Résultat du test :

Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 01:45
Message : <t>j'ai deja rencontré une personne yougoslave par internet, et que par lui j'ai entendu parlé pour la 1ere fois de ma vie, de ce mot: athé.<br/> <br/> je lui demandé ce que veut dire d'etre athé, il m'a demandé que simplement il ne croie a aucune religion, et aucun Dieu.<br/> <br/> je n'ai pas pu croire qu'il existe des gens dans cette terre, qui ne sont ni musulmans, ni chretiens, ni juives, ni boudhistes, ....des gens qui nient l'existence du DIEU.<br/> <br/> Car j'avaisde l'estime pour lui , et pour les moments qu'on a deja passer a discuter, j'ai voulu le convaincre de l'existence du Dieu, comme si j'apprend a un enfant qui vient de naitre du bienfaisance de la curiosité, de poser des questions sur son origine, les questions eternels que posent chaque etre humain meme une fois dans sa vie, d'ou suis je venu, pourquoi je suis ici, et ou je partirais je apres la mort.<br/> comment est venu cette terre, ce ciel, ces etres, ces plantes, et pourquoi j'avais des mains, des pieds, des doigts, une bouche des oreilles, et de langues, tout cela a t-il de sens?, <br/> <br/> certes, Dieu ne nous pas mis dans cette terre pour rien, et si un robot peut parler va nous dire qu'il a un maitre qui lui a donner ce form de robot, et qu'il n'est pas venu de lui meme, et si le robot n'a jamais posé cette question, c'est car il est un robot.<br/> <br/> comme une trace dans le desert pouve que quelqu'un a passé, et que la trace n'est pas venu d'elle meme, <br/> que une crotte ca prouve qu'un animal a passé, c'est la meme chose cette vaste terre, et ces vastes oceans, ces humains, et cette univers est un preuve de l'existence d'un createur, un trace d'un createur.<br/> un Dieu qui nous a tous creer, et nous a donner tout ce qu'on possede, l'air , l'eau, .....pieds, et autres car il sait qu'on en aura besoin.<br/> <br/> ce n'est pas une nature car la nature n'est pas conxiente, mais un Dieu qui est sage et qui sait bien ce qu'il fait..Dieu glorifié<br/> <br/> Mais malgré tout ce que j'ai dis, l'athé n'a pas voulu contunuer a me parler des religions, il m'a demandé de respecter sa facon de voir les choses, ca veut dire de me taiser, et ne plus parler de ce sujet.<br/> <br/> Pourquoi etre athé, je crois que beaucuop des athés sont des gens tres sensibles et qu'il croient que la meilleur facon d'avoir l'harmonie avec cette existence c'est de ne croire a rien.</t>

Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 01:56
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>j'ai deja rencontré une personne yougoslave par internet, et que par lui j'ai entendu parlé pour la 1ere fois de ma vie, de ce mot: athé.<br/> <br/> je lui demandé ce que veut dire d'etre athé, il m'a demandé que simplement il ne croie a aucune religion, et aucun Dieu.<br/> dans cette terre, qui ne sont ni musulmans, ni chretiens, ni juives, ni boudhistes, ....des gens qui nient l'existence du DIEU.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu veux dire que tu ignorais jusqu'à l'existence de l'athéisme ? <E>:shock:</E><br/> <br/> Tu viens d'un trou perdu ? (je pose la question sans mépris - c'est juste que ce serait fort éttonnant)<br/> <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>Car j'avaisde l'estime pour lui , et pour les moments qu'on a deja passer a discuter, j'ai voulu le convaincre de l'existence du Dieu, comme si j'apprend a un enfant qui vient de naitre du bienfaisance de la curiosité, de poser des questions sur son origine, les questions eternels que posent chaque etre humain meme une fois dans sa vie, d'ou suis je venu, pourquoi je suis ici, et ou je partirais je apres la mort.<br/> comment est venu cette terre, ce ciel, ces etres, ces plantes, et pourquoi j'avais des mains, des pieds, des doigts, une bouche des oreilles, et de langues, tout cela a t-il de sens?, <br/> <br/> certes, Dieu ne nous pas mis dans cette terre pour rien, et si un robot peut parler va nous dire qu'il a un maitre qui lui a donner ce form de robot, et qu'il n'est pas venu de lui meme, et si le robot n'a jamais posé cette question, c'est car il est un robot.<br/> <br/> comme une trace dans le desert pouve que quelqu'un a passé, et que la trace n'est pas venu d'elle meme, <br/> que une crotte ca prouve qu'un animal a passé, c'est la meme chose cette vaste terre, et ces vastes oceans, ces humains, et cette univers est un preuve de l'existence d'un createur, un trace d'un createur.<br/> un Dieu qui nous a tous creer, et nous a donner tout ce qu'on possede, l'air , l'eau, .....pieds, et autres car il sait qu'on en aura besoin.<br/> <br/> ce n'est pas une nature car la nature n'est pas conxiente, mais un Dieu qui est sage et qui sait bien ce qu'il fait..Dieu glorifié<br/> <br/> Mais malgré tout ce que j'ai dis, l'athé n'a pas voulu contunuer a me parler des religions, il m'a demandé de respecter sa facon de voir les choses, ca veut dire de me taiser, et ne plus parler de ce sujet.<br/> <br/> Pourquoi etre athé, je crois que beaucuop des athés sont des gens tres sensibles et qu'il croient que la meilleur facon d'avoir l'harmonie avec cette existence c'est de ne croire a rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Que dire, des réponses ont déjà été données dans d'autres sujets de la même rubrique. Néanmoins, fais attention : il est très risqué d'infantilisé les athées comme tu l'as fait : ça provoque très fréquemment des réactions assez vives.<br/> Mais bon, je propose aux autres de mettre ça sur le compte d'une certaine naïveté de ta part (vu que tu semblais ne pas imaginer ça possible).<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> PS : A part ça, juste une remarque (n'y vois pas de moquerie), mais le mot "athée" s'écrit toujours avec un "e" à la fin. Un peu comme le mot "musée" qui est masculin.<br/> Ne t'inquiète pas, beaucoup de gens font encore la faute.</r>

Auteur : Leviathan
Date : 24 août07, 02:28
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>j'ai deja rencontré une personne yougoslave par internet, et que par lui j'ai entendu parlé pour la 1ere fois de ma vie, de ce mot: athé.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous ignoriez jusqu'à présent l'existence de nous autres, athées ?<br/> Pardonnez-moi, mais quel âge avez-vous ? <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s> je lui demandé ce que veut dire d'etre athé, il m'a demandé que simplement il ne croie a aucune religion, et aucun Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et il vous a dit la vérité. <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s> je n'ai pas pu croire qu'il existe des gens dans cette terre, qui ne sont ni musulmans, ni chretiens, ni juives, ni boudhistes, ....des gens qui nient l'existence du DIEU.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et pourtant nous existons !<br/> A ce propos, cela vous étonne que des personnes ne croient pas en votre Dieu, ou en une quelconque divinité, et pourtant vous connaissiez déjà l'existence du bouddhisme ? Il n'y a pourtant pas de divinités en soi dans le bouddhisme (sauf celles qui y sont intégrées par assimilation avec d'autres religions). <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s> Car j'avaisde l'estime pour lui , et pour les moments qu'on a deja passer a discuter, j'ai voulu le convaincre de l'existence du Dieu, comme si j'apprend a un enfant qui vient de naitre du bienfaisance de la curiosité, de poser des questions sur son origine, les questions eternels que posent chaque etre humain meme une fois dans sa vie, d'ou suis je venu, pourquoi je suis ici, et ou je partirais je apres la mort.<br/> comment est venu cette terre, ce ciel, ces etres, ces plantes, et pourquoi j'avais des mains, des pieds, des doigts, une bouche des oreilles, et de langues, tout cela a t-il de sens?, <e>[/quote]</e></QUOTE> En somme, par "compassion", vous avez pris l'athée pour un gosse à qui vous vous deviez d'enseigner votre savoir ? Ne trouvez-vous pas cette réaction particulièrement condescente ? Moi, ça m'écoeure.<br/> <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>certes, Dieu ne nous pas mis dans cette terre pour rien, et si un robot peut parler va nous dire qu'il a un maitre qui lui a donner ce form de robot, et qu'il n'est pas venu de lui meme, et si le robot n'a jamais posé cette question, c'est car il est un robot. <e>[/quote]</e></QUOTE> Nous ne sommes pas des robots. <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s> comme une trace dans le desert pouve que quelqu'un a passé, et que la trace n'est pas venu d'elle meme, <br/> que une crotte ca prouve qu'un animal a passé, c'est la meme chose cette vaste terre, et ces vastes oceans, ces humains, et cette univers est un preuve de l'existence d'un createur, un trace d'un createur.<br/> un Dieu qui nous a tous creer, et nous a donner tout ce qu'on possede, l'air , l'eau, .....pieds, et autres car il sait qu'on en aura besoin. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ou pas.<br/> Pas envie de redébattre pour la énième fois sur la même argumentation, désolé. <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s> ce n'est pas une nature car la nature n'est pas conxiente, mais un Dieu qui est sage et qui sait bien ce qu'il fait..Dieu glorifié<e>[/quote]</e></QUOTE> La nature inconsciente se débrouille très bien toute seule.<br/> <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>Mais malgré tout ce que j'ai dis, l'athé n'a pas voulu contunuer a me parler des religions, il m'a demandé de respecter sa facon de voir les choses, ca veut dire de me taiser, et ne plus parler de ce sujet.<e>[/quote]</e></QUOTE> N'auriez-vous pas réagit de la même manière si cet athée avait voulu vous "déconvertir" ?<br/> <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>Pourquoi etre athé, je crois que beaucuop des athés sont des gens tres sensibles et qu'il croient que la meilleur facon d'avoir l'harmonie avec cette existence c'est de ne croire a rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous même, qui avez avoué n'avoir jamais entendu parler de l'athéisme avant votre rencontre avec ce yougoslave, prétendez maintenant cerner le profil psychologique de la majorité des athées ? Permettez-moi d'en douter.</r>

Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 02:36
Message : <t>toute a fait differente de toi, j'aime ecrire ce que je pense , ce que je crois, peu importe l'opinion de certains, peut etre je ne savias comment discuter avec un athé et comment le convaincre mais j'ai fait ce que je crois necessaire, tant qu'une musulmane qui croit qu'un jour je serais responsable devant Dieu qui me demanderait, pourquoi je n'ai pas parlé de lui à un athé qui ignore son existence.<br/> <br/> l'essentiel c'est que je lui ai dit ce que je pense et ce que je sais de la croyance, apres je ne serias pas responsable s'il n'a pas voulu parler de la religion. mais je souhaite qu'il connaitera un jour la croyance soit grace a moi, ou grace a une autre personne, et c'est Dieu qui mene au bon chemain<br/> <br/> que je suis venu d'un trou ...je suis venu d'une famille pratiquante et que pendant des années j'ai cru que tout le monde sont croyants, et que ce mot athé en francais j'ignore son existence.<br/> ceux qui ne croient pas en Dieu existent bien sur, mais j'etais choqué de savoir qu'ils sont pleins en europe. pour une fille qui vive dans un pays musulman on a pas l'habitude d'entendre parlé de ce mot<br/> <br/> choquée car je sais que la croyance est une affaire tres serieuse, quelque chose qui concerne le sort de chaqun de nous. et que je souhaite que les non croyants arrivent un jour a croire en Dieu.<br/> <br/> pour les fautes orthographes, je compte sur la comprehension des membres de ce forum c'est que je n'ai pas l'habitude d'ecrire souvent en francais, et peut etre y'aura des fautes, mais j'essayerais de faire attention avec le frappe et aussi en m'aasociant à un dictionnaire.</t>

Auteur : Leviathan
Date : 24 août07, 02:46
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>toute a fait differente de toi, j'aime ecrire ce que je pense , ce que je crois, peu importe l'opinion de certains, peut etre je ne savias comment discuter avec un athé et comment le convaincre mais j'ai fait ce que je crois necessaire, tant qu'une musulmane qui croit qu'un jour je serais responsable devant Dieu qui me demanderait, pourquoi je n'ai pas parlé de lui à un athé qui ignore son existence.<br/> <br/> l'essentiel c'est que je lui ai dit ce que je pense et ce que je sais de la croyance, apres je ne serias pas responsable s'il n'a pas voulu parler de la religion. mais je souhaite qu'il connaitera un jour la croyance soit grace a moi, ou grace a une autre personne, et c'est Dieu qui mene au bon chemain<e>[/quote]</e></QUOTE> En soi je ne doute pas que vous vouliez agir pour le "bien" ce cette personne, mais essayez de considérer que ce qui fait votre bonheur ne fait pas nécessairement le bonheur d'autrui, que les athées n'ignorent pas "Dieu" (y'a des croyants autour de nous), mais n'y croient pas, ce qui est grandement différent. Enfin, que vous préchiez de temps à autre, soi, mais ne vous offusquez pas si les réponses qui vous sont renvoyées ne sont pas celles que vous attendiez. <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s> que je suis venu d'un trou ...je suis venu d'une famille pratiquante et que pendant des années j'ai cru que tout le monde sont croyants, et que ce mot athé en francais j'ignore son existence.<br/> ceux qui ne croient pas en Dieu existent bien sur, mais j'etais choqué de savoir qu'ils sont pleins en europe. pour une fille qui vive dans un pays musulman on a pas l'habitude d'entendre parlé de ce mot<e>[/quote]</e></QUOTE> Et pourtant nous sommes en voie d'expansion, voir même dans les pays musulmans (quand c'est pas illégal d'afficher son athéisme). Faudra s'y habituer. =)<QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s> <br/> choquée car je sais que la croyance est une affaire tres serieuse, quelque chose qui concerne le sort de chaqun de nous. et que je souhaite que les non croyants arrivent un jour a croire en Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> La non-croyance aussi c'est très sérieux. Ne pensez pas que les athées sont des gamins capricieux, ce serait commettre une grave erreur.</r>

Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 02:48
Message : <t>Leviathan :<br/> N'auriez-vous pas réagit de la même manière si cet athée avait voulu vous "déconvertir<br/> <br/> oui, c'est grace a ce yougoslave que j'ai connu les athées, bien sur qu'ils existent depuis toujours, mais je savais pas qu'ils sont beaucoup en europe, c'est tout.<br/> <br/> si une personne voulait me déconvertir, je vais lui dire tout simplement que je suis musulmane, je crois en Dieu unique et à tout ses messagers, depuis le 1er jusqu'au dernier, a tout ses livres , et que si j'existe c'est car Dieu existe, je ne pourrais pas etre là de moi meme, <br/> je suis totalement convaincu et que personne ne pourra me deconvertir.<br/> <br/> peut etre on discutera s'il voulait le faire.</t>

Auteur : Jlouisalpha
Date : 24 août07, 03:16
Message : <r>A l'attention de <B><s>[b]</s>marocaine<e>[/b]</e></B>, afin de parfaire sa culture et son manque manifeste d'informations je lui adresse les dernières nouvelles d'Angleterre, que j'avais d'ailleurs déjà postées sur un autre forum.<br/> <br/> Que voulez-vous mes amis athées, elle est issue d'un milieu musulman pratiquant d'Afrique du Nord, région du monde ou la liberté d'expression ne signifie pas grand chose, et ou les athées et autres agnostiques sont promis à des représailles on ne peut plus définitives... <URL url="http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_559/html_559/appel.html"><LINK_TEXT text="http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinter ... appel.html">http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_559/html_559/appel.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> ------------<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le mercredi 22 août 2007<br/> <br/> <br/> Grande-Bretagne: d'ex-musulmans sortent du placard<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Des musulmans britanniques qui ont renoncé à leur religion viennent de fonder une association. Leur but? Promouvoir la laïcité et défendre le droit de critiquer toutes les religions. Particulièrement la leur.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Suite de cette excellente nouvelle à lire dans le lien ci-dessous :<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.cyberpresse.ca/article/20070822/CPMONDE/708220416/1014/CPMONDE"><LINK_TEXT text="http://www.cyberpresse.ca/article/20070 ... 14/CPMONDE">http://www.cyberpresse.ca/article/20070822/CPMONDE/708220416/1014/CPMONDE</LINK_TEXT></URL>[/quote</r>

Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 03:45
Message : <t>merci pour l'information, la liberté d'expression est une bonne cause, mais parfois on cheche des choses en creant fort la liberté, <br/> pour la liberté d'expression les homosexuel vont creer leur propres bible.<br/> <br/> pour la liberté d'expression, je viens d'etre jugé venu d'un trou ou d'un pays non libre, alors que tout ce que j'ai fais c'est dire librement ce que je pense, vous ne le croyez pas, c'est pas grave, mais ca ne veut pas dire, que je suis contre la libert" d'expression.<br/> <br/> je crois que jusqu'au là j'ai dis mon avis, et je n'ai pas dit que vous n'etes pas libre de penser et de croire ce que vous voulez.<br/> <br/> puisequ'il y'a le dialogue entre religion c'est qu'il ' des gens de tout les pays qui croient a la libert' d'expression y compris le mien<br/> <br/> j'etais libre de dire ce que je croie et ce que je penser, mais apres on me juge, je ne crois plus que c'est la bonne liberté.<br/> <br/> et comme disait Leviathan, ce qui fait le bonheur de certains ne le ferait pas pour autre, j'y crois bien sur.<br/> <br/> si la musulmane me ferait le bonheur et la paix dont j'ai besoin, vous ce n'est pas le cas, vous prenez votre affaire en serieux comme moi, mais chaqun aime que les autres sachent comment ils croient et pensent, la meme chose pour vous, ce qui fait ce dialogue. si j'essaie de convaincre une personne, ce n'est pas que je l'empeche de croire a ce qu'il veut, ou de l'empecher a contunuer a croire a ce qu'il veut, ce n'est pas que je suis contre la liberté d'expression, ou que je ne veut pas la liberté de croire aux autre, mais exprimer ses pensées, et laisser le choix libre.....<br/> <br/> je crois que si il existe des jeumes musulmans qui croient au laisme, et etre laique pour certains n'est pas etre athée, je crois qu'il y'a de sortes de laisme</t>

Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 04:15
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>merci pour l'information, la liberté d'expression est une bonne cause, mais parfois on cheche des choses en creant fort la liberté, <br/> pour la liberté d'expression les homosexuel vont creer leur propres bible.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>pour la liberté d'expression, je viens d'etre jugé venu d'un trou<e>[/b]</e></B> ou d'un pays non libre, alors que tout ce que j'ai fais c'est dire librement ce que je pense, vous ne le croyez pas, c'est pas grave, mais ca ne veut pas dire, que je suis contre la libert" d'expression.<e>[/quote]</e></QUOTE> Euh, ce n'était pas un jugement, tu donnais une impression celle de ne pas savoir qu'il existait des gens qui ne croient pas en l'existence de dieu.<br/> <br/> J'ai donc poser la question simplement car j'étais particulièrement étonné sur ce point.<br/> <br/> Les homosexuels vont créer leur propre bible ? <E>:shock:</E><br/> Je me demande bien où tu vas chercher ça...<br/> (à moins que ce ne soit une façon de parler ? Mais même là je reste particulièrement surpris)</r>

Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 04:28
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>Leviathan :<br/> N'auriez-vous pas réagit de la même manière si cet athée avait voulu vous "déconvertir<br/> <br/> oui, c'est grace a ce yougoslave que j'ai connu les athées, bien sur qu'ils existent depuis toujours, mais je savais pas qu'ils sont beaucoup en europe, c'est tout.<br/> <br/> si une personne voulait me déconvertir, je vais lui dire tout simplement que je suis musulmane, je crois en Dieu unique et à tout ses messagers, depuis le 1er jusqu'au dernier, a tout ses livres , et que si j'existe c'est car Dieu existe, je ne pourrais pas etre là de moi meme, <br/> je suis totalement convaincu et que personne ne pourra me deconvertir.<br/> <br/> peut etre on discutera s'il voulait le faire.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu sais, l'athée n'a pas pour but de "déconvertir" un croyant.<br/> L'athée se fout complètement de savoir si son voisin est croyant, de sa religion, etc.<br/> <br/> Tout ce qui compte pour l'athée, c'est d'avoir la paix et que les autres ne viennent pas gueuler tout et n'importe quoi en dehors d'un lieu prévu à cet effet.<br/> <br/> Lorsqu'un athée discute de religion, de croyance, c'est pour essayer de comprendre la façon dont l'autre pense, réfléchit, réagit.<br/> C'est pour le plaisir de comprendre, pas pour faire apostasier qui que ce soit.<br/> Par contre, il peut aussi discuter de ce style de sujets pour dénoncer les intégrismes/extrémisme en tout genre !<br/> <br/> Ensuite, dans ce genre de discussion, il arrive que l'athée puisse avoir pour but de pousser la logique de certains textes et interprétations jusqu'au bout de la logique religieuse - soit pour en dénoncer les dérives possibles, soit pour en démonter la logique parfois absurde dans la vision de certains croyants (sans y voir de méchanceté)...<br/> <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>pour les fautes orthographes, je compte sur la comprehension des membres de ce forum c'est que je n'ai pas l'habitude d'ecrire souvent en francais, et peut etre y'aura des fautes, mais j'essayerais de faire attention avec le frappe et aussi en m'aasociant à un dictionnaire.<e>[/quote]</e></QUOTE> Rassure-toi, lorsqu'on voit que la personne ne maitrise pas totalement le français, la tolérance s'installe si l'on voit que cette personne fait des efforts.<br/> Ce qui est très mal vu, par contre, c'est le langage sms (texto).<br/> <br/> Pour la petite correction que j'ai apportée sur le mot "athée", c'est uniquement parce que ce mot reviendra assez souvent.</r>

Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 04:34
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>je crois que si il existe des jeumes musulmans qui croient au laisme, et etre laique pour certains n'est pas etre athée, je crois qu'il y'a de sortes de laisme<e>[/quote]</e></QUOTE> (ce n'est pas laïsme" mais "laïcité") <br/> <br/> mais bon, la laïcité est un système d'organisation, pas une croyance.<br/> <br/> Ce système a pour principe de séparer la religion de l'état.<br/> <br/> Pour d'évidentes raisons, c'est un système très cher aux athées, mais aussi aux agnostiques et aux déistes.<br/> Mais ça ne remplace pas une croyance en dieu (ce que certains croyants imaginent parfois par mauvaise foi - les intégristes voient souvent la laïcité comme une "religion", vision ridicule).</r>

Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 04:46
Message : <t>je comprends que l'athée voulait vivre en paix sans que les autres gueuler tout et n'mporte quoi, seulement que dans ce forum est ecrit athée et religions, pour cela j'ai parlé de ma religion à un athée c'est tout, comme lui il veut savoir ce que je pense, et ce que je croie, moi aussi j'ai la meme curiosité pour l'athéeisme, comment ils pensent qu'ils existent un Dieu mais ils n'en croient pas, ou qu'ils ne croient pas du tout qu'ils existe<br/> <br/> <br/> je croie que DIue existe au fond de chaqun, il suffit seulment de le voir peut etre par le temps, on finira de le voir, est ce que je derange les athées si je dis cela.<br/> <br/> je ne les juge pas, mais j'exprime mes idées.</t>

Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 04:53
Message : <t>au maroc, il y'a des gens qui sont laiques, et que on fait etudier la laicité aux lycées et universités, il y'a des partis politique et journaus laiques, des ecrivains, des penseurs et intelectuel laique, mais qui croient en Dieu et en islam, et qui pensent qu'on doit separer la politique de la religion..et personne n'a dit qu'ils ne sont pas musulmans, meme eux critique la pensées islamqie mais avec respect du religion islamique.<br/> <br/> ils croient que en dehors de livre sacré tout est a la porté de critique...et je suis tout a fait d'accord avec eux.</t>

Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 04:58
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>au maroc, il y'a des gens qui sont laiques, et que on fait etudier la laicité aux lycées et universités, il y'a des partis politique et journaus laiques, des ecrivains, des penseurs et intelectuel laique, mais qui croient en Dieu et en islam, et qui pensent qu'on doit separer la politique de la religion..et personne n'a dit qu'ils ne sont pas musulmans, meme eux critique la pensées islamqie mais avec respect du religion islamique.<br/> <br/> ils croient que en dehors de livre sacré tout est a la porté de critique...et je suis tout a fait d'accord avec eux.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est tout en ton honneur, sache-le bien <E>:)</E><br/> <br/> <br/> Le problème est que certains (le pjd je crois) aimeraient mettre fin à ce genre de choses. Les intégristes considèrent les croyants laïques comme des traîtres, des apostats, des hypocrites (au sens islamiques du terme). Cela devient alors légitime, pour ceux qui suivent ces intégristes, de tuer les laïques, ou au mieux, d'essayer de les intimider, de les faire taire...<br/> (naturellement, on trouve la même chose avec les intégristes d'autres religions)</r>

Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 05:02
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>je comprends que l'athée voulait vivre en paix sans que les autres gueuler tout et n'mporte quoi, seulement que dans ce forum est ecrit athée et religions, pour cela j'ai parlé de ma religion à un athée c'est tout, comme lui il veut savoir ce que je pense, et ce que je croie, moi aussi j'ai la meme curiosité pour l'athéeisme, comment ils pensent qu'ils existent un Dieu mais ils n'en croient pas, ou qu'ils ne croient pas du tout qu'ils existe<br/> <br/> <br/> je croie que DIue existe au fond de chaqun, il suffit seulment de le voir peut etre par le temps, on finira de le voir, est ce que je derange les athées si je dis cela.<br/> <br/> je ne les juge pas, mais j'exprime mes idées.<e>[/quote]</e></QUOTE> Attention à ne pas confondre la curiosité des athées avec une quelconque recherche de foi ! <br/> Un athée que l'on cherche à convertir réagit très brusquement... <br/> Expliquer sa religion <U><s>[u]</s>n'est pas<e>[/u]</e></U> dire "ma religion est l'unique vérité".<br/> <br/> Les deux n'ont rien à voir. Je préviens tout de suite car dans ton premier message ici, tu as dit avoir essayer de convaincre ton ami yougoslave.</r>

Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 05:33
Message : <r><QUOTE author="Mereck"><s>[quote="Mereck"]</s> C'est tout en ton honneur, sache-le bien <E>:)</E><br/> <br/> <br/> Le problème est que certains (le pjd je crois) aimeraient mettre fin à ce genre de choses. Les intégristes considèrent les croyants laïques comme des traîtres, des apostats, des hypocrites (au sens islamiques du terme). Cela devient alors légitime, pour ceux qui suivent ces intégristes, de tuer les laïques, ou au mieux, d'essayer de les intimider, de les faire taire...<br/> (naturellement, on trouve la même chose avec les intégristes d'autres religions)<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> grace a Dieu dans mon pays il y'avait jamais d'actes agressives contre les laiques, jusqu'a maintenant il y'a le dialogue, dans des rencontres nationales, ou au niveaux d'associations, ou autres, parexemple on trouve un islamiste qui ecrit un livre sous ce titre: dialogue avec mes amis laiques, et la meme chose entre un laique et islamiste, je crois que dans mon pays, il y'avait toujours de laicité, car des legislations qui sont toujours appliqué issu des traditions tribales de jadis et qui n'ont aucune relation avec l'islam mais en meme temps ne sont pas contre la voie de l'islam, je peux dire il y'a beaucoup d'iontolerence a ce sujet de laicité.<br/> <br/> les integriste existent dans tout les pays, musulmans ou pas musulmans, mais je crois pas q'ils auront un avenir, car c'est toujours l'equilibre qui menent à la paix de tout le monde, et tout le monde veulent de la paix, alors pas d'avenir pour les integristes.</r>

Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 05:46
Message : <r><QUOTE author="Mereck"><s>[quote="Mereck"]</s> Attention à ne pas confondre la curiosité des athées avec une quelconque recherche de foi ! <br/> Un athée que l'on cherche à convertir réagit très brusquement... <br/> Expliquer sa religion <U><s>[u]</s>n'est pas<e>[/u]</e></U> dire "ma religion est l'unique vérité".<br/> <br/> Les deux n'ont rien à voir. Je préviens tout de suite car dans ton premier message ici, tu as dit avoir essayer de convaincre ton ami yougoslave.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> moi je crois que l'islam est une verité, si non , je ne serais plus musulmane, mais je n'oblige personne a croire a ce que je crois.<br/> comme disait le coran que j'ai ma conviction et vous avez le votre.<br/> <br/> mais je vais dire que ce yougoslave comme tu as compris, il a agi brusequement ce qui m'a fait triste a cet epoque.et je n'ai pas essayé de lui imposer ma religion, j'ai seulement parlé d'elle, et depuit le debut a refusé que je lui parle , mais moi j'ai voulu lui faire comprendre que je ne serais plus responsable devant Dieu si je lui parle de ma croyance, apres il fera ce qu'il veut, il a le choix, et chaqun est responsable de son choix.<br/> je crois que c'est different avec un chretien, avec ce yougoslave il m'a donné l'impression que je le mepris, et ca m'a fait triste qu'il a pensé comme ca, alors que je la'ai toujours considerer un ami et j'ai aimé ses tableaux car il est peintre.<br/> <br/> mais lui a beaucoup changé.comme s'il croit que je le deteste, et il evite de parler de tout ce qui touche la religion, et je n'ai plus jamais parlé de l'islma ou du Dieu avec lui,</r>

Auteur : Jlouisalpha
Date : 24 août07, 06:03
Message : <r><B><s>[b]</s>Marocaine<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Votre présence sur ce forum plein de mécréants athées est intéressante, et je dois dire que j'apprécie votre courage.<br/> <br/> J'ai cependant une question pour vous et je vous remercie par avance pour votre éventuelle réponse.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Dans l'hypothèse<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> ou vous auriez suivi par exemple des études scientifiques poussées, qui nécessitent <U><s>[u]</s>nécessairement<e>[/u]</e></U> objectivité et rationalité intellectuelle, vous vous rendiez compte que les dogmes religieux de l'islam, et ceux des autres religions aussi d'ailleurs, ne sont pas rationnels et de ce fait sont incompatibles avec une réflexion faite dans le strict cadre de l'honnêteté intellectuelle, que se passerait-il ???<br/> <br/> Dans un pays islamique "modéré" tel que le Maroc, oseriez-vous afficher publiquement vos doutes, voir votre éventuel agnosticisme de scientifique cultivé, devant vos proches, vos amis et vos concitoyens ? <br/> <br/> Et si d'aventure vous osiez le faire, que pensez-vous des probables risques que vous pourriez encourir, et quels pourraient-ils être ?<br/> <br/> Et ne vous en faites pas pour votre français, j'aimerais bien écrire votre langue comme vous utilisez la mienne.<br/> <br/> Amicalement.<br/> <br/> .</r>

Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 06:29
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s> <br/> moi je crois que l'islam est une verité, si non , je ne serais plus musulmane, mais je n'oblige personne a croire a ce que je crois.<br/> comme disait le coran que j'ai ma conviction et vous avez le votre.<br/> <br/> mais je vais dire que ce yougoslave comme tu as compris, il a agi brusequement ce qui m'a fait triste a cet epoque.et je n'ai pas essayé de lui imposer ma religion, j'ai seulement parlé d'elle, et depuit le debut a refusé que je lui parle , mais moi j'ai voulu lui faire comprendre que je ne serais plus responsable devant Dieu si je lui parle de ma croyance, apres il fera ce qu'il veut, il a le choix, et chaqun est responsable de son choix.<br/> je crois que c'est different avec un chretien, avec ce yougoslave il m'a donné l'impression que je le mepris, et ca m'a fait triste qu'il a pensé comme ca, alors que je la'ai toujours considerer un ami et j'ai aimé ses tableaux car il est peintre.<br/> <br/> mais lui a beaucoup changé.comme s'il croit que je le deteste, et il evite de parler de tout ce qui touche la religion, et je n'ai plus jamais parlé de l'islma ou du Dieu avec lui,<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu l'as infantilisé, tu l'as dis toi-même.<br/> Comment bien réagir face à ça ?<br/> <br/> Tu lui as "expliqué l'islam", mais ne crois-tu pas que c'était pour le convaincre ? N'est-ce pas le but de cette explication ?<br/> Meêm si tu dis que c'est son droit de ne pas croire, tu as quand me^me chercher à ce qu'il y croit (réfléchi honnètement - n'était-ce pas plus qu'une simple explication ? Passionnée par le sujet (l'islam), ne t'es-tu pas emballée ?)<br/> <br/> Infantiliser l'athée, essayer de le convertir, ce sont deux grosses erreurs.<br/> C'est donc normal qu'il évite totalement ce genre de sujets et qu'il y ait un froid entre vous pour l'instant.<br/> <br/> <br/> <br/> Même si ce n'est pas toujours le cas, je pense que, en général, les athées débattent d'égal à égal avec les autres. On se mets sur un pied d'égalité... On essaye de débattre dans le cadre de l'autre, dans sa logique (pour pousser l'exégèse jusqu'au bout).<br/> <br/> On débat dans une logique athée que lorsque cela nous est demandé ou obligatoire pour exprimer un point de vue précis.<br/> <br/> <br/> <br/> Que tu penses que l'islam est la vérité est une chose tout à fait normal. C'est ton droit le plus stricte. Mais le déclarer, c'est clairement autre chose : on sent un complexe de supériorité lorsqu'un musulman (ou un chrétien ou un juif ou je ne sais quoi d'autre) commence à déclarer ça.<br/> "l'islam est la vérité", c'est comme si tu sous-entendais "tu as tort".<br/> <br/> Et si on voit certains versets du coran, tu as le terme "des gens qui raisonnent" pour désigner les musulmans - à croire que les non-musulmans sont de gros idiots (je reste poli)... <br/> C'est le ressenti du non-musulman face à ce genre de versets... (même si tu ne le dis pas, en lisant quelques versets, on tombe facilement là-dessus) <br/> <br/> Je pense que tu comprendras mieux maintenant la réaction de ton ami.<br/> Malheureusement, comme je ne sais pas trop comment ça s'est passé, je ne peux pas te conseiller pour renouer un meilleur contact : à toi de voir.<br/> <br/> Sur ce forum, il n'y a aucun problème à parler religion et athéisme, c'est l'endroit pour ça. tant que cela n'a pas la forme d'un prêche aveugle et sourd. (car là, c'est l'impossibilité de discussion, tout simplement)<br/> Mais autre part, sur un autre forum, dans une discussion avec n'importe qui dans la vie de tous les jours, c'est la chose à ne surtout pas faire !</r>

Auteur : fred9323
Date : 24 août07, 06:33
Message : <r><QUOTE author="Jlouisalpha"><s>[quote="Jlouisalpha"]</s> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Dans l'hypothèse<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> ou vous auriez suivi par exemple des études scientifiques poussées, qui nécessitent <U><s>[u]</s>nécessairement<e>[/u]</e></U> objectivité et rationalité intellectuelle, vous vous rendiez compte que les dogmes religieux de l'islam, et ceux des autres religions aussi d'ailleurs, ne sont pas rationnels et de ce fait sont incompatibles avec une réflexion faite dans le strict cadre de l'honnêteté intellectuelle, que se passerait-il ???<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> c'est pas croyable en 2007 de voir encore des athées utilisé ce genre d'arguments , il y a des tas de personnes scientifiques qui ont poussé leurs études et qui sont croyants</r>

Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 06:37
Message : <r>A part ça, un petit lien qui devrait t'intéresser vu que souhaites un peu mieux comprendre les athées et l'athéisme.<br/> <br/> <URL url="http://atheisme.free.fr/Atheisme/Formes_atheisme.htm">http://atheisme.free.fr/Atheisme/Formes_atheisme.htm</URL><br/> <br/> Là, tu as les différentes formes d'athéismes Mais bon, les athées appartiennent à plusieurs catégories à la fois. <br/> <br/> <br/> Le site en général est chouette (même si certaines parties peuvent paraître choquantes pour les croyants). <br/> Mais il faut essayer de se mettre à la place de l'athée (même si c'est difficile) pour mieux comprendre - de la même façon que l'athée essaye de se mettre à la place du croyant.<br/> <E>:wink:</E></r>

Auteur : Jlouisalpha
Date : 24 août07, 06:56
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> c'est pas croyable en 2007 de voir encore des athées utilisé ce genre d'arguments , il y a des tas de personnes scientifiques qui ont poussé leurs études et qui sont croyants<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>fred9323 <e>[/b]</e></B>, votre vision obtuse n'a d'égal que votre optimisme débridé, mais hélas pour vous, erroné ! Vous me direz que c'est normal venant d'un agenouilliste intégriste comme vous, mais : bof !!! Passons...<br/> <br/> À preuve :<br/> <br/> <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme_%C3%A9tudes_et_statistiques"><LINK_TEXT text="http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9i ... atistiques">http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme_%C3%A9tudes_et_statistiques</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Un extrait peut-être ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Bien que les athées soient minoritaires dans la plupart des pays, ils sont relativement nombreux en Europe de l'Ouest, Australie, Nouvelle Zélande, Canada, dans d'anciens et actuels états communistes, et, à un moindre degré, aux États-Unis.<br/> <br/> L'athéisme est particulièrement répandu parmi les scientifiques, une tendance déjà tout à fait marquée au début du XXe siècle, se développant de façon dominante pendant le siècle. En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1.000 scientifiques aux États-Unis, aléatoirement choisis, 58% ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu. Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable de 60.7% ; ce nombre est de 93% parmi les membres de la National Academy of Sciences. Les expressions de l'incrédulité positive ont monté de 52% à 72%. <e>[/quote]</e></QUOTE> Et nous sommes en 2007... La proportion d'athées dans le domaine scientifique est sans aucun doute encore plus élevée qu'en 1996. <br/> <br/> Mais, comme dans toute société, il faut bien quelques "moutons noirs" ou corbeaux, ou grenouilles de bénitiers, pour confirmer la règle.<br/> <br/> .</r>

Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 07:35
Message : <t>et meme si j'ai souhaité au fond qu'il soit musulman ou croyant, est ce que c'est un crime, je ne dis pas j'ai obligé, j'ai dis que j'ai exprimé des choses sur la croyance, il n'a pas accepter, et je ne l'ai pas detesté.<br/> <br/> pour le coran, pas n'mporte qui peut comprendre certains versets qui parlent des non croyants, car il y'a des sortes des non croyants, ceux qui ont intinmider les messagers du DIEU, et ceux qui les ont massacré, et ceux qui les ont combattu dans des guerres....et chaqun d'eux a un dialogue different de l'autre, et les versets decrivent les non croyants de cette epoque chaqun est son emission...<br/> <br/> comme le coran parle des chretiens et des juives d'une maniére differente des autres qui ont massacré les messagers...et que le coran a dit que parmi des chretiens il y'a des gens apotres, et qui adorent Dieu et qui aiment faire de la charité.....etc<br/> <br/> Dieu dit dans des versets de partir dans la terre, a travers les cimes et les oceans, et l'univers et que a chaque temps vous allez decouvrir que c'est la verité de croire en lui.<br/> <br/> c'est ma conviction a moi, et a tous ceux qui en croient.<br/> et si j'ai dit tout cela a mon ami yougoslave, c'est car je l'ai aimé et j'ai voulu partager ce que je croie vrai, mais il ne vouler pas, ce n'est pas d'infatiliser, c'est pas ca, c'est que j'ai dis que meme un enfant pense spontanement a certains questions sur la creation de ce monde.c'est normal . <br/> <br/> je respecte les idées, et je ne les infatilise jamais. et les non musulmans ne sont pas du tout des idiots car ce n'est pas un idiot celui qui a pu conquerir l'espace, ni ceux qui ont donné de bons choses a l'humanité.<br/> mais comme disait Einchtayn le plus sage parmis les sages, la science méne a la croyance.<br/> <br/> Le fait de souhaiter que mon ami soit croyant, c'est comme si une personne a trouvé un trezor et vouler le partager avec toi, si tu ne veux pas, il ne t'en voudera pas. mais au fond de lui il a souhaiter que tu saches cette verité. peut etre ce n'est pas votre facon de voir cet affaire, mais c'est ma facon, et chaqun est libre de voir a sa facon<br/> <br/> <br/> il y'a des cheretiens qui me parlent de chrestianisme, et je dis que je croie en christ que la benidiction du Dieu soit sur lui, car c'est un principe dans la croyance musulmane de croire en christ, et je n'ai pas de probleme avec jesus que j'aime comme j'aime tout les messagers du Dieu.<br/> <br/> et je dis que je n'ai jamais parlé de personne de l'islam, meme si je connais des chretiens, mais le yougoslave est different c'est un ami.</t>

Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 08:03
Message : <r><QUOTE author="Mereck"><s>[quote="Mereck"]</s> <br/> Euh, ce n'était pas un jugement, tu donnais une impression celle de ne pas savoir qu'il existait des gens qui ne croient pas en l'existence de dieu.<br/> <br/> J'ai donc poser la question simplement car j'étais particulièrement étonné sur ce point.<br/> <br/> Les homosexuels vont créer leur propre bible ? <E>:shock:</E><br/> Je me demande bien où tu vas chercher ça...<br/> (à moins que ce ne soit une façon de parler ? Mais même là je reste particulièrement surpris)<e>[/quote]</e></QUOTE> De toute façon, où serait le mal ?</r>

Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 08:04
Message : <r><QUOTE author="Jlouisalpha"><s>[quote="Jlouisalpha"]</s><B><s>[b]</s>Marocaine<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Votre présence sur ce forum plein de mécréants athées est intéressante, et je dois dire que j'apprécie votre courage.<br/> <br/> J'ai cependant une question pour vous et je vous remercie par avance pour votre éventuelle réponse.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Dans l'hypothèse<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> ou vous auriez suivi par exemple des études scientifiques poussées, qui nécessitent <U><s>[u]</s>nécessairement<e>[/u]</e></U> objectivité et rationalité intellectuelle, vous vous rendiez compte que les dogmes religieux de l'islam, et ceux des autres religions aussi d'ailleurs, ne sont pas rationnels et de ce fait sont incompatibles avec une réflexion faite dans le strict cadre de l'honnêteté intellectuelle, que se passerait-il ???<br/> <br/> Dans un pays islamique "modéré" tel que le Maroc, oseriez-vous afficher publiquement vos doutes, voir votre éventuel agnosticisme de scientifique cultivé, devant vos proches, vos amis et vos concitoyens ? <br/> <br/> Et si d'aventure vous osiez le faire, que pensez-vous des probables risques que vous pourriez encourir, et quels pourraient-ils être ?<br/> <br/> Et ne vous en faites pas pour votre français, j'aimerais bien écrire votre langue comme vous utilisez la mienne.<br/> <br/> Amicalement.<br/> <br/> .<e>[/quote]</e></QUOTE> des savants musulmans dans differentes domaine sscientifique existent bien sur, quand on est dans un laboratoire , en faisant des recherches scientifique concernants n'importe quel domaine , en etant en groupe , en pense pas a savoir la religion de chaqun de nous, et ce n'est pas que cette personne est européenne ou asiatique, musulmane ou athée ou autre, qui fera de bons resultats, <br/> le bin resultat des sciences ou les experiences scientifique et les etudes scientifiques plus avancées ou plus poussées ne dependent pas de la religion de la personne.<br/> un savant de mathematique on un un ingenieure pourrait nous donner un tres beau batiments car il maitrise bien son metier, il peut etre musulman , chretien ou athée, car son savoir depend des arguments et des analyses bien calculé, et des etudes que vous faites en mathematique dans une université americaine et la meme dans une université marocaine ou autre, on trouve les meilleurs savant dans des pays tres pauvres, ou tres riches, musulmanes ou non musulmanes<br/> <br/> je crois que la religion est une chose, et la science est toujours poussés en avant par l'islam, qui conseille de penser, et de travailler, le 1er verset dans le coran est : lis....<br/> c'est de lire et apprendre, tu vois si certains musulmans ne savant pas lire ce n'est pas a cause de l'islam, mais a cause d'autres empechements.<br/> <br/> alors comme vous avez des savants qui ont fait poussé leurs etudes au niveau tres avancées, on les a nous aussi, il suffit de voir les chiffres des doctorat par exemple au maroc, poue comprendre qu'on peut etre musulman et tres intelectuelles, et si certains ne le savaient pas, c'est qu'ils ne le savaient pas simplement.<br/> <br/> ce qui concerne les debats, oui les intelectuels depuis des siecles, ont exprimé leur opinions, et leurs analyses concernants les domaine philosiphe, parfois ca parait etrange de ce quon a toujours penser, mais ca reste un avis parmis d'autres, <br/> on dit souvent que l'avis de chaqun est respecté, mais n'est pas imposé.<br/> <br/> si tu crois que peut etre parexemple j'aurais d'autre convictions, et que se sera defficile de les afficher devant mes concitoyens, je te direrais, que les idées et les pensées changent, c'est normal, mais ce que je croie ne change pas meme si j'aurais des etudes trop avancées, ce n'est pas les etudes qui vont changer ma conviction , puiseque ma conviction me pousse a etudier pour mieux me connaitre et connaitre le monde et donner le meilleur.<br/> <br/> l'islam est toujours avec la science , pour cela je ne vois pas pourquoi j'aurais des doutes si je contacterais d'autres cultures et d'autres religions ou de differente domaine sscientifique,</r>

Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 08:09
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s> <br/> moi je crois que l'islam est une verité, si non , je ne serais plus musulmane, mais je n'oblige personne a croire a ce que je crois.<br/> comme disait le coran que j'ai ma conviction et vous avez le votre.<br/> <br/> mais je vais dire que ce yougoslave comme tu as compris, il a agi brusequement ce qui m'a fait triste a cet epoque.et je n'ai pas essayé de lui imposer ma religion,<B><s>[b]</s> j'ai seulement parlé d'elle, et depuit le debut a refusé que je lui parle , mais moi j'ai voulu lui faire comprendre que je ne serais plus responsable devant Dieu si je lui parle de ma croyance, apres il fera ce qu'il veut, il a le choix, et chaqun est responsable de son choix.<e>[/b]</e></B><br/> je crois que c'est different avec un chretien, avec ce yougoslave il m'a donné l'impression que je le mepris, et ca m'a fait triste qu'il a pensé comme ca, alors que je la'ai toujours considerer un ami et j'ai aimé ses tableaux car il est peintre.<br/> <br/> mais lui a beaucoup changé.comme s'il croit que je le deteste, et il evite de parler de tout ce qui touche la religion, et je n'ai plus jamais parlé de l'islma ou du Dieu avec lui,<e>[/quote]</e></QUOTE> N'as tu pas compris que s'il ne voulait pas que tu lui en parle, tu n'avais pas à continuer...<br/> <br/> Moi, tu m'aurais fait ça, je t'aurais bloquer...</r>

Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 08:12
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> c'est pas croyable en 2007 de voir encore des athées utilisé ce genre d'arguments , il y a des tas de personnes scientifiques qui ont poussé leurs études et qui sont croyants<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu a des problèmes de lecture toi ? Il a dit hypothèse <E>:roll:</E></r>

Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 08:18
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s> <br/> Dieu dit dans des versets de partir dans la terre, a travers les cimes et les oceans, et l'univers et que a chaque temps vous allez decouvrir que <B><s>[b]</s>c'est la verité de croire en lui.<br/> <e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ce genre de chose qu'on ne veut pas...<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> c'est ma conviction a moi, et a tous ceux qui en croient.<br/> et si j'ai dit tout cela a mon ami yougoslave, c'est car je l'ai aimé et j'ai voulu partager ce que je croie vrai, mais il ne vouler pas, ce n'est pas d'infatiliser, c'est pas ca, c'est que j'ai dis que meme un enfant pense spontanement a certains questions sur la creation de ce monde.c'est normal . <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Justement, les croyants sont comme des enfants: On ne peut répodre à certaines questions, alors on croit à quelque chose de créateur...<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <br/> Le fait de souhaiter que mon ami soit croyant, c'est comme si une personne a trouvé un trezor et vouler le partager avec toi, si tu ne veux pas, il ne t'en voudera pas. mais au fond de lui il a souhaiter que tu <B><s>[b]</s>saches cette verité<e>[/b]</e></B>. peut etre ce n'est pas votre facon de voir cet affaire, mais c'est ma facon, et chaqun est libre de voir a sa facon <e>[/quote]</e></QUOTE> Encore <E>:roll:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <br/> il y'a des cheretiens qui me parlent de chrestianisme, et je dis que je croie en christ que la benidiction du Dieu soit sur lui, car c'est un principe dans la croyance musulmane de croire en christ, et je n'ai pas de probleme avec jesus que j'aime comme j'aime tout les messagers du Dieu.<br/> <br/> et je dis que je n'ai jamais parlé de personne de l'islam, meme si je connais des chretiens, mais le yougoslave est different c'est un ami.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, si c'est dans ta croyance, on est safe, mais sinon ...</r>

Auteur : fred9323
Date : 24 août07, 08:19
Message : <r><QUOTE author="Jlouisalpha"><s>[quote="Jlouisalpha"]</s> <B><s>[b]</s>fred9323 <e>[/b]</e></B>, votre vision obtuse n'a d'égal que votre optimisme débridé, mais hélas pour vous, erroné ! Vous me direz que c'est normal venant d'un agenouilliste intégriste comme vous, mais : bof !!! Passons...<br/> <br/> À preuve :<br/> <br/> <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme_%C3%A9tudes_et_statistiques"><LINK_TEXT text="http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9i ... atistiques">http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme_%C3%A9tudes_et_statistiques</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Un extrait peut-être ?<br/> Et nous sommes en 2007... La proportion d'athées dans le domaine scientifique est sans aucun doute encore plus élevée qu'en 1996. <br/> <br/> Mais, comme dans toute société, il faut bien quelques "moutons noirs" ou corbeaux, ou grenouilles de bénitiers, pour confirmer la règle.<br/> <br/> .<e>[/quote]</e></QUOTE> ton racisme scientifique me stupéfait ! les moutons blanc d'un coté les moutons noirs de l'autre et tu ne crois que les blancs pas les noirs puisque ils sont noirs , 2007 sonne le retour de l'obscurentisme athée</r>

Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 08:22
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> <br/> ton racisme scientifique me stupéfait ! les moutons blanc d'un coté les moutons noirs de l'autre et tu ne crois que les blancs pas les noirs puisque ils sont noirs , 2007 sonne le retour de l'obscurentisme athée<e>[/quote]</e></QUOTE> En plus il ne connaît pas l'expression mouton noir <E>(doh)</E></r>

Auteur : fred9323
Date : 24 août07, 08:26
Message : <r><QUOTE author="xcheshirecat"><s>[quote="xcheshirecat"]</s> En plus il ne connaît pas l'expression mouton noir <E>(doh)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> explique nous cette cette expression pour voir <E>:lol:</E></r>

Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 08:28
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s>ton racisme scientifique me stupéfait ! les moutons blanc d'un coté les moutons noirs de l'autre et tu ne crois que les blancs pas les noirs puisque ils sont noirs , 2007 sonne le retour de l'obscurentisme athée<e>[/quote]</e></QUOTE> Euh, en plus d'avoir des problèmes de lecture, tu ne connais pas l'expression "mouton noir" ?<br/> <br/> Bon, si tu n'as pas le français comme langue maternelle, je comprendrais aisément... <br/> mais vu ton pseudo, tu me sembles être un converti, et tout me porterait à croire que tu es francophone à la base...<br/> Mais dans ce cas-là, sache que ce serait particulièrement grave concernant ton manque de culture générale et tes lacunes en français.<br/> <br/> De toute façon, je l'explique : le "mouton noir" n'a rien à voir avec du racisme. Le "mouton noir", c'est l'exception, celui qui est montré du doigt parce qu'on le remarque directement.<br/> <br/> Les moutons, d'habitude, sont tous blancs, le mouton noir, lui, est directement mis en évidence quelque soit la taille du troupeau de moutons blancs.</r>

Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 08:31
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> explique nous cette cette expression pour voir <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Le mouton noir, c'est quelqu'un qui sort du lot...<br/> <br/> et de 2, on peut croire certaines théorie scientifiques d'un croyant, mais pas sa croyance...</r>

Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 08:34
Message : <r><QUOTE author="xcheshirecat"><s>[quote="xcheshirecat"]</s> N'as tu pas compris que s'il ne voulait pas que tu lui en parle, tu n'avais pas à continuer...<br/> <br/> Moi, tu m'aurais fait ça, je t'aurais bloquer...<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis d'accord avec xcheshirecat.<br/> <br/> <br/> Bon, c'est tout à ton honneur de lui vouloir du "bien", mais sache que ces notions de "bien" et de "mal" sont totalement différentes d'un individu à l'autre. Principalement entre croyants et athées ! <br/> <br/> Sur ce point, c'est peut-être une bonne chose que d'être venue ici afin de mieux comprendre comment réagissent les athées, acquérir un peu plus de diplomatie - non pour essayer de convaincre, d'expliquer, mais simplement savoir les sujets qui fâchent.<br/> <br/> (un peu tard peut-être pour ton ami, je ne sais pas, à moins que ? peut-être avec des excuses ? mais le froid risquerait d'être toujours un peu là pendant un temps)</r>

Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 08:44
Message : <r><QUOTE author="xcheshirecat"><s>[quote="xcheshirecat"]</s> N'as tu pas compris que s'il ne voulait pas que tu lui en parle, tu n'avais pas à continuer...<br/> <br/> Moi, tu m'aurais fait ça, je t'aurais bloquer...<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> bien sur que j'ai compris qu'il ne voulait plus contunuer a ce sujet, meme si je me suis demander pour quelle raison, est ce qu'il n'est pas sur de ce qu'il pense, mais bon..j'ai respecté sa volonté et il ne m'a pas bloqué, au contraire, comme je n'ai pas de mepris pour lui, on a resté en contacte, pas comme avant, je crois qu'il y'a des chose qui nous empechent mais<br/> je suis sur qu'il m'estime comme je l'estimer. et je lui souhaite la reussite dans son projet de peinture , il a tout laissé en yougoslavie pour avoir une meilleur vie en france,</r>

Auteur : Florent51
Date : 24 août07, 08:53
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> c'est pas croyable en 2007 de voir encore des athées utilisé ce genre d'arguments , il y a des tas de personnes scientifiques qui ont poussé leurs études et qui sont croyants<e>[/quote]</e></QUOTE> On ne peut pas nier quand on est objectif que l'augmentation du nombre d'athées et d'agnostiques au fil du temps est corrélé à l'augmentation et à la diffusion des connaissances, en particulier des connaissances scientifiques, dans la population.<br/> C'est un fait clair et indéniable sur lequel les croyants évitent en général soigneusement de réfléchir...</r>

Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 08:56
Message : <r><QUOTE author="Florent51"><s>[quote="Florent51"]</s> On ne peut pas nier quand on est objectif que l'augmentation du nombre d'athées et d'agnostiques au fil du temps est corrélé à l'augmentation et à la diffusion des connaissances, en particulier des connaissances scientifiques, dans la population.<br/> C'est un fait clair et indéniable sur lequel les croyants évitent en général soigneusement de réfléchir...<e>[/quote]</e></QUOTE> Surtout que, dans les communautés les plus croyantes/pratiquantes, l'apostasie étant particulièrement mal vu, on trouve divers croyant apostat qui font encore semblant d'être croyant, juste pour sauver leur peau et/ou ne pas être rejeté par leur amis ou leur famille...<br/> (rien que le fait d'être croyant et laïque est parfois dangereux)</r>

Auteur : marocaine
Date : 24 août07, 08:59
Message : <r><QUOTE author="Mereck"><s>[quote="Mereck"]</s> Je suis d'accord avec xcheshirecat.<br/> <br/> <br/> Bon, c'est tout à ton honneur de lui vouloir du "bien", mais sache que ces notions de "bien" et de "mal" sont totalement différentes d'un individu à l'autre. Principalement entre croyants et athées ! <br/> <br/> Sur ce point, c'est peut-être une bonne chose que d'être venue ici afin de mieux comprendre comment réagissent les athées, acquérir un peu plus de diplomatie - non pour essayer de convaincre, d'expliquer, mais simplement savoir les sujets qui fâchent.<br/> <br/> (un peu tard peut-être pour ton ami, je ne sais pas, à moins que ? peut-être avec des excuses ? mais le froid risquerait d'être toujours un peu là pendant un temps)<e>[/quote]</e></QUOTE> en s'exuse quand on constate qu'on a fait une faute, et je ne l'ai pas fait, et c'est vrais que j'ai voulu comprendre ce qui fait facher les athées et j'ai vu que les mots croire et croyance sont les plus miserables, mais c'est bien de savoir les differentes pensées des gens<br/> <br/> celui qui a dit que nous sommes des enfants, car on pose les memes questions qu'ils posent sans parfois trouver de reponse, c'est justement ca le role des messagers c'est d'aider a touver les reponses, car l'enfant lui seul ne pourrait tout savoir, je peux dire que nous sommes des enfants adultes .</r>

Auteur : Mereck
Date : 24 août07, 09:08
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s> en s'exuse quand on constate qu'on a fait une faute, et je ne l'ai pas fait<e>[/quote]</e></QUOTE> L'erreur peut être faites au niveau du tact, tout simplement. Tu ne penses pas ?<br/> <br/> <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>, et c'est vrais que j'ai voulu comprendre ce qui fait facher les athées et j'ai vu que les mots croire et croyance sont les plus miserables, mais c'est bien de savoir les differentes pensées des gens<e>[/quote]</e></QUOTE> Les mots "croire et croyances" ne sont pas misérables.<br/> Tant que le croyant ne pose aucun problème, sa croyance sera respectée. Et même plus, tant que sa croyance ne posera pas de problèmes, les athées iront facilement défendre (au niveau des débats je veux dire) le croyant en question.<br/> <br/> Pour un athée, il y a trois choses que cela peut provoquer : <br/> 1) un sourire (lorsque le croyant est naïf),<br/> 2) un un agacement (lorsque le croyant est lourd),<br/> 3) une indifférence totale.<br/> <QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>celui qui a dit que nous sommes des enfants, car on pose les memes questions qu'ils posent sans parfois trouver de reponse, c'est justement ca le role des messagers c'est d'aider a touver les reponses, car l'enfant lui seul ne pourrait tout savoir, je peux dire que nous sommes des enfants adultes .<e>[/quote]</e></QUOTE> Bah, en tant qu'athée, on ne voit pas la nécessité de ces réponses "toutes faites", lues et puis absorbées, directement....<br/> <br/> Pour beaucoup, sur certaines questions, il n'y a pas de réponses parce que pas de dieu(x). Pour d'autres questions, on préfère une réflexion purement personnelle.<br/> <br/> On ne voit déjà pas pour quelles raisons il devrait obligatoirement y avoir des réponses à certaines questions.</r>

Auteur : fred9323
Date : 24 août07, 09:28
Message : <r><QUOTE author="Florent51"><s>[quote="Florent51"]</s> On ne peut pas nier quand on est objectif que l'augmentation du nombre d'athées et d'agnostiques au fil du temps est corrélé à l'augmentation et à la diffusion des connaissances, en particulier des connaissances scientifiques, dans la population.<br/> C'est un fait clair et indéniable sur lequel les croyants évitent en général soigneusement de réfléchir...<e>[/quote]</e></QUOTE> la diffusion des connaisances ou la diffisuion des propagandes pseudos théoriques des sciences <br/> <br/> théorie de l'evolution , théorie du big bang ... les scientifiques travail encore sur ces théories sa prouve que leur diffision etait anticipé depuis le temp que elles sont diffusé ont a encore a travaillé dessus <br/> <br/> et si un jour ces théories tombe a l'eau , combien y auras t'il de scientifique croyants ou de scientifiques athées ...</r>

Auteur : Jlouisalpha
Date : 24 août07, 09:37
Message : <r><B><s>[b]</s>marocaine a écrit: <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>moi je crois que l'islam est une verité.... <e>[/quote]</e></QUOTE> Je comprends bien vos mots...Et c'est correct. <br/> <br/> Une autre question cependant : <br/> <br/> Toujours dans l'hypothèse, ou tout comme quelques milliards d'autres êtres humains, vous seriez issue de parents croyants, appartenant à l'une de ces religions, et la liste n'est pas exhaustive, à savoir : catholiques, protestants, hindous, juifs ou autres, dans un pays ou ces religions sont majoritaires ou traditionnelles, diriez-vous encore que "l'islam est une vérité" ?<br/> <br/> .</r>

Auteur : Florent51
Date : 24 août07, 09:44
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s>la diffusion des connaisances ou la diffisuion des propagandes pseudos théoriques des sciences <br/> <br/> théorie de l'evolution , théorie du big bang ... les scientifiques travail encore sur ces théories sa prouve que leur diffision etait anticipé depuis le temp que elles sont diffusé ont a encore a travaillé dessus <br/> <br/> et si un jour ces théories tombe a l'eau , combien y auras t'il de scientifique croyants ou de scientifiques athées ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà une vision extrêmement simpliste de la science : si la science se réduisait aux deux exemples données qui sont encore fortement discutés évidemment...<br/> Mais contrairement à ce que les naïfs pensent la science et son pendant la techno-science (preuve concrète que ça marche) ce n'est pas juste un ensemble de "théories" : c'est pour l'essentiel un ensemble de faits prouvés, obtenus par une méthode bien précise et impossibles à remettre en question : par exemple, et jusqu'à preuve du contraire, les équations de la théorie de la relativité marchent, tout comme on a maintes preuves de la sûreté de nos connaissances en biologie, en chimie, en physique, etc.<br/> <br/> Les gens qui ont vent de ces connaissances (bref qui ont un minimum de connaissances scientifiques) comprennent que par rapport à la certitude de la science ce que la religion propose ressemble fortement à du vent. Ca n'empêche pas certains scientifiques de croire encore (après tout, se disent-ils, on ne peut pas prouver par la science que jésus n'était pas Dieu ou que mahomet était un escroc) mais la plupart ont pris petit à petit conscience de la nécessité d'abandonner les spéculations vagues et foireuses des religions pour s'intéresser à la seule méthode par laquelle on obtient des connaissances sûres (des connaissances et pas juste des théories, le genre de connaissances qui est nécessaire au fonctionnement de ton ordinateur, qui n'est pas juste une construction "théorique").<br/> Et la diffusion de cette méthode et de ses résultats a eu une conséquence que tu ne peux pas nier : les pays les plus avancés en science sont également ceux où le nombre d'athées et d'agnostiques est le plus important... A l'inverse regarde le monde musulman.. Les choses sont assez parlantes et significatives pour celui qui réfléchit un peu. Même aux états-unis, pays qu'on considère en europe comme "très religieux" le nombre d'athées est évidemment très supérieur à la moyenne des athées des autres pays.. Connaissances scientifiques obligent.</r>

Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 09:46
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> <br/> la diffusion des connaisances ou la diffisuion des propagandes pseudos théoriques des sciences <br/> <br/> théorie de l'evolution , théorie du big bang ...<B><s>[b]</s> les scientifiques travail encore sur ces théories sa prouve que leur diffision etait anticipé depuis le temp que elles sont diffusé ont a encore a travaillé dessus <br/> <e>[/b]</e></B><br/> et si un jour ces théories tombe a l'eau , combien y auras t'il de scientifique croyants ou de scientifiques athées ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Quoi ? J'ai rien compris moi <E>:s</E></r>

Auteur : Jlouisalpha
Date : 24 août07, 09:51
Message : <r><B><s>[b]</s>fred9323 a dit<e>[/b]</e></B> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>et si un jour ces théories tombe a l'eau , combien y auras t'il de scientifique croyants ou de scientifiques athées ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Décidément, cela ne s'arrange pas...<br/> <br/> Mais puisqu'il semble possible de mettre Paris en bouteille avec des <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>"si"<e>[/size]</e></SIZE> ...Bref... Je me comprends, mais il ne faut pas trop vous en demander car vos oeillères semblent avoir avoir été ajustées serrées par le curé ou le gourou du coin......<br/> <br/> <br/> Mais pourquoi diantre ne vous êtes vous pas posé la même question, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>mais à l'envers<e>[/size]</e></SIZE>, puisque l'existence de votre dieu et celle de tous les autres également reste à prouver, à savoir :<br/> <br/> <br/> Et si un jour ces théories religieuses tombent à l'eau <I><s>[i]</s>(la science aidant), <e>[/i]</e></I>combien restera t-il de croyants et que feront alors les professionnels de la génuflexion, à quoi serviront les innombrables églises, mosquées et autres artéfacts du même acabit ?<br/> <br/> Entre vous et moi, je pense que votre question, mais posée à l'envers dans l'exemple que je donne, a bien plus de chances de se vérifier, et ce grâce à cette science qui ne doit pas être votre grande amie...<br/> <br/> .</r>

Auteur : fred9323
Date : 24 août07, 10:09
Message : <r><QUOTE author="Jlouisalpha"><s>[quote="Jlouisalpha"]</s><B><s>[b]</s>fred9323 a dit<e>[/b]</e></B> <br/> Décidément, cela ne s'arrange pas...<br/> <br/> Mais puisqu'il semble possible de mettre Paris en bouteille avec des <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>"si"<e>[/size]</e></SIZE> ...Bref... Je me comprends, mais il ne faut pas trop vous en demander car vos oeillères semblent avoir avoir été ajustées serrées par le curé ou le gourou du coin......<br/> <br/> <br/> Mais pourquoi diantre ne vous êtes vous pas posé la même question, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>mais à l'envers<e>[/size]</e></SIZE>, puisque l'existence de votre dieu et celle de tous les autres également reste à prouver, à savoir :<br/> <br/> <br/> Et si un jour ces théories religieuses tombent à l'eau <I><s>[i]</s>(la science aidant), <e>[/i]</e></I>combien restera t-il de croyants et que feront alors les professionnels de la génuflexion, à quoi serviront les innombrables églises, mosquées et autres artéfacts du même acabit ?<br/> <br/> Entre vous et moi, je pense que votre question, mais posée à l'envers dans l'exemple que je donne, a bien plus de chances de se vérifier, et ce grâce à cette science qui ne doit pas être votre grande amie...<br/> <br/> .<e>[/quote]</e></QUOTE> poser a l'endroit ne vous plait pas ...</r>

Auteur : xcheshirecat
Date : 24 août07, 10:41
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> <br/> poser a l'endroit ne vous plait pas ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Une méthode de vérification scientifique est de vérifier son contraire aussi <E>:roll:</E> C,est plutôt que ça ne te plaît pas que la façon à l'envers ( plutôt à l'endroit pour moi ) a beaucoup plus de chances d'être vraie !</r>

Auteur : fred9323
Date : 24 août07, 10:51
Message : <r><QUOTE author="xcheshirecat"><s>[quote="xcheshirecat"]</s> Une méthode de vérification scientifique est de vérifier son contraire aussi <E>:roll:</E> C,est plutôt que ça ne te plaît pas que la façon à l'envers ( plutôt à l'endroit pour moi ) a beaucoup plus de chances d'être vraie !<e>[/quote]</e></QUOTE> on n'est pas dans un forum scientifique ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : larrachecoeur
Date : 24 août07, 11:11
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> on n'est pas dans un forum scientifique ! <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> +1, la religion n'a rien de scientifique.</r>

Auteur : werdox
Date : 24 août07, 12:02
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> poser a l'endroit ne vous plait pas ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Meme si ces 2 théories tombent a l'eau (de toute facon je n'y crois aps vriament, et tu sais quoi ?? je reste athée ..) tout ce que ca ferai c'est que les scientifiques qui aurait découvert cette lacunes se pencherait encore plus sur la question, et/ou aurait découvert une autre théorie (car si on peut nier quelque chose c'est probablemnt parce qu'on a quelque chose d'auter en tete ..)<br/> De toute faocn, je vous connais vous les ''croyant'', vous ne répondez JAMAIS au question piege, tandis que nous si !!<br/> Je n'ai jamais vu aucun croyant répondre a ceci de facon réfléchi/objectif avec des arguments ''scientifiques'' qui tiennent la route ... tout ce que vous faite ce sont des spéculation + citer des récits bibliques qui ne veulent rien dire !!!!!!<br/> Alors a toi maintenant l'honeur de répondre a la question de (je ne sais plus qui) !!</r>

Auteur : fred9323
Date : 25 août07, 00:02
Message : <r><QUOTE author="werdox"><s>[quote="werdox"]</s> Meme si ces 2 théories tombent a l'eau (de toute facon je n'y crois aps vriament, et tu sais quoi ?? je reste athée ..) tout ce que ca ferai c'est que les scientifiques qui aurait découvert cette lacunes se pencherait encore plus sur la question, et/ou aurait découvert une autre théorie (car si on peut nier quelque chose c'est probablemnt parce qu'on a quelque chose d'auter en tete ..)<br/> De toute faocn, je vous connais vous les ''croyant'', vous ne répondez JAMAIS au question piege, tandis que nous si !!<br/> Je n'ai jamais vu aucun croyant répondre a ceci de facon réfléchi/objectif avec des arguments ''scientifiques'' qui tiennent la route ... tout ce que vous faite ce sont des spéculation + citer des récits bibliques qui ne veulent rien dire !!!!!!<br/> Alors a toi maintenant l'honeur de répondre a la question de (je ne sais plus qui) !!<e>[/quote]</e></QUOTE> tu admet toi meme que d'autres théories peuvent apparaitre et tu reproche en meme temp au croyants de speculer su ces théories , bonjour la logique ...<br/> <br/> je trouve ta réponse tellement intéligente ... que je vais répondre comme toi , meme si mes théories tombe a l'eau (de toute facon je n'y crois aps vriament, et tu sais quoi ?? je reste croyants ..) <E>(y)</E></r>

Auteur : Falenn
Date : 25 août07, 00:38
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>je crois que beaucuop des athés sont des gens tres sensibles et qu'il croient que la meilleur facon d'avoir l'harmonie avec cette existence c'est de ne croire a rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas vraiment ça.<br/> Si quelqu'un témoigne, tu peux croire ou douter de son témoignage.<br/> Celà dépend de la confiance que tu as en ce témoin (son éventuelle sincérité) et aussi des connaissances que tu possèdes par ailleurs.<br/> <br/> Concernant les différentes religions, nous avons des témoignages (on-dit).<br/> Nous ne connaissons pas personnellement les témoins, et ne pouvons donc évaluer leur sincérité. Mais nous avons des connaissances.<br/> <br/> Notre univers (et ce qui le compose) ne s'est pas formé comme raconté dans les religions créationnistes (hindouisme, judaisme, christianisme et islam). Nous SAVONS donc que ces témoignages ne peuvent pas être attribué à une quelconque entité supérieure, mais sont bien le fruit des croyances - et ignorances - de leurs époques respectives.<br/> <br/> Peut-il exister un dieu tel que décrit par les monothéismes ?<br/> Tout dépend des caractéristiques que l'on retient, tant qu'elles ne sont pas contraire à la logique ...</r>

Auteur : werdox
Date : 25 août07, 04:36
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> tu admet toi meme que d'autres théories peuvent apparaitre et tu reproche en meme temp au croyants de speculer su ces théories , bonjour la logique ...<br/> <br/> je trouve ta réponse tellement intéligente ... que je vais répondre comme toi , meme si mes théories tombe a l'eau (de toute facon je n'y crois aps vriament, et tu sais quoi ?? je reste croyants ..) <E>(y)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Haha ! Tu as bien jouer avec mes mots je te félicites, mais cela ne t'avance guere !!<br/> Le but de la science est justement de trouver les réponse, et meme de les remettre en question s'il y a lieu !!<br/> Ce n'est pas parce que je ne crois pas réellement a ces théorie que la science n'est qu'une baliverne toute fausse ..<br/> Vos seul ''spéculation'' sur la création de l'univers est le créationisme .. et donc si tu ne crois pas en cela c'est donc que tu remets en question l'existence ou le ''pouvoir absolue'' que ton dieu peu avoir !!<br/> Si dieu n'a pas créé la planete, alors il n'existe tout simplement pas (ou alors est un sale menteur pour dire que c'est lui qui l'a créé...)<br/> Moi, contrairement a toi, je sais que la science PEUT se tromper, mais si c'est le cas nous allons tout simplement regarder ailleur pour d'autre preuve !!<br/> Tandis que les religion sont basé sur l'absolue .. et si par malheur tu remet en question l'une ou l'autre des paroles/écrite/dires de ton dieu c'est que e quelque sorte tu le renit ... ou que tu ne crois pas réellement en lui !<br/> <br/> Tu as du culot de pas croire ton dieu sur le créationisme ....</r>

Auteur : marocaine
Date : 25 août07, 05:58
Message : <r><QUOTE author="Jlouisalpha"><s>[quote="Jlouisalpha"]</s><B><s>[b]</s>marocaine a écrit: <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Je comprends bien vos mots...Et c'est correct. <br/> <br/> Une autre question cependant : <br/> <br/> Toujours dans l'hypothèse, ou tout comme quelques milliards d'autres êtres humains, vous seriez issue de parents croyants, appartenant à l'une de ces religions, et la liste n'est pas exhaustive, à savoir : catholiques, protestants, hindous, juifs ou autres, dans un pays ou ces religions sont majoritaires ou traditionnelles, diriez-vous encore que "l'islam est une vérité" ?<br/> <br/> .<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Bonsoir,<br/> <br/> oui, je direrais que c'est une verité, soit j'etais dans un pays ou la majorité est hindoux ou autre, tu sais que a l'epoque des messagers, ils etaient seul parmis une majorité adorantes des idoles, et malgré ca, ils ont creer fort que c'est une verité, ils ont payé tres cher, et s'ils ont choisi de se taire et se cacher, l'islam ne serait jamais arrivé à des terres loin du pays ou il a commencé.<br/> <br/> quand on croit a quelque chose, on n'a ni la peur de le dire, ou de le defendre, ou de le vivre....<br/> <br/> <br/> autrement, je veux dire qu'il n'a pas de probleme entre etre croyant toujours en acquiant des savoir scientifique plus augmenté, car le coran lui meme pousse au savoir....<br/> <br/> si en europe la croissance scientifique a connu sa belle epoque justement a la tombé de l'eglise, c'est car les pretres pendant longtemps ont pourchassé les hommes de la science, et beaucoup de peché contre le savoir ont eté comises par les pretres, ce qui a engendré une sorte de haine a l'egard de la religion generalment, alors que ce n'est pas la meme chose pour l'islam, pour cela vous trouveriez de la croissance scientifique dans des pays musulmane sans que cela change de la croyance chez un musulman, car justement il y'a aucune contradiction entre etre croyant et etre un genie de science</r>

Auteur : werdox
Date : 25 août07, 07:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>y'a aucune contradiction entre etre croyant et etre un genie de science<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis prets a parier tout ce que j'ai que les génie de science non-croyant (ou du moin non-croyant d'un dogme quelconque..) sont de meilleurs scientifiques (et de loin) que tous les votres !<br/> Car contrairement a ceux de ton pays, ils n'ont pas de limites et son plus objectifs qu'un musulmans qui (par exemple) découvrirais des théorie sur l'existence et le cosmos (genre ..)<br/> Ils n'ont pas de dogme a suivre, pas de ''contre-principes'' !<br/> <br/> Je ne sais pas ce que ferais un croyant scientifiques qui détient la preuve d'une tel chose .. qui serait a l'encontre de ses principes ??<br/> Irait il tout raconter a ses disciple (musulmans croyants) en leur disant qu'ils se trompaient sur tel ou tel chose .. ou nierait/inventerait quelque chose d'autre ??</r>

Auteur : xcheshirecat
Date : 25 août07, 09:07
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> on n'est pas dans un forum scientifique ! <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> T'es vraiment pesant toi <E>:roll:</E><br/> <br/> T'as quel âge ? Tu me sembles beaucoup plus jeune que moi...</r>

Auteur : xcheshirecat
Date : 25 août07, 09:12
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s> <br/> Bonsoir,<br/> <br/> <B><s>[b]</s>oui, je direrais que c'est une verité, <e>[/b]</e></B>soit j'etais dans un pays ou la majorité est hindoux ou autre, tu sais que a l'epoque des messagers, ils etaient seul parmis une majorité adorantes des idoles, et malgré ca, ils ont creer fort que c'est une verité, ils ont payé tres cher, et s'ils ont choisi de se taire et se cacher, l'islam ne serait jamais arrivé à des terres loin du pays ou il a commencé.<br/> <br/> quand on croit a quelque chose, on n'a ni la peur de le dire, ou de le defendre, ou de le vivre....<br/> <br/> <br/> autrement, je veux dire qu'il n'a pas de probleme entre etre croyant toujours en acquiant des savoir scientifique plus augmenté, car le coran lui meme pousse au savoir....<br/> <br/> si en europe la croissance scientifique a connu sa belle epoque justement a la tombé de l'eglise, c'est car les pretres pendant longtemps ont pourchassé les hommes de la science, et beaucoup de peché contre le savoir ont eté comises par les pretres, ce qui a engendré une sorte de haine a l'egard de la religion generalment, alors que ce n'est pas la meme chose pour l'islam, pour cela vous trouveriez de la croissance scientifique dans des pays musulmane sans que cela change de la croyance chez un musulman, car justement il y'a aucune contradiction entre etre croyant et etre un genie de science<e>[/quote]</e></QUOTE> Même si personne ne t'avait dit de croire en cela ? Même si toute ta vie on t'aurait dit que c'est plutôt la bible par exemple qui est vraie ?<br/> <br/> J'en suis pas sûre...</r>

Auteur : Marquis de Sade
Date : 25 août07, 22:02
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>Pourquoi etre athé, je crois que beaucuop des athés sont des gens tres sensibles et qu'il croient que la meilleur facon d'avoir l'harmonie avec cette existence c'est de ne croire a rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> oui je suis une personne tres sensible <E>:oops:</E> <br/> <br/> (cf : 120 journees de Sodome ) <QUOTE><s>[quote]</s>si en europe la croissance scientifique a connu sa belle epoque justement a la tombé de l'eglise, c'est car les pretres pendant longtemps ont pourchassé les hommes de la science, et beaucoup de peché contre le savoir ont eté comises par les pretres, ce qui a engendré une sorte de haine a l'egard de la religion generalment, alors que ce n'est pas la meme chose pour l'islam, pour cela vous trouveriez de la croissance scientifique dans des pays musulmane sans que cela change de la croyance chez un musulman, car justement <I><s>[i]</s>il y'a aucune contradiction entre etre croyant et etre un genie de science<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Hummm je suis a peu pres d'accord avec le debut, mais a la fin plus trop :<br/> c'est d'ailleurs le grand debat creationnisme-evolution....<br/> Si tu crois que les hommes et les dinausaures ont coexistes avant que Dieu tire la chasse, la science te dira plutot qu'un cataclysme ( meteorite probablement ) a exterminer plus de 80% des especes, et que l'homme est apparument un bon paquet de millions d'annees plus tard... c'est quand meme un peu contradictoire !<br/> Autre exemple, ( desole je ne connais pas tres bien le Coran donc je prends l'Exemple de la Bible ) si tu apprends que ton Dieu a cree la Terre en quelques jours, la science te dira qu'il a fallu des milliards d'annees pour que l'ecosysteme d'aujourd'hui se mette en place... c'est assez contradictoire egalement, tu ne trouves pas ?</r>

Auteur : patlek
Date : 25 août07, 23:07
Message : <t>Il n' y a pas de "pourquoi etre athée", il y a un constat d' etre athée.<br/> <br/> <br/> Tous les enfants naissent sans aucune religion. La religion est de l' ordre du culturel. En grandissant on nous inculque une religion, certains le font meme de force, Suite a la proposition faite; dieu existe et patatati et patata, la réflexion nous a amené a penser que non: dieu n' existe pas; les religion sont des créations purement humaines. <br/> Arrivé a ce constat, on est athée.</t>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 02:51
Message : <r><QUOTE author="werdox"><s>[quote="werdox"]</s> <br/> Haha ! Tu as bien jouer avec mes mots je te félicites, mais cela ne t'avance guere !!<br/> Le but de la science est justement de trouver les réponse, et meme de les remettre en question s'il y a lieu !!<br/> Ce n'est pas parce que je ne crois pas réellement a ces théorie que la science n'est qu'une baliverne toute fausse ..<br/> Vos seul ''spéculation'' sur la création de l'univers est le créationisme .. et donc si tu ne crois pas en cela c'est donc que tu remets en question l'existence ou le ''pouvoir absolue'' que ton dieu peu avoir !!<br/> Si dieu n'a pas créé la planete, alors il n'existe tout simplement pas (ou alors est un sale menteur pour dire que c'est lui qui l'a créé...)<br/> Moi, contrairement a toi, je sais que la science PEUT se tromper, mais si c'est le cas nous allons tout simplement regarder ailleur pour d'autre preuve !!<br/> Tandis que les religion sont basé sur l'absolue .. et si par malheur tu remet en question l'une ou l'autre des paroles/écrite/dires de ton dieu c'est que e quelque sorte tu le renit ... ou que tu ne crois pas réellement en lui !<br/> <br/> Tu as du culot de pas croire ton dieu sur le créationisme ....<e>[/quote]</e></QUOTE> je comprend mieux pourquoi tu est athée maintenant ... tu accuse un tres serieux retard scientifique ... non seulement aucune loi scientifique ne contredit Dieu , mais au contraire toute l'inteligence de ces lois scientifique confirme forcement une intelligence supérieur , si tout cela confirme Dieu , rien ne poura jamais le contredire , et ce n'est pas religieux c'est scientifique</r>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 02:58
Message : <r><QUOTE author="xcheshirecat"><s>[quote="xcheshirecat"]</s> T'es vraiment pesant toi <E>:roll:</E><br/> <br/> T'as quel âge ? Tu me sembles beaucoup plus jeune que moi... <e>[/quote]</e></QUOTE> les vieux ne peuvent pas être pesant ... <E>:lol:</E> <br/> si tu est une fille ? Je comprend pourquoi ...<br/> <br/> si tu n'a plus d'arguments , ce sert a rien les attaques personneles ...</r>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 03:08
Message : <r><QUOTE author="patlek"><s>[quote="patlek"]</s>Il n' y a pas de "pourquoi etre athée", il y a un constat d' etre athée.<br/> <br/> <br/> Tous les enfants naissent sans aucune religion. La religion est de l' ordre du culturel. En grandissant on nous inculque une religion, certains le font meme de force, Suite a la proposition faite; dieu existe et patatati et patata, la réflexion nous a amené a penser que non: dieu n' existe pas; les religion sont des créations purement humaines. <br/> Arrivé a ce constat, on est athée.<e>[/quote]</e></QUOTE> n'importe quoi ... ridicule ... <br/> <br/> les enfants naissent sans connaitre beaucoup de chose , c'est pas pour autant que toute chose soit fausse<br/> <br/> les enfants apprennent a connaitre Napoléon , Napoléon n'a jamais éxisté ?<br/> les enfants apprennent a connaitre l'univers , l'univers n'existe pas ?<br/> les anfants apprennent a connaitre le francais , les autres langues n'existe pas ?</r>

Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 03:13
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> je comprend mieux pourquoi tu est athée maintenant ... tu accuse un tres serieux retard scientifique ...<e>[/quote]</e></QUOTE> non? tu es un scientifique fred? tu veux dire que tu t'intéresses à la science, tu lis science et vie, tu as visité le palais de la découverte, lu des livres de physique ou de biologie, ou des encyclopédies scientifiques, tu as un bac S, tu es ou tu as été à l'université??? rien de tout ça pov gnouc, alors écrase.</r>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 03:17
Message : <r><QUOTE author="tony-truand"><s>[quote="tony-truand"]</s> non? tu es un scientifique fred? tu veux dire que tu t'intéresses à la science, tu lis science et vie, tu as visité le palais de la découverte, lu des livres de physique ou de biologie, ou des encyclopédies scientifiques, tu as un bac S, tu es ou tu as été à l'université??? rien de tout ça pov gnouc, alors écrase.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu sait que Darwin n'avait aucun diplome de scientifique , alors écrase ...</r>

Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 03:28
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> tu c'est que Darwin n'avait aucun diplome de scientifique , alors écrase ...<e>[/quote]</e></QUOTE> darwin a fait des études (notamment en botanique, il n'est pas parti de rien, en théologie on étudie pas que la théologie mais aussi la nature), il a fréquenté de nombreux scientifiques (et toi?), et il s'intéressait à la science (et toi? tu as lu des livres? tu es parti en expéditions pour étudier l'environnement?). Tu crois quoi, que pour critiquer la science il ne faut pas un minimum de bagage? (surtout maintenant, vu sa complexité)<br/> tu crois peut être qu'en lisant le coran ça te donne les bases pour dire que l'évolution c'est de la merde, que l'univers a été créé par dieu, etc? Tu crois que d'avoir entendu à la télé que l'univers est né d'un big bang te permet de dire si c'est valable ou pas? Que d'avoir vu E=M6 ou thalassa te donne les outil nécessaire à une bonne compréhension du monde? T'es comme tout ces abruti de cul bénits, toujours prompt a foutre son nez dans les affaires des hommes de sciences sans rien connaître, toujours à sortir ses "opinions" à la con. Comme ma grand mère qui crois que la lune est une boule de feu et que "c'est pas possible qu'on ait marché dessus parce que c'est pas possible". Un minable qui ferait mieux de s'instruire au lieu de la ramener sur tout.</r>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 03:33
Message : <r><QUOTE author="tony-truand"><s>[quote="tony-truand"]</s> darwin a fait des études (notamment en botanique, il n'est pas parti de rien, en théologie on étudie pas que la théologie mais aussi la nature), il a fréquenté de nombreux scientifiques (et toi?), et il s'intéressait à la science (et toi? tu as lu des livres? tu es parti en expéditions pour étudier l'environnement?). Tu crois quoi, que pour critiquer la science il ne faut pas un minimum de bagage? (surtout maintenant, vu sa complexité)<br/> tu crois peut être qu'en lisant le coran ça te donne les bases pour dire que l'évolution c'est de la merde, que l'univers a été créé par dieu, etc? Tu crois que d'avoir entendu à la télé que l'univers est né d'un big bang te permet de dire si c'est valable ou pas? Que d'avoir vu E=M6 ou thalassa te donne les outil nécessaire à une bonne compréhension du monde? T'es comme tout ces abruti de cul bénits, toujours prompt a foutre son nez dans les affaires des hommes de sciences sans rien connaître, toujours à sortir ses "opinions" à la con. Comme ma grand mère qui crois que la lune est une boule de feu et que "c'est pas possible qu'on ait marché dessus parce que c'est pas possible". Un minable qui ferait mieux de s'instruire au lieu de la ramener sur tout.<e>[/quote]</e></QUOTE> des centaines de scientifiques doute reelement de l'evolution Darwiniene , sans compter ceux qui on peur de s'exprimer pour leur réputation , voici une liste de scientifiques qui remettent en question ce concept :<br/> <br/> <URL url="http://www.reviewevolution.com/press/pressRelease_100Scientists.php"><LINK_TEXT text="http://www.reviewevolution.com/press/pr ... ntists.php">http://www.reviewevolution.com/press/pressRelease_100Scientists.php</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> la genese est aujourd'hui defendus par une centaine voir des milliers de <br/> scientifiques Creationistes tenant de doctorats en science et professeur d'université , et qui se prenonce clairement et completement en faveur de ce concept :<br/> <br/> <URL url="http://www.answersingenesis.org/home/area/bios/default.asp"><LINK_TEXT text="http://www.answersingenesis.org/home/ar ... efault.asp">http://www.answersingenesis.org/home/area/bios/default.asp</LINK_TEXT></URL><br/> <URL url="http://www.hhes.net.nz/#list">http://www.hhes.net.nz/#list</URL><br/> <URL url="http://icr.edu/administration/faculty.html">http://icr.edu/administration/faculty.html</URL><br/> <URL url="http://www.icr.org/research/index/research_physci/">http://www.icr.org/research/index/research_physci/</URL><br/> <URL url="http://www.icr.org/research/index/research_biosci/">http://www.icr.org/research/index/research_biosci/</URL><br/> <URL url="http://www.christiananswers.net/q-eden/edn-scientists.html"><LINK_TEXT text="http://www.christiananswers.net/q-eden/ ... tists.html">http://www.christiananswers.net/q-eden/edn-scientists.html</LINK_TEXT></URL><br/> <URL url="http://www.creationists.org/outstanding.html">http://www.creationists.org/outstanding.html</URL><br/> <URL url="http://www.creationists.org/switch.html">http://www.creationists.org/switch.html</URL></r>

Auteur : patlek
Date : 26 août07, 03:41
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> <br/> n'importe quoi ... ridicule ... <br/> <br/> les enfants naissent sans connaitre beaucoup de chose , c'est pas pour autant que toute chose soit fausse<br/> <br/> les enfants apprennent a connaitre Napoléon , Napoléon n'a jamais éxisté ?<br/> les enfants apprennent a connaitre l'univers , l'univers n'existe pas ?<br/> les anfants apprennent a connaitre le francais , les autres langues n'existe pas ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Certains aprennent aussi a connaitre le pere noél, pour ensuite apprendre que ce n' est qu' un personnage imaginaire.</r>

Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 03:41
Message : <t>pond moi des liens t'as raison<br/> t'es pas capable de te faire un avis critique dessus comme t'y connais rien. Mais comme ces "trucs" rejoignent ta putain de croyance, alors c'est qu'ils sont vrai. <br/> Maintenant tu seras gentil d'aller t'instruire (avec bouquin et/ou internet) sur l'évolution. Et après t'iras (re)lire ces fameux liens.</t>

Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 03:43
Message : <t>et en anglais qui plus est alors que tu maitrises déjà pas le français.</t>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 03:45
Message : <r><QUOTE author="patlek"><s>[quote="patlek"]</s> Certains aprennent aussi a connaitre le pere noél, pour ensuite apprendre que ce n' est qu' un personnage imaginaire.<e>[/quote]</e></QUOTE> non justement , on ne connait rien du père noel , rien de sa vie , rien de son lieu , rien de ce qu'il pense<br/> <br/> c'est pas comme Dieu , Napoléon , l'univers ou les langues</r>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 03:50
Message : <r><QUOTE author="tony-truand"><s>[quote="tony-truand"]</s>pond moi des liens t'as raison<br/> t'es pas capable de te faire un avis critique dessus comme t'y connais rien. Mais comme ces "trucs" rejoignent ta putain de croyance, alors c'est qu'ils sont vrai. <br/> Maintenant tu seras gentil d'aller t'instruire (avec bouquin et/ou internet) sur l'évolution. Et après t'iras (re)lire ces fameux liens.<e>[/quote]</e></QUOTE> toi n'on plus tu n'est pas capable apparament ... alors donner des leçons dans ces conditions est pathétique de ta part ...</r>

Auteur : patlek
Date : 26 août07, 03:51
Message : <t>Comment çà, on ne connait rien du pere noel????<br/> <br/> Il habite dans le grand nord, a une barbe blanche, un traineau tiré par des rennes, et tout un tas de choses encore sont parfaitement connues.<br/> <br/> Blasphémateur!!</t>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 03:55
Message : <r><QUOTE author="patlek"><s>[quote="patlek"]</s>Comment çà, on ne connait rien du pere noel????<br/> <br/> Il habite dans le grand nord, a une barbe blanche, un traineau tiré par des rennes, et tout un tas de choses encore sont parfaitement connues.<br/> <br/> Blasphémateur!!<e>[/quote]</e></QUOTE> bonjour la comparaison avec Dieu , Napoléon , l'univers ou les langues qui ont des connaissances approfondie<br/> le père noel c'est tres superficiel comme connaissance depuis le temp ...</r>

Auteur : werdox
Date : 26 août07, 04:05
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> <B><s>[b]</s>je comprend mieux pourquoi tu est athée maintenant ... tu accuse un tres serieux retard scientifique<e>[/b]</e></B> ... non seulement aucune loi scientifique ne contredit Dieu , mais au contraire toute l'inteligence de ces lois scientifique confirme forcement une intelligence supérieur , si tout cela confirme Dieu , rien ne poura jamais le contredire , et ce n'est pas religieux c'est scientifique<e>[/quote]</e></QUOTE> Et ce n'est pas le cas ?? (retard scientifique..)<br/> Si deux civilisations venaient a toi pour te montrer/apprendre des chose sur la vie, lequel prendrait tu entre celle qui t'enseigne des dogmes bizard et flou et l'autre qui est tres avacné technologiquement ???<br/> Aucune loi ne contredit dieu ?? laisse moi rire ..<br/> Toute ces lois de l'inteligence confirme dieu ?? as tu parlé a un vrai scientifique pour pouvoir dire ca ...<br/> A part tes 100 scientifiques ''ultra croyant/créationisme'' je n'y vois personne ..<br/> 100 scientifiques sur des millions, ca laisse perplexes !!<br/> <br/> Et comme truand dit, tu me semble tres peu éduquer (ainsi que la bonne majorité des croyants ici ..) en ce qui conscerne la science pour pouvoir la critiquer et meme proner que celle ci corobore avec la religion <E>:|</E></r>

Auteur : patlek
Date : 26 août07, 04:05
Message : <t>Ha? dieu a des connaissances approfondies??? Ha bon..?</t>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 04:14
Message : <r><QUOTE author="werdox"><s>[quote="werdox"]</s> Et ce n'est pas le cas ?? (retard scientifique..)<br/> Si deux civilisations venaient a toi pour te montrer/apprendre des chose sur la vie, lequel prendrait tu entre celle qui t'enseigne des dogmes bizard et flou et l'autre qui est tres avacné technologiquement ???<br/> Aucune loi ne contredit dieu ?? laisse moi rire ..<br/> Toute ces lois de l'inteligence confirme dieu ?? as tu parlé a un vrai scientifique pour pouvoir dire ca ...<br/> A part tes 100 scientifiques ''ultra croyant/créationisme'' je n'y vois personne ..<br/> 100 scientifiques sur des millions, ca laisse perplexes !!<br/> <br/> Et comme truand dit, tu me semble tres peu éduquer (ainsi que la bonne majorité des croyants ici ..) en ce qui conscerne la science pour pouvoir la critiquer et meme proner que celle ci corobore avec la religion <E>:|</E><e>[/quote]</e></QUOTE> il y a une différence entre mon éducation et ton éducation , moi je qualifie ces 100 scientifique "d'ultra diplomé et donc professionnels" avec raison et toi tu les qualifies ''ultra croyant/créationisme'' sans forcement avoir raison <br/> alors pour l'éducation tu repasseras , merci ...</r>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 04:17
Message : <r><QUOTE author="patlek"><s>[quote="patlek"]</s>Ha? dieu a des connaissances approfondies??? Ha bon..?<e>[/quote]</e></QUOTE> oui la Bible et le Coran c'est tres epais</r>

Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 04:20
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> <br/> toi n'on plus tu n'est pas capable apparament ... alors donner des leçons dans ces conditions est pathétique de ta part ...<e>[/quote]</e></QUOTE> tu veux quoi? que je discute avec un con comme toi? t'es biologiste, paléontologue, amateur d'antrhopologie? t'as aucune connaissance dessus, je vais pas me faire chier avec une discussion stérile, j'ai déjà donné avec xavier et l'autre simplet de bryand.</r>

Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 04:23
Message : <t>par contre si tu me sors des arguments à la con de créationniste oui je vais les contredire car ces argument sont de bas niveau, aussi même un amateur comme moi peut les critiquer. Mais toi t'es même pas amateur, t'es rien</t>

Auteur : patlek
Date : 26 août07, 04:25
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> oui la Bible et le Coran c'est tres epais<e>[/quote]</e></QUOTE> Les deux ne s' accordent pas ensembles.</r>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 04:28
Message : <r><QUOTE author="tony-truand"><s>[quote="tony-truand"]</s> tu veux quoi? que je discute avec un con comme toi? t'es biologiste, paléontologue, amateur d'antrhopologie? t'as aucune connaissance dessus, je vais pas me faire [ATTENTION Censuré dsl] avec une discussion stérile, j'ai déjà donné avec xavier et l'autre simplet de bryand.<e>[/quote]</e></QUOTE> le sujet c'etait pas moi , mais les liens , tu change de sujet parce que tu a tord</r>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 04:31
Message : <r><QUOTE author="patlek"><s>[quote="patlek"]</s> Les deux ne s' accordent pas ensembles.<e>[/quote]</e></QUOTE> si ils s'accordent , je les aient étudiés</r>

Auteur : patlek
Date : 26 août07, 04:33
Message : <t>Ha bon, le coran et la bible s' accordent??? c' est un truc nouveau; çà.</t>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 04:36
Message : <r><QUOTE author="patlek"><s>[quote="patlek"]</s>Ha bon, le coran et la bible s' accordent??? c' est un truc nouveau; çà.<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est pas nouveau , le pape et un imam ont prié ensemble dans une acienne mosquée</r>

Auteur : patlek
Date : 26 août07, 04:41
Message : <t>Ha çà, c' est la grande fraternité, les musulmans et les chrétiens...<br/> <br/> D' ailleurs les musulmans ne disent que du bien de la bible, et le coran fait arti des livres des chrétiens...</t>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 04:47
Message : <r><QUOTE author="patlek"><s>[quote="patlek"]</s>Ha çà, c' est la grande fraternité, les musulmans et les chrétiens...<br/> <br/> D' ailleurs les musulmans ne disent que du bien de la bible, et le coran fait arti des livres des chrétiens...<e>[/quote]</e></QUOTE> oui les croyants savent ce remetre en question , vous les athées qui ditent que c'est impossible pour les croyants , on a pas besoin des athées pour ça<br/> <br/> <I><s>[i]</s>Al-Baqara - 2.136. Dites : “Nouscroyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis”.<br/> <br/> Al-Baqara - 2.253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.<br/> <br/> Al-i'Imran - 3.84. Dis : “Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moise, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis”.<br/> <e>[/i]</e></I></r>

Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 04:53
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>le sujet c'etait pas moi , mais les liens , tu change de sujet parce que tu a tord<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> argh tu m'as démasqué. Fort, très fort fred</r>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 05:00
Message : <r><QUOTE author="tony-truand"><s>[quote="tony-truand"]</s> argh tu m'as démasqué. Fort, très fort fred<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(y)</E></r>

Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 05:06
Message : <r><QUOTE author="Marquis de Sade"><s>[quote="Marquis de Sade"]</s> oui je suis une personne tres sensible <E>:oops:</E> <br/> <br/> (cf : 120 journees de Sodome ) Hummm je suis a peu pres d'accord avec le debut, mais a la fin plus trop :<br/> c'est d'ailleurs le grand debat creationnisme-evolution....<br/> Si tu crois que les hommes et les dinausaures ont coexistes avant que Dieu tire la chasse, la science te dira plutot qu'un cataclysme ( meteorite probablement ) a exterminer plus de 80% des especes, et que l'homme est apparument un bon paquet de millions d'annees plus tard... c'est quand meme un peu contradictoire !<br/> Autre exemple, ( desole je ne connais pas tres bien le Coran donc je prends l'Exemple de la Bible ) si tu apprends que ton Dieu a cree la Terre en quelques jours, la science te dira qu'il a fallu des milliards d'annees pour que l'ecosysteme d'aujourd'hui se mette en place... c'est assez contradictoire egalement, tu ne trouves pas ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> bonsoir,<br/> <br/> Que Dieu a crée l'univers en quelques jours et que la science disait qu'il a fallu des melliards d'années, dans le coran aussi Dieu disait que un mille an pour Dieu est comme un jour dans le temps des etre humains.<br/> je veux dire que la science du Dieu est plus puissante que celle de l'etre humain, il y'a des choses que l'etre humain ne peut pas vraiment savoir, ou imaginer, parmi ces choses le savoir du Dieu. et comment Dieu a fait des choses, <br/> <br/> je peux dire que l'etre humain est beaucoup plus vaniteux, en croyant que son intellegence et son savoir sont superieure, et absolu.alors que le sage parmis les savants disait: tout ce que je sais , c'est que je ne sais rien. <br/> <br/> peut etre apres la revolution scientifique dans notre temps, la voix du l'instinct humain commence a s'eteindre chez certains hommes, et devant cette croissance scientifique des gens concluent que la matiere, la nature , la science, est un Dieu en elle meme.<br/> <br/> il y'a une chose evidente, meme si parmis vous certains ne l'admetterez pas, un enfant nait sans religion, qui veut dire, ni chretien, ni musulman, ni juive....mais aussi ni athée.<br/> si on le laisse seul sans untervention de aucune religion, ca ne veut pas dire qu'il ne posera pas des questions qui s'agit de son existence, ces questions sont dans le coeur de chaque etre humain, depuis l'aube de l'histoire jusqua maintenant, c'est un instinct dans l'ame de chaqun de nous et que Dieu a mis dans l'ame humaine, pour le pousser a savoir, a chercher, et le mener a lui.<br/> <br/> c'est une nature qui est crée dans l'ame humaine.si on ecoute cette voix, cette voix guidera au Dieu.<br/> <br/> mais dans un temps si compliqué comme le notre, ou la voix de la science est devenu plus geant, jusqu'au vanité , jusqua qu'il se croit puissant , il s'est donné la place d'un juge sur ce qu'il sait et ce qu'il ne sait pas.</r>

Auteur : Leviathan
Date : 26 août07, 05:07
Message : <t>Putain, pour une fois qu'on avait un thread ouvert par une personne un tant soi peu intéressante et prête au dialogue, sans insultes, sans prise de tête, voilà que les mêmes abrutis de trolls le polluent pour déboucher sur une confrontation stérile ou chacun bande à montrer qu'il est le plus intelligent et casse l'autre à tout va.<br/> <br/> Ca me donne la gerbe.</t>

Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 05:17
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> oui la Bible et le Coran c'est tres epais<e>[/quote]</e></QUOTE> Hum ...<br/> Soit tu as mal compris ce que Patlek a écrit, soit il a mal écrit ce que tu as compris.<br/> <br/> Les livres bibliques et le coran seraient la retranscription des connaissances divines ?!!! Des dieux moins savants que nos mortels scientifiques ...<br/> <br/> Les écrits monothéistes nous permettent de connaître les dieux ?<br/> Décris-les nous ...</r>

Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 05:31
Message : <r><QUOTE author="Falenn"><s>[quote="Falenn"]</s> Les livres bibliques et le coran seraient la retranscription des connaissances divines ?!!! Des dieux moins savants que nos mortels scientifiques ...<br/> <br/> Les écrits monothéistes nous permettent de connaître les dieux ?<br/> Décris-les nous ...<e>[/quote]</e></QUOTE> si ils sont des dieux, rien ne sera bien organisé, il y'aura de l'indifference, rien ne marchera de tel maniére si precis, si bien organisé.<br/> <br/> mais c'est un seul Dieu, le puissant, qui a créele jour et la nuit, le soleil et la lune, la terre et la mér, les astres et etoiles, les plantes et les humains,....tout en harmonie, cet univers bien organisé le prouve, prouve son existence, et son unique.</r>

Auteur : Mereck
Date : 26 août07, 05:32
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> c'est pas nouveau , le pape et un imam ont prié ensemble dans une acienne mosquée<e>[/quote]</e></QUOTE> Je pensais plutôt que cela se rapprochait à cause des horreurs commises en leur nom, et des bêtises abyssales qu'ils contiennent ! <E>:lol:</E><br/> <QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> oui la Bible et le Coran c'est tres epais<e>[/quote]</e></QUOTE> Le botin téléphonique aussi, c'est très épais....<br/> <br/> Tu vas vénérer les boss des télécom ?<br/> <br/> <br/> A part ça, on notera aussi que le botin téléphonique, niveau prédiction, c'est fort : si on a la bonne version, et qu'on l'utilise, on tombe quasi toujours sur la personne correspondante au numéro !!!<br/> <br/> C'EST UN MIRACLE BOT... <br/> <br/> euh ? <br/> <br/> Botanique ? Non...<br/> <br/> botinique ? <br/> <br/> <E>:lol:</E></r>

Auteur : tony-truand
Date : 26 août07, 05:35
Message : <r><QUOTE author="Leviathan"><s>[quote="Leviathan"]</s>Putain, pour une fois qu'on avait un thread ouvert par une personne un tant soi peu intéressante et prête au dialogue, sans insultes, sans prise de tête, voilà que les mêmes abrutis de trolls le polluent pour déboucher sur une confrontation stérile ou chacun bande à montrer qu'il est le plus intelligent et casse l'autre à tout va.<br/> <br/> Ca me donne la gerbe.<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est vrai, j'aurais pas dû. scuzi</r>

Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 05:36
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>le jour et la nuit, le soleil et la lune, la terre et la mér, les astres et etoiles, les plantes et les humains,....tout en harmonie, cet univers bien organisé le prouve, prouve son existence, et son unique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les météorites ne sont pas organisées, ni les irruptions volcaniques, ni le vent, ni la pluie, etc ... Rien n'est organisé, donc - en suivant ta logique - tout prouve l'inexistence d'un dieu organisateur.</r>

Auteur : Wooden Ali
Date : 26 août07, 05:38
Message : <r>Fred a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>c'est pas nouveau , le pape et un imam ont prié ensemble dans une acienne mosquée<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore l'alliance de l'aveugle et du paralytique ! Deux obscurantismes conjugués restent un obscurantisme.<br/> Ce que je remarque, c'est, selon maître Fred, que l'étude de la Bible et du Coran dispense de toute autre étude. Sa méconnaissance absolue de la Science ne l'empêche pas de parader et de faire étalage de sa nullité. Il serait capable d'expliquer la Relativité à Einstein.<br/> Non content d'être aussi arrogant que les duettistes Bryand/Xiavier, en plus il est hargneux, le bougre.<br/> Bel exemple de charité chrétienne et de sagesse coranique !</r>

Auteur : Mereck
Date : 26 août07, 05:39
Message : <r><QUOTE author="tony-truand"><s>[quote="tony-truand"]</s> c'est vrai, j'aurais pas dû. scuzi<e>[/quote]</e></QUOTE> faudrait une petite séparation su ujet en deux parties : l'une avec les délires de fred, l'autre, sérieuse, avec marocaine.</r>

Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 05:41
Message : <r><QUOTE author="marocaine"><s>[quote="marocaine"]</s>si on le laisse seul sans untervention de aucune religion, ca ne veut pas dire qu'il ne posera pas des questions qui s'agit de son existence, ces questions sont dans le coeur de chaque etre humain, depuis l'aube de l'histoire jusqua maintenant, c'est un instinct dans l'ame de chaqun de nous et que Dieu a mis dans l'ame humaine, pour le pousser a savoir, a chercher, et le mener a lui.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non. C'est le désir d'immortalité, le refus de l'impuissance.<br/> Tout individu se bat pour préserver son existence, selon ses moyens.<br/> L'humain s'est trouvé la foi.</r>

Auteur : fred9323
Date : 26 août07, 05:42
Message : <r><QUOTE author="Falenn"><s>[quote="Falenn"]</s> Hum ...<br/> Soit tu as mal compris ce que Patlek a écrit, soit il a mal écrit ce que tu as compris.<br/> <br/> Les livres bibliques et le coran seraient la retranscription des connaissances divines ?!!! Des dieux moins savants que nos mortels scientifiques ...<br/> <br/> Les écrits monothéistes nous permettent de connaître les dieux ?<br/> Décris-les nous ...<e>[/quote]</e></QUOTE> d'accord je vais copier collé toute la Bible et le Coran sur ce forum comme ca tu auras toute les descriptions complétent , si j'ai le temp car c'est epais et si ce forum l'autorise ce qui n'est pas sur ... ou pour aller plus vite et plus simple , tu prend tes petit yeux et ton cerveaux si tu en as et tu seras tout par toi meme , comme un grand garçon ...</r>

Auteur : Florent51
Date : 26 août07, 05:46
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> d'accord je vais copier collé toute la Bible et le Coran sur ce forum comme ca tu auras toute les descriptions complétent , si j'ai le temp car c'est epais et si ce forum l'autorise ce qui n'est pas sur ... ou pour aller plus vite et plus simple , tu prend tes petit yeux et ton cerveaux si tu en as et tu seras tout par toi meme , comme un grand garçon ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Le coran et la bible ne savent même pas ce qu'un enfant de 7 ans sait aujourd'hui : par exemple que la terre tourne autour du soleil!!<br/> Tu parles d'une "connaissance divine"!!! <E>:D</E></r>

Auteur : Falenn
Date : 26 août07, 05:47
Message : <r><QUOTE author="fred9323"><s>[quote="fred9323"]</s> d'accord je vais copier collé toute la Bible et le Coran sur ce forum comme ca tu auras toute les descriptions complétent <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu te sens incapable d'en extraire les parties concernant la description des dieux, où il n'y en a pas ?<br/> <br/> Cadeau :<br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Exode 20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, <U><s>[u]</s>je suis un Dieu jaloux<e>[/u]</e></U>, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> A toi ...</r>