages identiques sur la vie d'un personnage qui a révolutionné l'Humanité, contrairement a cette émission Babylone(!!), qui s'inscrit dans la récente tradition du Da Vinci Code ou du film de Cameron sur le tombeau de Talpiot.... bref du sensasionnel en veux tu en voila, mais rien de concret....

Cordialement

C'est clair que la mode est aux fantasmes sur le Christ... Bizar. Enfin bon sur une bonne centaine d'evangile j'trouve normal que l'église en ait trouvé une petite partie qui concordent entre elles. Mais bon trop de questions encore une fois...

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 09:41
Message :

FromDaWu a écrit : Les contradictions du coran, comme j'ai pu le dire a Elehu, est du fait de la technique (bien pratique du point de vue théologique) de l'abrogation, qui justifie que Dieu aurait pu annoncer une vérité un jour, mais contredite quelque année après, alors que la Parole de Dieu est censé avoir été selon l'islam incré dans le coran, et donc Une avec Dieu. Donc si la Parole est imparfaite et qu'elle doit etre modifié par un verset abrogeant, c'est que Dieu lui meme est imparfait et qu'il se corrige lui meme.

Et cela, un chrétien comme moi ne peut l'admettre et y croire.

Mais si vous me permettrez, le pretre (toujours le meme) a fait pas mal de courte vidéo a ce sujet sur son espace Dailymotion, c'est très interessant....

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

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http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

Vous verrez, c'est très rapide et très claire.

Cordialement

Oui j'avais deja vu, très rapide, très claire et très brouillon. Le Coran peut être lu de plusieurs manieres différentes, d'où certains musulmans qui se font exploser au milieu de leurs freres au nom de Dieu... PURE ERREUR. Le prêtre aime s'appuyer sur les études d'autres personnes pour trouver ses arguments, mais je suis sur qu'il n'a pas lu le Coran AVANT de savoir ce que pensait son "maitre à penser question Islam".

Comme beaucoup de personnes non chrétienne qui peuvent trouver le nouveau testament incohérent, toujours au sujet du Christ, quand on le qualifie de "fils d'homme" à un endroit, puis de "Fils de Dieu" à d'autres endroits.

Pour les chrétiens cela peut-etre clair, mais pour d'autres ? Comme quoi, tout releve de la façon de lire les écritures... Donc je vous conseille la prudence, lisez le Coran, étudiez, mais n'affirmez rien dessus pour l'instant.

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 09:43
Message :

Snakepat a écrit : Le fait que le message coranique ai été révélé sur 23 ans il me semblent justifie selon qu'il y ai des contradictions selon vous? En toute franchise?
Pourtant, la Sainte Bible qui, entre la Genèse et le Livre de L'Apocalypse de Saint Jean, il s'est déroulé plus de 1000 ans, et pourtant on y retrouve aucune contradiction...

Cordialement

Shaena, de quelles contradictions parles-tu ? C'est clair que si cela aurait été vrai, les 23ans n'auraient RIEN justifié. Je ne connais pas ta vie mais je me demande comment on peut croire en un livre tout en pensant qu'il y contient des contradictions...[/quote]

Je connais l'histoire et le pourquoi des différents versets coraniques, mais pour quelqu'un qui ne connait pas, il y a des contadictions.

comme "tuez les juifs "puis "Allah demeure à la PAIX"!!
C'est une contradiction, on ne peut tuer et inciter à la paix!!
Si on connait l'histoire, on sait qu'Allah a révélé certains versets en temps de guerre et d'autres pour le futur( des versets ont été révélé il y a 1400 ans afin qu'ils soient exécutés sur le temps).

Voilà pourquoi, j'emploie le mot contradiction. c'est le mot favori de nos détracteurs.
Donc oui , avec l'ignorance, c'est une contradiction, avec la connaissance une logique de circonstance!!

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 09:52
Message :

sépolis a écrit : Si tu mélanges tout et surtout si tu prends la définition coranique de la trinité : trois dieux séparés, le père, le fils et la mère. Effectvement tu risques d'avoir la chair de poule. D'ailleur, pour avoir la chair de poule, y a pas mieux que le Coran

Le Christ est le Verbe de Dieu, de sa bouche sortait la Parole de Dieu sans l'intervention d'un intermédiaire ou d'une inspiration.

Peux-tu dire que la Parole de Dieu n'est pas divine ?

Si le Verbe de Dieu est divin, alors le Messie de la fin des temps annoncé par les écritures est divin

Et pourtant, c'est la Vérité, Jésus a été renforcé pendant la gestation de l'esprit Saint donné par sa mère qui l'a reçu par Dieu.
Quand, il est mort, c'est l'Esprit Saint qui est monté au ciel et qui redescendra dans un autre enfant afin d'accomplir le Jour de la Ressurection!!

un peu de logique serait la bienvenue avant que Dieu nous afflige une calamité qui touchera des innocents qui ne blasphème pas EUX pour votre manque de réflexion ou votre orgueil!!

Auteur : sépolis
Date : 15 août07, 09:56
Message :

Shaena a écrit : Donc oui , avec l'ignorance, c'est une contradiction, avec la connaissance une logique de circonstance!!

Dis moi qu'elle est la logique de circonstance que tu peux trouver quand Allah dit à l'impératif aux musulmans de tuer, de crucifier ou de couper la main et la jambe oposées.

5[33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=33&t=frn

Quel contexte, ou circonstance peut légitimer une telle barbarie ?

A+ et bon courage pour le tocsin

Auteur : Al-Gazhali
Date : 15 août07, 09:59
Message :

sépolis a écrit : Dis moi qu'elle est la logique de circonstance que tu peux trouver quand Allah dit à l'impératif aux musulmans de tuer, de crucifier ou de couper la main et la jambe oposées.

5[33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=33&t=frn

Quel contexte, ou circonstance peut légitimer une telle barbarie ?

A+ et bon courage pour le tocsin

Vous voulez quoi comme moyens de tuer ?
La chaise électrique ? Ah l'electricité n'existait pas. . .

A cette époque c'était comme ca, ca surprenait personne, les chose on changé.

La barbarie ? Lisez un peu la bible, il ya des passage pornographique.

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 10:02
Message :

FromDaWu a écrit : Les contradictions du coran, comme j'ai pu le dire a Elehu, est du fait de la technique (bien pratique du point de vue théologique) de l'abrogation, qui justifie que Dieu aurait pu annoncer une vérité un jour, mais contredite quelque année après, alors que la Parole de Dieu est censé avoir été selon l'islam incré dans le coran, et donc Une avec Dieu. Donc si la Parole est imparfaite et qu'elle doit etre modifié par un verset abrogeant, c'est que Dieu lui meme est imparfait et qu'il se corrige lui meme.

Et cela, un chrétien comme moi ne peut l'admettre et y croire.

Mais si vous me permettrez, le pretre (toujours le meme) a fait pas mal de courte vidéo a ce sujet sur son espace Dailymotion, c'est très interessant....

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... -et_events

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

Vous verrez, c'est très rapide et très claire.

Cordialement

Je vais tenter d'éclairer la lanterne à ceux qui prennent la parole du prêtre comme véridique et réfléchie:

C'est vrai que Dieu ne change pas, il a été, il est et demeurera toujours le même. MAIS comme le prêtre le dit, l'homme change et la condition de l'homme change aussi. Ainsi, si vous croyez en Adam et Eve, Dieu a nécéssairement permis ce qu'on appelle aujourd'hui l'inceste, pour permettre la multiplication de l'homme comme Dieu l'avait commandé AVANT même la chute d'Adam.
Vous imaginez bien que les enfants d'Adam et Eve ont du passer par l'accouplement entre eux, cela est une vérité nécéssaire si vous soutenez qu'il n'y avait point d'autres hommes sur terre au temps d'Adam et Eve.

Maintenant, dans l'ancien testament, dans le livre Deuteronome, Dieu interdit les relations incestueuses (dsl mais je ne me souviens plus précisement des versets). Comme quoi la parole de Dieu semble s'adapter aux conditions de ceux qui doivent appliquer sa parole, les hommes, car nul ne connait mieux l'homme que le Créateur des hommes, Dieu lui-meme. Ainsi, Dieu sait ce qu'il fait et ce qu'il dit.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 10:06
Message :

Snakepat a écrit :
Oui j'avais deja vu, très rapide, très claire et très brouillon. Le Coran peut être lu de plusieurs manieres différentes, d'où certains musulmans qui se font exploser au milieu de leurs freres au nom de Dieu... PURE ERREUR. Le prêtre aime s'appuyer sur les études d'autres personnes pour trouver ses arguments, mais je suis sur qu'il n'a pas lu le Coran AVANT de savoir ce que pensait son "maitre à penser question Islam".

Je ne comprends pas, sur les vidéos que je vois, le pretre cite seulement et uniquement le coran pour affirmer ces dires. Et puis, pour ce qui est du "maitre à penser question islam", je ne vois pas trop non plus.
Pourriez vous m'en dire plus?

Snakepat a écrit :
Comme beaucoup de personnes non chrétienne qui peuvent trouver le nouveau testament incohérent, toujours au sujet du Christ, quand on le qualifie de "fils d'homme" à un endroit, puis de "Fils de Dieu" à d'autres endroits.

Pour les chrétiens cela peut-etre clair, mais pour d'autres ? Comme quoi, tout releve de la façon de lire les écritures... Donc je vous conseille la prudence, lisez le Coran, étudiez, mais n'affirmez rien dessus pour l'instant.

Pour votre exemple, "fils d'homme" et "fils de Dieu" veulent dire la meme chose, c'est une question de traduction. Certaine traduction disent Fils de l'Hommes, d'autres Fils d'Homme, mais il faut là comprendre Fils de Dieu, donc a se niveau aucune contradiction. Il y a sans doute des point splus flou que celui ci pour les non initié dans l'Evangiles, je vous l'accorde, quoi qu'elle soit quand meme rédigé très clairement et le plus souvent sous un style narratif, ce qui facilite la compréhension.
Concernant le coran, cela fait plus de 2 ans maintenant que je m'y interesse. En fait je suis passé par l'islam avant de me convertir a la foi catholique. C'est pourquoi je porte beaucoup d'interet à l'islam.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 10:13
Message :

Shaena a écrit : Je connais l'histoire et le pourquoi des différents versets coraniques, mais pour quelqu'un qui ne connait pas, il y a des contadictions.

comme "tuez les juifs "puis "Allah demeure à la PAIX"!!
C'est une contradiction, on ne peut tuer et inciter à la paix!!
Si on connait l'histoire, on sait qu'Allah a révélé certains versets en temps de guerre et d'autres pour le futur( des versets ont été révélé il y a 1400 ans afin qu'ils soient exécutés sur le temps).

Voilà pourquoi, j'emploie le mot contradiction. c'est le mot favori de nos détracteurs.
Donc oui , avec l'ignorance, c'est une contradiction, avec la connaissance une logique de circonstance!!

J'ai bien aimé votre derniere phrase. "une logique de circonstance" voudrait dire que Dieu, selon la condition de l'homme auquel il a confié Sa Révélation, Lui dirait des choses propre a celle ci. Son message serait donc faux le lendemain si sa situation change, alors que la Parole de Dieu est définitive et ne peut etre modifié du noir au blanc du jours au lendemain (ou d'une année sur l'uatre si vous préférez).
Une question: puisqu'il existe en islam et dans le coran l'abrogation, et qu'il y a des verset abrogeant et des versets abrogés, cela signifie que le coran contient des paroles caduques, qui ne servent plus a rien puisqu'il ont été abrogés, et en allant plus loin ses versets abrogés sont des mensonges puisqu'il sont contredit par les verset abrogeant. Le Coran serait donc en partie faux?

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 10:17
Message :

Shaena a écrit :
Et pourtant, c'est la Vérité, Jésus a été renforcé pendant la gestation de l'esprit Saint donné par sa mère qui l'a reçu par Dieu.
Quand, il est mort, c'est l'Esprit Saint qui est monté au ciel et qui redescendra dans un autre enfant afin d'accomplir le Jour de la Ressurection!!

un peu de logique serait la bienvenue avant que Dieu nous afflige une calamité qui touchera des innocents qui ne blasphème pas EUX pour votre manque de réflexion ou votre orgueil!!

L'orgueil ne se situerait pas au meme endroit selon moi, ou j'ai une vision différente de l'orgeuil.
Il serait selon de dire ce que peut faire Dieu ou non, ce que les musulmans font en disant qu'Il ne peut pas envoyé Son Fils Unique parmis les hommes afin qu'Il les sauvent. N'est-ce pas ici une belle preuve d'orgeuil que de dicter ce que Dieu peut faire ou non? C'est ce mettre a ça place!
La refléxion humaine ne pourra jamais comprendre ce que Dieu nous a révélé, mais cela n'en est pas pour autant une preuve que ce qu'il nous a révélé est faux! Les juifs qui ont crucifié Jésus Christ pensait la meme chose, voila le blasphème, c'est de nié que Jésus Christ est le Fils du Dieu Vivant selon moi et selon les chrétiens.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 10:25
Message :

Snakepat a écrit :Interessant... Je suis issu d'une famille purement catholique, limite radical, mais j'ai dérivé vers l'Islam bien qu'ayant fait ma profession de foi chrétienne il y a quelques années deja

Oui, comme quoi le chemin est long et difficile pour recevoir et connaitre Dieu.
Vous vous posez des questions sur la foi chrétienne qui n'ont a mon avis pas été répondu partialement, et vous avez préféré aller vers une foi plus simple, rationnelle, et pas mal de gens, notamment des athés, se tourne vers l'islam en y voyant quelquechose de simple (dieu unique point), mais en niant le mystère de Dieu, et en niant la Révélation qu'il a fait a l'humanité avant l'arrivé de l'islam (qui était l'époque de l'Ignorance selon l'islam).

Pour moi, Dieu est Mystère et Dieu est Amour, voila pourquoi l'islam n'a pas répondu a mes questions, et c'est la force de l'Amour de Dieu pour ses créatures qui m'a amené a suivre Son Fils notre Seigneur Jésus Christ.
La foi chrétienne comporte des Mystères, et les musulmans, pensant que Dieu est completement rationnelle et compréhensible pour l'entendement humain, rejettent ces Mystères (Sainte Trinité, Incarnation, Rédemption).

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 10:29
Message :

FromDaWu a écrit : J'ai bien aimé votre derniere phrase. "une logique de circonstance" voudrait dire que Dieu, selon la condition de l'homme auquel il a confié Sa Révélation, Lui dirait des choses propre a celle ci. Son message serait donc faux le lendemain si sa situation change, alors que la Parole de Dieu est définitive et ne peut etre modifié du noir au blanc du jours au lendemain (ou d'une année sur l'uatre si vous préférez).
Une question: puisqu'il existe en islam et dans le coran l'abrogation, et qu'il y a des verset abrogeant et des versets abrogés, cela signifie que le coran contient des paroles caduques, qui ne servent plus a rien puisqu'il ont été abrogés, et en allant plus loin ses versets abrogés sont des mensonges puisqu'il sont contredit par les verset abrogeant. Le Coran serait donc en partie faux?

Cordialement

Non, il n'est pas FAUX!!!

il n'y a plus d'autres Livres jusqu'à la Ressurection donc à nous de comprendre le message avant qu'il ne soit trop tard pour nos âmes!!
mais ce n'est pas en l'insultant du à de sversets qui ne vous conviennet pas que vous reussirez à comprendre le message UNIVERSEL de DIEU!!

Vous savez que des versets coraniques ne s'adressent qu'aux juifs, d'autres qu'aux chrétiens, d'autres qu'aux musulmans et d'autres aux CROYANTS ?

p.s. : et ne me dites pas, on n'est pas musulman, on n'a pas à y croire. Il est écrit dans le Coran à chacun son culte et sa pratique parmi les gens du Livre mais les versets qui contiennene la BASE du message de Dieu l'Unique demeure UNIVERSEL!!

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 10:30
Message :

FromDaWu a écrit : L'orgueil ne se situerait pas au meme endroit selon moi, ou j'ai une vision différente de l'orgeuil.
Il serait selon de dire ce que peut faire Dieu ou non, ce que les musulmans font en disant qu'Il ne peut pas envoyé Son Fils Unique parmis les hommes afin qu'Il les sauvent. N'est-ce pas ici une belle preuve d'orgeuil que de dicter ce que Dieu peut faire ou non? C'est ce mettre a ça place!
La refléxion humaine ne pourra jamais comprendre ce que Dieu nous a révélé, mais cela n'en est pas pour autant une preuve que ce qu'il nous a révélé est faux! Les juifs qui ont crucifié Jésus Christ pensait la meme chose, voila le blasphème, c'est de nié que Jésus Christ est le Fils du Dieu Vivant selon moi et selon les chrétiens.

Cordialement

Shaena ce que tu dis me semble étrange de la part d'une musulmane... L'Esprit qui redescendra dans un autre enfant...? Selon les croyances musulmanes, au risque de choquer les chrétiens qui liront cela, le Christ n'est pas mort du tout, il n'a pas connu la croix du tout, mais quelqu'un d'autres parmi ses apotres a accepté de prendre sa place avant que les soldats viennent le chercher.
Jésus est monté aux cieux spirituelement et physiquement et redescendra physiquement et spirituelement quand Dieu l'aura commander, comme il l'a annoncé.

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 10:41
Message :

FromDaWu a écrit : Oui, comme quoi le chemin est long et difficile pour recevoir et connaitre Dieu.
Vous vous posez des questions sur la foi chrétienne qui n'ont a mon avis pas été répondu partialement, et vous avez préféré aller vers une foi plus simple, rationnelle, et pas mal de gens, notamment des athés, se tourne vers l'islam en y voyant quelquechose de simple (dieu unique point), mais en niant le mystère de Dieu, et en niant la Révélation qu'il a fait a l'humanité avant l'arrivé de l'islam (qui était l'époque de l'Ignorance selon l'islam).

Pour moi, Dieu est Mystère et Dieu est Amour, voila pourquoi l'islam n'a pas répondu a mes questions, et c'est la force de l'Amour de Dieu pour ses créatures qui m'a amené a suivre Son Fils notre Seigneur Jésus Christ.
La foi chrétienne comporte des Mystères, et les musulmans, pensant que Dieu est completement rationnelle et compréhensible pour l'entendement humain, rejettent ces Mystères (Sainte Trinité, Incarnation, Rédemption).

Cordialement

Hmm si tu connais des musulmans qui prétendent "connaitre" Dieu, fais attention à eux.
Ce que le musulman connait, c'est la parole de Dieu qu'il a descendu par l'Ange Gabriel, qu'il a transmit à Mohamed, et qu'il a fait écrire en des versets clairs, sans ambiguités.

Dieu est trop absolu pour prétendre le connaitre, les seules choses que le musulman connait sont les 99 attributs divins, et avant tout, il sait que Dieu est Miséricorde (par la formule "Bismillahi-r-rahmani-r-rahim"). Puis c'est vrai que c'est réducteur de dire que Dieu peut-être compris par un être n'utilisant que 10% de sa capacité intelectuelle...

Mais par faute de science exacte, rien ne vaut l'imitation, ainsi il est préférable de suivre la foi et les habitudes des grands hommes agrés par Dieu tels que Abraham ou le Christ, et de ne pas se poser trop de questions en fabulant sur Dieu.

De Adam jusqu'à Zacharie, nul prophetes n'avaient attribuer de fils à Dieu.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 10:46
Message :

Shaena a écrit :
Non, il n'est pas FAUX!!!

il n'y a plus d'autres Livres jusqu'à la Ressurection donc à nous de comprendre le message avant qu'il ne soit trop tard pour nos âmes!!
mais ce n'est pas en l'insultant du à de sversets qui ne vous conviennet pas que vous reussirez à comprendre le message UNIVERSEL de DIEU!!

Vous savez que des versets coraniques ne s'adressent qu'aux juifs, d'autres qu'aux chrétiens, d'autres qu'aux musulmans et d'autres aux CROYANTS ?

p.s. : et ne me dites pas, on n'est pas musulman, on n'a pas à y croire. Il est écrit dans le Coran à chacun son culte et sa pratique parmi les gens du Livre mais les versets qui contiennene la BASE du message de Dieu l'Unique demeure UNIVERSEL!!

Avant de commencer, vous ne m'avez pas répondu, ou je n'ai pas vu de réponse concernant l'abrogation et donc le fait qu'une partie du coran soit abrogé et donc caduque (bien que le coran soit présenté comme la Parole incré de Dieu pour tout les temps...)

Vous dites qu'il faut comprendre le message de Dieu dans le coran, et que chacun, juifs, chrétien et musulman ont des versets qui leur son réservé.
Premièrement, je ne sais pas ou cela apparait dans le coran, peut etre pourrez vous m'aider (ou un autre musulman) a retrouver les versets qui y font mention.
Ensuite, étant donné que juifs, chrétiens et musulman n'ont pas la meme foi, pourquoi Dieu laisserait cela en l'état? Je m'explique.
Les juifs croient en YHWH, et Jésus, le Messie est Son Fils, se que les chrétiens croient mais pas les juifs.
Ensuite, les musulmans croient en la révélation divine du coran, que muhammad est le saint prophète de Dieu, ce que ni chrétien ni juif ne croient. pour résumer nous avons 3 groupe de personnes différentes, a la foi différente.
Dans ce que vous me dite, le coran rassemblerait des personnes de foi différente en les guidant spécifiquement grace a des versets et des message propre a leur croyance? Mais c'est un peu syncrétique comme vision.

Pour nous chrétiens, seul ceux qui croient que Jésus Christ est le Fils de Dieu sont sauvé, et cela est ouvert a tout homme de cette planète. Donc un musulman ou un juif, s'il ne renonce pas a sa foi, ne pourra etre sauvé par notre Seigneur Jésus Christ si celui ci conserve sa foi et le blasphème en reniant sa divinité.

Je sais pas si vous m'avez suivis.... j'espere!

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 10:53
Message :

Snakepat a écrit :
Hmm si tu connais des musulmans qui prétendent "connaitre" Dieu, fais attention à eux.
Ce que le musulman connait, c'est la parole de Dieu qu'il a descendu par l'Ange Gabriel, qu'il a transmit à Mohamed, et qu'il a fait écrire en des versets clairs, sans ambiguités.

Dieu est trop absolu pour prétendre le connaitre, les seules choses que le musulman connait sont les 99 attributs divins, et avant tout, il sait que Dieu est Miséricorde (par la formule "Bismillahi-r-rahmani-r-rahim"). Puis c'est vrai que c'est réducteur de dire que Dieu peut-être compris par un être n'utilisant que 10% de sa capacité intelectuelle...

Mais par faute de science exacte, rien ne vaut l'imitation, ainsi il est préférable de suivre la foi et les habitudes des grands hommes agrés par Dieu tels que Abraham ou le Christ, et de ne pas se poser trop de questions en fabulant sur Dieu.

De Adam jusqu'à Zacharie, nul prophetes n'avaient attribuer de fils à Dieu.

Voila, l'islam est une religion simpliste par rapport au Mystère de Dieu que révéle la foi chrétienne, et en plus cette religion vous dit de suivre une foi sans chercher a la comprendre.

Pour nous, Dieu est Unique, comme pour vous, ce qui est accessible a la raison par tout etre humain sans besoin de faire appel a la foi.
En revanche, ce qui fait appel a la foi, c'est de croire qu'il est Père et Fils et Saint Esprit: ici la foi est nécessaire! Si l'on s'arrete a Dieu est Un, pas besoin de la foi.
Nous chrétiens, croyons aux mystères révélé par Dieu, la Sainte Trinité, l'Incarnation et la Rédemption, et pour ces dogmes la foi est vraiment nécessaire! Mais croire a ces mystère n'impliquent pas les comprendres, car Dieu Est trop grand pour nous, nous pouvons seulement nous en approcher un tout petit peu par la grace du don de l'Esprit Saint, qui révéle toute chose à l'Eglise et a ses hommes depuis que Jésus nous l'a envoyé avant Sa Crucifiction...

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 10:54
Message :

Snakepat a écrit : Shaena ce que tu dis me semble étrange de la part d'une musulmane... L'Esprit qui redescendra dans un autre enfant...? Selon les croyances musulmanes, au risque de choquer les chrétiens qui liront cela, le Christ n'est pas mort du tout, il n'a pas connu la croix du tout, mais quelqu'un d'autres parmi ses apotres a accepté de prendre sa place avant que les soldats viennent le chercher.
Jésus est monté aux cieux spirituelement et physiquement et redescendra physiquement et spirituelement quand Dieu l'aura commander, comme il l'a annoncé.

Merci, c'est gentil (ironique), de la part d'une chrétienne ou d'une juive, cela serait mieux ????????
Relis le Coran, que veux-tu que je te dise , je ne connais pas les versets par coeur et devrais faire une recherche qui me prendrait du temps!!
Tous les musulmans attendent la Ressurection, Le corps de Jésus est mort, son ame à été élevé dans le ciel afin de revenir le jour de la Ressurection!!
Pourquoi lui est pas l'âme de Mohammed ou de Moïse, la majorité des musulmans savent que c'est Jésus qui revient , c'est que l'âme de Jésus a été renforcé de l'Esprit Saint tout simplement!!! Donc c'est l'Esprit Saint qui est remonté auprès de Dieu et qui revient!!

Sourate 3
7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

Si c'est le fait que Jésus n'a pas été crucifié, et bien je vais te trouver une autre interprétation. Dieu dans sa miséricorde lui a déclenché une crise cardiaque avant qu'il ne souffre.
mais le problème est le même, comment ont-ils pu "souiller" un mort, surtout celle d'un prophète!!

et en vérité, qu'est ce que le passé de 2000 ans peut changer dans l'avenir des croyants ???
"chaque âme est responsable de la sienne", je me fiche éperdumment de l'âme des assassins de Jésus qu'ils soienty juifs ou chrétiens!!!

je te renvoie à cette partie de la phrase du verset coranique
"Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah"

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 10:55
Message :

FromDaWu a écrit : Avant de commencer, vous ne m'avez pas répondu, ou je n'ai pas vu de réponse concernant l'abrogation et donc le fait qu'une partie du coran soit abrogé et donc caduque (bien que le coran soit présenté comme la Parole incré de Dieu pour tout les temps...)

Vous dites qu'il faut comprendre le message de Dieu dans le coran, et que chacun, juifs, chrétien et musulman ont des versets qui leur son réservé.
Premièrement, je ne sais pas ou cela apparait dans le coran, peut etre pourrez vous m'aider (ou un autre musulman) a retrouver les versets qui y font mention.
Ensuite, étant donné que juifs, chrétiens et musulman n'ont pas la meme foi, pourquoi Dieu laisserait cela en l'état? Je m'explique.
Les juifs croient en YHWH, et Jésus, le Messie est Son Fils, se que les chrétiens croient mais pas les juifs.
Ensuite, les musulmans croient en la révélation divine du coran, que muhammad est le saint prophète de Dieu, ce que ni chrétien ni juif ne croient. pour résumer nous avons 3 groupe de personnes différentes, a la foi différente.
Dans ce que vous me dite, le coran rassemblerait des personnes de foi différente en les guidant spécifiquement grace a des versets et des message propre a leur croyance? Mais c'est un peu syncrétique comme vision.

Pour nous chrétiens, seul ceux qui croient que Jésus Christ est le Fils de Dieu sont sauvé, et cela est ouvert a tout homme de cette planète. Donc un musulman ou un juif, s'il ne renonce pas a sa foi, ne pourra etre sauvé par notre Seigneur Jésus Christ si celui ci conserve sa foi et le blasphème en reniant sa divinité.

Je sais pas si vous m'avez suivis.... j'espere!

Cordialement

J'y ai répondu

Puis en 23ans environ d'écriture, imagine que le Coran tel qu'on le connait aujourd'hui est la version finale, donc aucune contradiction dessus, juste des traces de modifications antérieures.

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 11:21
Message :

paul H. a écrit : Que ce soit moins évident pour la conscience humaine ? Humaine, j'ai peut-être extrapolé trop vite, en tout cas pour une conscience chrétienne ou dérivée du christianisme le caractère prohétique de Mahomet est difficilement acceptable depuis le Christ.
D'après les données de la Tradition islamique, Mahomet semblait avoir le comportement de quelqu'un qui marchait encore dans les "ténèbres" comme les rois de l'Ancien Testament qui ne bénéficiaient pas de la "lumière" du Christ.
Pour moi Mahomet est plutôt une sorte de David ou de Salomon mais pas le sceau des prophètes.

Je pense que les gens disent ça parce que Mohamed(saws) avait plusieurs femmes... C'est vrai que ça peut paraitre étrange pour certains, mais n'oublions pas Abraham(pbsl) qui a eu 2 femmes. Maintenant si tu ne te bases pas sur son nombre de femme... J'connais pas assez la vie du prophete Mohamed(saws) pour savoir sur quoi tu t'appuie.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 11:25
Message :

paul H. a écrit : Que ce soit moins évident pour la conscience humaine ? Humaine, j'ai peut-être extrapolé trop vite, en tout cas pour une conscience chrétienne ou dérivée du christianisme le caractère prohétique de Mahomet est difficilement acceptable depuis le Christ.
D'après les données de la Tradition islamique, Mahomet semblait avoir le comportement de quelqu'un qui marchait encore dans les "ténèbres" comme les rois de l'Ancien Testament qui ne bénéficiaient pas de la "lumière" du Christ.
Pour moi Mahomet est plutôt une sorte de David ou de Salomon mais pas le sceau des prophètes.

Paul, je voulais simplement dire que l'islam, dans sa conception de Dieu, fait totalement abstraction de la révélation chrétienne, du trio "Sainte Trinité, Incarnation, Rédemption", et que en se sens, il simplifie Dieu en niant et en refusant ce que Dieu nous a révélé quant a sa nature et de se qu'il attend de nous, ces choses étant des mystères inaténiable par le raison mais seulement par la foi.
POur ce qui est du coran incré et du caractère prophétique de muhammad, vous avez raison Paul, cela est aussi difficilement compréhensible sans la foi, voir inmpossible. Bien vu.

Quant a votre considération de muhammad, en tant que chrétien (catholique?), je ne comprends pas comment vous puissiez le comparer a Salomon ou David, qui eux était des prophète biblique!
muhammad, selon notre foi, est un faux prophète, comme nous a mis en garde notre Seigneur Jésus Christ Lui-meme ainsi que Saint Paul.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 11:30
Message :

Snakepat a écrit : Je pense que les gens disent ça parce que Mohamed(saws) avait plusieurs femmes... C'est vrai que ça peut paraitre étrange pour certains, mais n'oublions pas Abraham(pbsl) qui a eu 2 femmes. Maintenant si tu ne te bases pas sur son nombre de femme... J'connais pas assez la vie du prophete Mohamed(saws) pour savoir sur quoi tu t'appuie.

Pour nous chrétiens, muhammad n'est pas un prophète de Dieu, du Dieu juif et chrétien, car il a été clairement dit qu'après Jésus, tout message que quelqu'un dirait venir de Dieu serait un faux message, et que la Parole du Christ excrimé dans les évangiles ne seront jamais modifié ni changé avant la fin des Temps. Ainsi, muhamamd étant venu precher une autre doctrine que la sienne, il ne peut etre un prophète de Dieu.
Quant a sa vie, ses femmes, ses péché, ses crimes,.... bien qu'il soit au dela de tout les prophète bibliques (au niveau par exemple des massacre qu'il a perpétré de ses propres mains), cela n'est pas un critère car David aussi était pécheur, il a commis l'adultère, tué le mari de sa maitresse,.... bref, les prophète biblique était de bon hommes, donc comme les autres (comme muhammad), pecheur.....

Cordialement

Auteur : paul H.
Date : 15 août07, 11:35
Message :

Snakepat a écrit :Je pense que les gens disent ça parce que Mohamed(saws) avait plusieurs femmes... C'est vrai que ça peut paraitre étrange pour certains, mais n'oublions pas Abraham(pbsl) qui a eu 2 femmes. Maintenant si tu ne te bases pas sur son nombre de femme... J'connais pas assez la vie du prophete Mohamed(saws) pour savoir sur quoi tu t'appuie.

Sur la question des épouses de Mahomet, tu me réponds en prenant une figure "mythique" encore plus ancienne que David et Salomon... En fait je me basais non seulement sur son éthique sexuelle mais surtout sur son comportement politique. Il était responsable d'une communauté qu'il a voulu mener à l'indépendance politique et pour ce faire il a du agir en politique, ce qui pour un chrétien est difficilement conciliable avec la vocation prophétique car le politique est obligé d'utiliser le mal, même légitimement, pour parvenir à ses fins : bataille de Badr, attaque de caravanes mecquoises, extermination de la tribu juive des banou Qoraiza...

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 11:38
Message :

FromDaWu a écrit : Avant de commencer, vous ne m'avez pas répondu, ou je n'ai pas vu de réponse concernant l'abrogation et donc le fait qu'une partie du coran soit abrogé et donc caduque (bien que le coran soit présenté comme la Parole incré de Dieu pour tout les temps...)

Vous dites qu'il faut comprendre le message de Dieu dans le coran, et que chacun, juifs, chrétien et musulman ont des versets qui leur son réservé.
Premièrement, je ne sais pas ou cela apparait dans le coran, peut etre pourrez vous m'aider (ou un autre musulman) a retrouver les versets qui y font mention.
Ensuite, étant donné que juifs, chrétiens et musulman n'ont pas la meme foi, pourquoi Dieu laisserait cela en l'état? Je m'explique.
Les juifs croient en YHWH, et Jésus, le Messie est Son Fils, se que les chrétiens croient mais pas les juifs.
Ensuite, les musulmans croient en la révélation divine du coran, que muhammad est le saint prophète de Dieu, ce que ni chrétien ni juif ne croient. pour résumer nous avons 3 groupe de personnes différentes, a la foi différente.
Dans ce que vous me dite, le coran rassemblerait des personnes de foi différente en les guidant spécifiquement grace a des versets et des message propre a leur croyance? Mais c'est un peu syncrétique comme vision.

Pour nous chrétiens, seul ceux qui croient que Jésus Christ est le Fils de Dieu sont sauvé, et cela est ouvert a tout homme de cette planète. Donc un musulman ou un juif, s'il ne renonce pas a sa foi, ne pourra etre sauvé par notre Seigneur Jésus Christ si celui ci conserve sa foi et le blasphème en reniant sa divinité.

Je sais pas si vous m'avez suivis.... j'espere!

Cordialement

c'est parce que je fais 2 choses en même temps. Je reviendrais dessus plus tard.

A plus.

cordialement

Flo

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 11:44
Message :

paul H. a écrit : Sur la question des épouses de Mahomet, tu me réponds en prenant une figure "mythique" encore plus ancienne que David et Salomon... En fait je me basais non seulement sur son éthique sexuelle mais surtout sur son comportement politique. Il était responsable d'une communauté qu'il a voulu mener à l'indépendance politique et pour ce faire il a du agir en politique, ce qui pour un chrétien est difficilement conciliable avec la vocation prophétique car le politique est obligé d'utiliser le mal, même légitimement, pour parvenir à ses fins : bataille de Badr, attaque de caravanes mecquoises, extermination de la tribu juive des banou Qoraiza...

On a d'autres exemple de ce genre, comme Cyrus II (appelé Dul Al-Quarnai dans le Coran), le premier chef perse, grand chef de guerre mais aussi un agré de Dieu qui cherchait à répandre le monothéisme, celui qui a stoppé la progression de Magog (il est cité dans l'A.T., je rechercherai où).
Puis, au risque de prendre un exemple qui peut paraitre un peu "tiré par les cheveux", par Moise, Dieu a fait des massacres dans le camp egyptien.
Comme quoi oui tu as raison, un chef de communauté peut etre aussi élu de Dieu, tout en conservant ses responsabilités.

Auteur : paul H.
Date : 15 août07, 11:49
Message :

FromDaWu a écrit : Paul, je voulais simplement dire que l'islam, dans sa conception de Dieu, fait totalement abstraction de la révélation chrétienne, du trio "Sainte Trinité, Incarnation, Rédemption", et que en se sens, il simplifie Dieu en niant et en refusant ce que Dieu nous a révélé quant a sa nature et de se qu'il attend de nous, ces choses étant des mystères inaténiable par le raison mais seulement par la foi.
POur ce qui est du coran incré et du caractère prophétique de muhammad, vous avez raison Paul, cela est aussi difficilement compréhensible sans la foi, voir inmpossible. Bien vu.

Quant a votre considération de muhammad, en tant que chrétien (catholique?), je ne comprends pas comment vous puissiez le comparer a Salomon ou David, qui eux était des prophète biblique!
muhammad, selon notre foi, est un faux prophète, comme nous a mis en garde notre Seigneur Jésus Christ Lui-meme ainsi que Saint Paul.

Cordialement

Oui je comprends ta réaction, mais je parlais à un musulman... Pour moi Mahomet est le fondateur d'une civilisation qui occupe suffisamment de place pour qu'on ne la prenne pas en considération. Les seuls caractères prophétiques que je trouve chez Mahomet sont ceux qui semblent valoriser le donné évangélique comme préférer le pardon à la loi du talion par exemple, mais en tant que chrétien il évident pour moi qu'après la Révélation pleine de Dieu en Jésus-Christ il n'y a plus de place pour un prophète avec un grand P, mais que tout homme doit devenir prophète en vivant de l'Evangile...

Auteur : paul H.
Date : 15 août07, 12:03
Message :

Snakepat a écrit : On a d'autres exemple de ce genre, comme Cyrus II (appelé Dul Al-Quarnai dans le Coran), le premier chef perse, grand chef de guerre mais aussi un agré de Dieu qui cherchait à répandre le monothéisme, celui qui a stoppé la progression de Magog (il est cité dans l'A.T., je rechercherai où).
Puis, au risque de prendre un exemple qui peut paraitre un peu "tiré par les cheveux", par Moise, Dieu a fait des massacres dans le camp egyptien.
Comme quoi oui tu as raison, un chef de communauté peut etre aussi élu de Dieu, tout en conservant ses responsabilités.

Mais pour un chrétien, le Christ lui révèle que ces massacres sont les conséquences de nos péchés et non une volonté politique soutenue par Dieu... Moïse marchait encore dans les ténébres, après Jésus, nous ne sommes plus excusables si nous commettons des massacres même pour les meilleures raisons politiques : seul le Christ nous délivre de nos atrocités personnelles et politiques.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 12:41
Message :

Snakepat a écrit :Pouvez-vous me trouver un verset qui dit que tout autre prophete venant apres Jésus serait un faux ? Il me semble avoir lu que Jésus disait, en utilisant son art dans les paraboles, qu'on ne juge un arbre que par les fruits qu'il donne... En gros si la doctrine pure du prophete est bonne, le prophete est bon.

Je précise la "doctrine pure" car pour beaucoup l'Islam est une religion "violente" mais ne mettons pas tout les musulmans dans le même sac...

Mais de souvenirs, Jesus n'a pas affirmé qu'il etait le dernier prophete.

Par exemple:

[…] Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9)

" […] Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ". (2 Pierre 2/1-3)

" […] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)

" […] Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)

Je trouve ces verset particulierement prophétique quant a la venue de l'islam 600 ans plus tard, qui égara les hommes en disant que le Salut ne venait pas de Jésus Christ seul, qu'il n'était pas mort sur la Croix en rémission de nos péché et qu'il n'est pas le Fils de Dieu.

Qu'en pensez vous?

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 13:02
Message : Ce que prone Mohamed est dans la ligné de la religion juive... En lisant le Coran on peut croire même que c'est un livre "Deutéronome 2". C'est dans la pure continuité de la religion d'Abraham, celui à qui Dieu a chargé de transmettre la soumission à Lui, donc comment on peut même dire que cela est mauvais ?

De ce que tu cites, j'en pense que si ces hommes seraient présents là, on aurait eu les même discutions avec eux.

En effet tu cite des versets pour lesquels j'accorde pas vraiment de valeurs... On tourne encore en rond...

Mais si Jésus a aussi racheté les âmes de ceux qui sont morts avant sa venue, cela veut dire que ceux qui restent dans la soumission à Dieu comme ceux d'avant Jésus ont aussi leur âme rachetés nan ? En toute justice... ?

Puis si il y a effectivement un Père et un Fils, comme un roi et un prince, le roi étant encore en vie, nous blamera t-il pour avoir choisi de continuer à le glorifier plutot que de glorifier son fils le prince ?

Je veux bien croire qu'il n'y a pas de salut en dehors du Christ: pas de salut en dehors de la ligne de conduite du Christ, qui est celle de Noé, de Lot, d'Abraham... jusqu'à Mohamed, et non pas en dehors de la personne qu'est le Christ...

Auteur : Promethee
Date : 15 août07, 13:50
Message : Je constate au fil des reponses que nos amis musulmans s'ingenient à trouver les failles dans la religion chrétienne.Comment peut on eprouver un tel besoin quand on se dit bon musulman??
J'aime à croire que les non-musulmans sont, parait-il anti-islamiques, et que jusqu'à nos dirigeants politiques, personne en France n'aiment les musulmans.
Je trouve ca extraordinaire que l'on puisse qualifier d'intolerance le fait d'interdire le voile, ou foulard , dans les écoles.Les traditions "françaises" sont basées sur la religion chretienne.Neanmoins, dans les écoles publiques, il est établit que tout signe ostantatoire de religion est prohibé. Il faudrait faire exception pour les musulmans par tolerance??Mais tolerance de quoi?? Il n'y a pas de regles de vie en société au cas par cas
Pour ceux qui diront que les bonnes soeurs portent le voile et qu'à elles on ne dit rien, elles font leur travail de bonne soeur.Rien à voir avec un phénomène de société
De plus, le fait que l'état français ne subventionnerait pas la construction ou l'entretien des mosqués, mais qu'il le fait pour les Eglises,celles ci font partie du patrimoine national et qu'il est normal de les entretenir
Egalement un detail qui me vient tout d'un coup
Le calendrier que nous utilisons est basé sur des fetes chretiennes.Nous avons les vacances de noel,de paques et nous avons certains jours feriés qui ont ou non un caractère religieu.
Si les musulmans se permettent de manquer certaines journées de cours parce qu'il fetent la fin du jeune, pourquoi les chretiens n'en feraient pas de meme?? Et dans la foulé, faisons de meme avec les fetes protestantes, orthodoxes,juives...

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