Résultat du test :

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 août07, 06:21
Message : Pour tous ceux qui veulent avoir une meilleure connaissance et compréhension du plan de Dieu pour l'humanité et sa mission donnée à Jésus Christ le Messie et le pourquoi du comment ....
lire "L'évangile tel qu'il m'a été révélé" rédigé par Maria Valtorta, d'après des visions qui lui ont été révélées et des dictées faites par Jésus Christ Lui-même.
Vous retrouverez les évangiles tels qu'on les connaît mais avec plus de détails et d'explications de certains faits ou paraboles ou ce que nous comprenons mal à travers notre entendement humain, ...et une meilleure et parfaite connaissance du Christ.
Le pape recommande sa lecture à chaque chrétien.
Chrétiens ou musulmans, sans nul autre objectif, que de mieux connaître cette époque de Jésus Christ, lisez-le.

un point de vente : www.parvis.ch ou www.resiac.com

Auteur : Al-Gazhali
Date : 23 août07, 06:23
Message :

rédigé par Maria Valtorta, d'après des visions

Est ce que cela est bien sérieux ?
Ou bien il s'agit la d'une blague ?

Auteur : Loubna
Date : 23 août07, 06:28
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :lire "L'évangile tel qu'il m'a été révélé" rédigé par Maria Valtorta, d'après des visions qui lui ont été révélées et des dictées faites par Jésus Christ Lui-même.

Curieux!!

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 août07, 06:37
Message : si je te dis , le pape le recommande, c'est donc sérieux.

J'ai mis une année entière à le lire, c'est en dix tomes, .... je suis chrétienne, j'ai déjà lu les 4 évangiles, j'écoute toutes les semaines l'évangile à la messe.....

Selon moi, ma connaissance de JC restait plus liée à ma foi qu'à ma connaissance de son existence inscrite et voulue dans le plan de Dieu le Père pour nous ses créatures.

Jésus est mieux connu sous ses deux natures parfaitement Homme, parfaitement Dieu.

Toutes les questions posées par les musulmans sur ce forum trouvent leurs réponses , et il faut bien qu'on se pose des questions, car on est fait tous pareils, la VERITE on la cherche en ouvrant son coeur et sa raison à la fois.

Jésus explique l'AT que les rabbis juifs eux-mêmes comprenaient et interprétaient mal jusqu'à nos jours d'ailleurs....


A titre indicatif : le tome 1 c'est Anne et Joachim parents de la vierge et la naissance de Marie
puis celle de Jésus.

les tomes 2 à 8 c'est la vie publique de Jésus

le tome 9 : c'est la passion (le grand sacrifice)
le tome 10 : c'est la résurrection et les apparitions de Jésus à ses apôtres et dissiples.

Une petite recherche sur internet sur le personnage de Maria Valtorta pourra vous conforter dans votre choix de la lire.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 août07, 06:40
Message :

Loubna a écrit : Curieux!!

Non loubna, rien n'est impossible à l'éternel VIVANT.
Même s'Il ne se manifeste pas à nous tous , il est toujours parmi nous.

Auteur : Loubna
Date : 23 août07, 06:43
Message : Et cet évangile qui lui a été révélé, serait-il différent ??

Auteur : Loubna
Date : 23 août07, 06:47
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :Non loubna, rien n'est impossible à l'éternel VIVANT.
Même s'Il ne se manifeste pas à nous tous , il est toujours parmi nous.

Non mais désolée, est-ce que je dois croire une personne qui dit avoir eu des révélations du christ lui-même?? Ne me demanderai-je pas si cette personne n'aurait pas eu des illusions par hasard??

Auteur : Rashîd
Date : 23 août07, 06:50
Message : Ohlalala... Maintenant le pape conseil un ouvrage d'une personne qui croit avoir eu des visions =/

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 août07, 07:00
Message :

Loubna a écrit :Et cet évangile qui lui a été révélé, serait-il différent ??

Absolument pas!

j'ai bien dit c'est le même avec plus de détails et des explications.

Cet évangile cite exactement ce qui a été dit sur JC dans les 4 évangiles, càd, la personne, les miracles, les faits... mais avec plus de récit , de description de la zone géographique, des dialogues, des miracles supplémentaires non cités, ...car si l'on reprend Jean il dit "que s'il avait à tout raconter, les livres du monde entier ne suffiraient pas pour dire tout ce que Jésus a fait sur terre"

Pour rassurer sur l'authenticité du livre, Maria Valtorta cite les noms des villes ou villages disparus de nos jours et non connues de nous. 30 ans après les écrits de Valtorta, des archéologues et des scientifiques et pas forcément des chrétiens ont pris connaissance de l'existence effectives de ces villes ou villages.

Les 10 tomes s'étalent sur presque 9000 pages, on ne peut être si génial tout seul pour être capable d'écrire sans se tromper ou sans relater des contradictions avec les évangiles qu'on connaît.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 août07, 07:03
Message :

Loubna a écrit : Non mais désolée, est-ce que je dois croire une personne qui dit avoir eu des révélations du christ lui-même?? Ne me demanderai-je pas si cette personne n'aurait pas eu des illusions par hasard??

A ta place je me serais posée aussi la même question.

Mais moi, je conseille la curiosité, oser lire, ....riposter après.

J'ai d'ailleurs conseillé une petite recherche sur internet sur Valtorta, histoire de faire confiance à la personne.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 août07, 07:05
Message :

Rashîd a écrit :Ohlalala... Maintenant le pape conseil un ouvrage d'une personne qui croit avoir eu des visions =/

Il n'y a aucune obligation pour toi de croire, c'était au cas où tu serais curieux....

Auteur : abdel19
Date : 23 août07, 07:46
Message : j'ai regardé vite fait le livre, ca reste comme les evangiles, mais avec plus de precision

Auteur : Eléhu
Date : 23 août07, 11:09
Message : ma soeurendieu, vous dites jésus est pleinement homme et pleinement dieu

moi je n'ai vu de sa part qu'il n'était que pleinement homme, il n'a jamais dit être pleinement dieu

répondez a ma question svp

puisque jésus a un Dieu dans le ciel, qu'il est parti vers ce Dieu

dites moi comment s'appelle ce Dieu?

quand vous m'aurez donner son nom, alors je vous répondrai, que, puisque vous prétendez que jésus est dieu, cela voudrait t'il dire que jésus est aller vers jésus?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 août07, 21:59
Message :

Eléhu a écrit :ma soeurendieu, vous dites jésus est pleinement homme et pleinement dieu

moi je n'ai vu de sa part qu'il n'était que pleinement homme, il n'a jamais dit être pleinement dieu

répondez a ma question svp

puisque jésus a un Dieu dans le ciel, qu'il est parti vers ce Dieu

dites moi comment s'appelle ce Dieu?

quand vous m'aurez donner son nom, alors je vous répondrai, que, puisque vous prétendez que jésus est dieu, cela voudrait t'il dire que jésus est aller vers jésus?

Elehu,
Etre pleinement homme, c'est ce que tu es toi !
càd, incapacité de comprendre Dieu, sa définition, de quoi est-il capable, jusqu'où peut-il pousser son amour pour l'humanité, c'est aussi dissocier le rang de Dieu et celui des créatures et ne pas vouloir comprendre que si nous sommes sur terre c'est pour un seul but : adorer et obéir, rentrer en une union avec LUI.
Etre pleinement Homme, c'est être comme les apôtres, côtoyant Jésus qui leur explique et ne comprennent pas, leur montre sa puissance en faisant des miracles pour renforcer leur foi, mais leur raison demeurait en interrogation, ....
Etre un homme, c'est cette faiblesse que nous avons tous, nous avons notre domaine de raison et nous ramenons Dieu à notre repère de cette raison et voulons à tout prix le comprendre dans notre repère, Or, le repère de Dieu est autre, diffrent, sa raison Lui est propre, Dieu est en même temps au Ciel, sur terre, près de chacun de ses créatures, quelle qu'elle soit, où qu'elle soit, ...
Pour comprendre Dieu, il faut commencer par l'aimer, l'amour vrai, profond, sincère, ouvre nos yeux, nous éclaire, nous donne, non pas à faire raisonner Dieu comme nous-mêmes, mais à nous oublier, et nous élever vers Lui pour pouvoir raisonner comme Lui...et cela se fait par la prière et notre soumission complète à Lui.

Lorsque Jésus fut sur terre, il fut pleinement Dieu, pourquoi?
Dieu est AMOUR , sa substance est AMOUR PUR et rien d'autre, il suffit de lui donner ce qualificatif, il y a tout dedans.
S'il est AMOUR, donc il est la connaissance parfaite, la Sagesse parfaite, la compréhension parfaite, la miséricorde.......la PURETE au sens absolu.
Jésus fut celui-là : pas un seul pêché.
Ausun homme , le plus saint soit-il, le plus grand, n'est pas exempt de pêché, seul Jésus a frôlé cette terre de ses pieds et est resté sans pêché, ce qualificatif n'est réservé qu'à Dieu.
Jésus est toute puissance, son esprit est Dieu, et c'est cet esprit qui a opéré des miracles. Il a dominé sur tous les éléments de la création et tout Lui obéissait.
Sans parler, des prophéties qui l'ont annoncé et se sont accomplies, sans parler de sa naissance miraculeuse, la sainteté de sa vie, sa passion et sa résurrection.

Il a fallu cette dernière qui a levé toute incompréhension auprès de ses apôtres, lorsqu'Il leur est apparu avec son corps glorieux, vivant, respirant, avec sa voix, tel qu'ils l'ont connu mais en plus resplendissant, plus lumineux, plus majestueux,...lorsqu'ils ont vu et touché ses plaies, ils n'osaient plus établir la même relation avec Lui comme auparavant avec l'Homme, c'était Dieu, ils sont émerveillés, toujours en prosternation, en adoration, ...il n'y avait plus de doute, c'était Dieu.

A titre d'info pour toi, ils ont reçu les infos pour l'institution des sacrements, mariage, baptême, rémission des pêchés (confession),....après la résurrection, lors d'un de ses apparitions à eux.
Il arrivait parmi eux avec la rapidité de la lumière, escorté de lumière et disparaisait comme il est venu, fondu à la lumière.

A cette époque de ces apparitions, il apparaissait en même temps, à sa mère, un dissiple par ci, un autre là bas, un autre ailleurs...il était partout.

L'homme entièrement homme ne peut comprendre comment Dieu peut-il être partout.

Auteur : Eléhu
Date : 24 août07, 04:15
Message : mais tu ne réponds absolument pas a ma question

je te repose la question

puisque jésus a un Dieu dans le ciel, et qu'il adore ce Dieu

est ce que jésus adore un autre jésus qui est lui même selon vous

répond juste sur cà

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 24 août07, 06:26
Message :

Eléhu a écrit :mais tu ne réponds absolument pas a ma question

je te repose la question

puisque jésus a un Dieu dans le ciel, et qu'il adore ce Dieu

est ce que jésus adore un autre jésus qui est lui même selon vous

répond juste sur cà

C'est que tu n'as rien compris.

Dieu est partout, et il est en trois personnes, Il est Père au ciel, Il est Fils sur terre (Jésus) , Il est Esprit Saint qui unit le Père et le Fils.

Lorsqu'il fut Fils sur terre Il fut aussi partout.

Et lorsqu'il est au ciel, il est aussi partout.

Jésus adore donc le Père qui est la première personne de la divine trinité.

Auteur : mickael__keul
Date : 24 août07, 07:00
Message :

Connaître et comprendre le plan divin pour ses créatures

pourquoi ? il y a un plan ? donc toutes les horreurs que nous vivons sont planifiées par Dieu ?

Auteur : Reda
Date : 24 août07, 07:24
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :
C'est que tu n'as rien compris.

Dieu est partout, et il est en trois personnes, Il est Père au ciel, Il est Fils sur terre (Jésus) , Il est Esprit Saint qui unit le Père et le Fils.

Lorsqu'il fut Fils sur terre Il fut aussi partout.

Et lorsqu'il est au ciel, il est aussi partout.

Jésus adore donc le Père qui est la première personne de la divine trinité.

Il me semble qu'il ne faut pas s'aventurer a essayer d'expliquer la trinité de manière logique, car la trinité est par définition un mystère donc "illogique".

La trinité est la seule solution, illogique soit elle, pour faire du christianisme un monothéisme, unifier le père et le fils en une seule entité divine,

Il a été "décidé" de rajouter le st esprit quelque dizaines d'années après avoir divinisé Jésus dans le concile de Nicé!

Auteur : Eléhu
Date : 24 août07, 08:18
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : C'est que tu n'as rien compris.

Dieu est partout, et il est en trois personnes, Il est Père au ciel, Il est Fils sur terre (Jésus) , Il est Esprit Saint qui unit le Père et le Fils.

Lorsqu'il fut Fils sur terre Il fut aussi partout.

Et lorsqu'il est au ciel, il est aussi partout.

Jésus adore donc le Père qui est la première personne de la divine trinité.

tout d'abord lorsque jésus était sur terre il ne pouvait être partout puisqu'il ne savait même pas que jean baptiste son cousin fut mis a mort

ensuite tu ne réponds toujours pas a la question, si jésus adore le père, c'est que jésus n'est pas le père

jésus ne connait pas l'heure du jugement alors que le père l'a connait, donc encore une fois jésus n'est pas dieu , sinon il l'a connaitrait

tu es out dès le premier coup pas besoin de continuer tu es pitoyable

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 24 août07, 21:37
Message :

mickael__keul a écrit : pourquoi ? il y a un plan ? donc toutes les horreurs que nous vivons sont planifiées par Dieu ?

Les horreurs viennent du malin. Dieu les permet pour une justice divine. Il a ses raisons et son plan pour chacun de nous et connaît mieux que nous ce qui pourrait être bon pour notre salut.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 24 août07, 21:39
Message :

Redolph a écrit :
Il a été "décidé" de rajouter le st esprit quelque dizaines d'années après avoir divinisé Jésus dans le concile de Nicé!

Quand Jésus a dit allez baptiser au nom du père, du fils et du saint esprit
il n'y avait pas Nicée

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 24 août07, 21:51
Message :

Eléhu a écrit : tout d'abord lorsque jésus était sur terre il ne pouvait être partout puisqu'il ne savait même pas que jean baptiste son cousin fut mis a mort

ensuite tu ne réponds toujours pas a la question, si jésus adore le père, c'est que jésus n'est pas le père

jésus ne connait pas l'heure du jugement alors que le père l'a connait, donc encore une fois jésus n'est pas dieu , sinon il l'a connaitrait

tu es out dès le premier coup pas besoin de continuer tu es pitoyable

Tu as le droit d'être ce que tu es, de penser et raisonner comme tu le fais, de traiter les autres de ce que tu veux....


J'arrête le débat, car il y a des antécédents avec toi où l'on a discuté de trinité sur d'autres fils......et je rappelle, que ce fil est pour proposer un livre qui relate avec plus de détails et de précisions et qui sait-on jamais pourrait te donner des réponses à tes interrogations.

cordialement

Auteur : Eléhu
Date : 25 août07, 07:31
Message : ma soeur en dieu, tu fuis déjà? tu as déjà perdu? quelle dommage je commençais a m'amuser avec toi

Auteur : abdel19
Date : 25 août07, 07:54
Message : moi j'ai lu dans un livre des hadiths de jesus, des paroles de lui qui ne sont pas dans les evangiles et qui sont de sources musulmanes



il y a dans ce livre 300 paroles de jesus avec commentaires.

voici un passage que j'aime bien

Jésus a dit : « Ô Seigneur, parle moi de cette nation qui recevra Ta miséricorde. » Dieu dit : « C’est la nation de Muhammad, une nation de savants, de gens craignant Dieu, pieux, dans la retenue, au cœur pur, et sages comme s’ils étaient des prophètes. Ils se satisfont d’un peu de bonté de Ma part, et je suis satisfait d’un peu de bonnes actions de leur part. Je les conduis au paradis parce qu’ils disent : « Il n’y a de Dieu que Dieu. » Ô Jésus, ils forment la majorité des habitants du paradis, car dans aucun peuple les langues n’ont été aussi humbles que les leurs quand elles prononcent « Il n’y a de Dieu que Dieu » et dans aucun peuple les nuques n’ont été aussi humbles quand elles se prosternent. »

Rapporté par Shihab al-Din ‘Umar al-Suhrawardi (mort en 1234)


voici une autre belle histoire qui n'est pas dans les evangiles

108. Un jour, un homme accompagnait Jésus, lui disant : « Je veut rester avec toi et être ton compagnon. » Ils se mirent en route et arrivèrent sur la berge d’une rivière, où ils s’assirent pour manger. Ils avaient trois miches de pain. Ils en mangèrent deux, et il restait une troisième. Alors Jésus se leva et alla à la rivière pour boire. Quand il revint, il ne trouva plus la troisième miche, aussi demanda-t-il à l’homme : « Qui a pris la miche ? ---- Je ne sais pas », répondit l’homme.
Jésus reprit la route avec l’homme, et il vit une biche avec deux de ses petits. Jésus appela l’un deux, qui vint à lui. Alors Jésus le tua, le fit rôtir et le mangea avec son compagnon. Puis il dit au jeune cerf : « Relève toi, avec la permission de Dieu. » Le cerf se leva et partit. Jésus se tourna alors vers son compagnon et dit : « Je te le demande au nom de Celui qui t’a montré ce miracle, qui a prit la miche ? ----- Je ne sais pas », répondit l’homme.
Les deux hommes arrivèrent alors à une étendue d’eau dans une vallée. Jésus prit l’homme par la main et ils marchèrent sur l’eau. Quand ils eurent traversé, Jésus dit : « Je te le demande au nom de Celui qui t’a montré ce miracle, qui a prit la miche ? ---- Je ne sais pas », répondit l’homme.
Ils arrivèrent alors à un désert sans eau et ils s’assirent sur le sol. Jésus commença à rassembler un peu de terre et de sable, puis il dit : « Transforme toi en or, avec la permission de Dieu », et c’est ce qui se produisit. Jésus répartit l’or en trois parts et dit : « Un tiers pour moi, un tiers pour toi, et un tiers pour qui a pris la miche. » L’homme dit : « C’est moi qui ai pris la miche. » Jésus dit : « Tout l’or est pour toi. »
Puis Jésus le quitta. Deux hommes tombèrent sur l’homme par hasard dans le désert avec l’or, et ils voulurent le voler et le tuer. Il leur dit : « Partageons-le en trois parties entre nous, et envoyons l’un de vous deux en ville pour nous acheter quelque chose à manger. » L’un d’entre eux fut envoyé , et il se dit à lui même : « Pourquoi devrais-je partager l’or avec ces deux là ? Je vais plutôt empoisonner la nourriture et j’aurai tout l’or pour moi. » Il partit, et c’est ce qu’il fit.
Entre-temps, les deux qui n’étaient restés en arrière se dirent l’un à l’autre : « Pourquoi devrions nous donner un tiers de l’or ? Tuons le plutôt quand il reviendra et partageons l’argent entre nous. » Quand l’autre revint, ils le tuèrent, mangèrent la nourriture et moururent. L’or resta dans le désert avec les trois hommes à coté de lui. Jésus passa par là, les trouva dans cette situation, et dit à ces compagnons : « Voici le monde. Gardez vous en. »

Rapporté par Abu Bakr ibn Abi al-Dunya (mort en 894)