Résultat du test :
Auteur : Eliaqim
Date : 19 mai04, 09:10
Message : Comprendre la date prophétique de [ 1914 ] avec la Bible
Les témoins de Jéhovah on fait la prédication de 1914 pour se qui a trais a la fin des temps des gentils.
Quoi que dise les gens un examen de l’ensemble du livre de Daniel révèle que le facteur temps est partout accentué dans les visions et les prophéties qu’il rapporte. Par ailleurs, le récit de chacune de ces visions ne montre pas que les puissances mondiales et les événements sont isolés ou surviennent au hasard en laissant ambigu le facteur temps, mais plutôt qu’ils s’inscrivent dans un contexte historique ou un ordre chronologique (voir Dn 2:36-45 ; 7:3-12, 17-26 ; 8:3-14, 20-25 ; 9:2, 24-27 ; 11:2-45 ; 12:7-13).
Le livre de Daniel attire à maintes reprises l’attention sur la conclusion qui constitue le thème de ses prophéties : l’établissement d’un Royaume de Dieu universel et éternel agissant par la domination du “ fils d’homme ”. (Dn 2:35, 44, 45 ; 4:17, 25, 32 ; 7:9-14, 18, 22, 27 ; 12:1.) Ce livre se distingue également du reste des Écritures hébraïques parce qu’il mentionne ‘ le temps de la fin ’. — Dn 8:19 ; 11:35, 40 ; 12:4, 9.
Le temps fixés des nations
L’apôtre Paul parle du “ saint secret ” révélé par Dieu “ pour une administration au terme des temps fixés [kaïrôn], à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre ”. (Ép 1:9, 10.) Étant donné le sens du mot kaïros tel qu’il est employé dans le texte biblique, on peut correctement supposer que l’expression “ temps fixés des nations ” concerne, non pas quelque chose de vague ou d’indéfini, mais une “ époque déterminée ”, un “ moment exact ou crucial ”, avec un commencement précis et une fin précise. [Les temps fixé des nations ne désigne pas directement le jour du jugement de Jéhovah mais se qui précèdera cette événement.]
L’établissement d’un Royaume
L’établissement du Royaume de Dieu dans les cieux se fait hautement ressentir sur la vie terrestre quand Satan fut rejeté avec tous ses anges du ciel ver la terre.
A ses temps précis :
Apocalypse 12:7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Apocalypse 12:10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
Apocalypse 12:12 C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! Car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.
La période qui embrase cette événement sera accompagner des chose suivante-
Luc 21:10 Alors il leur dit: Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume;
Luc 21:11 il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel.
J’ai fait citation d’un survole très rapide pour présenter se qu’implique la date prophétique de 1914 qui soit en d’autre mots le début de la fin. Je vais sûrement éditer mon message afin de corriger certaines choses et de le rendre plus intelligible dans son ensemble.
Je vais poursuivre lentement cette étude afin de présenter comment la date de 1914 a été proclamer bibliquement par les témoins de Jéhovah comme étant une énonciation biblique et prophétique.
Auteur : darthroudoudou
Date : 20 déc.04, 02:24
Message : Il faut prendre en compte la prophetie des 7 temps contenue en Daniel. Pour celà je t'encourage à lire le chapitre 6 du livre "Pretons attention à la prophétie de Daniel", qui explique clairement pourquoi on arrive à 1914.
petit extrait concernant le calcul:
"26 De toute évidence, les “ sept temps ” de Neboukadnetsar correspondirent à sept années. Dans les prophéties, une année compte en moyenne 360 jours, ou 12 mois de 30 jours chacun (voir Révélation 12:6, 14). Par conséquent, les “ sept temps ”, ou sept années, du roi consistèrent en 360 jours multipliés par 7, soit 2 520 jours. Mais que dire de l’accomplissement en grand de son rêve ? Les “ sept temps ” prophétiques durèrent bien plus de 2 520 jours. C’est ce qu’indiquèrent ces paroles de Jésus : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis. ” (Luc 21:24). Ce ‘ foulage ’ commença en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem fut détruite et que le royaume typique de Dieu cessa de fonctionner en Juda. Quand le foulage prendrait-il fin ? Aux “ temps du rétablissement de toutes choses ”, quand la souveraineté divine serait de nouveau manifestée à l’égard de la terre par l’intermédiaire de la Jérusalem symbolique, le Royaume de Dieu. — Actes 3:21.
27 Si on comptait 2 520 jours à partir de la destruction de Jérusalem en 607 avant notre ère, cela nous mènerait seulement en 600, une année qui n’a rien de particulier dans les Écritures. Même en 537, année où les Juifs libérés furent de retour en Juda, la souveraineté de Jéhovah ne fut pas manifestée sur la terre. La raison en est que Zorobabel, l’héritier du trône de David, ne fut pas établi roi, mais seulement gouverneur de la province perse de Juda.
28 Étant donné que les “ sept temps ” sont prophétiques, il faut appliquer aux 2 520 jours cette règle biblique : “ Un jour pour une année. ” Cette règle est posée dans une prophétie concernant le siège de Jérusalem par les Babyloniens (Ézékiel 4:6, 7 ; voir aussi Nombres 14:34). Les “ sept temps ” où les puissances gentiles domineraient la terre sans être gênées par le Royaume de Dieu s’étendirent donc sur 2 520 ans. Ils commencèrent lorsque Juda et Jérusalem furent désolés au septième mois lunaire (15 Tishri) de 607 avant notre ère (2 Rois 25:8, 9, 25, 26). De cette date à l’an 1 avant notre ère, il y a 606 ans. Les 1 914 années qui restent vont de là à 1914 de notre ère. Par conséquent, les “ sept temps ”, ou 2 520 ans, ont pris fin le 15 Tishri ou 4/5 octobre 1914.
"
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 déc.04, 03:56
Message : Sans vouloir faire de polémique, il se pose toujours le problème de savoir si Jérusalem a bien été détruite en 607, et non en 587 comme le prouve tous les historiens. Dès lors, la date de 1914 ne tient absolument pas. Quand au temps fixé des nations, sa durée est donnée en clair dans la Bible, et je ne comprends pas pourquoi faire une autre calcul.
Auteur : darthroudoudou
Date : 23 déc.04, 21:33
Message : Concernant cette date de 607 des renseignements tres clairs se retrouvent dans le livre "Que ton Royaume vienne!" pages 186 à 189.
Les arguments sont tres clairs concernant cette date de 607.
Auteur : Eliaqim
Date : 01 janv.05, 12:25
Message : MonstreLePuissant a écrit :Sans vouloir faire de polémique, il se pose toujours le problème de savoir si Jérusalem a bien été détruite en 607, et non en 587 comme le prouve tous les historiens. Dès lors, la date de 1914 ne tient absolument pas. Quand au temps fixé des nations, sa durée est donnée en clair dans la Bible, et je ne comprends pas pourquoi faire une autre calcul.
Pour ceux qui se basent essentiellement que Jérusalem a été détruite en 587/586 et que les Juifs sont tombés l’année où Nébucadnezzar accéda au trône. La Bible rapporte que les Babyloniens conduits par Nébucadnezzar détruisirent Jérusalem au cours de sa 18e année de règne (la 19e si l’on inclut l’année de son accession au trône). (
Jérémie 52:5, 12, 13, 29.) Pour ces personnes opposante, c’est en 605 que les paroles suivantes de
Jérémie 25:11 commencèrent à s’accomplir. Mais si l’on faisait débuter les temps des Gentils à cette date, la fin des “sept temps” prophétiques se situerait [non pas en 1914 mais] en 1916, durant la Première Guerre mondiale.
Voici quelques-uns des principaux faits avancés pour confirmer cette chronologie profane de l'opposition. Il y a le Canon de Ptolémée: Claude Ptolémée était un astronome grec du deuxième siècle de notre ère. Son canon, ou liste des rois, se rattachait à un ouvrage d’astronomie qu’il avait rédigé. La Stèle de Nabonide à Haran (NABON H 1, B) Les dates qui y sont indiquées correspondent à celles que donne le canon de Ptolémée.Il y a aussi VAT 4956: C’est la référence d’une tablette cunéiforme qui fournit des renseignements astronomiques concernant une année que l’on peut fixer à 568 avant notre ère. Elle indique que ces observations furent faites la 37e année de Nébucadnezzar. Cela correspondrait donc à la chronologie qui fixe la 18e année de règne de ce roi à 587/586. D'autre sont des millier de tablettes d’affaires. Noté que cependant, aucun historien ne niera que l’image que l’on donne aujourd’hui de l’histoire babylonienne puisse être erronée (donc ne n'ira pas être falsifier) . Ses historien sait, par exemple, que les prêtres et les rois de l'antiquité altéraient parfois les annales pour des fins personnelles. En contre partie les témoins de Jéhovah se repose sur la notion suivante; <nous pensons avoir de meilleures raisons d’accepter les renseignements donnés par la Parole divinement inspirée, laquelle situe le début des temps des Gentils en octobre 607, et leur fin en octobre 1914.> L'organisation des témoins de Jéhovah affirme aussi en tout bon sens d'utilisation que; <Les chrétiens qui croient à la Bible ont constaté maintes et maintes fois qu’elle passe victorieusement les épreuves auxquelles la soumet la critique et qu’elle se révèle exacte et digne de foi. Ils croient que la Bible, qui est la Parole inspirée de Dieu, peut servir à dater les événements historiques et à apprécier les interprétations de ceux-ci (
II Timothée 3:16, 17).>
Cette article est un bref résumé de la publication que ton royaume vienne page 187 (donc inexacte), Je référerait ici tout personne a l'avantage des bienfaits d'une étude individuel sur ce sujet plutôt qu'a la recherche désintéresser qui peut banalisé des points important, et entravé ainsi la connaissance du sujet. Auteur : Steve
Date : 03 janv.05, 04:41
Message : Cette article est un bref résumé de la publication que ton royaume vienne page 187 (donc inexacte), Je référerait ici tout personne a l'avantage des bienfaits d'une étude individuel sur ce sujet plutôt qu'a la recherche désintéresser qui peut banalisé des points important, et entravé ainsi la connaissance du sujet.
C dommage l'avis critique d un être pensant est beaucoup plus interessant, mais cela oblige une recherche sr les terrains maudit de la critque.
Tant que tu baseras tes raisonnement uniquement sur des conclusions de la WT , je ne sais pas comment tu pourras reellement savoir qui tu es.
Mais je comprends tres bien ce qui amene a ca . . .
Auteur : Dauphin
Date : 16 janv.05, 14:01
Message : Bonjour,
Que la paix du Seigneur Jésus soit sur vous.
Jérémie 25:1 dit que les hébreux seront libérés après que 70 ans se seront d'abord écoulées POUR Babylone... Tous expert linguistique sont unanimes, Jérémie 25:1 parle de 70 ans pour Babylone et non à Babylone.
Or Nabopolassar, père de Nabuchodonosor (Nebucadnerezzar) et premier roi néo-babylonien, renversait l'Assyrie en 609 av JC... 70 ans plus tard, en octobre 539 av JC, Babylone était renversé par l'empire médo-perse... Nous avons donc bel et bien eu 70 ans de supprématie POUR Babylone.
Chose intéressante : donc selon l'interprétation TJ des 7 têtes de la bête de l'apocalypse qui est : Egypte, Assyrie, Babylone, Empire médoperse, Grèce, Rome, Empire Britannique/USA... on a :
La 3 è tête de la bête (Babylone) renverse la 2 è (Assyrie) en 609 av JC.
Cette 3 è tête de la bête à 7 têtes est elle même renversée par la 4 è tête (empire médoperse) en 509 av JC... Babylone, la 3 è tête a donc régné 70 ans précisément conformément à la prophétie de Jérémie.
Si Nabopolassar renverse l'Assyrie en 609 av JC... Nabuchodonosor n'accède donc au règne qu'en 605 av JC et ne détruit le temple de Salomon qu'en 587 av JC et non en 607 av JC...
TOUTES preuves archéologiques d'ailleurs confirme que le temple a été détruit en 587 av JC ! Et y a 2 ans, les TJ n'avaient pas été informés de plus de la moitié des découvertes archéologiques si j'en juge les TJ que je connaissais.
Etant donné que 1914 est obtenu en comptant 2520 années à partir de 607 av JC et non 587 av JC, donc à partir d'une datation fausse de la destruction du temple, la doctrine TJ de l'intronisation du Christ en 1914 est infondée.
De plus selon Esdras, le temple (qui avait été détruit par les armées babyloniennes de Nabuchodonosor en 587 av JC) est achevé d'être reconstruit en la 6 è année de Darius 1 er, soit donc en 517 av JC. C'est iontéressant car il y aussi précisément 70 ans entre l'année de la destruction du temple, et l'année où il est fini d'être reconstruit, 70 ans entre 587 av JC et 517 av JC ! Or si on lit bien Jérémie, il annonce non pas une période de 70 ans... mais DEUX périodes de 70 ans !!
En Zacharie nous sommes sous le règne de Darius 1 er peu de temps avant 517 av JC, que l'ange de Yahweh demande combien de temps encore Yahweh aura point de pitié pour Jérusalem sur laquelle il a invectivé 70 ans. La Bible elle même confirme que le temple de Salomon fut détruit en 587 av JC.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 16 janv.05, 14:06
Message : Dauphin a écrit :Bonjour,
Que la paix du Seigneur Jésus soit sur vous.
Jérémie 25:1 dit que les hébreux seront libérés après que 70 ans se seront d'abord écoulées POUR Babylone... Tous expert linguistique sont unanimes, Jérémie 25:1 parle de 70 ans pour Babylone et non à Babylone.
Or Nabopolassar, père de Nabuchodonosor (Nebucadnerezzar) et premier roi néo-babylonien, renversait l'Assyrie en 609 av JC... 70 ans plus tard, en octobre 539 av JC, Babylone était renversé par Cyrus le Grand à la tête de l'empire médo-perse... Nous avons donc bel et bien eu 70 ans de supprématie POUR Babylone.
Chose intéressante : donc selon l'interprétation TJ des 7 têtes de la bête de l'apocalypse qui est : Egypte, Assyrie, Babylone, Empire médoperse, Grèce, Rome, Empire Britannique/USA... on a :
La 3 è tête de la bête (Babylone) renverse la 2 è (Assyrie) en 609 av JC.
Cette 3 è tête de la bête à 7 têtes est elle même renversée par la 4 è tête (empire médoperse) en 539 av JC... Babylone, la 3 è tête a donc régné 70 ans précisément conformément à la prophétie de Jérémie.
Si Nabopolassar renverse l'Assyrie en 609 av JC... Nabuchodonosor n'accède donc au règne qu'en 605 av JC et ne détruit le temple de Salomon qu'en 587 av JC et non en 607 av JC...
TOUTES preuves archéologiques d'ailleurs confirme que le temple a été détruit en 587 av JC ! Et y a 2 ans, les TJ n'avaient pas été informés de plus de la moitié des découvertes archéologiques si j'en juge les TJ que je connaissais.
Etant donné que 1914 est obtenu en comptant 2520 années à partir de 607 av JC et non 587 av JC, donc à partir d'une datation fausse de la destruction du temple, la doctrine TJ de l'intronisation du Christ en 1914 est infondée.
De plus selon Esdras, le temple (qui avait été détruit par les armées babyloniennes de Nabuchodonosor en 587 av JC) est achevé d'être reconstruit en la 6 è année de Darius 1 er, soit donc en 517 av JC. C'est iontéressant car il y aussi précisément 70 ans entre l'année de la destruction du temple, et l'année où il est fini d'être reconstruit, 70 ans entre 587 av JC et 517 av JC ! Or si on lit bien Jérémie, il annonce non pas une période de 70 ans... mais DEUX périodes de 70 ans !!
En Zacharie nous sommes sous le règne de Darius 1 er peu de temps avant 517 av JC, que l'ange de Yahweh demande combien de temps encore Yahweh aura point de pitié pour Jérusalem sur laquelle il a invectivé 70 ans. La Bible elle même confirme que le temple de Salomon fut détruit en 587 av JC.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 16 janv.05, 14:08
Message : On peut pas EDITER nos messages ???????
Je crois rêver !!! C'est le premier forum où je peux pas éditer un de mes messages !!!!
Auteur : Dauphin
Date : 16 janv.05, 14:10
Message : SEUL le deuxième message est juste !
J'y ai corrigé une erreur de frappe.
J'y crois vraiment pas que je puisse pas éditer mes propres messages !!!
Sérieux, j'hallucine là !!! C'est incroyable une chose pareille !!!
Auteur : Dauphin
Date : 16 janv.05, 14:27
Message : En l'année 609 av JC, Harran tomba, et l'empire Assyrien avait définitivement laissé place à Babylone pour la domination de cette région. Ainsi, en 609, la domination de "ces nations" était passée de l'Assyrie à Babylone.
Jérémie 25:11 nous indique que les 70 ans finissent en 539, quand Babylone est tombée sous la domination de Cyrus. Aussi, le début de ces années n'a rien à voir avec la chute de Jérusalem, mais avec la suprématie de Babylone.
Jérémie mentionne les 70 ans dans un autre verset :
Jer. 29:10 "Car voici ce qu'a dit Jéhovah : en accord avec l'accomplissement de 70 ans à Babylone, je tournerai mon attention vers vous, et je ratifierai à votre égard ma bonne parole, en vous ramenant en ce lieu." (Traduction du Monde Nouveau).
Ici, la Traduction du Monde Nouveau (TMN) montre comment elle est déviée du côté de l'interprétation de la WTS. Il doit être noté cependant qu'en ce qui concerne la discussion des 70 ans, c'est le seul endroit où la TMN est contestée.
Avec pour seule exception la King James Version (ou Version Autorisée) de 1611, la TMN est complètement seule à dire ici "à Babylone". Sur toutes les autres traductions sur lesquelles nous avons pu mettre la main, le texte dit "pour Babylone" ou quelque chose de similaire.
Les universitaires spécialistes en Hébreu sont unanimes sur cette question, la bonne traduction est "Pour Babylone" et non "à Babylone"
.
Cela dit, il n'est pas possible d'interpréter ce texte comme signifiant que les 70 ans ont eu lieu entre la destruction de Jérusalem et la libération des Juifs de Babylone. Le contexte de ce verset montre qu'il s'agit de la partie d'une lettre envoyée par Jérémie à ceux qui avaient été fait prisonniers à Jérusalem dans la troisième de leur trois déportations ( 2 Rois 24:10-17 ; 2 Chron. 36:10).
C'était dix ans avant la destruction de Jérusalem.
Cette interprétation de Jérémie 29:10 est soutenue par Dr Avigdor Orr :
"Le sens Hébreux original devrait être rendu ainsi : 'Après l'accomplissement des 70 ans de (domination de) Babylone, etc.' Les 70 ans comptés ici se réfèrent évidemment à Babylone et non aux Judéens ou à leur captivité. Ils veulent dire '70 ans de domination Babylonienne', à la fin desquels interviendra la délivrance de l'exil"
Or Babylone renverse l'Assyrie en 609 av JC et est elle même renversée par l'empire médoperse en 539 av JC... on a bel et bien très précisément 70 ans de supprématie pour Babylone de 609 av JC à 539 av JC.
Auteur : Didier
Date : 16 janv.05, 19:01
Message : Dauphin a écrit :Jer. 29:10 "Car voici ce qu'a dit Jéhovah : en accord avec l'accomplissement de 70 ans à Babylone, je tournerai mon attention vers vous, et je ratifierai à votre égard ma bonne parole, en vous ramenant en ce lieu." (Traduction du Monde Nouveau).
Ici, la Traduction du Monde Nouveau (TMN) montre comment elle est déviée du côté de l'interprétation de la WTS. Il doit être noté cependant qu'en ce qui concerne la discussion des 70 ans, c'est le seul endroit où la TMN est contestée.
Avec pour seule exception la King James Version (ou Version Autorisée) de 1611, la TMN est complètement seule à dire ici "à Babylone". Sur toutes les autres traductions sur lesquelles nous avons pu mettre la main, le texte dit "pour Babylone" ou quelque chose de similaire.
Les universitaires spécialistes en Hébreu sont unanimes sur cette question, la bonne traduction est "Pour Babylone" et non "à Babylone"
Pour une réponse à cette affirmation, merci de consulter l'article consacré à Jérémie 29:10 publié sur mon site :
La Traduction du monde nouveau: une falsification?
Pour le reste, en ce qui concerne les questions de chronologie et la date de 587 ou 607, merci de consulter le site:
Les soixante-dix ans de désolation de Jérusalem et de Juda
Bien cordialement,
Didier
Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 04:02
Message : Je connais excellement bien toutes les argumentations TJ à ce sujet...
Mais elles sont fausses, elles comprennent des erreurs.
Et pour ma part, j'ai déjà conviancu deux TJ qu'elles étaient fausses.
Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 04:27
Message : Didier,
Cela t'étonne pas qu'il y ait précisément 70 ans de supprématie pour Babylone entre l'année où elle a vaicu l'Assyrie et l'année où elle est vaincue par l'empire Médo-perse ?
Souvent vous les TJ affirmez que les 70 ans devaient commencé que lorsque Jérusalem serait totalement dévastée, lorsque sa désolation fut totale. La désolation pour vous rime avec plus aucun habitant... et vous affirmez que une telle chose est arrivée que lorsque Jérusalem fut détruite ainsi que son temple...
La destruction du temple eut lieu en la 18 è année de règne de Nabuchodonosor. Or je regrettte mais en Jérémie 52, nous apprenons qu'une déportation de juifs de Jérusalem eut lieu encore en la 23 è année de Nabuchodonsosor... Preuve donc que Jérusalem ne fut pas sans habitant au moins jusqu'à la 23 è de règne de ce roi.
Mais par contre dans Jérémie, les textes expriment une désolation dès les premières déportations. Et enfin, affirmant que désolation rime forcément avec aucun habitant vous passez à la trappe deux exemples bibliques historiques où la Bible déclare qu'il y a désolation totale tout en exprimant pourtant très clairtement la présence encore d'habitants. La désolation est liée à un état de siège, à la guerre.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Didier
Date : 17 janv.05, 07:37
Message : Cela t'étonne pas qu'il y ait précisément 70 ans de supprématie pour Babylone entre l'année où elle a vaicu l'Assyrie et l'année où elle est vaincue par l'empire Médo-perse ?
On attribue généralement la chute de la capitale assyrienne, Ninive, à la date de 606 av. notre ère, selon la chronologie profane. Cette année marque le moment à partir duquel l'empire babylonien est supposé exercer sa souveraineté. Dans son appendice, la
Traduction Oecuménique de la Bible précise: "
en 605, sa victoire [celle de Nabuchodonosor] sur les Egyptiens à Karkémish lui assure le contrôle de l'ancienne Assyrie".
Or, si l'on compte "précisément" 70 années à partir de cette date, on tombe en l'an 536/535 av. notre ère,
trois ou quatre ans après la prise de Babylone par l'empire Médo-Perse en 539. Par ailleurs, Jérémie 52:28-30 indique que Nabuchodonosor emmena des prisonniers juifs la septième, la dix-huitième et la vingt-troisième année de son règne,
mais pas l'année où il monta sur le trône (605 av. n. ère dans la chronologie profane). D'autre part l'historien juif Flavius Josèphe rapporte que l'année où fut livrée la bataille de Karkemish, Nabuchodonosor conquit toute la Syrie-Palestine, mais "
n'entra point alors dans la Judée." —
Antiquités judaïques, X, 8, 1.
Les 70 ans mentionnés dans la Bible ne correspondent donc pas à la "
suprématie pour Babylone" sur toutes les autres nations.
Pour davantage d'informations, consulter
http://perso.wanadoo.fr/chronologie_bib ... concil.htm
Du reste, les Ecritures associent cette période de 70 années à la désolation complète du pays de Juda. 2 Chroniques 36:20,21 précise:
"
En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."
Cette période mentionnée par Jérémie (25:11,12 et 29:10) est donc associée à la désolation complète du pays de Juda qui s'acquitterait ainsi de " ses sabbats " conformément à la mise en garde que Dieu avait adressée, par le passé, à Israël en cas de désobéissance: "
Mais si malgré cela vous ne m'écoutez pas et s'il faut que vous marchiez en opposition avec moi (...) je livrerai vos villes à l'épée et je désolerai vos sanctuaires (...) je désolerai le pays (...) je vous disperserai parmi les nations (...) votre pays devra devenir une désolation et vos villes deviendront des ruines désolées. A cette époque la terre s'acquittera de ses sabbats, tous les jours qu 'elle restera désolée, tandis que vous serez, vous, dans le pays de vos ennemis (...) Pendant ce temps, le pays était abandonné par eux et s’acquittait de ses sabbats, tandis qu’il restait désolé, sans eux, et qu’ils payaient pour leur faute, parce que, oui parce qu’ils avaient rejeté mes décisions judiciaires et que leurs âmes avaient eu mes ordonnances en aversion" (Lévitique 26:27-34,43)
Souvent vous les TJ affirmez que les 70 ans devaient commencé que lorsque Jérusalem serait totalement dévastée, lorsque sa désolation fut totale. La désolation pour vous rime avec plus aucun habitant... et vous affirmez que une telle chose est arrivée que lorsque Jérusalem fut détruite ainsi que son temple...
Les Témoins de Jéhovah ne sont pas les premiers à affirmer cela. L'historien juif Flavius Josèphe avait écrit au premier siècle:
"
Toute la judée et Jérusalem et le temple demeurèrent déserts pendant soixante-dix ans " –
Antiquités Judaïques, livre X; chap. 9; section 7.
Dans un autre de ses écrits, Josèphe rapporte également:
"
Ce roi envoya contre l'Égypte et notre pays son fils Nabocodrosor avec une nombreuse armée, quand il apprit la révolte de ces peuples, les vainquit tous, brûla le temple de Jérusalem, emmena toute notre nation et la transporta à Babylone. Il arriva que la ville resta dépeuplée durant soixante-dix ans jusqu'au temps de Cyrus, premier roi de Perse ". –
Contre Appion, livre I section 19
La destruction du temple eut lieu en la 18 è année de règne de Nabuchodonosor. Or je regrettte mais en Jérémie 52, nous apprenons qu'une déportation de juifs de Jérusalem eut lieu encore en la 23 è année de Nabuchodonsosor... Preuve donc que Jérusalem ne fut pas sans habitant au moins jusqu'à la 23 è de règne de ce roi.
La Bible explique que le pays de Juda fût vidé de ses habitants le septième mois de la dix huitième année de Nabuchodonosor. 2 Rois 25:26 relate:
"
Or il arriva, au septième mois, que Yishmaël le fils de Nethania le fils d’Élishama, de la descendance royale, vint, ainsi que dix hommes avec lui, et ils réussirent à abattre Guedalia, de sorte qu’il mourut, ainsi que les Juifs et les Chaldéens qui étaient avec lui à Mitspa. 26 Après cela, tout le peuple, du petit au grand, et les chefs des forces militaires se levèrent et entrèrent en Égypte ; car ils avaient pris peur à cause des Chaldéens."
Jérémie 43:4-7 précise également:
"
Et Yohanân le fils de Qaréah, tous les chefs des forces militaires et tout le peuple n’obéirent pas à la voix de Jéhovah, pour continuer d’habiter dans le pays de Juda. 5 Yohanân le fils de Qaréah et tous les chefs des forces militaires prirent donc tout le reste de Juda, ceux qui étaient revenus de chez toutes les nations où ils avaient été dispersés, pour résider quelque temps au pays de Juda, 6 oui les hommes robustes, les femmes, les petits enfants, les filles du roi et toutes les âmes que Nebouzaradân le chef de la garde personnelle avait laissées avec Guedalia le fils d’Ahiqam le fils de Shaphân, ainsi que Jérémie le prophète et Barouk le fils de Néria. 7 Ils arrivèrent finalement au pays d’Égypte, car ils n’obéirent pas à la voix de Jéhovah ; et ils finirent par arriver jusqu’à Tahpanhès."
Cela eut lieu en la dix huitième année de Nabuchodonosor, deux mois après la prise et la destruction de Jérusalem et de son temple.
Maintenant, que penser de ce qui se passa dans la 23° année de Nabuchodonosor? On lit en effet en Jérémie 52:30 :
"
Dans la vingt-troisième année de Neboukadretsar, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle emmena des Juifs en exil : sept cent quarante-cinq âmes."
Ce passage ne dit pas que ces 745 juifs furent emmenés captifs
de Jérusalem (ou du pays de Juda) vers Babylone. En réalité, comme Flavius Josèphe le relate dans ses
Antiquités Judaïques, ces juifs ont été capturés alors qu'ils vivaient dans des pays avoisinant Israël, comme l'Egypte, Ammôn, et Moab. En effet, Josèphe explique que cinq ans après la prise et la destruction de Jérusalem, Nabuchodonosor envahit ces pays, fit captifs des Juifs et les emmena à Babylone. Nous lisons:
"
Car dans la cinquième année après la destruction de Jérusalem, qui était la 23° du règne de Nabuchodonosor, il fit une expédition contre la Coele-syrie, et quand il la posséda, il fit la guerre contre les Ammonites et les Moabites, et quand il assujettit toutes ces nations, il fondit sur l'Egypte dans le but de la renverser (...) et il prit ces juifs qui étaient là captifs, et les emmena à Babylone. "-
Antiquités Judaïques; livre X, chap. 9, 7
Mais par contre dans Jérémie, les textes expriment une désolation dès les premières déportations. Et enfin, affirmant que désolation rime forcément avec aucun habitant vous passez à la trappe deux exemples bibliques historiques où la Bible déclare qu'il y a désolation totale tout en exprimant pourtant très clairtement la présence encore d'habitants. La désolation est liée à un état de siège, à la guerre
Comme je l'explique sur mon site, le verbe hébreu
shâmêm ( שׁמם ) emporte l'idée fondamentale d'une désolation complète (Lév. 26:31-34; Is. 33:8; 49:8,19; 54:3; 61:4; Jér. 10:25; Ez. 33:28; 36:4; Dan. 9:18,26; Am. 7:9 etc...). Par exemple, Ézékiel 33:28 se lit ainsi: "
Je ferai bel et bien du pays une solitude désolée [héb.
Shemâmâh ; nom dérivé de
shâmêm],
oui une désolation, et vraiment l’orgueil de sa force cessera et les montagnes d’Israël seront désolées [
shâmmu; du verbe
shâmêm ],
sans personne qui passe ". Quelques versets auparavant (Ez. 33:24,27), c'est un autre terme,
chorbâh, qui est traduit par " ruines " (
TOB). Il peut désigner, parfois, comme c'est le cas ici, un lieu " dévasté " où résident néanmoins certaines personnes. Le contexte nous apprend que ces " habitants " étaient les " petites gens " que Nebouzaradân, chef de la garde personnelle de Neboukadnetsar, avait laissées, en partie, dans le pays de Juda après la destruction de Jérusalem (2 Rois 25:12,22; Ez. 33:21), alors que la population dans sa majorité était déportée à Babylone. Cependant,
chorbâh est souvent employé pour désigner une désolation complète (Lév. 26:31,33; Is. 49:19; 51:3;Ez. 38:12; voir
The New Brown-Driver-Briggs-Gesenius Hebrew-English Lexicon p. 352).
Bien cordialement,
Didier
Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 14:01
Message : Salut Didier,
On attribue généralement la chute de la capitale assyrienne, Ninive, à la date de 606 av. notre ère, selon la chronologie profane. Cette année marque le moment à partir duquel l'empire babylonien est supposé exercer sa souveraineté. Dans son appendice, la Traduction Oecuménique de la Bible précise: "en 605, sa victoire [celle de Nabuchodonosor] sur les Egyptiens à Karkémish lui assure le contrôle de l'ancienne Assyrie".
Or, si l'on compte "précisément" 70 années à partir de cette date, on tombe en l'an 536/535 av. notre ère, trois ou quatre ans après la prise de Babylone par l'empire Médo-Perse en 539.
STOP ! Tu fais de la déformation historique, de l'intox historique !!! Et cela pour faire abonder dans ton sens !
La chute de l'Assyrie commence en 609 av JC lorsque Harran tomba, et l'empire Assyrien avait définitivement laissé place à Babylone pour la domination de cette région. Ainsi, en 609, la domination de "ces nations" était passée de l'Assyrie à Babylone. Certaines nations tombèrent sous l'emprise de Babylone, d'autres suivirent peu de temps après.
Par ailleurs, Jérémie 52:28-30 indique que Nabuchodonosor emmena des prisonniers juifs la septième, la dix-huitième et la vingt-troisième année de son règne, mais pas l'année où il monta sur le trône (605 av. n. ère dans la chronologie profane). D'autre part l'historien juif Flavius Josèphe rapporte que l'année où fut livrée la bataille de Karkemish, Nabuchodonosor conquit toute la Syrie-Palestine, mais "n'entra point alors dans la Judée." — Antiquités judaïques, X, 8, 1.
Les 70 ans mentionnés dans la Bible ne correspondent donc pas à la "suprématie pour Babylone" sur toutes les autres nations.
Pourquoi veux-tu que Israël fut sous la domination de Babylone dès le début de ses 70 ans de supprématie ??? Ton argument est faux.
Du reste, les Ecritures associent cette période de 70 années à la désolation complète du pays de Juda. 2 Chroniques 36:20,21 précise:
"En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."
Cette période mentionnée par Jérémie (25:11,12 et 29:10) est donc associée à la désolation complète du pays de Juda qui s'acquitterait ainsi de " ses sabbats " conformément à la mise en garde que Dieu avait adressée, par le passé, à Israël en cas de désobéissance
C'est de la poudre aux yeux que tu jettes qui ne peut tromper que ceux qui n'ont pas assez de connaissance...
Désolé mais dans la Bible désolation totale n'a JAMAIS été associée au fait qu'il n'y ait plus d'hanitant dans le pays ! Cherche bien il y a deux cas biblique où la Bible affirme qu'un pays est totalement isolée en exprimant pourtant clairement la présence encore d'habitants dans ces pays...
Ensuite, en l'année de la destruction du temple qui est la 18 è année de règne de Nabuchodonosor, il y a encore des habitants en Israël puisque en la 23 è année Nabuchodonosor déporte encore des juifs de Jérusalem... Comme tu l'as dit, cela est mentionné en Jérémie 52.
Ensuite lis bien 1 Chroniques 36... Il n'ets nullement dit que les 70 ans commencent quand le temple est détruit... aucunement !
Puis enfin, la Bible même confirme que le temple de Salomon n'a pas été détruit en 607 av JC mais en 587 av JC...
Démonstration biblique :
Zac. 1:7 "Le vingt-quatrième jour du onzième mois, c'est-à-dire le mois de Schébat, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah advint à Zacharie, fils de Bérékiah, fils d'Iddo le prophète".
La Wachtower est d'accord avec toutes les autres sources pour dater cet événement en 519 avant notre ère. Après tout, la date de 607 de la watchtower est basée sur le règne de Cyrus comme "point d'ancrage", aussi il serait peu sage de la renier.
Qu'est-ce que le prophète Zacharie a vu et entendu ?
Zac. 1:12 "L'ange de Jéhovah répondit donc et dit :"O Jéhovah des armées, jusqu'à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans "
Oui, pendant 70 ans, Dieu avait blâmé les cités de Juda. Cela nous ramène à 589 avant notre ère. Selon la chronologie de la Watchtower, rien de significatif n'eut lieu cette année. Dans la chronologie établie, c'est l'année dans laquelle Nébucadnezzar a commencé le siège de Jérusalem (2 Rois 25:1 ; Ezek. 24:1,2 ; Jér. 52:4).
De plus, il aurait été inutile pour cet ange de dire que les cités avaient été dénoncées pour "soixante-dix ans" si cette période avait commencé 80 ans après la complète destruction de la capitale ! D'autre part, si l'ange avait parlé de la période de 70 ans qui va de 607 à 537 - comme sans aucun doute les TJ vont le prétendre - pourquoi l'ange demanderait-il "combien de temps ?" Ces mots précis démontrent qu'à ce moment, la période de blâme (ou d'invective) n'était pas encore finie. Et puisque ces 70 ans étaient en train de se dérouler, ils ont du commencer avec l'événement majeur de 589 avant notre ère.
Comme si cela ne suffisait pas, Zacharie décoche un coup encore plus fatal contre la chronologie de la Watch Tower :
Zac. 7:1-5 "D'autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius, le roi, que la parole de Jéhovah advint à Zacharie, le quatrième jour du neuvième mois, c'est-à-dire en Kislev. Alors Béthel envoya Scharézer et Réguem-Mélech et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu'aux prophètes, oui, disant : "dois-je pleurer au cinquantième mois, en pratiquant une abstinence, comme je l'ai fait depuis, Ô combien! d'années ?" Et la parole de Jéhovah des armées continua de m'advenir, disant : "Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : 'Quand vous avez jeûné et qu'on s'est lamenté au cinquième mois et au septième mois, et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui, pour moi que vous avez jeûné ?"
La preuve chronologique de ces versets est étonnante et donne une profusion d'informations. Même les écrits de la Watchtower doivent admettre que ces événements où les Juifs se lamentaient et jeûnaient sont clairement indiqués dans la Bible. Ils avaient jeûné le cinquième mois "afin de commémorer le jour où Nébuzaradan, chef de la garde du corps de Nébucadnezzar, après avoir passé deux journées à inspecter Jérusalem, brûla la ville et son temple" comme cela est indiqué dans Le paradis rétabli parmi les hommes - grâce à la Théocratie ! (PH), page 235. Ils ont également jeûné le septième mois "en mémoire du meurtre du gouverneur Guédaliah, membre de la maison royale de David, que Nébucadnezzar avait établi pour gouverner les juifs pauvres qui avaient été autorisés à rester au pays de Juda après la destruction de Jérusalem." (PH, p. 236).
Les Témoins de Jéhovah ne sont pas les premiers à affirmer cela. L'historien juif Flavius Josèphe avait écrit au premier siècle:
"Toute la judée et Jérusalem et le temple demeurèrent déserts pendant soixante-dix ans " – Antiquités Judaïques, livre X; chap. 9; section 7.
Or la 23 è année de règne de Nabuchodonsor a lieu encore des déportations de juifs de Jérusalem... Pourquoi donc ne prenez vous pas comme date de départ des 70 a,s la 23 è année de règne de Nabuchodonsoor alors ?!
La Bible explique que le pays de Juda fût vidé de ses habitants le septième mois de la dix huitième année de Nabuchodonosor. 2 Rois 25:26 relate:
"Or il arriva, au septième mois, que Yishmaël le fils de Nethania le fils d’Élishama, de la descendance royale, vint, ainsi que dix hommes avec lui, et ils réussirent à abattre Guedalia, de sorte qu’il mourut, ainsi que les Juifs et les Chaldéens qui étaient avec lui à Mitspa. 26 Après cela, tout le peuple, du petit au grand, et les chefs des forces militaires se levèrent et entrèrent en Égypte ; car ils avaient pris peur à cause des Chaldéens."
Excuse moi mais il n'est aucunement écrit ce que tu prétends y être écrit ! Tu as tellement à coeur de défendre coute que coute les TJ que tu lis avec une grille de lecture qui fausse ta lecture, non ?
Comme je l'explique sur mon site, le verbe hébreu shâmêm ( שׁמם ) emporte l'idée fondamentale d'une désolation complète (Lév. 26:31-34; Is. 33:8; 49:8,19; 54:3; 61:4; Jér. 10:25; Ez. 33:28; 36:4; Dan. 9:18,26; Am. 7:9 etc...). Par exemple, Ézékiel 33:28 se lit ainsi: " Je ferai bel et bien du pays une solitude désolée [héb. Shemâmâh ; nom dérivé de shâmêm], oui une désolation, et vraiment l’orgueil de sa force cessera et les montagnes d’Israël seront désolées [shâmmu; du verbe shâmêm ], sans personne qui passe ". Quelques versets auparavant (Ez. 33:24,27), c'est un autre terme, chorbâh, qui est traduit par " ruines " (TOB). Il peut désigner, parfois, comme c'est le cas ici, un lieu " dévasté " où résident néanmoins certaines personnes. Le contexte nous apprend que ces " habitants " étaient les " petites gens " que Nebouzaradân, chef de la garde personnelle de Neboukadnetsar, avait laissées, en partie, dans le pays de Juda après la destruction de Jérusalem (2 Rois 25:12,22; Ez. 33:21), alors que la population dans sa majorité était déportée à Babylone. Cependant, chorbâh est souvent employé pour désigner une désolation complète (Lév. 26:31,33; Is. 49:19; 51:3;Ez. 38:12; voir The New Brown-Driver-Briggs-Gesenius Hebrew-English Lexicon p. 352).
C'est cela vous les TJ... Vous faîtes de super textes qui font croire que vous êtes de bons théologiens... mais ce ne sont QUE des textes qui peuvent que tromper les ignorants... mais vos faux arguments ne trompent en aucun cas les experts linguistiques en hébreu... et désolé mais je travaille avec des experts linguistiques en hébreu... et je le dis, tes arguments ne sont que pourdre aux yeux, ils sont faux.
Et je le rapelle... même la Bible confirme que le temple a bien été détruit en 587 av JC et non en 607 av JC...
Et pourquoi la watchtower n'nforme que de la moitié des découvertes archéologiques sur le sujet ??? (du moins c'était le cas y encore quelques années...) Sans doute parce que cela la dérange ?
A+, Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 14:16
Message : Les concordances avec la chronologie égyptienne de l'époque montrent que la chronologie de la Watchtower se trompe de 20 ans.
a. José est mort lors du règne du Pharaon Néco, lequel débuta en 610 AV JC. La WTS date la mort de José en 629 AV JC.
b. Des Juifs se sont échappé d'Egypte sous le Pharaon Hophra, immédiatement après la destruction de Jérusalem. Puisqu'il avait commencé à régner en 589 AV JC, Jérusalem ne pouvait pas avoir été détruite en 607 AV JC.
c. Un texte cunéiforme fragmentaire mentionne une bataille lancée par Nébucadnezzar lors de la 37ème année de son règne contre le Pharaon Amasis, qui lui, avait commencé son règne en 570 AV JC. La WTS affirme que Nébucadnezzar est mort en 582 AV JC !
Ce qui me fait donc rire, c'est que pour défendre contre TOUS que le temple de Salomon a été détruit en 607 av JC et non en 587 av JC, la watchtower et les TJ sont obligés de décaler je ne sais combien de dates d'au moins 20 ans par rapport à toutes les chronologies établies par les historiens et les archéologues... Par exemple ici les TJ sont obligés de décaler la chronolgie égyptienne et nier les éléments archéologiques et historiques sur lesquels sont basés la vraie chronologie égyptienne.
Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 14:23
Message : Je te donne juste un apperçu de ce qui va suivre prochainement...
La Watchtower déclare que les historiens se tournent exclusivement et avec insistance sur le canon de Ptolémée ou sur Bérose pour construire leur chronologie de la période Néo-Babylonienne. C'est faux, parce que bien d'autres sources établissent complètement cette chronologie sans recours au canon de Ptolémée ou à Bérose... Jusqu'à la fin du 19ème siècle, le canon de Ptolémée était le plus estimé parmi les différentes sources, mais plus maintenant et LOIN DE LA. Les déclarations de la Watchtower sont donc passées de mode.
Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 14:48
Message : Ce qui suit n'est qu'un début des preuves archéologiques que la chronologie établie par les témoins de Jéhovah est fausse.
Nabon. No 8, ou la stèle de Hillah
Cette stèle a été découvert dans le voisinage de Hillah, au sud-est des ruines de Babylone, à la fin du 19ème siècle. Une transcription du texte a été d'abord publiée en 1896 et une seconde en 1912.
L'information fournie par cette stèle nous aide à établir la durée de toute l’ère Néo-Babyloniene de Nabopolassar au règne de Nabonide. Cette inscription, contient aussi un enregistrement des observations astronomiques qui nous permettent de fixer le règne de Nabonide.
La stèle parle de l’occurrence des planètes lors de l’année d'accession au trône de Nabonide et lors sa première année entière et contient une description de la configuration des planètes et des étoiles observées par Nabonide lors d’une soirée non référencée durant cette période. Il est déclaré que Vénus, Saturne et Jupiter étaient visibles après le crépuscule tandis que Mars et Mercure étaient absents. Certaines étoiles particulièrement lumineuses sont aussi mentionnées.
Si, comme il a été établi, Nabonide est monté sur le trône en 556 av. J.-C et que sa première année entière de règne a été 555/4 av. J.-C. (Nisan-Nisan), nous devons trouver cette configuration d'étoiles et de planètes durant cette période. Hildegard Lewy mentionné ci-dessus a calculé la date de cette configuration de planètes et en a conclu : "la seule période dans l'intervalle donné où cette configuration s’est produite, a été une période de 3 jours comprise entre le 2 Simanu et le 6 Simanu de Nabu-na'id's lors de sa première année complète de règne (Du 31 mai au 4 juin, 555 av. J.-C), pendant cette période, en fait, les étoiles fixées et énumérées par le roi étaient aussi visibles dans le ciel, le soir." De nouveau, nous trouvons le règne de Nabonide astronomiquement fixé et ses dix-sept ans de règnes confirmées.
Dans plusieurs de ses inscriptions royales (Stelenfrgm. III, 1 et XI, Nabon. H1, B et Zyl. III, 2) Nabonide déclare que dans un rêve durant son année d'accession au trône, les Dieux Marduk et Sin lui ont commandé de reconstruire le temple d’e.hul.hul à Harran. En rapport avec le texte dont nous parlons (Nabon. No 8) cela fournit des informations très intéressantes : "quant au temple d’e.hul.hul à Harran qui a été en ruines pendant 54 ans – à cause d’un pillage par les hordes Manda, les sanctuaires ont été détruits - le temps (prévus) par les Dieux, pour le retour à l'apaisement, s'était approché, où Sin a dû retourner à sa place."
On connaît la date du moment où le temple d’e.hul.hul à Harran a été mis en ruines par "les hordes de Manda" par deux sources fiables et différentes : la chronique babylonienne BM 21901 et l'inscription d’Harran Nabon. H1, B (décrite plus loin). La chronique déclare qu'en la 16ème année de Nabopolassar, au mois de Marcheswan, "l'Umman-manda (le Medes), [qui] était venu [pour aider] le roi d'Akkad, réunit ses armées et a marché sur Harran.... Le roi d'Akkad a atteint Harran et [...] il a capturé la ville. Il a remporté le butin énorme de la ville et le temple."
La stèle de Nabonide H1, B donne la même date : "tandis qu'en la 16ème année de Nabopolassar, le roi de Babylone, Sin, le roi de Dieux, avec sa ville et son temple a été fâché et est monté au ciel - la ville et les gens qui étaient dedans ont été détruits."
Ainsi Nabonide estime que la 54ième année après la destruction de ce temple d' hul hul correspond à la 16ème année de Nabopolassar au commencement de son propre règne quand les Dieux lui ont commandé qu'il reconstruise le temple détruit. C'est en parfait accord avec les chiffres des règnes des rois Néo--Babylonien donnés par Bérose et Ptolémée :
Comme Nabopolassar a régné pendant 21 ans, 5 ans sont resté après la 16ème année de son règne. Après cela Nebuchadnezzar a régné 43 années, Evil-Merodach 2 années et Neriglissar encore 4 années avant que Nabonide ne prenne le pouvoir (Les quelques mois de règne de Labashi-Marduk peuvent être négligés).
Additionnant ces différentes années de règne (5 + 43 + 2 + 4) nous obtenons 54 ans – exactement ce que Nabonide déclare sur sa stèle !!
Si, comme nous l’avons déjà établi, la première année de Nabonide était en 555/4 av. J.-C, la seizième année de Nabopolassar a dû être 610/609, sa première année 625/4 et sa 21e année 605/4 av. J.-C. La première année de Nebuchadnezzar, a donc été 604/3 et sa 18ème, quand il a détruit Jérusalem, était 587/6 av. J.-C. Ces dates concordent parfaitement avec les dates des règnes obtenues par Ptolémée et avec les chiffres de Bérose et de sa liste.
Par conséquent, cette stèle à elle seule établit la longueur de toute l’ère Néo-Babylonienne. Elle fixe astronomiquement les règnes de Nabonide et donne la durée totale des règnes de tout les rois Néo-Babylonien avant Nabonide.
Cordialement.
Auteur : Didier
Date : 18 janv.05, 06:55
Message : .
STOP ! Tu fais de la déformation historique, de l'intox historique !!! Et cela pour faire abonder dans ton sens !
La chute de l'Assyrie commence en 609 av JC lorsque Harran tomba, et l'empire Assyrien avait définitivement laissé place à Babylone pour la domination de cette région. Ainsi, en 609, la domination de "ces nations" était passée de l'Assyrie à Babylone. Certaines nations tombèrent sous l'emprise de Babylone, d'autres suivirent peu de temps après.
J' ai effectivement commis une erreur de confusion. On n'attribue pas la chute de Ninive, capitale assyrienne, à la date de 606 av. n. ère, mais à 612.
606 est considéré comme la fin de l'empire assyrien, son "anéantissement final" pour reprendre l'expression de Pierre de Beaumont dans l'appendice de sa traduction des Ecritures.
Si la date de 609 est attribuée à la prise d'Harran, où le dernier roi assyrien s'était réfugié, les 70 ans mentionnés en Jérémie 25:11 n'ont pas pu commencer à cette date. Jérémie 25:11 associe les 70 ans à une période de désolation et de dévastation pour le pays de Juda, mais également à une période de servitude pour les nations avoisinantes. Or, lors de la prise d'Harran (supposée en 609), les Egyptiens n'étaient pas encore sous le joug babylonien. Il a fallu attendre la bataille de Karkémish, 4 ans plus tard, pour que L'Egypte soit vaincue par les Babyloniens.
Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 08:02
Message : C'est une erreur de croire que Jérémie parle d'une seule période 70 ans... En fait, une lecture attentive montre qu'il parle de DEUX périodes distinctes de 70 ans...
Jérémie parle d'une période 70 ans de supprématie de Babylone qui va de 609 av JC à 539 av JC. Ce n'est pas parce que l'Egypte n'avait pas encore été entièrement vaincue en 609 av JC que la domination de Babylone n'avait pas commencé ! Car en fait il faut raisonner en terme des têtes de la bêtes à sept têtes, de supprématie de la tête babylone ; Or dès que Babylone a victoire sur l'Assyrie il y a changement de supprématie de tête de la bête à sept têtes.
Jérémie parle d'une seconde période de 70 ans correspondant à 70 ans de sabbat. Or j'ai démontré que les textes de Zacharie nous disent que ces 70 ans de sabbat avaient encore lieu sous le règne de Darius 1 er...
Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 08:22
Message : Selon Alain Feuerbacher :
La Bible en Aggée 2:1-4 montre que durant la 2ème année de Darius (520/19 av. J.-C), certains des Juifs qui construisaient le temple à Jérusalem était assez vieux pour avoir connu le temple "dans son ancienne gloire," avant qu'il n'ait été détruit en 587 av. J.-C. Même si ces Juifs avaient seulement 10 ans en ce temps-là, ils en avaient maintenant 80 ans environ. Mais si la destruction de Jérusalem s’est produite en 607 av. J.-C, ces hommes avaient environ 100 ans en 520/19 av. J.-C. Est-il vraiment probable que des hommes centenaires reconstruisirent le temple ?
Est-il probable que des personnes de la période Néo-Babylonienne vivaient couramment jusqu’à 100, 110 ou même 120 ans ? Le Russe M. A. Dandamaev a examiné les espérances de vie des personnes de la Babylonie du septième au quatrième siècle av. J.-C, utilisant des dizaines de milliers de textes d'affaires et administratifs comme base pour sa recherche. Il en conclue que la durée de vie moyenne des personnes de l’époque n'était pas différente de maintenant. Dans son article Dandamaev se réfère au Psaume 90:10 : "quant aux jours de notre vie, ils sont de soixante-dix ans. Ou si il y a de la vigueur, quatre-vingts ans." Ces paroles étaient aussi véridiques lors de la période Néo-Babylonienne qu'elles le sont aujourd'hui.
Voyons ce qu'implique de décaler la chronologie de 20 ans comme le font les TJ :
Le problème est illustré par la déclaration suivante du livre Compréhension, Vol. 2, p. 457, (Anglais) sous "Nabonide" :
Les tablettes cunéiformes de la huitième année de Nebuchadnezzar (Nisan 617-Nisan 616 Avant J.C.) parlent d’un certain Nabu-na'id comme l'une des personnes "qui dirigeait la ville," et quelques historiens croient que c'est ce même Nabonid’ qui est plus tard devenu roi. Cependant, cela signifierait que Nabonide était un très jeune homme quand il a été placé dans cette position administrative et cela le rendrait extrêmement âgé lors de la chute de Babylone, environ 77 années plus tard (539 av J.C.).
Si ces deux Nabonide sont le même homme, il devait avoir environ cent ans en 539 av. J.-C, car il est peu raisonnable de croire que l'on aurait désigner comme responsable de la ville entière à moins de 20 ans. L'auteur du livre Compréhension ne se rend pas compte comment est dérangeante cette information pour les affirmations de la Société sur la chronologie Néo-Babylonienne. Le même problème se produit quand nous examinons les âges d'autres personnes mentionnées dans les divers enregistrements babyloniens.
Par exemple, selon la stèle trouvé à Harran, Nabonidus H1, B, Adda-Guppi, la mère de Nabonide, est née dans la 20ème année du roi assyrien Ashurbanipal, 649/8 av. J.-C. Lors de la troisième année du fils d'Ashurbanipal, Assur-etillu-ilani, elle s'est déplacée de Harran à Babylone et a servi sous divers rois babyloniens jusqu'à sa mort dans la neuvième année de Nabonide, en 547/6 av. J.-C. Elle est morte à 101 ou 102 ans.
Si nous devons ajouter 20 années à la période Néo-Babylonienne, pour nous accorder avec la chronologie de la Société, Adda-Guppi avait 121 ou 122 années quand elle est morte. Mais c'est peu raisonnable. Cela réduit aussi le problème de Nabonide mentionné ci-dessus, parce qu'il devait seulement avoir 80 ans en 539 av. J.-C et non 100 ans. Rappelez-vous que les documents historiques disent qu'il menait les armées de Babylone à cette époque.
Il y a d’autres personnes qui apparaissant dans les documents d'affaires et administratifs de la période Néo-Babylonienne qui devait avoir bien plus de cent ans quand ils sont morts, si la chronologie de la Société est correcte. Beaucoup d'entre eux peuvent être suivis texte après texte pendant presque toute la période entière, parfois même jusque dans la période Perse. Nous constatons que certains de ces personnes - des hommes d'affaires, des esclaves, des scribes - devaient avoir 80 ou 90 ans ou plus à la fin de leurs carrières. Ils devaient toujours être actif dans leurs métiers à plus de 110 ans, si la chronologie de la Société est correcte. Voici quelques exemples.
Un scribe nommé Apla, le fils de Bel-iddina, apparaît pour la première fois dans un texte daté à la 28ème année de Nebuchadnezzar (577 av. J.-C). Ensuite, son nom est reproduit dans beaucoup de textes datés des règnes de Evil-merodach, Neriglissar, Nabonide, Cyrus, Cambyses et Darius. Le dernier texte qui mentionne son nom vient de la 13ème année de Darius, en 509 av. J.-C. Ce scribe peut être suivi sur une durée de 68 années, de 577 à 509 av. J.-C L’assyriologue Russe M. A. Dandamaev a fait cette remarque : "il devait avoir, au moins, vingt ans quand il est devenu scribe. Même si nous supposons qu'Apla est mort la même année où il a été mentionné pour la dernière fois ou juste après, il a du vivre environ 90 années."
Mais si nous devons ajouter 20 années à la période Néo-Babylonienn , non seulement nous devons augmenter l'âge d'Apla à 110 ans, mais nous devons en conclure qu'il était toujours actif comme scribe à cet âge avancé. Vraiment, est-ce raisonnable ?
Un autre exemple est Iddina-Marduk, le fils d'Iqisha, de la famille de Nur-Sin. Son nom apparaît pour la première fois dans un texte daté de la huitième année de Nebuchadnezzar (597 av. J.-C), où il est engagé dans l'achat d'esclaves. Il est resté dirigeant de ses affaires pendant une durée d'environ 70 années. Il figure dans beaucoup de documents datés des règnes de Nebuchadnezzar, Evil-Merodach, Neriglissar, Nabonide, Cyrus et Cambyse, la dernière fois qu’il apparaît dans un texte c’est lors de la troisième année de Cambyse, en 527 av. J.-C. Même si nous supposons qu'il avait seulement 20 ans quand il apparaît pour la première fois dans les tablettes comme dirigeant, il a dû avoir 90 ans ou plus au moment de sa mort.
De nouveau, si nous ajoutons 20 années à la chronologie Néo-Babylonienne, son âge lors de sa dernière apparition dans les textes, passe à au moins 110 ans, alors qu’il était toujours actif comme dirigeant de sa société.
Les âges élevés que produit la chronologie de la Société en datant la destruction de Jérusalem en 607 au lieu de 587 av J.C fournissent une autre preuve à charge contre la chronologie de Société Watchtower.
Auteur : Didier
Date : 18 janv.05, 11:47
Message : Dauphin a écrit :Est-il probable que des personnes de la période Néo-Babylonienne vivaient couramment jusqu’à 100, 110 ou même 120 ans ? Le Russe M. A. Dandamaev a examiné les espérances de vie des personnes de la Babylonie du septième au quatrième siècle av. J.-C, utilisant des dizaines de milliers de textes d'affaires et administratifs comme base pour sa recherche. Il en conclue que la durée de vie moyenne des personnes de l’époque n'était pas différente de maintenant. Dans son article Dandamaev se réfère au Psaume 90:10 : "quant aux jours de notre vie, ils sont de soixante-dix ans. Ou si il y a de la vigueur, quatre-vingts ans." Ces paroles étaient aussi véridiques lors de la période Néo-Babylonienne qu'elles le sont aujourd'hui.
C'est Moïse qui rédigea le Psaume 90:10. S'il avait constaté à son époque que la durée de vie
moyenne était de 70 ou 80 ans, cela ne signifiait pas qu'aucun humain ne dépassait cette limite, et ne vivait au delà de 100 ans. Moïse lui-même avait 120 ans quand il mourut. Aaron atteignit l'âge de 123 ans, et Josué 110 ans . Ces hommes ont joué un rôle important dans l'histoire d'Israël jusqu'à leur mort. De tout temps, y compris au cours de l'époque néo-babylonienne, des hommes ont vécu au delà de la durée moyenne de 70 ou 80 ans. La mention d'individus ayant atteint un âge avancé au cours de la période néo-babylonienne ne vient donc pas infirmer la chronologie biblique selon laquelle Jérusalem aurait été détruite en 607 plutôt qu'en 587 av. n. ère.
Jérémie parle d'une période 70 ans de supprématie de Babylone qui va de 609 av JC à 539 av JC. Ce n'est pas parce que l'Egypte n'avait pas encore été entièrement vaincue en 609 av JC que la domination de Babylone n'avait pas commencé ! Car en fait il faut raisonner en terme des têtes de la bêtes à sept têtes, de supprématie de la tête babylone ; Or dès que Babylone a victoire sur l'Assyrie il y a changement de supprématie de tête de la bête à sept têtes.
Jérémie 25:11 parle des "nations" qui devraient servir le roi de Babylone pendant "soixante dix ans". Jérémie reçut cette parole dans "la première année de Nabuchodonosor", c'est à dire en 604/603 av. n. ère, selon la chronologie babylonienne (Jérémie 25:11). Or, la servitude pendant 70 ans, dont il est question au verset 11, n'allait pas débuter avant que Dieu n'envoie Nabuchodonosor contre Juda et "ces nations", comme le montre Jérémie 25:9. C'est pourquoi Jérémie 25:11 parle de ces évènements comme devant se dérouler dans l'avenir, c'est à dire dans une période postérieure à "la première année de Nabuchodonosor" (Jérémie 25:1):
"
La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone (...)voici : j’envoie et vraiment je prendrai toutes les familles du nord ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui [j’envoie] vers Neboukadretsar le roi de Babylone, mon serviteur, et vraiment je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés pour des temps indéfinis. 10 Oui, je détruirai chez eux le son de l’allégresse et le son de la joie, la voix de l’époux et la voix de l’épouse, le bruit du moulin à bras et la lumière de la lampe. 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans." - Jérémie 25:1,9-11.
C'est pourquoi les 70 ans mentionnés en Jérémie 25:11 n'ont pas pu débuté en 609 av. n. ère, date à laquelle, selon la chronologie babylonienne, Nabuchodonosor (ou Neboukadretsar ) n'avait pas encore commencé à régner.
Par ailleurs, Le verbe hébreu rendu par "devront servir" est "
’adab". Il emporte l'idée de servir comme sujets, comme esclaves, et peut signifier la vassalité avec paiement d’un tribut et l’exécution de corvées . Jérémie montra que la servitude serait liée à la captivité à Babylone :
"
De même que vous m’avez abandonné pour servir en votre pays des dieux étrangers, de même vous servirez des étrangers en un pays qui n'est pas le votre" — Jérémie 5:19.
"
Tu devras te dessaisir de ton héritage que je t’avais donné ; je te rendrai esclave de tes ennemis dans un pays que tu ne connais pas." — Jérémie 17:4.
Ces conditions étaient loin d'être réunies en 609 av. n. ère, en ce qui concerne Juda, mais également les nations avoisinantes comme l'Egypte.
Jérémie parle d'une seconde période de 70 ans correspondant à 70 ans de sabbat. Or j'ai démontré que les textes de Zacharie nous disent que ces 70 ans de sabbat avaient encore lieu sous le règne de Darius 1 er...
70 années de sabbat ne pouvaient pas avoir encore lieu sous le règne de Darius 1er, pour la bonne raison que la Bible attribue le sabbat du pays de Juda à sa désolation complète. Lévitique 26:32-35 déclare :
"C’est moi qui dévasterai le pays et ils en seront stupéfaits, vos ennemis venus l’habiter ! Vous, je vous disperserai parmi les nations. Je dégainerai contre vous l’épée pour faire de
votre pays un désert et de vos villes une
ruine.
C’est alors que le pays acquittera ses sabbats, pendant tous ses jours de désolation, alors que vous serez dans le pays de vos ennemis. C’est alors que le pays chômera et pourra acquitter ses sabbats.
Il chômera durant tous les jours de la désolation, ce qu’il n’avait pas fait à vos jours de sabbats quand vous y habitiez".
Maintenant, pour ce qui est de la période de 70 ans mentionnée dans le livre de Zacharie, consulter
http://biblechrono.free.fr/70a/bible.htm
Bien cordialement,
Didier
Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 17:08
Message : Certes, des hommes pouvaient vivre au delà de cent ans même si l'expérance était de 70 ans, mais de là exercer des activités telles celles citées à plus de 110 ans ?
A part ça, Zaccharie démontre que sous le règne de Darius les 70 ans de sabbat n'étaient pas finis ...
Le temple a été achevé d'être recontsruit en 517 av JC,
Or 517 + 70 = 587 av JC ...
Vous êtes obligés non seulement de décaler les chronologies des rois babyloniens, mais en plus vous décalez les chronologies des pharaons, vous décalez les chronologies des rois assyriens, etc... ça en est ridicule, non ?
Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 17:17
Message : La Synchronisation avec l’Histoire égyptienne
L’histoire Néo-Babylonienne se synchronise très bien avec l'histoire égyptienne. On peut donner trois exemples par rapport à la Bible, 2 Rois 23:29 (où le Pharaon Nechoh et le Roi Josias apparaissent), Jérémie 46:2 (Nechoh, Nebuchadnezzar et Jehoiakim y apparaissent) et Jérémie 44:30 (le Pharaon Hophra, Zedekiah et Nebuchadnezzar y sont notés).
Un quatrième exemple vient d’un texte cunéiforme, BM 33041, qui se réfère à une campagne contre Amasis, le roi de l'Egypte, dans la 37ème année du règne de Nebucadnezzar. Ce texte est mentionné dans le livre Aide, la page 326, le paragraphe 8 (Anglais) et le livre Compréhension, au sommet de la page 453 (Anglais).
La chronologie de la 26ème dynastie d'Egypte a été fermement établie selon des documents historiques contemporains, des inscriptions, des journaux astronomiques et le témoignage d'historiens antiques. Les preuves en sont complètement indépendantes de celles données pour d’autres royaumes.
Les rois ont régné selon les périodes suivantes :
ANNEES DE REGNE DATES(AV J.C)
Psammetichus I 54 664 - 610
Nechoh II 15 610 - 595
Psammetichus II 6 595 - 589
Apries (= Hophra) 19 589 - 570
Amasis 44 570 - 526
Psammetichus III 1 526 - 525
Conquête de l’Egypte par Cambyses Mai - Juin 525
Est-ce que cette chronologie s’accorde avec celle de l’ère Néo-Babylonienne ou avec la chronologie de la Watchtower ? La Watchtower est totalement silencieuse sur l'histoire de cette période. Pas un mot n’est dit dans l’article "sur la Chronologie égyptienne" aux pages 450-1 du livre Compréhension, Vol. 1, ni dans le livre Que ton Royaume Vienne.
Examinons les Saintes Ecritures mentionnées ci-dessus :
2 Rois 23:29 : Dans les jours de Josias, le Pharaon Nechoh le roi d'Egypte s'est alla contre le roi d'Assyrie près de la rivière Euphrate et le Roi Josias est allé à sa rencontre; mais il est mort à Méguiddo aussitôt qu'il l'a vu.
Ici il est clairement montré que le Roi Josias est mort pendant le règne du Pharaon Nechoh. Selon la Watxhtoawer Josias est mort en 629 av. J.-C (Aide, p. 968; compréhension, Vol. 2, p. 118-Anglais). Mais le règne de Nechoh n'a commencé que 19 ans plus tard, en 610 av. J.-C Donc Josias n'a pas pu mourir en 629 av. J.-C. La date de la mort de Josias généralement admise par la chronologie Néo-Babylonienne est 609 av. J.-C, ce qui est compatible avec le tableau ci-dessus. Jehoiakim était le fils de Josias, l'année d'accession au trône de Nebuchadnezzar a été 605 av. J.-C, la 4ème année de Jehoiakim.
Jérémie 46:2 : Concernant l'Egypte, à propos de la force militaire du Pharaon Nechoh le roi d'Egypte, qui se trouvaient près du fleuve Euphrate à Carchemish, que vainquit Nebuchadnezzar le roi de Babylone dans la quatrième année de Jehoiakim le fils de Josias, le roi de Juda.
La Watchtower place cette bataille en 625 av. J.-C, ce qui ne peut être harmonisé avec le tableau ci-dessus. Mais si cette bataille a eu lieu 20 ans plus tard, en 605 av. J.-C, elle est en harmonie avec le règne de Nechoh, 610 - 595 av. J.-C.
Jérémie 44:30 : Voilà ce que Jéhovah a dit : ' Voici je donne le Pharaon Hophra, le roi d'Egypte, en la main de ses ennemis et dans la main d'entre ceux qui recherchent son âme, de même que j'ai donné Sédécias le roi de Juda dans la main de Nebuchadnezzar le roi de Babylone, son ennemi et celui qui recherchait son âme '.
Ces mots ont été prononcés peu de temps après la destruction de Jérusalem, quand le peu de Juifs qui restaient, s'étaient enfuis en Egypte. En ce temps-là l'Egypte était gouvernée par le Pharaon Hophra, ou Apries, comme il est nommé par Hérodote. Si Apries a gouverné l'Egypte au temps où les Juifs se sont enfuis là-bas, cette désolation ne peut pas être datée en 607 av. J.-C parce qu'Apries n'a pas commencé à régner avant 589 av. J.-C. Les dates données pour le règne d'Apries dans la tableau sont parfaitement compatibles avec 587 avant J.C comme date pour la destruction de Jérusalem.
Finalement, la tablette cunéiforme BM 33041 mentionne une bataille de Nébuchadnezzar contre l'Egypte lors de sa 37ème année. Le texte restant qui donne une partie du nom du roi ne peut s’accorder qu’avec le nom Amasis. La 37ème année de Nebuchadnezzar est une date astronomiquement confirmée, l’année 568/7 av. J.-C est compatible avec le tableau des rois d’Egypte, contrairement à la date de la Watchtower qui est 588/7 av. J.-C.
Il est de nouveau visible de quelle manière l’histoire profane et biblique sont en accord et ne sont pas en accord avec la chronologie de la Watchtower.
Auteur : Didier
Date : 19 janv.05, 09:55
Message : La chronologie de la 26ème dynastie d'Egypte a été fermement établie selon des documents historiques contemporains, des inscriptions, des journaux astronomiques et le témoignage d'historiens antiques. Les preuves en sont complètement indépendantes de celles données pour d’autres royaumes.
Les rois ont régné selon les périodes suivantes :
ANNEES DE REGNE DATES(AV J.C)
Psammetichus I 54 664 - 610
Nechoh II 15 610 - 595
Psammetichus II 6 595 - 589
Apries (= Hophra) 19 589 - 570
Amasis 44 570 - 526
Psammetichus III 1 526 - 525
Conquête de l’Egypte par Cambyses Mai - Juin 525
"
La XXVIème dynastie égyptienne originaire de Saïs est contemporaine de l'ère néo-babylonienne. Plusieurs sources contradictoires nous donnent la liste des rois de cette dynastie ainsi que leurs durées de règnes. Nous disposons des données transmises par Hérodote (Vème siècle avant notre ère), Africanus (IIIème siècle de notre ère), Eusèbe (IVème siècle de notre ère) et Syncelle (VIIIème siècle de notre ère)" .
La suite .... sur
http://biblechrono.free.fr/70a/chregy.htm
Bien cordialement,
Didier
Auteur : Dauphin
Date : 19 janv.05, 19:57
Message : Les Documents D'affaires et Administratifs
Des centaines de milliers de textes cunéiformes ont été découverts en Mésopotamie à partir du milieu du 19ème siècle. La grande majorité de ceux-ci sont des textes économiques et administratifs comme des tablettes de contrat, de lettres officielles des archives de temple et des enregistrements légaux. Ces textes sont en grande partie datés de même que le sont les lettres commerciales aujourd'hui, donnant l'année de règne du roi de l’époque, ainsi que le mois et le jour du mois. Un texte concernant le sel cérémonial tiré des archives du temple d’Eanna à Erech, et daté de la première année du règne de Evil-merodach, servira comme exemple :
Uns et demi talents de sel, l'offre fixée du mois Sivan du Dieu Usur-amatsu, Ina-sillis a apporté. Le sixième jour du mois Sivan, la première année d'Evil-Marduk, le roi de Babylone.
Des milliers de textes cunéiformes ainsi datés ont été excavés à propos de la période Néo--Babylonienne. Pour les années 1920 seulement, plus de cinq cents tablettes datées du règne de Nabonide ont été publiées, suivant le travail Nabonidus and Belshazzar , de Raymond P. Dougherty, 1929. Ainsi il existe beaucoup de ce genre de tablettes datées de chaque année de l’ère Néo--Babylonienne. À cause de cette abondance de textes datés les savants modernes sont capables de déterminer non seulement la longueur du règne de chaque roi, mais aussi le moment de l'année où les changements de règne sont arrivés, parfois presque au jour près. Cela a été démontré par R. A. Parker et W. H. Dubberstein dans leur travail Babylonian Chronology: 626 B.C. — A.D. 75, 1956. (Note : Notez la date du travail : 1956 !!!)
Le dernier texte du règne de Nabonide, par exemple, est daté du VII/17/17 (le 13 octobre, 539, selon le calendrier Julien) bien que la Chronique Nabonide déclare que Babylone est tombée le VII/16/17, soit un jour plus tôt. La dernière tablette datée du règne de Nabonide vient d'Uruk, Parrker et Dubberstein donnent le commentaire suivant à ce propos: "de façon assez intéressante assez, la dernière tablette datée du règne de Nabunaid à Uruk est datée du jour suivant la conquête de Babylone par Cyrus. La nouvelle de cette conquête n'étaient pas encore arrivée à cette ville du sud éloignée d’environ 400 kilomètres."
Un autre document d'affaires interessant mentionne la 43ème année du règne de Nebuchadnezzar ainsi que l'année d'accession au trône de son fils, Evil-merodach. Une fille d'esclave a été placée à la disposition d'un Nabu-ahhe-iddina "le mois d'Ajaru, la quarante-troisième année de Nebuchadnezzar, le roi de Babylone." Quelques mois plus tard, "le mois de Kislimu, de l'année d’accession au trône d'Evil-Marduk," le paiement complet pour la fille a été exécuté. Ce texte, donc, fixe la longueur du règne de Nebuchadnezzar et montre qu'il a été succédé par Evil-merodach.
La longueur du règne de Nebuchadnezzar et sa succession par Evil-merodach est confirmée par la Bible. Dans 2 Rois 24 :8, 12, 15 il est dit que la 1e année de Jehoiachin était la 8ème année de Nebuchadnezzar, quand Jehoiachin a été exilé à Babylone. 2 Rois 25:27 déclare que durant la 37ème année de Jehoiachin, il a été laissé "à la maison de détention" par le roi de Babylone, Evil-merodach. Jer. 52:31 met en relation la 37ème année de l'exil de Jehoiachin avec l'année d'accession au trône d’Evil-Merodach. Donc, Nebuchadnezzar a pu régner presque 44 années et, en comptant son année d'accession au trône cela signifie que sa 43ème année était sa dernière. C'est un exemple remarquable où la Bible et l'histoire profane sont en accord sur la chronologie Néo-Babylonienne.
D'autres documents d'affaires montrent que le règne de Nebuchadnezzar s’est terminé à la fin du mois Ululu lors de sa 43ème année de règne, et qu’il est mort dans les premiers jours d'octobre, 562 av. J.-C. Le dernier texte sur le règne d’Evil-merodach est daté du V/17/2 (le 7 août, 560) et le tout premier texte du règne de Neriglissar est daté du V/21/acc. (Le 11 août, 560). La mort d’Evil-merodach, peut alors être fixée entre le 7 et le 11 août, 560.
La table suivante est reproduite par Parker et Dubberstein, aux pages 10-14. Elle montre les dates exactes des tablettes des premières aux dernières trouvées pour chaque règne de chaque roi :
Années de Première tablette Dernière tablette
Règne disponible datée de disponible datée de la
l’année d’accession dernière année de règne
B.C. B.C.
Nabopolassar 21 May 17, 626 Aug. 15, 605
Nebuchadnezzar 43 Sep. 7, 605 Oct. 8, 562
Amel Marduk 2 Oct. 8, 562 Aug. 7, 560
Nergal-shar-usur 4 Aug. 11, 560 Apr. 16, 556
Labashi-Marduk 2 mois May 3, 556 June 20, 556
Nabunaid 17 May 25, 556 Oct. 13, 539
Cyrus 9 Oct. 26, 539 Aug. 12, 530
Cambyses 8 Aug. 31, 530 Apr. 18, 522
Parker et Dubberstein notent que "Labashi-Marduk semble avoir été reconnu comme roi seulement en mai et juin, 556 et même probablement pas partout en Babylonie." "Nabunide a dû avoir été un compétiteur au trône à la mort de Nergal-shar-usur. Vers la fin juin, 556, il devint le dirigeant unique de la Babylonie." C’est la déduction qui peut être tiré de la présence de deux ou trois tablettes datées de Nabunide pendant les quelques mois où Labashi-Marduk a régné.
Que pense la Société Watchtower de tous ces documents d'affaires ? Bien que les documents trouvés couvrent chaque année des rois Néo-Babylonien de 626 av. J.-C à 539 av. J.-C et qu’aucun conflit n'a été constaté avec la chronologie acceptée pour cette période, Que ton Royaume Vienne les ignore tous. Si les interprétations de la Société sont correctes, il doit y avoir une période de 20 années qui manque durant l’ère Néo--Babylonienne, entre la fin du règne de Nebuchadnezzar et le commencement du règne de Nabonide.
La discussion suivante calcule les chances, pour que ces milliers de documents aient pu manquer de se référer à cette période de 20 années. Les 20 années sont déduites de la différence entre 587 et 607 av. J.-C comme date de la destruction de Jérusalem.
Selon les historiens, la période Néo-Babylonienne couvre 88 années de 626 à 539 av. J.-C, environ 4950 documents ont été publiés avant 1983 se référant à cette période. Environ 50,000 documents ont été trouvés en tout sur cette période. La Société affirme que la période doit être en réalité de 108 années commençant aux environ de 646 av. J.-C. Si cela est vrai alors 20 années manquent dans la collection des documents à notre disposition.
La Société affirme que 582 av. J.-C a été la dernière année de Nebuchadnezzar ( Compréhension, Vol 2. P. 480-Anglais), Amel-Marduk (Evil-merodach) a régné pendant deux années commençant en 581 av. J.-C, Neriglissar a régné les quatre années suivantes et Labashi-Marduk a régné pendant 9 mois (Tour de Garde, 1 janvier 1965, p. 29-Anglais). La fin du règne de Labashi-Marduk a dû, donc se produire aux environs de 575 av. J.-C selon la chronologie de la Watchtower. Voir aussi Babylone la Grande Est Tombée! , pp. 182-5-Anglais. La Société affirme que Nabonide a commencé à régner en 556 av. J.-C (Toute Ecriture Est Inspirée de Dieu , 1990, p. 139-Anglais; compréhension, Vol. 2, p. 457-Anglais; La Tour de Garde, 15 août 1968, p. 491-Anglais).
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Donc, selon les propres chiffres de la Société, il y a environ 20 années durant la période de ces règnes qui n'ont aucun document d'affaires s’y référant. De façon intéressante, aucune publication de la Société ne réunit toutes ces dates et propose une chronologie spécifique de la période Néo--Babylonienne.
La probabilité, que ces années puissent avoir été sautées peut être évaluée en faisant la supposition, que les 4950 documents se conforment à une distribution uniforme, c'est-à-dire, que les 4950 documents doivent être aléatoirement distribués durant les 108 années. Chaque année doit avoir autant de probabilité que n'importe quelle autre d’avoir un document se référant à elle.
Dans ces conditions et en utilisant la notation mathématique standard, le problème peut être résumé ainsi : Nous plaçons au hasard n points dans un intervalle (0, T) correspondant aux 108 années. Quelle est la probabilité pour que aucun de ces n points ne se réfèrent à la période extérieure des 88 années qui a été découverte par les historiens ? En répétant cela d'une façon différente, nous pouvons nous demander quelle est la probabilité que l’ensemble des n points se réfèrent à l'intérieur d’un sous-intervalle (t1, T2), correspondant aux 88 années ?
Le placement d'un point simple dans l'intervalle (0, T) a une probabilité
p = (t2 - T1) / T
La probabilité de placer tous les points n dans l'intervalle est
PN
Employant les nombres réels la probabilité totale s'avère être
P = (88 / 108)4950 = 5.5 x 10 - 441
Ce qui est une probabilité extrêmement faible. Par cette évaluation, les chances de sauter la période des 20 années est donc environ de un pour (2 x 10440). En guise de comparaison il est évalué qu'il y a environ 1080 Particules élémentaires dans l’univers connu.
C'est en réalité un calcul théorique, parce que la supposition de la distribution uniforme des documents sur la période n'est pas en réalité correcte. La plus grande partie des 4950 documents publiés sont en fait attribués à la fin de la période Néo--Babylonienne, donc la probabilité réelle est encore plus faible. Encore plus, un nombre substantiel de tablettes ont été traduites, mais pas publiées. Elles sont toutes compatibles avec la chronologie acceptée et si elles avaient été incluses dans le calcul, la probabilité aurait été encore plus faible.
De la propre admission de la Société cette probabilité signifie qu'elle est impossible à se réaliser. Le livre la Vie - Comment est-elle apparue ? Par l'Évolution ou par la Création se réfère à la page 44 (anglais) , à un argument semblable, à propos de l'invraisemblance de l'apparition de la vie par le hasard :
Quelle est la probabilité qu’une molécule protéinique simple se forme au hasard dans une soupe organique ? Les évolutionnistes reconnaissent qu’elle est seulement de 10 e113 (1 suivi par 113 zéros). Mais un événement qui n’a qu’une chance sur seulement 1050 est écarté par les mathématiciens comme étant impossible.
Le calcul ci-dessus montre comment il est peu raisonnable de soutenir que les documents d'affaires aient pu manquer les années de règne de différants dirigeants babyloniens par pur hasard. La seule alternative est de proposer la possibilité d’une vaste conspiration qui a éliminé tous les enregistrements de la période des 20 années, mais ce n'est guère possible puisque beaucoup de ces documents ont été enterrés peu de temps après avoir être écrit. La seule raison pour laquelle ils ont réchappée est justement qu'ils ont été enterrés.
Cette théorie de la conspiration est totalement discréditée par un jeu de documents d'affaires d'une famille en vue dans la sphère bancaire babylonienne, et qui enjambe l'entière période Néo-Babylonienne. Beaucoup de documents d'affaires viennent des archives de telles "banques" dans la Babylonie. Deux des meilleures banques connues de l’ère Néo-Babylonienne appartenaient aux familles Nur-Sin et aux familles Egibi. "La Famille d'Egibi," centré à Babylone, apparaît dans des documents dès la fin du 8ème siècle av. J.-C. Elle a prospéré du temps de Nebuchadnezzar jusqu'à Darius I, contrôlant les finances de ce temps-là. De cette banque l'archéologue Biblique Bruno Meissner a declaré : "De la société des Fils d'Egibi nous possédons une telle abondance de documents que nous sommes capables de suivre presque toutes les transactions d'affaires et les expériences personnelles de sa hiérarchie de l’époque de Nebuchadnezzar jusqu'au temps de Darius I." La découverte des archives des transactions datées de cette société, couvrant une période de plus de cent ans, s'est avérée être d’un grand secours pour établir la chronologie de cette période.
Les documents d'affaires de la maison Egibi ont été découverts par des Arabes dans les années1875-76 sur un monticule près de Hillah, une ville près des ruines de Babylone. Environ trois à quatre mille tablettes ont été découvertes dans des jarres en terre ressemblant aux jarres communes utilisées pour l’eau, couvertes par une tuile et cimentées avec du bitume. Les découvreurs les ont vendu à un revendeur à Bagdad, peu de temps après le Musée Britannique a acquis environ 2500 de ces importants documents.
Les tablettes ont été examinés pendant les mois qui suivirent par W. St. Chad Boscawen et son rapport a été édité dans Transactions of the Society of Biblical Archaeology, Vol. VI, January 1878, pages 1-78.. Les informations qui suivent immédiatement ci-dessous sont tirées de ce rapport.
Boscawen déclare que les tablettes "touchent aux transactions monétaires diverses d'une agence bancaire et financière babylonienne, faisant le commerce sous le nom d'Egibi et Fils." Les tablettes "touchent à chaque transaction commerciale possible; du prêt de quelques shekels d'argent à la vente ou l'hypothèque de propriétés entières dont la valeur est de milliers de manas d'argent."
Après un bref examen Boscawen a compris l'importance de suivre l'ordre d’apparition des chefs de la société Egibi et a bientôt vérifié les lignes principales des différentes successions comme étant comme suit : de la 3ème année de Nebuchadnezzar une personne nommée Sula a été le chef de la société Egibi. Il a continué pendant 20 ans jusqu'à la 23ème année de Nebuchadnezzar, quand il est mort son fils, Nabu-ahi-idina, lui a succédé . Nabu-ahi-idina a dirigé la société pendant 38 ans, jusqu'à la 12ème année de Nabonide, son fils Itti-Marduk-Balatu lui a succédé. Itti-Marduk-Balatu à son tour est resté le chef de la société pendant 23 années, jusqu'à la 1ère année de Darius Hystaspis (521 av. J.-C; voir Compréhension, Vol. 1, sujet "Darius," p. 583).
En additionnant ces périodes de la 3ème année de Nebuchadnezzar à la 1e année de Darius Hystaspis, nous trouvons : 20+38+23=81 années. Cela donne 83 ans de la 1e année de Nebuchadnezzar à la 1ère année de Darius Hystaspis. Cela correspond exactement avec Bérose, Ptolémée, les enregistrements historiques Néo-Babyloniens et les autres documents d'affaires. Si l’on compte en arrière de 83 années en partant de 521 nous arrivons à 604 av. J.-C comme 1ère année de Nebuchadnezzar, ce qui est en accord avec toutes les autres preuves présentées dans cet essai.
La Société nous ferait croire que d'une façon ou d'une autre, des conspirateurs voulant supprimer 20 années dans la chronologie pour quelque but mystérieux, ont déterré toutes ces archives enterrées, et fabriqués des nouvelles tablettes d'argile avec de nouvelles données changées de 20 années et ont ensuite recachetés et enterrés de nouveau toutes les jarres de stockage - et cela sans erreurs parmi des dizaines de milliers de documents!
Les archives de la maison d’Egibi à elles seules suffisent pour établir la longueur de la période Néo-Babylonienne. Les archives, contenant des tablettes datées jusqu'à la 43ème année de Nebuchadnezzar, la 2ème année de Evil-merodach, la 4ème année de Neriglissar et la 17ème année de Nabonide, donnent une confirmation complète de la chronologie telle qu’elle nous est parvenue par Bérose et Ptolémée. Depuis le 19ème siècle d'autres collections de tablettes appartenant à la famille Egibi ont été découvertes. Et pourtant les tablettes d’Egibi sont seulement une petite partie des milliers de documents d'affaires et administratifs découvertes de l’ère Néo--Babylonienne.
L'importance des textes d'affaires et administratifs pour la chronologie de la période Néo--Babylonienne est inestimable. Sans recours à un autre type de preuve, elles établissent entièrement la chronologie, souvent à quelques jours près. Le fait, qu'elles soient complètement en accord et confirme toutes les autres moyens de calcul est la preuve que la chronologie acceptée est correcte et que la chronologie de la Société Watchtower est fausse.
Auteur : Didier
Date : 20 janv.05, 05:03
Message : "
Erreur ou falsification ?
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Manifestement, il est impossible de concilier la chronologie biblique et la chronologie babylonienne, l'une des deux est donc forcément fausse. Les historiens préfèrent se fier à la chronologie babylonienne, qui est certes bien attestée, et tentent de forcer l’interprétation des données bibliques dans ce sens. Nous réfléchirons d'abord aux données bibliques pour déterminer s'il peut y avoir erreur, voir falsification, sur la durée de l'exil. Nous effectuerons ensuite la même analyse pour les données babyloniennes. "
La suite ... sur
http://biblechrono.free.fr/70a/errfals.htm
"
La chronologie de Parker et Dubberstein a été presque universellement acceptée depuis les cinquante dernières années. Selon P&D, l'année d'accession de Nebuchadnezzar fut 605 av. n. ère et sa destruction de Jérusalem intervint en 587 av. n. ère. (..) Pour la première fois, cette chronologie a éte mise au défi dans une étude érudite. Les tablettes auxquelles P&D se réfèrent ont été récemment étudiées, et pour la première fois une tentative a été faite pour réaliser une synthèse de toutes les tablettes qui contredisent la chronologie traditionelle (....) Une étude de chaque document cunéiforme utilisé par P&D (...) révèle que 51 pour cent des preuves avancées par P&D n'ont pas de réelle valeur"
La suite .... sur
http://folk.uio.no/rolffu/Chronlgy.htm
Bien cordialement,
Didier
Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 05:49
Message : Manifestement, il est impossible de concilier la chronologie biblique et la chronologie babylonienne, l'une des deux est donc forcément fausse.
FAUX !!! Mensonges de la part de la Watchtower qui torr les écritures saintes pour la faire coller à ces fausses doctrines sur 1914... c'est que si sa doctrine 1914 est fausse, elle meure... Il lui faut donc sauver sa peau coute que coute...
Le livre biblique de Zacharie est très clair, sous le règne de Dairus 1 er, les 70 ans de sabbats propphétisés par Jérémie se déroulaient encore, cela jusqu'à ce que soit fini d'être reconstruit le temple en 517 av JC.
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Auteur : Didier
Date : 20 janv.05, 12:25
Message : Le livre biblique de Zacharie est très clair, sous le règne de Dairus 1 er, les 70 ans de sabbats propphétisés par Jérémie se déroulaient encore, cela jusqu'à ce que soit fini d'être reconstruit le temple en 517 av JC.
L'expression זֶה שִׁבְעִים שָׁנָה rencontrée en Zacharie 1:12 se traduit littéralement "ces soixante dix ans", et non "
depuis ces soixante dix ans". Il en est de même de l'expression וְזֶה שִׁבְעִים שָׁנָה que l'on trouve en Zacharie 7:5 : "et cela soixante dix ans" .
Consulter ces passages dans les traductions suivantes:
A Hebrew - English Bible According to the Masoretic Text and the JPS 1917 Edition
Literal Translation of the HOLY BIBLE translated by Jay P. Green Sr.
Concordant Hebrew-English Sublinear, Menno Haaijman
Il convient de préciser, par ailleurs, que le verbe זעם (
zâ‛am= "avoir de l'indignation") employé en Zacharie 1:12 est à
l'accompli , ce qui suggère que l'action évoquée est considérée comme
achevée, et non en cours d'accomplissement. Si donc Zacharie reçoit cette parole dans la deuxième année de Darius, c'est à dire 519 av. n. ère, et que les 70 ans en question étaient alors en cours d'accomplissement depuis 587 av. n. ère, le verbe זעם (
zâ‛am= "avoir de l'indignation") employé en Zacharie 1:12 aurait dû se trouver à
l'inaccompli, indiquant une action en cours. Or ce n'est pas le cas, le verbe est à
l'accompli ou
parfait , montrant que l'indignation que Dieu avait eue pour son peuple
appartenait au passé, à cette période de 70 ans
achevée depuis des années.
Les 70 ans de sabbat annoncés par Jérémie ne pouvaient pas encore avoir cours à l'époque de Darius pour la bonne raison que les Ecritures associent clairement les sabbats dont devait s'aquitter le pays , à sa désolation complète:
"
C’est moi qui dévasterai le pays et ils en seront stupéfaits, vos ennemis venus l’habiter ! Vous, je vous disperserai parmi les nations. Je dégainerai contre vous l’épée pour faire de votre pays un désert et de vos villes une ruine. C’est alors que le pays acquittera ses sabbats, pendant tous ses jours de désolation, alors que vous serez dans le pays de vos ennemis. C’est alors que le pays chômera et pourra acquitter ses sabbats. Il chômera durant tous les jours de la désolation, ce qu’il n’avait pas fait à vos jours de sabbats quand vous y habitiez". - Lévitique 26:32-35
Bien cordialement,
Didier
Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 19:58
Message : Soit la preuve par A + B que les soit disant experts linguistiques TJ sont de faux experts qui n'y connaissent en réalité rien ... leurs arguments linguistiques sont FAUX.
Auteur : Didier
Date : 21 janv.05, 01:50
Message : Soit la preuve par A + B que les soit disant experts linguistiques TJ sont de faux experts qui n'y connaissent en réalité rien ... leurs arguments linguistiques sont FAUX.
Quelle preuve
Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.05, 02:01
Message : C'est fini oui ces batailles de Grec .
Auteur : Bible
Date : 17 févr.05, 10:31
Message : Voici une preuve flagrante de la traduction tendancieuse de la WT, pour
faire dire à la parole de Jéhovah ce que les hommes de la secte avaient décidé:
Jérémie parle d'une période de 70 années qui concernait Babylone.
Au chap 29 :10 La traduction du monde nouveau avait intentionnellement falsifié le texte biblique en remplacent le terme POUR par A ou Dans.
Le texte dit exactement" En accord avec l'accomplissement des 70 années pour( lettre lamed en hébreu) Babylone" est traduit par dans ( lettre Beth en hébreu)
J'ai cru discerner que Didier était familiarisé avec les lettres de l'alphabète hébraïque, aussi il serait aimable de confirmer cette tricherie et essayer de l'expliquer si possible.
Je répète pour précision: Il est dit POUR BABYLONE et il est traduit DANS BABYLONE ou A BABYLONE.
Petite remarque pour calmer les esprits concernant cette "chronologie"
chère à la WT! La date de 1914 était nécessaire surtout pour "encourager" la génération de 1914 a qui la société WT avait promis
le nouveau système de leur vivant.
Etant donné que la WT avait "admis" leur erreur en ce domaine, sans avoir présenté des excuses, il n'est pas aussi impératif de se cramponner
désormais à cette date qui ne revête plus l'importance de jadis.
Petite précision de la manière d'avoir "reconnu " leur erreur !
Leurs dirigeants avaient dit exactement ceci : "Certains se sont perdus en conjecture" !!!! Remarquez le manque de franchise et d'honnêteté de cette organisation !!
Les responsables qui s'octroient le titre de collège central agissant au nom d'esclave fidèle avisé, préferent de charger des personnes qui ne seraient pas apparentés à leur organisation, alors que depuis le début ils
prétendent qu'ils étaient établis par Jésus dans cette fonction depuis 1918 au plus tard.
Les personnes qui se sont perdu en conjectures sont les mêmes qui continuent de diriger cette société, aussi la phrase honnête qui devait servir de reconnaissance de cette erreur grossière devait être formulée de cette façon:
Nous collège central représentant l'esclave fidèle avisé, sommes perdus en conjectures!!! et d'ajouter leur demande de pardon pour avoir ABUSE des milliers de frères et sœurs qui avaient dépensé tout leurs avoir en essayant de "sauver" leurs contemporains de la destruction imminente prophétisée par la WT au nom de Jéhovah.
Quelle leçon peut -on tirer de cette façon d'agir? Deut 18 :21-22
Selon le principe que Jéhovah avait voulu nous donner dans ce verset, toute personne éclairée doit reconnaître que la WT avait parlé au nom de Jéhovah faussement.
Peut-on déduire que si la WT avait agit ainsi dans le passé, il y à des fortes chances que dans le présent et l'avenir, ces hommes qui les dirigent au nom de Jéhovah puissent nous tromper encore?
Toute personne que la VERITE avait libérée choisira la réponse qui s'impose. Bible
Auteur : Didier
Date : 17 févr.05, 11:18
Message : On reproche à la
Traduction du monde nouveau d'avoir rendu l'hébreu לבבל [
lebhâbhel] par " à Babylone ", au lieu de " pour Babylone ". Dans le premier cas, les soixante-dix ans se réfèrent à la période durant laquelle les juifs restèrent exilés à Babylone [et ayant commencé après la destruction de Jérusalem et la désolation du pays de Juda (2 Chroniques 36:19-21)] , alors que l'expression " pour Babylone " rattacherait cette même période à la domination babylonienne, qui a débuté plusieurs années avant la destruction de Jérusalem.
.... la suite sur mon site
http://perso.wanadoo.fr/nw/babel.html Auteur : Bible
Date : 18 févr.05, 08:29
Message : Je regret, mais grammaticalement la traduction est incorrecte.
Toutes les "explications" des raisons de cette distorsion ne font que renforcer l'idée d'une manipulation malhonnête.
Dites seulement sur quelle base grammaticale peut -on se permettre de changer la lettre lamed en Beth?
Bible
Auteur : Didier
Date : 18 févr.05, 08:40
Message : Qui parle de changer la lettre
Lâmed en
Bêyth ?
La préposition inséparable ל [
Lâmed ], vocalisée
'le', est préfixée au mot בבל [bhâbhel] qu'elle gouverne. Elle peut revêtir un grand nombre de sens, comme le précise l'ouvrage
The New Brown–Driver–Briggs–Gesenius Hebrew–English Lexicon, p. 510: "
Préposition à, pour, en ce qui concerne,(...) indiquant la direction (...) vers, ou en référence à; et par conséquent employée dans de nombreuses applications variées, dans certaines desquelles l'idée de direction prédomine, [alors que] dans les autres, c'est la [notion de] référence. ". Le même ouvrage illustre ensuite (p. 510-518) l'étendue du champ sémantique de cette préposition, en précisant les différents sens possibles suivants: "
exprimant la localité, à, à côté de (...) dans, (...), en référence à (...), appartenant à (...), en ce qui concerne (...), pour (...) " etc...
La
Bible de Jérusalem a-t-elle falsifié, elle aussi, ce passage?
"
Quand seront accomplis les soixante dix ans à Babylone, je vous visiterai ..." - Jérémie 29:10
Auteur : bibi
Date : 17 mars05, 09:19
Message : Si vous faite des recherches sur les date pour pouvoir savoir la date de retour du Christ (dont les TJ ont 1914 maintenant) pour pouvoir présumer que le temps s'est approcher et bien vous aller de l'avant car personne ne sait le jour ou l'heure. Vous devez vivre chaque jour de votre vie comme s'il revenait aujourd'hui et faire des plan comme s'il ne revenait que dans 1000 ans
bonne journée a tous
Auteur : Eliaqim
Date : 17 mars05, 14:56
Message : bibi a écrit :Si vous faite des recherches sur les date pour pouvoir savoir la date de retour du Christ (dont les TJ ont 1914 maintenant) pour pouvoir présumer que le temps s'est approcher et bien vous aller de l'avant
car personne ne sait le jour ou l'heure. Vous devez vivre chaque jour de votre vie comme s'il revenait aujourd'hui et faire des plan comme s'il ne revenait que dans 1000 ans
bonne journée a tous
J’aimerais rectifier un point avec toi Bibi, 1914 n’est pas le jour de Dieu ou ce que l’on appel l’harmagédon, il est seulement l’instauration de son royaume qui se prépare pour le jour ou nul ne connais le jour ni l’heur. Ce jour n’est pas précisé dans la Bible, mais l’instauration de la force qui la fera arrivé oui. J’ai choisi de te l’expliqué en ses mots très bref et caricaturé pour te faire voire les différent entre les deux.
Cordialement
Auteur : Thierry
Date : 02 janv.06, 06:51
Message : Le livre biblique de Zacharie est très clair, sous le règne de Dairus 1 er, les 70 ans de sabbats propphétisés par Jérémie se déroulaient encore, cela jusqu'à ce que soit fini d'être reconstruit le temple en 517 av JC.
«Alors l'Ange de l'Éternel prit la parole et dit: Éternel des Armées, jusqu'à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis 70 ans?... C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel: Je reviens à Jérusalem... ma maison y sera rebâtie.»Zacharie 1:12-16
http://www.euaggelion2414.com/70ans2j.htm Auteur : Pinutz
Date : 15 janv.06, 13:51
Message : Je veux juste demander... Qui est assé parfait sur la plannette, pour dire qu'il détient la vérité??? Qui est assé parfait pour savoir quand est la date du retour du christ? Jésus à décrit les signe des dernier jour, et oui je PENSE (je suis pas certaine, mais je nignore pas les tremblement de terre et tout ce qu'il à prédit) que nous sommes dans les dernier jour, mais depuis quand???? qui est assé parfait pour dire depuis quand il POURRAIS être de retour... pas moi...
Auteur : medico
Date : 10 févr.06, 06:11
Message : Pinutz a écrit :Je veux juste demander... Qui est assé parfait sur la plannette, pour dire qu'il détient la vérité??? Qui est assé parfait pour savoir quand est la date du retour du christ? Jésus à décrit les signe des dernier jour, et oui je PENSE (je suis pas certaine, mais je nignore pas les tremblement de terre et tout ce qu'il à prédit) que nous sommes dans les dernier jour, mais depuis quand???? qui est assé parfait pour dire depuis quand il POURRAIS être de retour... pas moi...
la finalité dans tout ça c'est les paroles de JESUS.
(Matthieu 24:42-44) 42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient. 43 “ Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi,
montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.
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