Résultat du test :
Auteur : moka
Date : 17 août07, 11:01
Message : bien venu,
je vous invite à present à decouvrir un tant soit peu la realité du message coranique
Par ses versets datant du 7 siècle le coran première source de l’islam ne glorifie seulement pas le savoir et la science mais exhorte à les amasser .il suffit de savoir que le premier mot révélé du coran est un ordre de lire pour réaliser la valeur de la science dans le message coranique et islamique
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
Ce sont les cinq premier versets révélé du coran deux fois l’ordre de lire autant de fois le verbe enseigner le e verbe savoir et le mot plume .ce ci n’est pas une coïncidence mais un message clair et net que désormais la parole est a la science et un ordre ferme d’acquérir le savoir. Le coran réconcilie la science et la spiritualité, deux grandes valeur longtemps et avec préméditation de la part des dits religieux ,considérés Rivaux et ce pour assujétir les gens et les manipuler.et c'est exactement l'essor de la revolution arabe dés les premieres années de l'ilam une evolution quia illuminé le monde durant 13 siecles.
ce verset illustre bien la relation intime entre ces deux notions
Parmi Ses serviteurs seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur.
Ce verset se concrétisent de nos jours par le bon nombre de scientifiques qui embrasent l’islam par conviction et après étude et raisonnement. Ce ci peut ne pas plaire à certain et les présumés défenseurs de la science et ceux qui incriminaient les religieux d’archaïsme et les traitent comme ennemi de la science se retournent contre leurs propres principes et commettent le même crime agressant ces savants convertis les traitant d’incompétent et leurs travail de non consciencieux.
outre,le prophète paix et salut sur lui dit :
ooo« La science est plus méritoire que la prière »,; « un seul homme de science – ajoutait-il – a plus d’emprise sur le démon, qu’un millier de dévots ». « Les homme de science sont les héritiers des Prophètes dont le seul patrimoine légué au monde est précisément la science ».
ooo« Quiconque s’éloigne de son foyer (quitte sa patrie), à la recherche de la connaissance, est censé agir dans le sens agréé de Dieu ».
je sais que bon nombre de vous abhorre l'idéé de miracle scientifique du coran , mais ça sera l'objet de cette fenetre . surtout ne me dites pas que c'est du copier coller, je vous invite a étudier plutot le fond avec rigeur et logique .
pour commencer j'ai choisi l'histoire de maurice bucaille ,un exemple de rigeur et de jugement objectif ,je crois que vous en avez déjà entendu parler ,bref voici un resumé .
Le corps de Pharaon épargné… le cadavre de Pharaon de nos jours
Par : Firas Nour Al-Haq
Traduit par: Olfa Al Fessi
Dans son œuvre « Le Coran et la science moderne », le docteur Maurice Bucaille[[1]] a dévoilé la coïncidence entre ce qui est mentionné dans le noble Coran à propos du sort du Pharaon (à l’époque de Moïse) après sa noyade dans les flots et la réalité de la conservation de son cadavre jusqu’à nos jours afin d’être un signe pour l’univers. Allah (exalté soit-Il) dit- ce qui peut être traduit comme :
« Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. » (TSC
, Yoûnous - (JONAS) : 92).
Le Dr. Bucaille affirme : « La version de la Torah à propos de l’Exode de l’Égypte du peuple juif en compagnie de Moïse (Paix sur lui) certifie incontestablement l’hypothèse selon laquelle Mineptah, le successeur de Ramsès II était le Pharaon d’Égypte à l’époque de Moïse (Paix sur lui). Aussi, les études médicales de la momie de Mineptah nous ont-elles permis d’avoir d’autres informations utiles quant aux causes probables du décès de ce pharaon. La Torah mentionne que le cadavre a été englouti dans la mer, sans dire plus de détails à propos de ce qu’il en est advenu plus tard. Quant au coran, lui, il confirme au verset précédent, que le cadavre de ce maudit pharaon sera repêché des eaux. L’analyse médicale octroyée à cette momie a décelé que ce cadavre n’est pas resté longtemps à l’eau étant donné qu’aucune lésion totale due à la stagnation durable dans l’eau n’a été observée »[[2]].
Maurice Bucaille a dit ce qui suit : « Les résultats des enquêtes médicales sont venus appuyer l’hypothèse précédente. En 1975, au Caire, une petite lame du tissu musculaire a été prélevée, grâce à l’aide précieuse que le Dr. Michel Durigon a présentée. L’observation microscopique minutieuse témoigne de l’état de conservation totale même aux infimes particules disséquées des muscles, laquelle conservation totale, ne pourrait être concevable si le corps eut resté dans l’eau pendant quelque temps, ou même s’il eut resté longtemps en dehors de l’eau avant de subir les premières opérations d’embaument. Nous avons fait mieux et nous sommes intéressés par la recherche des causes probables de la mort de Pharaon.
Les études médico-légales de la momie ont eu lieu avec l’assistance de Ceccaldi, directeur du laboratoire de l’identité juridique à Paris et le professeur Durigon. Elles nous ont permis d'établir l'existence d'une cause de mort très rapide par plaie cranio-cérébrale ayant laissé une lacune de dimensions importantes au niveau de la voûte crânienne, conjointement avec d'autres lésions traumatiques. Toutefois ces constatations s'avéraient compatibles avec les récits des Écritures mentionnant que le Pharaon mourut lors du retour du flot» [[3]]Le Dr. Bucaille montre en quoi cet aspect est inimitable en annonçant : « A l’époque où le Coran fut révélé aux gens par le biais de Mohamed (Bénédiction et Paix sur lui), les cadavres de tous les pharaons desquels les gens à l’époque moderne ont douté qu’ils étaient en rapport avec l’Exode (doutes justifiés ou non) sont tous inhumés dans les cimetières de la vallée des rois à Thèbes à l’autre rive du Nil, juste en face de l’actuelle ville de Louxor.
A l’époque de Mohamed (Bénédiction et Paix sur lui), tout était inconnu à ce propos. Ces cadavres ne furent découverts que vers la fin du XIXème siècle [[4]].
(pas tres belle image )
http://islammedia.free.fr/image/miracle ... haraon.jpg
(c'est cet homme la qui disait:
chapitre 26
23. “Et qu'est-ce que le Seigneur de l'univers ? ” dit Pharaon.
24. “Le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, dit [Moïse], si seulement vous pouviez en
être convaincus ! ”
25. [Pharaon] dit à ceux qui l'entouraient : “N'entendez-vous pas ? ”
26. [Moïse] continue : “... Votre Seigneur, et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres”.
27. “Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou”.
28. [Moïse] ajouta : “... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si seulement vous
compreniez ! ”
29. “Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers”.
30. “Et même si je t'apportais, dit [Moïse], une chose (une preuve) évidente ?
31. “Apporte-la, dit [Pharaon], si tu es du nombre des véridiques”.
45. Puis Moïse jeta son bâton, et voilà qu'il happait ce qu'ils avaient fabriqué.
46. Alors les magiciens tombèrent prosternés,
47. disant : “Nous croyons au Seigneur de l'univers,
48. Le Seigneur de Moïse et d'Aaron”.
49. [Pharaon] dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous
a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et
vous crucifierai tous”.
50. Ils disent : “Il n'y a pas de mal ! Car c'est vers notre Seigneur que nous retournerons.
51. Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire”
c'est bien cet homme la que vous voyez qui defiait dieu disant
capitre 28
38. Et pharaon dit : "Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs”.)
chapitre 40
36. Et Pharaon dit : "Ô Haman, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies.
37. les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse; mais je pense que celui-ci est menteur”. Ainsi la mauvaise action de pharaon lui parut enjolivée; et il fut détourné du droit chemin; et le stratagème de pharaon n'est voué qu'à la destruction
et quelle fin!
chapitre 10
90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec
acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : “Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en
qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis”.
91. [Allah dit]: Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs !
92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant
beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).
Ainsi, le cadavre du Pharaon de Moïse, encore à découvert, constitue un témoignage concret sous forme de corps embaumé ayant connu Moïse (Paix sur lui), renié ses demandes et l’ayant chassé à sa fuite puis mort durant cette poursuite. Allah a conservé son cadavre de la lésion totale pour qu’il devienne un signe pour les gens, exactement comme le noble Coran [5] a mentionné.
Cette information historique à propos du sort du cadavre de Pharaon n’était en possession d’aucun être humain lors de la révélation du Coran, et même après sa révélation plusieurs siècles durant. Seulement, elle fut mentionnée dans le livre d’Allah il y a de cela 1400 ans auparavant.
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Chirurgien français, parmi les plus célèbres des médecins en France. Il a converti à l’Islam après une étude exhaustive du noble Coran et son inimitabilité scientifique.
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
« Le Coran et la science moderne », par Dr. Maurice Bucaille.
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
« Le Coran et la science contemporaine », par Dr. Maurice Bucaille, traduction de Dr. Mohamed Ismaïl Bassal et Dr. Mohamed Khaïr Al-Beqaî.
[4] « L’étude des livres sacrés à la lumière du savoir contemporain » par Dr. Maurice Bucaille, p. 269 ; Dar Al-Maârif, ed.4/1977, avec adaptation
[5] La référence précédente
NdT : TSC : Traduction des Sens du Coran. Cette traduction est celle du sens courant le plus connu jusqu'à présent de la sourate sus mentionnée. Lire la TSC ne remplace nullement sa lecture en arabe, la langue de révélation du saint Coran. Auteur : xcheshirecat
Date : 17 août07, 12:32
Message : oh non...
Auteur : Florent51
Date : 17 août07, 12:57
Message : Mais si !!!
Et encore un vendeur de soupe, un!!
Ils en ont pas marre de réciter leurs âneries???
Auteur : xcheshirecat
Date : 17 août07, 13:03
Message : Florent51 a écrit :Mais si !!!
Et encore un vendeur de soupe, un!!
Ils en ont pas marre de réciter leurs âneries???
Oeut-être qu'ils essaient de battre un record ?
Auteur : Iggore
Date : 17 août07, 15:04
Message : Chirurgien français, parmi les plus célèbres des médecins en France. Il a converti à l’Islam après une étude exhaustive du noble Coran et son inimitabilité scientifique.
Quelqu'un a besoin de t'informer sur qu'est-ce que la science. Mais vla un indice: la science est une méthode, une démarche. Maintenant, Moka, est-ce que tu pourrais nous expliquer brièvement comment le Koran correspond à la méthode scientifique? Préférablement sans avoir besoin de parler de pharaon?
Auteur : patlek
Date : 17 août07, 19:31
Message : moka, juste une petite question:
Selon toi, combien d' athée(s) pensent que la bible est littéralement vraie, et que moise a suivit une colonne de fumée le jour, et une colonne de feu la nuit, et a planté son baton, et la mer rouge s' est ouverte en 2... ??
Detail: apparament, maurice bucaille ne s' est jamais converti a l' islam,
Auteur : Carpe Diem
Date : 18 août07, 00:10
Message : Bonjour,
moka a écrit :... je vous invite à present à decouvrir un tant soit peu la realité du message coranique...
Et bien, c'est super. Quelqu'un qui va enfin expliquer, de façon ""rationnelle" et "éclairée" les points les plus délicats, voire obscurs (pour moi), de quelques versets du Coran.
A ce sujet, Moka, plutôt que ce soit toi qui sélectionne les versets, est-ce possible que je t'en nomme quelques-uns et que tu puisses nous les commenter ?
moka a écrit :... 48. Le Seigneur de Moïse et d'Aaron”.
49. [Pharaon] dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ?...
Ah ! Moïse ! Il est vrai que Mahomet, non, pardon Allah, a beaucoup aimé cette histoire. Dans le Coran elle est narrée 4 ou peut-être 5 fois (je ne m'en rappelle plus).
Pourquoi tant de fois ? Et surtout que chacune est toujours un peu différente des autres.
C'est uniquement pour cela (entre beaucoup d'autres) que je suis en désaccord avec toi quant à considérer le Coran comme un Livre scientifique.
Mais la foi peut déplacer des montagnes...
@++
Auteur : Jlouisalpha
Date : 18 août07, 02:26
Message : En réponse à l'endormant message [
merdique] copié et collé de
Moka, pourquoi ne pas faire comme lui ?
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Edité par la modération
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Dont acte :
http://www.atheisme.org/science-islam.html
L'obscurantisme dans la littérature musulmane:
"le Coran est un livre de science"
La Bible, le Coran et la science,
Maurice Bucaille, Seghers Pocket
L'islam est une religion binaire qui se réduit à la distinction autoritaire entre le Bien et le Mal, le licite et l'illicite. Il en va de la science comme de la morale: Maurice Bucaille affirme et répète que le Coran est un livre de science parfait où n'est présente aucune erreur ni approximation. Quand une thèse est difficilement défendable, le recours à la répétition et au martèlement d'une proposition simple (simpliste) remplace adroitement la démonstration rationnelle qui aurait été attendue. Bucaille verse donc sans retenue dans la diversion consistant à asséner que le Coran prédit les découvertes scientifiques, toutes les découvertes, et cela avec une absolue perfection afin de ne laisser aucune fissure où pourrait s'insérer le doute et le questionnement. La Bible, par contre, ne trouve pas grâce à ses yeux, précaution utile pour se démarquer de la concurrence.
Devant tant d'ambition, le livre de Maurice Bucaille, une référence vénérée par les musulmans, présente immanquablement le flanc à d'innombrables critiques.
1/ Fraude intellectuelle
Le principal grief à faire à l'ouvrage est la juxtaposition frauduleuse de versets approximatifs ou abscons avec l'état actuel de la science et de la connaissance. La différence entre la méthode scientifique, faite de rigueur et de rationalisme, et la connaissance en tant que possession d'un savoir est bien entendu absente de l'ouvrage, le livre étant plus doctrinal que pédagogique. L'islam se plait à pratiquer l'amalgame entre la méthode scientifique et les connaissances humaines, de même qu'entre musulman et arabe pour toujours étendre sa sphère d'influence. La nuance n'est pas une vertu religieuse. 0 ou 1, pas d'autre choix.
Un exemple des divagations de l'auteur: à l'observation faite par les scientifiques du grand intérêt représenté par l'étude des abeilles, des araignées et des oiseaux migrateurs pour l'organisation de leur système nerveux, Bucaille revendique la primauté du Coran dans cette découverte arguant du fait que ces espèces sont décrites, rapidement néanmoins, dans le Coran (pages 239 et 240). Un raccourci qui évite de nombreuses recherches et berce le croyant dans le confort de son ignorance.
2/ Propositions contraires aux connaissances actuelles
Bucaille est maître dans l'art d'ajouter du sens à des versets qui en sont dépourvus mais il se tait sur ceux ouvertement en contradiction avec les connaissances actuelles. Il cite plusieurs versets (pages 214 et 215) qui évoquent des montagnes immobiles échouant ainsi à annoncer la dérive des continents ce qui aurait mieux servi sa cause.
3/ Confusions
Avec cet universalisme qui fonde les religions, l'auteur n'hésite pas à aborder tous les domaines mais montre des insuffisances en astronomie par la confusion de la nébuleuse proto solaire avec la matière issue des premiers instants du Big Bang. Deux époques séparées par des milliards d'années où les conditions physiques et l'état de la matière n'avaient rien de comparable, mais de cela Bucaille ne se soucie pas.
4/ L'escroquerie de l'interprétation finaliste des traductions du Coran
Quand un verset ne s'accorde pas avec le dessein de l'auteur, le bazar de la variété des traductions l'assure d'y trouver quelque moyen de sauver les apparences, au prix d'une extrapolation mensongère coutumière de l'ouvrage. Bucaille se réfugie à maintes reprises dans ce finalisme: page 208 (trouver le précieux traducteur qui autorisera d'affirmer que l'expansion de l'univers était déjà contenue dans le Coran), page 231 (la science actuelle aide à comprendre le Coran), page 243 (des traducteurs éminents sont renvoyés à leurs études pour n'avoir pas su retranscrire le contenu scientifique approprié d'un verset)...
5/ Anathème sur les hadith en opposition avec la science
Les hadith sont une compilation de textes sur la Tradition des débuts de l'islam et la vie de Mahomet; très volumineux, ils sont autant de chances d'imaginer de nouvelles prédictions. Pourtant, l'auteur le reconnaît, certains sont en contradiction flagrante avec la science. Le conflit est alors immédiatement dissipé: ces versets sont faux (pages 300 et 301). Pourquoi s'encombrer d'une exégèse lourde quand la solution est aussi simple?
6/ La béquille du symbolisme
Enfin, et pour donner une juste description du "rationalisme" musulman, on notera les échappatoires dans le symbolisme où la métaphore dispense le croyant du douloureux effort de penser: symbolisme du chiffre sept, songe de Joseph évoquant onze planètes.
Il serait fastidieux de dresser la liste des prédictions du Coran présentées par Maurice Bucaille, tant
l'obscurantisme religieux s'est toujours attaché à ne rien laisser en dehors de son champ d'application pour mieux étouffer la pensée libre. Plus fastidieuse encore serait la tâche de rassembler les prédictions absentes, les versets abscons, les propos incohérents et les conclusions stupides. Ce constat de l'incapacité de l'islam à se défaire de la tentative d'accaparer la science révèle le dramatique asservissement intellectuel d'une communauté de croyants sinon incultes, du moins privés d'esprit critique.
Auteur : tony-truand
Date : 18 août07, 03:40
Message : pour commencer j'ai choisi l'histoire de maurice bucaille
toujours les mêmes. Allez moka, après bucaille, cite nous le dr simpson.
le jour où vous vous renouvèlerez, le pape sera homosexuel.
Auteur : OLIWOOD
Date : 18 août07, 05:56
Message : ...et hop! encore une petite dose de prozélytisme en copié-collé.
Auteur : PIERROT
Date : 19 août07, 07:56
Message : Combien d'êtres humains savaient lire au VII° siècle ?
Pourquoi allah n'a-t-il pas fait en sorte que le corps de Mahomet soit conservé comme celui de pharaon ?
Auteur : moka
Date : 19 août07, 10:48
Message : Et bien, c'est super. Quelqu'un qui va enfin expliquer, de façon ""rationnelle" et "éclairée" les points les plus délicats, voire obscurs (pour moi), de quelques versets du Coran.
A ce sujet, Moka, plutôt que ce soit toi qui sélectionne les versets, est-ce possible que je t'en nomme quelques-uns et que tu puisses nous les commenter ?
bien sur moderateur.
Ah ! Moïse ! Il est vrai que Mahomet, non, pardon Allah, a beaucoup aimé cette histoire. Dans le Coran elle est narrée 4 ou peut-être 5 fois (je ne m'en rappelle plus).
Pourquoi tant de fois ? Et surtout que chacune est toujours un peu différente des autres.
un peu differentes car a chaque fois le coran s'attarde sur un detail plus qu'un autre de la meme histoire de moise avec pharaon ,cette histoire est enfait tres riche et resume parfaitement le combat qui oppose la foie et l'arrogance qui est intimement lié a la mecreance .
je reviendrai avec abondance ,j'ai enfait beaucoup a dire a ce sujet ,a+
Auteur : non.croyante
Date : 19 août07, 12:47
Message : Tenez ...Miracle Mathematique démoniaque.
Démon
4+5+13+15+14=51
Coran
3+15+18+1+14=51
La somme est la même.
Cela prouve que le coran est démoniaque.
Même si les Démons n'existe pas nous appellerons comme cela..!
Auteur : Carpe Diem
Date : 20 août07, 00:21
Message : Bonjour Moka,
moka a écrit :... bien sur moderateur...
Appelle-moi Carpe Diem... j'suis pas de service aujourd'hui !!!
@++
Auteur : Falenn
Date : 20 août07, 00:50
Message : moka a écrit :Le Dr. Bucaille affirme : « La version de la Torah à propos de l’Exode de l’Égypte du peuple juif en compagnie de Moïse (Paix sur lui) certifie incontestablement l’hypothèse selon laquelle Mineptah, le successeur de Ramsès II était le Pharaon d’Égypte à l’époque de Moïse (Paix sur lui).
Pas de bol. Ce n'est pas le successeur de RAMSES II qui était contemporain du Moïse de la légende juive, mais son prédécesseur ....
Auteur : Mereck
Date : 20 août07, 00:55
Message : De toute façon, les arabes (ainsi qu'un peu tout le monde) avaient déjà connaissances de l'existence et de la bonne conservation des momies !
Les pillards de l'époque avaient déjà mis à sac diverses pyramides ! Rien d'étonnant que d'autres pharaons soient passés par là.
Cette connaissances est d'autant plus normale si l'on est marchand avec le commerce d'oeuvres d'arts (sans même en faire, cela devait être une évidence pour quelques millénaires après les momies !).
Auteur : Mereck
Date : 20 août07, 01:03
Message : Pour buccaille, c'est surtout un gars qui a trouvé le bon filon : il lui suffit de débiter quelques bouquins racontant n'importe quoi ! Du moment que cela semble assez scientifique pour ne pas être compris et assez religieux pour que cela semble correspondre pour les lecteurs gogos, cela suffit pour être l'un des seuls scientifiques occidental à faire des ventes dans les pays arabo/musulmans !
Je n'ose imaginer son compte en banque !
Je ne me souviens plus des proportions de livres liés à l'islam dans les pays arabos-musulmans, mais cela démontre le refus (par censure des autorités ou de la population) de se renseigner véritablement sur ce qui existe ailleurs, sur ce qui est différent !
Logique : imaginez que certains, dans la population, osent se poser des questions sur les soit-disant "vérités scientifiques" ou "miracles coraniques".
L'ouverture vers l'extérieur signera la fin progressive de l'islam. pas étonnant que les autorités religieues voient toujours mal les autres sources !
Notons aussi les scientifiques occidentaux qui, par peur, balancent des discours contraire à leurs enseignements et à leurs découvertes car ils ont ordre de faire de la lèche (pour éviter les dérapages diplomatiques) en allant dans le sens coraniques.
Auteur : PIERROT
Date : 20 août07, 01:10
Message : Merci de répondre à mes questions , Moka !
Auteur : moka
Date : 20 août07, 10:40
Message : dans l’histoire de moise y a 3 grand protagonistes moise pharaon et les magiciens .comme j’ai fait allusion hier , chaque personnage symbolise une catégorie de personne moise que la paix et le salut sur lui et sur notre messager qui comme vous le savez déjà est venu appuyé par des miracles pour faire parvenir le message divin aux gens, symbolise le croyant qui de même appelle les gens vers la raison et la sagesse toujours avec des preuves de tout genre logiques scientifiques …
les magiciens si je peux dire symbolisent les experts qui maîtrisent parfaitement leurs disciplines ,il bénéficient de la plus grande estime , on a toujours recourt a leur savoir ...comme exemples je peux citer les scientifiques et les savants
pharaon et comme vous l’avez devinez je suppose, représente l’arrogance ,l’entêtement sans aucun brin de logique ni de jugement objectif ,pharaon et comme vous l’avez déjà constaté n’a pas reconnu la prophétie de moise alors qu’il a vu de ses propres yeux les miracles, il était témoin de la réaction des magiciens experts ,qui ont reconnu que les miracles de moise ne sont pas de la simple magie ,et pourtant il s’entêtait vulgairement , sa vanité et son arrogance aveuglait ses yeux ,et corrodait son cœur.
pharaon a vrai dire symbolise une partie des athées qui ne le sont vraiment que par entêtement ,bon nombre d’entre eux ne manifestent aucun scrupule disant :même si dieu existe et qu’il nous apporte la preuve nous ne soumettons guerre .ces athées a l’image de pharaon se tourne a la raillerie l’ironie lorsque de sérieuses preuves sont faites ,remarquez qu’ils ne cherchent pas a les vérifier ni a les étudier ils ne cherchent pas la vérité mais seulement ce qui assouvit leur vanité puérile ,et a l’instar de pharaon cette catégorie d’athées traitent et toujours sans le moindre scrupule les scientifiques convertis, pourtant après des années d’études et de recherches tantôt de vaut rien et d’in qualifié tantôt de corrompu .
admirez la ressemblance entre leurs propos a l’égard des scientifiques et celles de pharaon a l’égard des magiciens experts, que pharaon même les a rassemblé.
chapitre 26
34. [Pharaon] dit aux notables autour de lui : “Voilà en vérité un magicien savant.
35. Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. que commandez-vous ? ”
36. Ils dirent : “Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,
37. et t'amener tout grand magicien savant”.
38. Les magiciens furent donc réunis en rendez-vous au jour convenu.
39. Et il fut dit aux gens : “Est-ce que vous allez vous réunir,
40. afin que nous suivions les magiciens, si ce sont eux les vainqueurs ? ”
41. Puis, lorsque les magiciens arrivèrent, ils dirent à Pharaon : “Y aura-t-il vraiment une récompense pour nous,
si nous sommes les vainqueurs ? ”
42. Il dit : “Oui, bien sûr, vous serez alors parmi mes proches !
43. Moïse leur dit : “Jetez ce que vous avez à jeter”.
44. Ils jetèrent donc leurs cordes et leurs bâtons et dirent : “Par la puissance de Pharaon ! ... C'est nous qui serons les vainqueurs”.
45. Puis Moïse jeta son bâton, et voilà qu'il happait ce qu'ils avaient fabriqué.
46. Alors les magiciens tombèrent prosternés,
47. disant : “Nous croyons au Seigneur de l'univers,
48. Le Seigneur de Moïse et d'Aaron”.
49. [Pharaon] dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous.
50. Ils disent : “Il n'y a pas de mal ! Car c'est vers notre Seigneur que nous retournerons.
51. Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire”.
52. Et Nous révélâmes à Moïse [ceci]: “Pars de nuit avec Mes serviteurs, car vous serez poursuivis”.
53. Puis, Pharaon envoya des rassembleurs [dire] dans les villes :
54. “Ce sont, en fait, une bande peu nombreuse,
55. mais ils nous irritent,
56. tandis que nous sommes tous vigilants”.
57. Ainsi, Nous les fîmes donc sortir des jardins, des sources,
58. des trésors et d'un lieu de séjour agréable.
59. Il en fut ainsi ! Et Nous les donnâmes en héritage aux enfants d'Israël.
60. Au lever du soleil, ils les poursuivirent.
61. Puis, quand les deux partis se virent, les compagnons de Moïse dirent : “Nous allons être rejoints”.
62. Il dit : “Jamais, car j'ai avec moi mon Seigneur qui va me guider”.
63. Alors Nous révélâmes à Moïse : “Frappe la mer de ton bâton ”. Elle se fendit alors, et chaque versant fut
comme une énorme montagne.
64. Nous fîmes approcher les autres [Pharaon et son peuple].
65. Et Nous sauvâmes Moïse et tous ceux qui étaient avec lui;
66. ensuite Nous noyâmes les autres.
67. Voilà bien là un prodige, mais la plupart d'entre eux ne croient pas.
68. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
l'histoire de pharaon fut repeté tant de fois pour que les gens se demandent et realisent du coup la gravité de leurs actes ,c'est comme si dieu voulait leur dire :faite attention ne suivez pas l'exemple de pharaon , ne soyez pas arrogant , reflechissez ,ne suivez pas vos désires mais cherchez la vérité .et que la vie ne vous trompe pas .
chapitre10
90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : “Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui enqui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis”
91. [Allah dit]: Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs !
92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant
beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).
Auteur : moka
Date : 20 août07, 10:51
Message : Iggore a écrit :
Quelqu'un a besoin de t'informer sur qu'est-ce que la science. Mais vla un indice: la science est une méthode, une démarche. Maintenant, Moka, est-ce que tu pourrais nous expliquer brièvement comment le Koran correspond à la méthode scientifique? Préférablement sans avoir besoin de parler de pharaon?
le contenu de cette fenêtre sera exactement consacré a ce sujet et tu ne tardera pas a conclure par toi même que le coran est la véritable parole de dieu.
Auteur : xcheshirecat
Date : 20 août07, 11:36
Message : moka a écrit :
le contenu de cette fenêtre sera exactement consacré a ce sujet et tu ne tardera pas a conclure par toi même que le coran est la véritable parole de dieu.
Auteur : PIERROT
Date : 21 août07, 00:03
Message : moka a écrit :
le contenu de cette fenêtre sera exactement consacré a ce sujet et tu ne tardera pas a conclure par toi même que le coran est la véritable parole de dieu.
Sauf que le Coran ne semble pas trop t'inspirer .
Les réponses à mes questions n'étant pas inscrites dans le coran , tu rames . 
Auteur : Jonathan L
Date : 21 août07, 01:15
Message : non.croyante a écrit :Tenez ...Miracle Mathematique démoniaque.
Démon
4+5+13+15+14=51
Coran
3+15+18+1+14=51
La somme est la même.
Cela prouve que le coran est démoniaque.
Même si les Démons n'existe pas nous appellerons comme cela..!
Musulman
13+21+19+21+12+13+1+14=114
1+1+4=6
5+1=6
Donc Musulman+Coran+demon=666!!!
Auteur : patlek
Date : 21 août07, 05:00
Message : moka a écrit :
le contenu de cette fenêtre sera exactement consacré a ce sujet et tu ne tardera pas a conclure par toi même que le coran est la véritable parole de dieu.
WWoooowwwwww!!!!
On attends çà avec impatience!!!
Auteur : moka
Date : 21 août07, 09:07
Message : PIERROT a écrit :
Sauf que le Coran ne semble pas trop t'inspirer .
Les réponses à mes questions n'étant pas inscrites dans le coran , tu rames .
An-Nur - 24.34. Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux ! Auteur : Florent51
Date : 21 août07, 11:23
Message : moka a écrit :
An-Nur - 24.34. Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux !
Prosternez-vous, blanc-becs!!!
Auteur : spinoza
Date : 21 août07, 11:30
Message : Bonsoir à tous, Pourinformation TOUTES les religions dites "du livre" se valent: elles détiennent toutes la vérité si elles affirmaientt le contraire elles perdraient leurs "adhérents" ce qui serait facheux. Donc nous pouvons dire que oui la bible contient la vérité absolu sur tout, les évangiles et le coran aussi sauf que c'est bien caché. Et c'est tant mieu car l'homme et la femme (heu non pas la femme ou pas trop on va pas faire lire les meufs y manqurai pluysqca) ont la propention à interpreter: et c'est là que les choses segatent les uns trouveront dans le même texte qu'il faut trucider son voisin (pour son bien of course)tandis que d'autres y verrons un recit de tolérance. A tous les croyants: oui croyez en tout ce que vous voudrez en un Dieu transcental si ca vous chante mais en aucune manière ne pensez qu'il sagit de vérités absolues car il sagit de métaphysique. votre Dieu n'a pas de preuves tangibles ici bas, vos recits ne relèvent pas de l'Histoire mais du mythe prenez le comme tel ils vous apporteront la force de vivre face au néant. L'homme n'existe pas dans l'univers il disparait à 10000 mètre du sol, on ne le voit plus. est-il besoin de rapeller quela terre tourne avec les autres planètes autour du soleil qui tourne à la périphérie de la galaxie (La Voie Lactée) dans laquelle la terre est noyée invisible, les galaxies duGroupe Locale fuit d'autres galaxies, L'univers est silencieux glacial et sombre pas la trace d'un dieu à l'horizon et les hommes se dechirent ici pour un voile, là ils déclarent la guerre "sainte" (à diverses époques) Au nom de la morale judéo-musulmano-chretienne ont lapides (pour ceux qui l'ignorent pour une bonne lapidation: vous prenez une femme de preference, vous l'enterrer jusqu'à la tête, vivante biensûre, vouslui mettez un voile sur la dite tête qui dépasse du sol ça déculpabilise le peuple qui jettent des pierres jusqu'à ce que mort s'ensuive si elle n'est pas morte d'etouffement) au nom de cette^même morale on excisent des enfants en d'autre temps on brule Giordano Bruno, on torture, on brule les livres des auteurs grecques et latins de peur que le peuple ne se mettent à penser. Oui croyez que Dieux vous regarde et qu'il ne pense qu'à vous et à gerer votre vie, croyez que dans ces livres ecrit par et pour des hommes il y a des messages cachés et que toutes la science (comme le pensent toutes les religions) n'est que redites (combien de fois ai-je entendu:"tout est dans le talmud" par des juifs, "dans l'évangile" par des chrétiens ou "dans le coran" par des musulmans parlant des sciences, même la relativité d'Einstein ou la théorie quantique de Bohr!). La Vérité Absolue qui peux dire qu'il la possède avec certitude en métaphysique??? On ne se raproche de la vérité que par le doute (Descartes...). L'être humain est un animal anxieux dont la religion est son opium. Relisant les écrits de Thales Anaximandre, Anaxagore, et d'autres je me dis que cette petit blague qu'est le monothéisme a plongé l'humanité dans 1000ans de ténèbres que l'Occident à quitter avec la renaissane et les Lumières, les Philosophes...
Auteur : Jonathan L
Date : 21 août07, 23:28
Message : Mokacomment explique-tu que selon le coran, lors de l'enfantement, les os aparaissent en premier et sont ensuite recouvert de chairs? ALORS QU'IL N'EN EST RIEN?
Auteur : mickael__keul
Date : 22 août07, 01:51
Message : Iggore a écrit :
Quelqu'un a besoin de t'informer sur qu'est-ce que la science. Mais vla un indice: la science est une méthode, une démarche. Maintenant, Moka, est-ce que tu pourrais nous expliquer brièvement comment le Koran correspond à la méthode scientifique? Préférablement sans avoir besoin de parler de pharaon?
Je confirme ce que dit "Patlek", le Dr (hum) Bucaille ne s'est jamais converti - étonnant non , pour un con vaincu de cet acabit
Sa fille qui continue a colporter ses coranneries ne s'est pas non plus convertie, elle donne d'ailleurs ses "conférences" en tailleur Chanel !
Bucaille est ce qu'on appelle un vendu de la pire espèce puisqu'il a accepté contre l'argent du roi d'AS de faire concorder ses connaissances a ce que disait le Coran - Pour un professeur émérite, il est pour le moins bizarre qu'il n'ait pas relevé que la conception ne pouvait se faire sans ovule et que le sexe du bébé ne correspond pas a celui des deux qui a "joui" en dernier !
Auteur : moka
Date : 22 août07, 09:49
Message : PIERROT a écrit :Sauf que le Coran ne semble pas trop t'inspirer .
Les réponses à mes questions n'étant pas inscrites dans le coran , tu rames
ici tu reclame des versets du coran et tu refuse mon interpretation.
et la tu refuse les versets et tu reclame mon interpretation.
alors qu'est ce que tu cherche au juste ?
quant'a l'ironie je ne crois pas que ça soit la bonne façon de s'entretenir sérieusement encore moins pour trouver la vérité .
trouve tu sage et intelligent de s'emprendre a ma personne alors que je n'ai fait que vous presenter les résultats de recherches d'un homme de science . les athées lévent toujours l'etendar de la logique et de la science ,je ne vois pas une logique dans de telle propos .
Auteur : moka
Date : 22 août07, 10:36
Message : mereck a écrit :Pour buccaille, c'est surtout un gars qui a trouvé le bon filon : il lui suffit de débiter quelques bouquins racontant n'importe quoi ! Du moment que cela semble assez scientifique pour ne pas être compris et assez religieux pour que cela semble correspondre pour les lecteurs gogos, cela suffit pour être l'un des seuls scientifiques occidental à faire des ventes dans les pays arabo/musulmans !
Je n'ose imaginer son compte en banque !
mickael__keul a écrit :Je confirme ce que dit "Patlek", le Dr (hum) Bucaille ne s'est jamais converti - étonnant non , pour un con vaincu de cet acabit
Sa fille qui continue a colporter ses coranneries ne s'est pas non plus convertie, elle donne d'ailleurs ses "conférences" en tailleur Chanel !
Bucaille est ce qu'on appelle un vendu de la pire espèce puisqu'il a accepté contre l'argent du roi d'AS de faire concorder ses connaissances a ce que disait le Coran
pourquoi vous devenez si agressif les gas ????
si ce que dit bucaille ne vous plait pas alors allez y, personellement j'attendrais imapatiemment vos recherches et vos contres thèses en attendant rester raisonnable slvp.
quant'a MAURICE BUCAILLE c'est pas vous qui allez le juget , car c'est deja fait par des gens competents en effet BUCAILLE a écrit en 1988 « pharaons et la médecine » qui lui a valu le prix d’ Histoire
de l’ Académie Française ; et le prix général de l’Académie nationale de Médecine en 1991.
FAITES ATTENTION A CE QUE VOUS DITES LES GAS ET SURTOUT SOYEZ PRUDENT CAR TOUT CE QUE VOUS DITES PEUT RETOURNER CONTRE VOUS !
Auteur : tony-truand
Date : 22 août07, 10:48
Message : c'est vrai qu'écrit en gros, on comprend mieux....
FAITES ATTENTION A CE QUE VOUS DITES LES GAS ET SURTOUT SOYEZ PRUDENT CAR TOUT CE QUE VOUS DITES PEUT RETOURNER CONTRE VOUS !
qui? dieu? toi? les modo? (pikachu?)
Auteur : Florent51
Date : 22 août07, 11:32
Message : moka a écrit :Le Dr. Bucaille montre en quoi cet aspect est inimitable en annonçant : « A l’époque où le Coran fut révélé aux gens par le biais de Mohamed (Bénédiction et Paix sur lui), les cadavres de tous les pharaons desquels les gens à l’époque moderne ont douté qu’ils étaient en rapport avec l’Exode (doutes justifiés ou non) sont tous inhumés dans les cimetières de la vallée des rois à Thèbes à l’autre rive du Nil, juste en face de l’actuelle ville de Louxor.
A l’époque de Mohamed (Bénédiction et Paix sur lui), tout était inconnu à ce propos. Ces cadavres ne furent découverts que vers la fin du XIXème siècle.
C'est tout simplement faux!!!
Il suffit de lire wikipédia pour s'en rendre compte :
Les premiers pillages
Il semble que dès la décadence de l'Ancien Empire, les pilleurs profitent de l'affaiblissement du pouvoir central pour violer les tombeaux et s'emparer des richesses inouïes qui y sont enfouies. Aucune pyramide d'Égypte n'est restée inviolée.
Au Moyen Empire, des papyri relatent les procès faits aux voleurs : oreilles coupées, nez tranché, voire la mort.
Au Nouvel Empire, les chroniques de Mérikarê reviennent sur le pillage des sépultures royales, et il devient de plus en plus difficile de surveiller les nécropoles disséminées autour de la montagne thébaine. L'impossibilité d'enrayer le fléau conduit le clergé d'Amon à réunir les momies royales dans une anfractuosité de la falaise, cachette sûre jusqu'à ce que de nouveaux pilleurs la découvrent à la fin du XIXe siècle, mais stoppés dans leur entreprise par Gaston Maspero.
(
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pillage_de ... A9gyptiens)
Bien avant le 19ème siècle donc les arabes avaient connaissance du mode de conservation par momification pratiqué par les égyptiens.
Bucaille escroque son monde, comme d'hab'...
Et les gogos marchent..
Auteur : Jonathan L
Date : 22 août07, 15:50
Message : Et tu refuse et ignore completement ma question qui prouve que le coran n'est pas scientifique.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 23 août07, 04:35
Message : Le mercredi 22 août 2007
Grande-Bretagne: d'ex-musulmans sortent du placard
Des musulmans britanniques qui ont renoncé à leur religion viennent de fonder une association. Leur but? Promouvoir la laïcité et défendre le droit de critiquer toutes les religions. Particulièrement la leur.
Suite de cette excellente nouvelle à lire dans le lien ci-dessous :
http://www.cyberpresse.ca/article/20070 ... 14/CPMONDE Auteur : tony-truand
Date : 23 août07, 04:53
Message : et en plus c'est des femmes! quel classe!
Auteur : PIERROT
Date : 23 août07, 05:52
Message : Moka , je crois que tu as un gros problème ; mais , comme le disait un de mes amis arabes: "il n'y a pas de problème sans solution "
L'ennui , c'est que dans ta "sincérité" , tu te fiches du monde.
Bref : je t'ai posé 2 questions le 19/08 et , après 2 relances , tu as enfin répondu par un verset du coran le 21/08; Je me fous du coran , je voulais avoir ton avis personnel .
Si tu avais répondu à la première question : "Je n'en sais rien " , j'aurai trouvé cela normal , car personne ne le sait.
Ensuite la question sur la non conservation du corps de Mahomet , j'ai sérieusement pensé que tu me répondrais quelque chose du genre : "comme on n'a pas le droit de représenter le prophète , c'est normal qu'il n'ait pas voulu se faire momifier ".
Toi qu'as tu fait : tu m'as cité un verset du coran qui a fait ricaner tout le monde
Bien sur , c'était ironique de ma part de te dire lorsque ce n'est pas inscrit dans le coran tu ne sais pas répondre. Mais , si tu ne sais pas rigoler , tu n'as qu'à quitter ce forum.
Je pense que tu fais l'ane pour manger du foin ; mais reconnais que , fasse à une question embarrassante , toi qui lis ( hihan) , tu rames !
Je peux te certifier que les questions/réponses avec toi , Moka , ça n'est pas du gateau
Auteur : mickael__keul
Date : 23 août07, 07:00
Message : je dirais même qu'il rame tant qu'il attaque la falaise
Quand a tes menaces, Moka, tu te les mets en poche avec ton mouchoir par dessus - Jamais je n'ai plié devant les vociférations coranistes et ce n'est pas maintenant que je vais commencer
Auteur : Florent51
Date : 23 août07, 08:00
Message : Ce moka n'est pas un expresso... 
Auteur : mickael__keul
Date : 23 août07, 22:53
Message :
je dirais même plus, ce Moka n'est pas sensé - o
.
Auteur : moka
Date : 24 août07, 10:58
Message : PIERROT a écrit :Moka , je crois que tu as un gros problème ; mais , comme le disait un de mes amis arabes: "il n'y a pas de problème sans solution "
L'ennui , c'est que dans ta "sincérité" , tu te fiches du monde.
Bref : je t'ai posé 2 questions le 19/08 et , après 2 relances , tu as enfin répondu par un verset du coran le 21/08; Je me fous du coran , je voulais avoir ton avis personnel .
Si tu avais répondu à la première question : "Je n'en sais rien " , j'aurai trouvé cela normal , car personne ne le sait.
Ensuite la question sur la non conservation du corps de Mahomet , j'ai sérieusement pensé que tu me répondrais quelque chose du genre : "comme on n'a pas le droit de représenter le prophète , c'est normal qu'il n'ait pas voulu se faire momifier ".
Toi qu'as tu fait : tu m'as cité un verset du coran qui a fait ricaner tout le monde
Bien sur , c'était ironique de ma part de te dire lorsque ce n'est pas inscrit dans le coran tu ne sais pas répondre. Mais , si tu ne sais pas rigoler , tu n'as qu'à quitter ce forum.
Je pense que tu fais l'ane pour manger du foin ; mais reconnais que , fasse à une question embarrassante , toi qui lis ( hihan) , tu rames !
Je peux te certifier que les questions/réponses avec toi , Moka , ça n'est pas du gateau
doucement ,je déteste qu'un débat tourne en un conflit personnel .slv pas la peine de s'affoler !! si on est la je crois que c'est pour raisonner et examiner les arguments des uns et des autres ,alors restons calme .
quant au champ lexical des betes que tu emploie je prefere ne pas repondre .
pour les 2 questions j'ai pas cru que ça avait une telle importance ,mais je reponds si tu insiste
pour la premiere Combien d'êtres humains savaient lire au VII° siècle ?
les arabes de cette epoque etaient dans leurs majorité analphabète ,mais en revanche la langue arabe etait extremement riche et tres développée ,bien qu'ils ne savaient pas lire et ecrire les arabes avait un grand interet pour la poesie ,tous etaient poetes ,le simple berger pouvait composer de sublimes poemes .l'oreille de ces gens etaient incroyablement fine et leur memoire extremement fraiche qu'ils apprenaient un poeme même des le premier ecoute .
pour la deuxieme question ,Pourquoi allah n'a-t-il pas fait en sorte que le corps de Mahomet soit conservé comme celui de pharaon ?
qu'est ce qu'une telle momification pouvait representer comme miracle .pour le cas de pharaon c'est bien un miracle car le coran predit la decouverte de son corps et ça c'est fait .
si comme comme certain d'entre vous disent que les arabes avaient connaissance de ces momies et que c'est MOHAMED paix et salut sur lui qui a noté ça dans le coran ,comment pouvait t'il prevenir que c'est exactement le corps du pharaon de moise qui va être éparnié et de la deterioration et du vol ,comment pouvait t'il savoir que le corps de ce pharaon existe deja et qu'il est momifié,comment pouvait t'il affirmer que la momie sera mise au jour ,comment pouvait t'il ecrire une phrase comme celle la .
Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs !
92.
Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).
Sauf que le Coran ne semble pas trop t'inspirer .
Les réponses à mes questions n'étant pas inscrites dans le coran , tu rames
cette replique vient apres ma reponse du 20 08 a ta question que voici
Ah ! Moïse ! Il est vrai que Mahomet, non, pardon Allah, a beaucoup aimé cette histoire. Dans le Coran elle est narrée 4 ou peut-être 5 fois (je ne m'en rappelle plus).
Pourquoi tant de fois ?
donc j'ai compris que t'etais pas satisfait de ma reponse simplement parce que c'etait mon interpretation et non un verset du coran et c'est pour ça que j'ai poster le verset
An-Nur - 24.34. Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux !
comme quoi y a aussi un verset qui appuit ma reponse .je crois que le mal entendu vient d'être élucidé.
Auteur : Florent51
Date : 24 août07, 12:46
Message : Tu es gêné par ma remarque qui fait s'écrouler ta thèse foireuse sur Pharaon? C'est pour ça que tu ne réponds pas moka?
Ah ces croyants! Dès qu'une réflexion les gêne, plus personne... Comme d'hab'...
Auteur : PIERROT
Date : 24 août07, 20:34
Message : moka a écrit :
doucement ,je déteste qu'un débat tourne en un conflit personnel .slv pas la peine de s'affoler !! si on est la je crois que c'est pour raisonner et examiner les arguments des uns et des autres ,alors restons calme .
quant au champ lexical des betes que tu emploie je prefere ne pas repondre .
pour les 2 questions j'ai pas cru que ça avait une telle importance ,mais je reponds si tu insiste
pour la premiere Combien d'êtres humains savaient lire au VII° siècle ?
les arabes de cette epoque etaient dans leurs majorité analphabète ,mais en revanche la langue arabe etait extremement riche et tres développée ,bien qu'ils ne savaient pas lire et ecrire les arabes avait un grand interet pour la poesie ,tous etaient poetes ,le simple berger pouvait composer de sublimes poemes .l'oreille de ces gens etaient incroyablement fine et leur memoire extremement fraiche qu'ils apprenaient un poeme même des le premier ecoute .
pour la deuxieme question ,Pourquoi allah n'a-t-il pas fait en sorte que le corps de Mahomet soit conservé comme celui de pharaon ?
qu'est ce qu'une telle momification pouvait representer comme miracle .pour le cas de pharaon c'est bien un miracle car le coran predit la decouverte de son corps et ça c'est fait .
si comme comme certain d'entre vous disent que les arabes avaient connaissance de ces momies et que c'est MOHAMED paix et salut sur lui qui a noté ça dans le coran ,comment pouvait t'il prevenir que c'est exactement le corps du pharaon de moise qui va être éparnié et de la deterioration et du vol ,comment pouvait t'il savoir que le corps de ce pharaon existe deja et qu'il est momifié,comment pouvait t'il affirmer que la momie sera mise au jour ,comment pouvait t'il ecrire une phrase comme celle la .
Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs !
92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).
cette replique vient apres ma reponse du 20 08 a ta question que voici
donc j'ai compris que t'etais pas satisfait de ma reponse simplement parce que c'etait mon interpretation et non un verset du coran et c'est pour ça que j'ai poster le verset
An-Nur - 24.34. Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux !
comme quoi y a aussi un verset qui appuit ma reponse .je crois que le mal entendu vient d'être élucidé.
No comment ; arrête ton char , Ben Hur Auteur : moka
Date : 25 août07, 10:50
Message : Florent51 a écrit :Tu es gêné par ma remarque qui fait s'écrouler ta thèse foireuse sur Pharaon? C'est pour ça que tu ne réponds pas moka?
Ah ces croyants! Dès qu'une réflexion les gêne, plus personne... Comme d'hab'...
c'est ça qui est frustrant c'est que vous ne cherchez pas la verité en etant neutre et objectif , ce qui fait que vous melangez les informations sans faire attention ,vos prejugés et vos impressions faussent du coup votre raisonnement .et le pire c'est que vous croyez avoir découvert une verité caché et realisé un exploie.
C'est tout simplement faux!!!
Il suffit de lire wikipédia pour s'en rendre compte :
je deteste les attaques personnelles mais je suis vraiment désolé je ne peux pas me retenir de dire que c'est vraiment naif .il suffit de lire wikipédia !!!c'est ce que t'appelle une recherche ,c'est avec ça que tu compte dementir bucaille et ecrouler sa these (comme tu le dis avec arrogance )?je te signale que son livre la bible et le coran est le best seller de l'année 1976 et que son ouvrage "Les momies des Pharaons et la médecine",fut medaillé par l'academie française en 1988.(tu peux verifier wikipédia si tu me crois pas )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Diane ... -Bo%C3%A8s
alors comme ça tout simplement tout banalement consultant une page sur le net tu compte écrouler une si grande figure scientifique ,t'as pas pensé que si ce que tu dis etait vrai alors il aurait beaucoup de gens avant toi qui l'aurait découvert ?
tu pense que son livre aurait reçue une medaille de l'académie française si son comptenu etait du bleuf ?
tu crois que bucaille est vraiment debile au point de publier un livre scientifiquement incorrecte ?crois tu qu'un medecin de grande renommé come bucaille se permet de faire une telle betise qui peut lui couter sa notoriété?
Les premiers pillages
Il semble que dès la décadence de l'Ancien Empire, les pilleurs profitent de l'affaiblissement du pouvoir central pour violer les tombeaux et s'emparer des richesses inouïes qui y sont enfouies. Aucune pyramide d'Égypte n'est restée inviolée.
Au Moyen Empire, des papyri relatent les procès faits aux voleurs : oreilles coupées, nez tranché, voire la mort.
Au Nouvel Empire, les chroniques de Mérikarê reviennent sur le pillage des sépultures royales, et il devient de plus en plus difficile de surveiller les nécropoles disséminées autour de la montagne thébaine. L'impossibilité d'enrayer le fléau conduit le clergé d'Amon à réunir les momies royales dans une anfractuosité de la falaise, cachette sûre jusqu'à ce que de nouveaux pilleurs la découvrent à la fin du XIXe siècle, mais stoppés dans leur entreprise par Gaston Maspero.
(
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pillage_de ... A9gyptiens)
ce qui est ecrit en dessus est un extrait du wikipédia ,je le confirme
Bien avant le 19ème siècle donc les arabes avaient connaissance du mode de conservation par momification pratiqué par les égyptiens.
mais ceci ne l'est pas c'est en revanche la conclusion de monsieur florent 51.
une conclusion totalement fausse, d'ailleurs je ne comprends pas d'ou il l'a sort.
florent 51, je suis désolé de te dire que tu n'a même pas compris le texte que tu viens d'afficher . je t'explique ,
Au Nouvel Empire, les chroniques de Mérikarê reviennent sur le pillage des sépultures royales, et il devient de plus en plus difficile de surveiller les nécropoles disséminées autour de la montagne thébaine.
d'abord ,Le Nouvel Empire couvre une période allant d'environ -
1500 à -1000
tu peux verifier sur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvel_Emp ... %A9gyptien
L'impossibilité d'enrayer le fléau conduit le clergé d'Amon à réunir les momies royales dans une anfractuosité de la falaise, cachette sûre jusqu'à ce que de nouveaux pilleurs la découvrent à la fin du XIXe siècle, mais stoppés dans leur entreprise par Gaston Maspero.
donc les momies resterent cachées
depuis le nouvel enpire c'est a dire de -1000 c'est a dire 1000 ans avant j c jusqu a la fin du XIXe siècle.
et sachant que MOHAMED paix et salut sur lui a vecu au 7 ieme siecle apres jc tu peux bien comprendre que les arabes de cette epoque ne connaissez rien de ces tombeaux .
donc la page que tu tire de wipikedia confirme ce que dis BUCAILLE et cofirme le message que t'as cru démentir que voici
Le Dr. Bucaille montre en quoi cet aspect est inimitable en annonçant : « A l’époque où le Coran fut révélé aux gens par le biais de Mohamed (Bénédiction et Paix sur lui), les cadavres de tous les pharaons desquels les gens à l’époque moderne ont douté qu’ils étaient en rapport avec l’Exode (doutes justifiés ou non) sont tous inhumés dans les cimetières de la vallée des rois à Thèbes à l’autre rive du Nil, juste en face de l’actuelle ville de Louxor.
A l’époque de Mohamed (Bénédiction et Paix sur lui), tout était inconnu à ce propos. Ces cadavres ne furent découverts que vers la fin du XIXème siècle.
Bucaille escroque son monde, comme d'hab'...
Et les gogos marchent..
Tu es gêné par ma remarque qui fait s'écrouler ta thèse foireuse sur Pharaon? C'est pour ça que tu ne réponds pas moka?
Ah ces croyants! Dès qu'une réflexion les gêne, plus personne... Comme d'hab'...
[/quote]
c'est pas moi qui va commenter ces deux phrases mais je te laisse le soin de les juger par toi même.j'epère que tu te montreras moins agressif la prochaine fois.
Auteur : xcheshirecat
Date : 25 août07, 11:45
Message : Je peux savoir où la momification prouve un dieu quelquonque ?
Auteur : Florent51
Date : 25 août07, 19:31
Message : moka a écrit :
c'est ça qui est frustrant c'est que vous ne cherchez pas la verité en etant neutre et objectif , ce qui fait que vous melangez les informations sans faire attention ,vos prejugés et vos impressions faussent du coup votre raisonnement .et le pire c'est que vous croyez avoir découvert une verité caché et realisé un exploie.
je deteste les attaques personnelles mais je suis vraiment désolé je ne peux pas me retenir de dire que c'est vraiment naif .il suffit de lire wikipédia !!!c'est ce que t'appelle une recherche ,c'est avec ça que tu compte dementir bucaille et ecrouler sa these (comme tu le dis avec arrogance )?je te signale que son livre la bible et le coran est le best seller de l'année 1976 et que son ouvrage "Les momies des Pharaons et la médecine",fut medaillé par l'academie française en 1988.(tu peux verifier wikipédia si tu me crois pas )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Diane ... -Bo%C3%A8s
alors comme ça tout simplement tout banalement consultant une page sur le net tu compte écrouler une si grande figure scientifique ,t'as pas pensé que si ce que tu dis etait vrai alors il aurait beaucoup de gens avant toi qui l'aurait découvert ?
tu pense que son livre aurait reçue une medaille de l'académie française si son comptenu etait du bleuf ?
tu crois que bucaille est vraiment debile au point de publier un livre scientifiquement incorrecte ?crois tu qu'un medecin de grande renommé come bucaille se permet de faire une telle betise qui peut lui couter sa notoriété?
ce qui est ecrit en dessus est un extrait du wikipédia ,je le confirme
mais ceci ne l'est pas c'est en revanche la conclusion de monsieur florent 51.
une conclusion totalement fausse, d'ailleurs je ne comprends pas d'ou il l'a sort.
florent 51, je suis désolé de te dire que tu n'a même pas compris le texte que tu viens d'afficher . je t'explique ,
d'abord ,Le Nouvel Empire couvre une période allant d'environ -
1500 à -1000
tu peux verifier sur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvel_Emp ... %A9gyptien
donc les momies resterent cachées
depuis le nouvel enpire c'est a dire de -1000 c'est a dire 1000 ans avant j c jusqu a la fin du XIXe siècle.
et sachant que MOHAMED paix et salut sur lui a vecu au 7 ieme siecle apres jc tu peux bien comprendre que les arabes de cette epoque ne connaissez rien de ces tombeaux .
donc la page que tu tire de wipikedia confirme ce que dis BUCAILLE et cofirme le message que t'as cru démentir que voici
c'est pas moi qui va commenter ces deux phrases mais je te laisse le soin de les juger par toi même.j'epère que tu te montreras moins agressif la prochaine fois.
Mais tu ne réfléchis pas sérieusement c'est pas possible???
Qu'est-ce que dit le coran???
Que le squelette de tel pharaon a été conservé!!!
Est-ce que le coran indique où, à quel endroit?
Non, évidemment!!!
Qu'est-ce qu'indique le lien wikipédia que j'ai donné??? Que les pyramides ont été pillées très rapidement :
donc que les égyptiens savaient que les momies de leurs pharaons avaient été conservées!!!
Prétends-donc le contraire!!!
Donc si le coran révèle que la dépouille de tel pharaon a été conservé sans révéler l'endroit où elle est à présent conservée il ne fait qu'indiquer
ce qui est connu depuis l'ancien empire : les égyptiens qui ont pillé les tombes ont pu révéler au monde entier qu'il y avait des momies avec des trésors enterrées en égypte, mais pour les momies des pharaons ils ont juste pu dire qu'elles avaient été cachées en dehors des pyramides, sans savoir où, ce que le coran ne sait pas non plus (tout en indiquant qu'il y a eu conservation, ce que les pilleurs ont révélé depuis longtemps)!!! Aucun miracle!!!
Est-ce que tu comprends, est-ce que tu réfléchis ou est-ce que tu veux plus d'explication???
Auteur : PIERROT
Date : 27 août07, 01:07
Message : moka a écrit :
cette replique vient apres ma reponse du 20 08 a ta question que voici
donc j'ai compris que t'etais pas satisfait de ma reponse simplement parce que c'etait mon interpretation et non un verset du coran et c'est pour ça que j'ai poster le verset
An-Nur - 24.34. Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux !
comme quoi y a aussi un verset qui appuit ma reponse .je crois que le mal entendu vient d'être élucidé.
BRAVO : sauf que c'est "prends le jour "qui a posé cette question ; alors apprenti imam , ivre de coran , ramasse tes billes et va jouer ailleurs Auteur : fred9323
Date : 27 août07, 01:26
Message : PIERROT a écrit :
BRAVO : sauf que c'est "prends le jour "qui a posé cette question ; alors apprenti imam , ivre de coran , ramasse tes billes et va jouer ailleurs
bonjour la tolérance sur ce forum athée , en plus de la part de PIERROT un modérateur ...
Auteur : PIERROT
Date : 27 août07, 05:46
Message : fred9323 a écrit :
bonjour la tolérance sur ce forum athée , en plus de la part de PIERROT un modérateur ...
Je n'ai pas l'habitude de me laisser marcher sur les pieds ; surtout de la part de ceux qui disent tout et son contraire
As tu remarqué que je réponds sans citer les extraits d'un livre ?
Or, Moka ne répond qu'en citant le coran Auteur : fred9323
Date : 27 août07, 06:36
Message : PIERROT a écrit :
Je n'ai pas l'habitude de me laisser marcher sur les pieds ; surtout de la part de ceux qui disent tout et son contraire
As tu remarqué que je réponds sans citer les extraits d'un livre ?
Or, Moka ne répond qu'en citant le coran
d'accord tu n'aime pas que l'on te marche sur les pied , alors tu marche sur les pieds des autres .... c'est logique ... les autres aiment se faire marcher sur les pied ...
et puis si les bonnes réponses sont dans le coran tu ne peux pas lui reproché ... ou alors tu lui reproche d'avoir de bonne réponse ...
Auteur : moka
Date : 27 août07, 08:40
Message : Florent51 a écrit :
Mais tu ne réfléchis pas sérieusement c'est pas possible???
Qu'est-ce que dit le coran???
Que le squelette de tel pharaon a été conservé!!!
Est-ce que le coran indique où, à quel endroit?
Non, évidemment!!!
Donc si le coran révèle que la dépouille de tel pharaon a été conservé sans révéler l'endroit où elle est à présent conservée il ne fait qu'indiquer ce qui est connu depuis l'ancien empire : les égyptiens qui ont pillé les tombes ont pu révéler au monde entier qu'il y avait des momies avec des trésors enterrées en égypte, mais pour les momies des pharaons ils ont juste pu dire qu'elles avaient été cachées en dehors des pyramides, sans savoir où, ce que le coran ne sait pas non plus (tout en indiquant qu'il y a eu conservation, ce que les pilleurs ont révélé depuis longtemps)!!! Aucun miracle!!!
d'abord c'est pas ce que t'as voulu dire dans ton premier message dans le quel tu insultais Bucaille :
Bien avant le 19ème siècle donc les arabes avaient connaissance du mode de conservation par momification pratiqué par les égyptiens.
Bucaille escroque son monde, comme d'hab'...
Et les gogos marchent..
mais bon ,je te suis
supposons que le coran indique l'endroit ou les momies sont cachées.tu searis alors la entrain de dire :y a pas de miracle ,Maomet aurait découvert avec l'aide de quelques uns le lieu de la cachette .et donc y a rien de miraculeux .
d'accord, supposons que MAOMET paix et salut sur lui aurait entendu ces rumeurs :c'est a dire "qu'il y a
peu être des momies qui ont
peu être etaient cachées y a
1500 ans" .est t'il logique et tangible qu'il affirme cette rumeur ,affirme aussi que la momie du pharaon qui regnait pendant la vie de moise figure bien dans ces momies sachant que ce pharaon a peri noyé , et de surcroit est t'il logique et tangible
qu'il affirme que son corps sera mis au jour .ose t'il ecrire une phrase imprégnée d'autorité de puissance de suprematie comme celle la :
92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).
Aucun miracle!!!
le miracle c'est que le coran a prevu la decouverte de la momie du pharaon precis et que ça s'est parfaitement realisé y a aussi un autre miracle plus etonnant c'est celui ci :
Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes .
Auteur : Florent51
Date : 27 août07, 10:44
Message : moka a écrit :
d'abord c'est pas ce que t'as voulu dire dans ton premier message dans le quel tu insultais Bucaille :
Mais c'est exactement la même chose!!! Tu ne sais pas lire où quoi???
moka a écrit :
mais bon ,je te suis
supposons que le coran indique l'endroit ou les momies sont cachées.tu searis alors la entrain de dire :y a pas de miracle ,Maomet aurait découvert avec l'aide de quelques uns le lieu de la cachette .et donc y a rien de miraculeux .
d'accord, supposons que MAOMET paix et salut sur lui aurait entendu ces rumeurs :c'est a dire "qu'il y a peu être des momies qui ont peu être etaient cachées y a 1500 ans" .est t'il logique et tangible qu'il affirme cette rumeur ,affirme aussi que la momie du pharaon qui regnait pendant la vie de moise figure bien dans ces momies sachant que ce pharaon a peri noyé , et de surcroit est t'il logique et tangible qu'il affirme que son corps sera mis au jour .ose t'il ecrire une phrase imprégnée d'autorité de puissance de suprematie comme celle la :
92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).
le miracle c'est que le coran a prevu la decouverte de la momie du pharaon precis et que ça s'est parfaitement realisé y a aussi un autre miracle plus etonnant c'est celui ci :Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes .
Déjà au moins tu finis par reconnaître qu'il n'y a aucun miracle à ce que le coran parle de la momification des pharaons contrairement à ton message qui affirmait qu'à l'époque de ton prophète on ne savait rien de cela!!!
Je t'ai prouvé qu'à l'époque de ton prophète il n'était pas difficile de le savoir, vu les pillages qui avaient eu lieu dès l'ancien empire.
La seule question est donc : comment l'a-t-il su pour ce pharaon précis?
Bien sûr la bible raconte que ce pharaon a péri noyé!
Mais continue de réfléchir : les pilleurs ont pillé dit Wikipédia TOUTES les pyramides à tel point que les prêtres du nouvel empire ont dû déplacer et cacher TOUTES les momies qui étaient dans les pyramides et dans les tombeaux royaux après que leur or ait été volé.
Cela nous indique bien que les pilleurs SAVAIENT quelles momies il y avait, puisqu'ils les ont TOUTES (relis wikipédia) dépouillées!
Le coran n'annonce donc rien que les pilleurs ne savaient et n'ont pu transmettre dans le monde arabe depuis des siècles.
La SEULE chose que les pilleurs ne savaient pas et n'ont donc pas pu transmettre c'était Où avaient été mises les momies après les pillages.
Là c'était quelque chose de vraiment fort, de vraiment très difficile à savoir!!
Le coran le savait-il?
NON.
Quant au fait de les découvrir plus tard d'une part il faudrait être bien sûr que cette phrase mystérieuse ("être un signe pour ses sucesseurs") signifie bien leur découverte plus tard (la phrase s'applique mal aux explorateurs qui les ont découvertes qui n'étaient pas vraiment les "successeurs" des pharaons) et même si ça voulait dire ça ce n'est pas un exploit : moi aussi je peux te dire un jour on trouvera des choses cachées! Si je n'indique ni où ni quand ni par qui ni comment, tu parles d'un exploit!!!
Bref là où ta naïveté et ton ignorance voit un miracle la réflexion et des connaissances de base accessibles sur internet nous montrent qu'il n'y a aucun miracle... RIEN n'est dit dans le coran qui ne pouvait pas être su ou dit à l'époque de sa rédaction. Les seules choses qui étaient inconnues (où avaient été cachées les momies après les pillages) le sont aussi pour le coran..
Auteur : PIERROT
Date : 28 août07, 00:19
Message : fred9323 a écrit :
d'accord tu n'aime pas que l'on te marche sur les pied , alors tu marche sur les pieds des autres .... c'est logique ... les autres aiment se faire marcher sur les pied ...
et puis si les bonnes réponses sont dans le coran tu ne peux pas lui reproché ... ou alors tu lui reproche d'avoir de bonne réponse ...
Pour ta première réflexion : pfuit !
Pour ta seconde réflexion , je lui demandais d'avoir ses propres idées ; il faut croire que , sans le coran , Moka est incapable de répondre
Tu crois que le coran est infaillible , libre à toi ; personnellement j'en doute : c'est mon droit
Tu devrais revoir le sketch de Thierry Le Luron " le véritoscope " dans lequel il parodie Georges Marchais ; cela reflète exactement la manière dont Moka défend ses certitudes Auteur : mickael__keul
Date : 28 août07, 00:48
Message : je m'en souviens !!
On vient avec nos questions et Moka vient avec ses réponses !
Comme dit dans le sketch, "ce n'est pas ma question - oui, mais c'est ma réponse"
Auteur : PIERROT
Date : 28 août07, 00:52
Message : mickael__keul a écrit :je m'en souviens !!
On vient avec nos questions et Moka vient avec ses réponses !
Comme dit dans le sketch, "ce n'est pas ma question - oui, mais c'est ma réponse"
Exact , et la suite n'est pas mal non plus , puisque Marchais déclare " je ne suis pas un imbécile , quand même !" et vlan , le signal d'alarme se déclenche Auteur : mickael__keul
Date : 28 août07, 08:58
Message : réaction ! c'est sensible ce truc là
Auteur : moka
Date : 28 août07, 10:19
Message : Florent51 a écrit : Déjà au moins tu finis par reconnaître qu'il n'y a aucun miracle à ce que le coran parle de la momification des pharaons contrairement à ton message qui affirmait qu'à l'époque de ton prophète on ne savait rien de cela!!!
Je t'ai prouvé qu'à l'époque de ton prophète il n'était pas difficile de le savoir, vu les pillages qui avaient eu lieu dès l'ancien empire.
vraiment tu m'epate florent,comment tu fais pour te convaincre toi même de ces propos .
"il n'était pas difficile de le savoir, vu les pillages qui avaient eu lieu dès l'ancien empire".
je te rapelle que L'Ancien Empire couvre une période de cinq siècles (d'environ
-2700 à -2200) (d'apres wipikedia puisque t 'y tiens ).donc tu es la entrain de dire que les arabes qui vecurent apres
3400 ans apres ces pillages et a 10000 kilometres environ des pyramides avez connaissances de l'existence des momies !!!!
comment tu peux avaler ça ?
La seule question est donc : comment l'a-t-il su pour ce pharaon précis?
Bien sûr la bible raconte que ce pharaon a péri noyé!
Mais continue de réfléchir : les pilleurs ont pillé dit Wikipédia TOUTES les pyramides à tel point que les prêtres du nouvel empire ont dû déplacer et cacher TOUTES les momies qui étaient dans les pyramides et dans les tombeaux royaux après que leur or ait été volé.
Cela nous indique bien que les pilleurs SAVAIENT quelles momies il y avait, puisqu'ils les ont TOUTES (relis wikipédia) dépouillées!
Le coran n'annonce donc rien que les pilleurs ne savaient et n'ont pu transmettre dans le monde arabe depuis des siècles.
tu m'epate la encore ,"Cela nous indique bien que les pilleurs SAVAIENT quelles momies il y avait, puisqu'ils les ont TOUTES (relis wikipédia) dépouillées!"
et donc tu dis que les pilleurs ont pris soin alors qu'ils etaient entrain de piller de noter le nom de toutes les momies ainsi que la date de leurs naissances et la date de leurs morts aussi pourquoi pas puisqu'ils y sont !puis ces noms et ces dates ont etaient transmises de bouche a oreille durant 3400 ans et ces informations ont etaient traduites avec soin en arabe faut pas oublier ce detail parce que les arabes ne parlaient pas la langue des egyptiens et donc les cartes d'identite des pharaons fuent parvenus au prophete paix et salut sur lui ,il a donc identifié celui qui a vecu au même temps que moise et il a par suite prevenu la decouverte de son corps et que ce dernier sera vu par des milliers de gens et que beaucoup n'y croirons pas et il aenfin ecrit ce verset
92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).
si bucaille a reçu la medaille d'argent de l'academie française de la medcine toi tu devrai recevir celle d'or .
La SEULE chose que les pilleurs ne savaient pas et n'ont donc pas pu transmettre c'était Où avaient été mises les momies après les pillages.
Là c'était quelque chose de vraiment fort, de vraiment très difficile à savoir!!
Le coran le savait-il?
NON.
je reaffiche mon ancien message :
supposons que le coran indique l'endroit ou les momies sont cachées.tu searis alors la entrain de dire :y a pas de miracle ,Maomet aurait découvert avec l'aide de quelques uns le lieu de la cachette .et donc y a rien de miraculeux .
Quant au fait de les découvrir plus tard d'une part il faudrait être bien sûr que cette phrase mystérieuse ("être un signe pour ses sucesseurs") signifie bien leur découverte plus tard (la phrase s'applique mal aux explorateurs qui les ont découvertes qui n'étaient pas vraiment les "successeurs" des pharaons) et même si ça voulait dire ça ce n'est pas un exploit : moi aussi je peux te dire un jour on trouvera des choses cachées! Si je n'indique ni où ni quand ni par qui ni comment, tu parles d'un exploit!!!
c'est dieu qui te repond:Al-Anfal - 8.31. Et lorsque Nos versets leur sont récités, ils disent : “Nous avons écouté, certes ! Si nous voulions, nous dirions pareil à cela, ce ne sont que des légendes d'anciens.
les successeurs sont toi et moi ,et apparament t'es de ceux qui ne prettent aucune attentions aux signes .
(la phrase s'applique mal aux explorateurs qui les ont découvertes qui n'étaient pas vraiment les "successeurs" des pharaons)
Al-Ankabut - 29.43. Telles sont les paraboles que Nous citons aux gens; cependant, seuls les savants les comprennent
ce ci est encore un nouveau miracle ,bucaille est un savant et beacoup comme lui ont bien compris les signes .
Bref là où ta naïveté et ton ignorance voit un miracle la réflexion et des connaissances de base accessibles sur internet nous montrent qu'il n'y a aucun miracle.
(merci pour le compliment ).
je sais ce que tu sens florent tu essais de te convaincre de la non existence de miracle car enfait tu essais de fuire tout ce que ça va engendrer si c'etait vrai ,enfait par le raisonnement absurde que tu essais de faire tu cherche a te rassurer et c'est en verite tes desirs et ta passion qui sont genés et qui se battent et cherchent la moindre echapatoire même absurde pour fuire la verité pouratnt bien claire .
florent je ne suis pas ici pour te marcher sur les pieds ni pour te montrer que je suis plus intelligent que toi je veux simplement te tendre la main parce que je suis deja passé par la ,ne me considre pas comme ennemi et sache que tout ce que tu dis n'est pas nouveau ,et fait gaff a ne pas être comme les gens que dieu decrit :
Al-A'raf - 7.146. J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention Auteur : werdox
Date : 28 août07, 11:08
Message : Bon ..
Et quel est l'utilité d'avoir écrit cela dans le coran (si vraiment cela est) ?
Pourquoi ''dieu'' aurait transmis ce ''message'' a ses disciple ??
Aurait il pu envoyer un autre ''miracle'' ou ''prédiction'' un peu soi tant utile ?
Meme si c'est vrai .. cela ne démontre RIEN !
Auteur : Florent51
Date : 28 août07, 11:16
Message : moka a écrit :
vraiment tu m'epate florent,comment tu fais pour te convaincre toi même de ces propos .
"il n'était pas difficile de le savoir, vu les pillages qui avaient eu lieu dès l'ancien empire".
je te rapelle que L'Ancien Empire couvre une période de cinq siècles (d'environ -2700 à -2200) (d'apres wipikedia puisque t 'y tiens ).donc tu es la entrain de dire que les arabes qui vecurent apres 3400 ans apres ces pillages et a 10000 kilometres environ des pyramides avez connaissances de l'existence des momies !!!!
comment tu peux avaler ça ?
C'est incroyable!
Il faut toujours que vous les musulmans vous manipuliez la vérité à un moment ou à un autre!!!
Wikipédia dit "depuis l'Ancien Empire" et il précise, ce que tu t'es bien gardé de noter : que cela a duré jusqu'au Nouvel Empire, où là les momies ont été cachées.
On est loin des 3400 ans que tu prétends, manipulateur de vérité!
moka a écrit :
tu m'epate la encore ,"Cela nous indique bien que les pilleurs SAVAIENT quelles momies il y avait, puisqu'ils les ont TOUTES (relis wikipédia) dépouillées!"
et donc tu dis que les pilleurs ont pris soin alors qu'ils etaient entrain de piller de noter le nom de toutes les momies ainsi que la date de leurs naissances et la date de leurs morts aussi pourquoi pas puisqu'ils y sont !puis ces noms et ces dates ont etaient transmises de bouche a oreille durant 3400 ans et ces informations ont etaient traduites avec soin en arabe faut pas oublier ce detail parce que les arabes ne parlaient pas la langue des egyptiens et donc les cartes d'identite des pharaons fuent parvenus au prophete paix et salut sur lui ,il a donc identifié celui qui a vecu au même temps que moise et il a par suite prevenu la decouverte de son corps et que ce dernier sera vu par des milliers de gens et que beaucoup n'y croirons pas et il aenfin ecrit ce verset
92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).
si bucaille a reçu la medaille d'argent de l'academie française de la medcine toi tu devrai recevir celle d'or .
Je vais te poser une question très claire :
EST-CE QUE LE CORAN REVELE AU SUJET DE LA CONSERVATION DES MOMIES ET DE CE PHARAON EN PARTICULIER QUELQUE CHOSE QUE SEUL DIEU
POUVAIT SAVOIR A L'EPOQUE DE LA REDACTION DU CORAN?
Réponds clairement à cette question et honnêtement!!!
moka a écrit :
je reaffiche mon ancien message :
supposons que le coran indique l'endroit ou les momies sont cachées.tu searis alors la entrain de dire :y a pas de miracle ,Maomet aurait découvert avec l'aide de quelques uns le lieu de la cachette .et donc y a rien de miraculeux .
Comment peux-tu faire croire que tu es de bonne foi alors que je te dis explicitement que s'il l'avait révélé ça aurait été vraiment impressionant???
Arrête donc d'imaginer à la place des autres ce qu'ils diraient, écoute plutôt ce qu'ils disent ça t'évitera d'inventer et d'imaginer des mensonges...
moka a écrit :
c'est dieu qui te repond:Al-Anfal - 8.31. Et lorsque Nos versets leur sont récités, ils disent : “Nous avons écouté, certes ! Si nous voulions, nous dirions pareil à cela, ce ne sont que des légendes d'anciens.
les successeurs sont toi et moi ,et apparament t'es de ceux qui ne prettent aucune attentions aux signes .
Je ne me vois absolument pas en "successeur" de qui que ce soit dans cette affaire.
Encore un vocabulaire imprécis du coran, dans sa langue médiévale qu'il aurait dû et pu rendre plus clair en disant : et sa conservation sera un signe pour les générations suivantes des hommes.
Pourquoi ce mot ambiguë "ces successeurs"??
Mais si tu veux j'admets que tiré par les cheveux ça puisse dire ça, de toute manière le problème n'est pas là..
moka a écrit :
Al-Ankabut - 29.43. Telles sont les paraboles que Nous citons aux gens; cependant, seuls les savants les comprennent
ce ci est encore un nouveau miracle ,bucaille est un savant et beacoup comme lui ont bien compris les signes .
Bucaille est un escroc. Quand tu auras compris ça tu auras fait un grand progrès.
moka a écrit :
(merci pour le compliment ).
je sais ce que tu sens florent tu essais de te convaincre de la non existence de miracle car enfait tu essais de fuire tout ce que ça va engendrer si c'etait vrai ,enfait par le raisonnement absurde que tu essais de faire tu cherche a te rassurer et c'est en verite tes desirs et ta passion qui sont genés et qui se battent et cherchent la moindre echapatoire même absurde pour fuire la verité pouratnt bien claire .
florent je ne suis pas ici pour te marcher sur les pieds ni pour te montrer que je suis plus intelligent que toi je veux simplement te tendre la main parce que je suis deja passé par la ,ne me considre pas comme ennemi et sache que tout ce que tu dis n'est pas nouveau ,et fait gaff a ne pas être comme les gens que dieu decrit :
Al-A'raf - 7.146. J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention
Je vais te dire bien franchement mon avis avec la même sollicitude que tu as à mon égard : cette histoire des pseudo-miracles scientifiques du coran me fait bien rire.
Je n'ai absolument AUCUN doute sur le fait que tout ça n'est que du bidon et que ceux qui y adhèrent sont, on va le dire poliment, des gens de peu de réflexion.
J'en ai confirmation dans cette discussion avec toi par exemple lorsque je vois que tu as commencé par affirmer que personne ne pouvait être au courant de cela à l'époque de ton prophète. Cela montre que des gens comme toi croient tout et n'importe quoi sans faire l'effort élémentaire d'aller vérifier tel ou tel élément.
Un détour par wikipédia m'a suffit à montrer que la momification des pharaons était quelque chose qui ne pouvait qu'être connu de manière populaire dans tout le moyen-orient, les pilleurs ayant eu l'occasion de parler (de plus il y a eu des procès ce qui montre que c'est une affaire publique). Et comme c'est quelque chose qui frappe l'imagination, et que les pillages ont duré très longtemps (cf. ta manière de détourner la vérité au début) cela a été retenu par la population.
Bref je constate que les défenseurs de ces "miracles du coran" sont soit des paresseux intellectuels, qui croient sans vérifier tout ce qu'on leur raconte, soit des manipulateurs de vérité.
Quant à la question générale de savoir si ton prophète est l'envoyé de "Dieu" je pense qu'il vaut mieux en rire... si ce n'était pas pathétique de voir que tant de gens (il est vrai pas dans les pays les plus avancés du monde...) continuent à croire à de telles idioties!
Auteur : Iggore
Date : 28 août07, 17:56
Message : Ça fait quatre pages maintenant, mais, est-ce que quelqu'un a prit la peine d'expliquer à Moka qu'est-ce qu'était la science? C'est la meilleur façon de mettre fin à ce fil retardé.
Auteur : PIERROT
Date : 28 août07, 22:12
Message : Iggore a écrit :Ça fait quatre pages maintenant, mais, est-ce que quelqu'un a prit la peine d'expliquer à Moka qu'est-ce qu'était la science? C'est la meilleur façon de mettre fin à ce fil retardé.
Ce topic tombera dans l'oubli de lui-même ; inutile de verrouiller ou d'expliquer quoi que ce soit : il répond à côté de la plaque ,................. quand il répond Auteur : werdox
Date : 30 août07, 05:59
Message : Iggore a écrit :Ça fait quatre pages maintenant, mais, est-ce que quelqu'un a prit la peine d'expliquer à Moka qu'est-ce qu'était la science? C'est la meilleur façon de mettre fin à ce fil retardé.
Essaie de lui expliquer pour voir .. tu comprendra
Auteur : mickael__keul
Date : 30 août07, 07:44
Message : Moka, toi, raconter histoire, histoire fait bien rigioler ma petite fille de 6 ans , donc histoire pas bonne donc toi retourner a tes livres ou comprendre que ton histoire pas bonne du tout
Vous croyez que ca ira comme çà ???
Auteur : fred9323
Date : 30 août07, 08:02
Message : werdox a écrit :
Essaie de lui expliquer pour voir .. tu comprendra
je me dévoue , je prend le Larousse pour une parfaite neutralité :
science : ensemble cohérent de connaissances relatives a certaines catégories de faits , d'objets ou de phénomènes
j'en déduit que la théorie de l'évolution Darwinienne n'est pas scientifiques puisque les scientifiques travaile encore aujourd'hui dessus , car elle manque encore d'un "ensemble cohérent de connaissances"
aucun scientifique ne travail plus sur la gravité car cette science posséde déja un "ensemble cohérent de connaissances"
Auteur : Leviathan
Date : 30 août07, 08:53
Message : Essaies-voir de trouver la définition de "cohérent" maintenant...
Auteur : werdox
Date : 30 août07, 11:00
Message : fred9323 a écrit :
je me dévoue , je prend le Larousse pour une parfaite neutralité :
science : ensemble cohérent de connaissances relatives a certaines catégories de faits , d'objets ou de phénomènes
j'en déduit que la théorie de l'évolution Darwinienne n'est pas scientifiques puisque les scientifiques travaile encore aujourd'hui dessus , car elle manque encore d'un "ensemble cohérent de connaissances"
aucun scientifique ne travail plus sur la gravité car cette science posséde déja un "ensemble cohérent de connaissances"
La seul raison pourquoi ils travaillent encore dessus est que nous sommes LOIN d'avoir trouver tous les fossiles requis pour compléter leur recherche !!!
Et d'apres toi, ton histoire du coran/bible est mieux ???
Je crois que si les scientifiques se penchait réellement la dessus, ils contredirais de facon absolue sur 90% de vos dires !!
Mais comme d'hab, vous allez dire ''c'est la parole de dieu .. elle ne peut etre contredite'' et aller le démontrer de facon ridicule vos ''faits'' ...
CA, ce n'est pas de la science !!!!!!!!
Auteur : xcheshirecat
Date : 30 août07, 11:13
Message : fred9323 a écrit :
je me dévoue , je prend le Larousse pour une parfaite neutralité :
science : ensemble cohérent de connaissances relatives a certaines catégories de faits , d'objets ou de phénomènes
j'en déduit que la théorie de l'évolution Darwinienne n'est pas scientifiques puisque les scientifiques travaile encore aujourd'hui dessus , car elle manque encore d'un "ensemble cohérent de connaissances"
En quoi ce n'est pas cohérent ???
Et de dire que les êtres humains sont apparus en premeir, tu appelles ça science ??
Auteur : tonyc
Date : 30 août07, 22:04
Message : aucun scientifique ne travail plus sur la gravité
t'es au courant qu'on ne sait toujours pas expliquer l'origine de la gravitation? On parle de la particule nommée graviton, mais on ne l'a pas encore observée. Des problèmes dans l'action de cette force à longue distance sont encore étudié (cf les sonde voyager). Des hypothèses fleurissent de partout pour expliquer ces différences entre la théorie "classique" (pas celle de newton hein, ça c'est dépassé depuis belle lurette), et les observations. Parce que vois tu, en science, on élabore des hypothèses pour coller au fait. Une fois qu'une théorie colle au fait, on dit qu'elle est juste. Mais souvent, avec le perfectionnement des outils de mesure, on découvre de nouvelles choses, qui viennent contredire cette théorie, on est donc obligé de l'affiner. Newton n'a plus rien de vrai dans la physique moderne, mais on continue de l'enseigner à l'école car cette théorie explique parfaitement les observations courantes, à l'échelle macroscopique. Mais dès qu'on pend le cosmos, ou dès qu'on prend les échelles microscopiques (quantique), ces théories sont remplacées par d'autres, plus générales (mais aussi plus compliquées).
Auteur : fred9323
Date : 30 août07, 23:01
Message : werdox a écrit :
La seul raison pourquoi ils travaillent encore dessus est que nous sommes LOIN d'avoir trouver tous les fossiles requis pour compléter leur recherche !!!
Et d'apres toi, ton histoire du coran/bible est mieux ???
Je crois que si les scientifiques se penchait réellement la dessus, ils contredirais de facon absolue sur 90% de vos dires !!
Mais comme d'hab, vous allez dire ''c'est la parole de dieu .. elle ne peut etre contredite'' et aller le démontrer de facon ridicule vos ''faits'' ...
CA, ce n'est pas de la science !!!!!!!!
et pouquoi pas 100% pendant qu'on y est !!
la plus grand part est philosophique est tu veux des scientifiques pour contester une philosophie ??
Auteur : IIuowolus
Date : 30 août07, 23:05
Message : [modo] Respectez le Sujet SVP [/modo]
Auteur : fred9323
Date : 30 août07, 23:13
Message : xcheshirecat a écrit :
En quoi ce n'est pas cohérent ???
Et de dire que les êtres humains sont apparus en premeir, tu appelles ça science ??
non le sixième jour
Auteur : Carpe Diem
Date : 31 août07, 00:36
Message : Bonjour,
IIuowolus a écrit :[modo] Respectez le Sujet SVP [/modo]
En quoi le sujet n'est-il pas respecté ?
Dans une discussion, le fil peut parfaitement évoluer momentanément pour éclaircissement/précision de certains termes, non ?
@++
Auteur : IIuowolus
Date : 31 août07, 00:44
Message : Carpe Diem a écrit :Bonjour,
En quoi le sujet n'est-il pas respecté ?
Dans une discussion, le fil peut parfaitement évoluer momentanément pour éclaircissement/précision de certains termes, non ?
@++
ouais mais là ça tourne en dabat sur la crédbilité de la science.
Dans ce cas faut ouvrir un nouveau sujet.
Auteur : xcheshirecat
Date : 31 août07, 01:50
Message : fred9323 a écrit :
non le sixième jour
y'a combien de jours entre les dinosaures et l'humain hihihi
et, réponds à l'autre:
Auteur : werdox
Date : 31 août07, 02:39
Message : Pouruqoi n'essait tu pas de rétorquer la remarque de Tonyc ???
Il t'a répondu pourtant !
Et merci en passant tony pour cette information ! Je ne savais vraiment pas que les scientifiques se penchait ENCORE sur la gravité et que c'était du passé !
Auteur : werdox
Date : 31 août07, 02:40
Message : fred9323 a écrit :
et pouquoi pas 100% pendant qu'on y est !!
la plus grand part est philosophique est tu veux des scientifiques pour contester une philosophie ??
Et donc, si c'est de la philosophie, pourquoi n'arretez vou pas de dire que ton livre possede des PREUVES !! ??????????
Auteur : Jonathan L
Date : 31 août07, 20:47
Message : Et ma question aussi est toujours sans réponse...
Auteur : moka
Date : 01 sept.07, 09:32
Message : En 1929, à l'observatoire californien du Mont Wilson, l'astronome américain Edwin HUBBLE fit l'une des plus grandes découvertes de l'histoire de l'astronomie. Alors qu'il observait les étoiles avec un télescope géant, il réalisa que la lumière de ces étoiles tendait vers l'extrémité rouge du spectre de la lumière, et que plus l'étoile observée était éloignée de la Terre, plus cette tendance se confirmait. Cette découverte eut un effet retentissant dans le milieu scientifique. En effet, selon les règles essentielles de physique, le spectre d'un rayon de lumière s'éloignant du point d'observation tend vers le rouge. Pendant les observations de Hubble, la lumière des étoiles s'avéra tendre vers le rouge. Cela était la preuve que ces étoiles s'éloignaient de façon régulière de la Terre.
Hubble fit dans la foulée une autre découverte importante, en se rendant compte que les étoiles et les galaxies s'éloignent non seulement de nous, mais également les unes des autres. L'unique conclusion possible suite à l'observation d'un univers où chaque point s'éloigne de chaque autre était que cet univers est en constante expansion.
Pour mieux s'imaginer cet état de fait, il faut imaginer l'univers comme la surface d'un ballon en train d'être gonflé. De la même façon que les points à la surface du ballon s'éloignent les uns des autres pendant le gonflage du ballon, les différents points de l'espace s'éloignent les uns des autres alors que l'univers continue son expansion.
Cette découverte avait en fait été théorisée avant même Hubble. Albert Einstein, considéré comme l'un des plus grands scientifiques du siècle, avait déjà déduit de ses calculs de physique théorique que l'univers ne pouvait être figé. Il avait cependant mis de coté cette théorie pour ne pas entrer en conflit avec le modèle communément adopté à son époque d'univers statique. Plus tard, Einstein reconnut que ce fut la plus grave erreur de sa carrière. Il s'avéra en effet plus tard, suite aux découvertes de Hubble, que l'univers était bel et bien en constante expansion.
Quel est l'impact de cette découverte par rapport à l'existence même de l'univers ?
La découverte de cet élargissement constant de l'univers implique qu'auparavant, l'origine de l'univers était un seul et même point. Les calculs faits ultérieurement montrent que ce point unique qui abrita toute la matière présente dans l'univers devait avoir un volume zéro et une densité infinie. L'univers résulte donc de l'explosion de ce point unique de volume zéro. Cette grande explosion marquant la naissance de l'univers fut appelée "Big Bang", de même que la théorie décrivant ce phénomène.
Il convient ici de signaler que "zéro volume" est une expression théorique utilisée dans un pur souci de description. La science peut en effet déterminer le concept du néant, qui est au-delà de la compréhension commune, uniquement en le décrivant comme "un point de volume zéro". En fait, ce "point sans volume" fait référence au néant. La naissance de l'univers est issue du néant. En d'autres termes, il fut créé.
Cette théorie du Big Bang nous montre comment, à l'origine, tous les objets composant l'univers était une seule et même pièce, se dispersant par la suite. Ce fait établi par la théorie du Big Bang était déjà affirmé dans le Coran, il y a 14 siècles de cela, alors que la connaissance de l'univers était très limitée :
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (Sourate al-Anbiya, verset 30)
Comme le souligne ce verset, toute chose, y compris la Terre et les cieux qui n'étaient alors pas encore créés, fut créée grâce au Big Bang dont l'origine est un seul et unique point, explosion qui façonna l'univers actuel.
La comparaison entre les idées évoquées dans ses versets et la théorie du Big Bang nous fait remarquer que les deux sont complètement en accord. Cependant, le Big Bang ne fut introduit en tant que théorie scientifique qu'au cours du 20ème siècle.
L'expansion avérée de l'univers est la plus importante preuve de l'idée que l'univers est issu du néant. Bien que cet état de fait ne fut scientifiquement découvert qu'au 20ème siècle, Allah nous l'avait déjà annoncé dans sa révélation du Coran, il y a 1428 ans:
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité." (Sourate ad-Dariyat, verset 47)
par harun yahia
Auteur : Leviathan
Date : 01 sept.07, 10:06
Message : Puisque tu copies/colles ce chèr Harun Yahya, moka, et puisque l'on a déjà maintes fois répondu au sujet des "théories" plutôt fumeuses de cet escroc, laisses-moi te dire que toutes les contradictions à ces affirmations se trouvent ici :
http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm
Voilà, argumentation terminée.
Auteur : moka
Date : 01 sept.07, 10:49
Message : Leviathan a écrit :Puisque tu copies/colles ce chèr Harun Yahya, moka, et puisque l'on a déjà maintes fois répondu au sujet des "théories" plutôt fumeuses de cet escroc, laisses-moi te dire que toutes les contradictions à ces affirmations se trouvent ici :
http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm
Voilà, argumentation terminée.
je ne vois aucune contradiction tu peux expliciter ?
Auteur : Leviathan
Date : 01 sept.07, 11:25
Message : moka a écrit :
je ne vois aucune contradiction tu peux expliciter ?
Tu as lu la, voir les pages du lien que je t'ai mis ?
Pourtant les contradictions/réfutations y sont fortement bien explicitées.
Moi, c'est les prétendus miracles de ton Coran que j'ai du mal à voir.
Auteur : moka
Date : 01 sept.07, 11:41
Message : Leviathan a écrit :
Tu as lu la, voir les pages du lien que je t'ai mis ?
Pourtant les contradictions/réfutations y sont fortement bien explicitées.
Moi, c'est les prétendus miracles de ton Coran que j'ai du mal à voir.
tu peux les afficher sltp je ne les trouve pas
Auteur : Florent52
Date : 01 sept.07, 13:35
Message : Florent51 a écrit :
C'est incroyable!
Il faut toujours que vous les musulmans vous manipuliez la vérité à un moment ou à un autre!!!
Wikipédia dit "depuis l'Ancien Empire" et il précise, ce que tu t'es bien gardé de noter : que cela a duré jusqu'au Nouvel Empire, où là les momies ont été cachées.
On est loin des 3400 ans que tu prétends, manipulateur de vérité!
Je vais te poser une question très claire :
EST-CE QUE LE CORAN REVELE AU SUJET DE LA CONSERVATION DES MOMIES ET DE CE PHARAON EN PARTICULIER QUELQUE CHOSE QUE SEUL DIEU POUVAIT SAVOIR A L'EPOQUE DE LA REDACTION DU CORAN?
Réponds clairement à cette question et honnêtement!!!
Comment peux-tu faire croire que tu es de bonne foi alors que je te dis explicitement que s'il l'avait révélé ça aurait été vraiment impressionant???
Arrête donc d'imaginer à la place des autres ce qu'ils diraient, écoute plutôt ce qu'ils disent ça t'évitera d'inventer et d'imaginer des mensonges...
Je ne me vois absolument pas en "successeur" de qui que ce soit dans cette affaire.
Encore un vocabulaire imprécis du coran, dans sa langue médiévale qu'il aurait dû et pu rendre plus clair en disant : et sa conservation sera un signe pour les générations suivantes des hommes.
Pourquoi ce mot ambiguë "ces successeurs"??
Mais si tu veux j'admets que tiré par les cheveux ça puisse dire ça, de toute manière le problème n'est pas là..
Bucaille est un escroc. Quand tu auras compris ça tu auras fait un grand progrès.
Je vais te dire bien franchement mon avis avec la même sollicitude que tu as à mon égard : cette histoire des pseudo-miracles scientifiques du coran me fait bien rire.
Je n'ai absolument AUCUN doute sur le fait que tout ça n'est que du bidon et que ceux qui y adhèrent sont, on va le dire poliment, des gens de peu de réflexion.
J'en ai confirmation dans cette discussion avec toi par exemple lorsque je vois que tu as commencé par affirmer que personne ne pouvait être au courant de cela à l'époque de ton prophète. Cela montre que des gens comme toi croient tout et n'importe quoi sans faire l'effort élémentaire d'aller vérifier tel ou tel élément.
Un détour par wikipédia m'a suffit à montrer que la momification des pharaons était quelque chose qui ne pouvait qu'être connu de manière populaire dans tout le moyen-orient, les pilleurs ayant eu l'occasion de parler (de plus il y a eu des procès ce qui montre que c'est une affaire publique). Et comme c'est quelque chose qui frappe l'imagination, et que les pillages ont duré très longtemps (cf. ta manière de détourner la vérité au début) cela a été retenu par la population.
Bref je constate que les défenseurs de ces "miracles du coran" sont soit des paresseux intellectuels, qui croient sans vérifier tout ce qu'on leur raconte, soit des manipulateurs de vérité.
Quant à la question générale de savoir si ton prophète est l'envoyé de "Dieu" je pense qu'il vaut mieux en rire... si ce n'était pas pathétique de voir que tant de gens (il est vrai pas dans les pays les plus avancés du monde...) continuent à croire à de telles idioties!
TU ES GENTIL MOKA TU REPONDS AUX REMARQUES S'IL TE PLAIT!!!! Auteur : mickael__keul
Date : 01 sept.07, 23:59
Message : il est aussi dit dans le coran que "les étoiles sont mises sur le ciel pour le décorer" et non qu'elles sont dans un espace immense !!
Auteur : Carpe Diem
Date : 02 sept.07, 01:34
Message : Bonjour,
moka a écrit :En 1929,... Cette découverte eut un effet retentissant dans le milieu scientifique... Cela était la preuve que ces étoiles s'éloignaient de façon régulière de la Terre...
Albert Einstein, considéré comme l'un des plus grands scientifiques du siècle, avait déjà déduit de ses calculs de physique théorique que l'univers ne pouvait être figé... La naissance de l'univers est issue du néant. En d'autres termes, il fut créé.
... Ce fait établi par la théorie du Big Bang était déjà affirmé dans le Coran, il y a 14 siècles de cela, alors que la connaissance de l'univers était très limitée :
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (Sourate al-Anbiya, verset 30)
Comme le souligne ce verset, toute chose, y compris la Terre et les cieux qui n'étaient alors pas encore créés, fut créée grâce au Big Bang dont l'origine est un seul et unique point, explosion qui façonna l'univers actuel.
La comparaison entre les idées évoquées dans ses versets et la théorie du Big Bang nous fait remarquer que les deux sont complètement en accord. Cependant, le Big Bang ne fut introduit en tant que théorie scientifique qu'au cours du 20ème siècle.
Allah nous l'avait déjà annoncé dans sa révélation du Coran, il y a 1428 ans...
Moka,
Je suis intimement persuadé que tu es le seul musulman, sur ce forum, suffisamment instruit (sur l'islam, s'entend) pour pouvoir apporter des éléments de réponses ou même uniquement tes remarques personnelles sur ce sujet :
http://www.forum-religion.org/topic17349.html...
... resté désespérément "vide" depuis 6 jours maintenant.
Ne critique pas trop vite tes coreligionnaires pour leur silence total, ils font ce qu'ils peuvent, ou plutôt avec ce qu'ils savent... en général uniquement citer et re-citer les versets.
Et je ne doute pas que cette discussion t'intéresse.
@++
Auteur : abrupto
Date : 02 sept.07, 07:15
Message : tu peux attendre longtemps
Auteur : patlek
Date : 03 sept.07, 05:23
Message : Cette théorie du Big Bang nous montre comment, à l'origine, tous les objets composant l'univers était une seule et même pièce, se dispersant par la suite. Ce fait établi par la théorie du Big Bang était déjà affirmé dans le Coran, il y a 14 siècles de cela, alors que la connaissance de l'univers était très limitée :
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (Sourate al-Anbiya, verset 30)
Comme le souligne ce verset, toute chose, y compris la Terre et les cieux qui n'étaient alors pas encore créés, fut créée grâce au Big Bang dont l'origine est un seul et unique point, explosion qui façonna l'univers actuel.
Et çà??=
Sourate 11
7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Tròne était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis: ‹Vous serez ressuscités après la mort›, ceux qui ne croient pas diront: ‹Ce n'est là qu'une magie évidente›.
Son trone était sur l' eau????
Auteur : werdox
Date : 03 sept.07, 05:39
Message : Il essait toujours de collé une phrase parabollique flou a n'importe quel découverte scientifique !
Depuis quand l'islam se veut etre le ''créateur'' de la théorie du Big Bang ................................
Pourtant chaque croyant dise que cette théorie ne se tien pas !!
Mais bon .. sa doit sembler logique pour eux !
Auteur : moka
Date : 03 sept.07, 08:32
Message : Carpe Diem a écrit :Bonjour,
Moka,
Je suis intimement persuadé que tu es le seul musulman, sur ce forum, suffisamment instruit (sur l'islam, s'entend) pour pouvoir apporter des éléments de réponses ou même uniquement tes remarques personnelles sur ce sujet :
http://www.forum-religion.org/topic17349.html...
... resté désespérément "vide" depuis 6 jours maintenant.
Ne critique pas trop vite tes coreligionnaires pour leur silence total, ils font ce qu'ils peuvent, ou plutôt avec ce qu'ils savent... en général uniquement citer et re-citer les versets.
Et je ne doute pas que cette discussion t'intéresse.
@++
effectivement c'est un sujet interessant ,je viens de le constater ,j'y repondrais avec plaisir le plus tot possible.
Auteur : Shaena
Date : 03 sept.07, 08:50
Message : moka a écrit :
effectivement c'est un sujet interessant ,je viens de le constater ,j'y repondrais avec plaisir le plus tot possible.
oui,mais avant de répondre moka, peux-tu lui laisser le temps d' expliquer ce qu'il lui fait en lisant le Coran, sous entendre que nous (musulmans ou tout le monde ????) allons passer des mauvais jours à partir de 2008???????
Et pourquoi 2008 ????
Auteur : youssefy
Date : 04 sept.07, 06:12
Message : bonjour...
je ne sais pas si le genre de questions que je vais poser ont déjà été traiter dans les coulisses de ce forum ....mais quand même je vais les poser car le sujet que notre ami musulma vient de poser est spéçifiquement important....
tu parles des preuves scientifiques du coran et de la sunna....ok
je t'en prie alors de me répodre sur ce qui suit...
-comment tu peux nous prouver scientifiquement que le soleil couche dans une sources boueuse???le coran dit dans sourate al kahfe verset 86...Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade ???et dans la même sourate ....où sont le peuple de yajouje et majouje que le présumé "da lkarnayne" a enfermé entre deux montagnes pour qu'ils seront libérés dans la fin des temps???où sont ils exactement dans notre terre???
-comment peux-tu nous prouver scientifiquement qu'un homme soit avaler par un trés grand poisson et il en sort vivant aprés je sais pas combien de jours???c'est ce que raconte sourate assafate à propos du prophète jonas.....141. Il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer].
142. Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable.
143. S'il n'avait pas été parmi ceux qui glorifient Dieu,
144. il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité. ...????????????
-peut-tu nous prouver scientifiquement comment des gens peuvent dormir 300 ans???sans etre besoin de nouriture et de que que se soit??comment ils ont restés en vie tout ce temps??
-comment tu peux nous prouver que votre prohpète a voyagé dans l'espace pour rencontrer le dieu???comment il a fait???
-montre à nous scientifiquement comment "le ciel terrestre" est un toit??
sourate al anbiya'e verset 32...Et Nous avons fait du ciel un toit protégé???,
bon je m'arrete là en attendant ta réponse....
mes respect.
Auteur : moka
Date : 04 sept.07, 09:17
Message : youssefy a écrit :bonjour...
je ne sais pas si le genre de questions que je vais poser ont déjà été traiter dans les coulisses de ce forum ....mais quand même je vais les poser car le sujet que notre ami musulma vient de poser est spéçifiquement important....
tu parles des preuves scientifiques du coran et de la sunna....ok
je t'en prie alors de me répodre sur ce qui suit...
-comment tu peux nous prouver scientifiquement que le soleil couche dans une sources boueuse???le coran dit dans sourate al kahfe verset 86...Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade ???et dans la même sourate ....où sont le peuple de yajouje et majouje que le présumé "da lkarnayne" a enfermé entre deux montagnes pour qu'ils seront libérés dans la fin des temps???où sont ils exactement dans notre terre???
-comment peux-tu nous prouver scientifiquement qu'un homme soit avaler par un trés grand poisson et il en sort vivant aprés je sais pas combien de jours???c'est ce que raconte sourate assafate à propos du prophète jonas.....141. Il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer].
142. Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable.
143. S'il n'avait pas été parmi ceux qui glorifient Dieu,
144. il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité. ...????????????
-peut-tu nous prouver scientifiquement comment des gens peuvent dormir 300 ans???sans etre besoin de nouriture et de que que se soit??comment ils ont restés en vie tout ce temps??
-comment tu peux nous prouver que votre prohpète a voyagé dans l'espace pour rencontrer le dieu???comment il a fait???
-montre à nous scientifiquement comment "le ciel terrestre" est un toit??
sourate al anbiya'e verset 32...Et Nous avons fait du ciel un toit protégé???,
bon je m'arrete là en attendant ta réponse....
mes respect.
je ne tarderai pas a repondre .a+
Auteur : werdox
Date : 04 sept.07, 10:41
Message : moka a écrit :
je ne tarderai pas a repondre .a+
Et je MEURT d'impatience a voir ce que tu va écrire .....
Auteur : moka
Date : 07 sept.07, 10:38
Message : Et Nous avons fait du ciel un toit protégé???,
A travers le Saint Coran, Allah – sublime soit le Très Haut - attire notre attention sur une caractéristique importante du ciel quand il dit : « Et Nous avons fait du ciel un toit protégé . Et cependant, ils se détournent de ses merveilles ». (Les Prophètes, 32), caractéristique établie par les recherches scientifiques effectuées au cours du XX ème siècle.
La couche atmosphérique qui entoure la terre remplit des fonctions indispensables à la continuité de la vie. C’est ainsi que lors de la destruction des astéroïdes, grands et petits, ce toit les empêche de s’heurter à la terre et les êtres vivants.
La couche de magnétosphère est constituée des champs magnétiques terrestres et forme un écran protecteur pour la terre contre les météores, les rayonnements cosmiques et les particules nuisibles. On peut voir sur la photographie ci-dessus la couche de magnétosphère ainsi que la ceinture de Van Allen. Ces ceintures qui se trouvent au-dessus de la terre à des milliers de kilomètres protègent les êtres vivants de cette énergie dont le Coran fait mention depuis plus de quatorze siècles en ces termes : « Et nous avons fait du ciel un toit protégé
De plus, l’enveloppe atmosphérique filtre les rayons lumineux des rayonnements nocifs pour les êtres vivants. Et le plus surprenant est que l’atmosphère ne laisse passer que les rayonnements non nuisibles, tels que la lumière visible, les rayons ultra-violets (U-V) et les ondes radio, rayonnements essentiels pour la vie
En outre, la protection de la terre contre les effets nuisibles ne provient pas de la seule atmosphère : en effet, la ceinture de Van Allen, une couche formée des champs magnétiques terrestres constitue une protection contre les rayonnements nuisibles qui menacent notre planète. Ces rayonnements, régulièrement produits par le soleil et les autres astres, ont une action fatale pour les être vivants. Sans la ceinture de Van Allen, les énormes explosions d’énergie dites ondes ou explosions solaires (qui se produisent régulièrement dans le soleil) auraient déjà provoqué la destruction de la terre.
En somme, il existe un système parfait de protection de notre univers contre les menaces extérieures. Mais les savants ne l’ont découvert que récemment alors qu’Allah – Sublime soit le Glorifié – nous a informé depuis des siècles de l’existence de la couche atmosphérique protectrice.
Auteur : patlek
Date : 07 sept.07, 10:48
Message : Bof...
Dit moi ; moka, c' est quoi cette histoire de ciel qui tient sans piliers visible?
Il y a des piliers, mais ils sont invisibles?
Il n' y a pas de piliers? (alors pourquoi en parler??)
Auteur : chti
Date : 07 sept.07, 11:52
Message : moka a écrit :A travers le Saint Coran, Allah – sublime soit le Très Haut - attire notre attention sur une caractéristique importante du ciel quand il dit : « Et Nous avons fait du ciel un toit protégé . Et cependant, ils se détournent de ses merveilles »
...
En somme, il existe un système parfait de protection de notre univers contre les menaces extérieures. Mais les savants ne l’ont découvert que récemment alors qu’Allah – Sublime soit le Glorifié – nous a informé depuis des siècles de l’existence de la couche atmosphérique protectrice.
Toute ta demonstration tend a montrer que le ciel est protecteur, et non protégé.
Les hommes sont protégés par le ciel, or le ciel n'est en rien protégé.
Si le coran disait
Et Nous avons fait du ciel un toit protecteur cela pourrait concorder, mais la ton raisonnement tombe a l'eau.
Auteur : Jonathan L
Date : 07 sept.07, 17:32
Message : Toujours aucune reponse à ma question...
Auteur : Carpe Diem
Date : 08 sept.07, 06:44
Message : Bonsoir,
Jonathan L a écrit :Toujours aucune reponse à ma question...
La patience... c'est 75% du plaisir !!!!
@++
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