Résultat du test :
Auteur : ServiteurDeDieu
Date : 25 août07, 10:37
Message : Bonjour j'ai le plaisir de poster mon premier message qui met en scène un dialogue entre un musulman et un non croyant.
Bonne lecture!
Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutot à la Science et à la Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais
si vous me prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.
Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou d'un objet électronique, qui serait d'apres vous la personne qui saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?
Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou construit l'appareil.
Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit l'objet, ou son créateur, qui connait tout ce qu'il y a à savoir sur l'objet.
Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable.
Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé?
Michel : D'apres des résultats scientifiques récents, l'univers tout entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.
Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?
Michel : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du 'Big Bang'.
Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
'Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?'
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.
Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me raffraîchir la mémoire?
Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a ete révélée au Prophète Mouhammad
Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il n'a jamais été altéré?
Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a été révélé au 7eme siecle et qu'il est resté inchangé depuis.
Les historiens, qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous d'accord sur ce point.
Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le fruit du hasard.
Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la Terre?
Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.
Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit :
'N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?'
L'utilisation du mot 'pénétrer' est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.
Michel : Continuez.
Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :
'Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit'.
Le mot arabe utilisé est 'Kaw'wara' qui signifie 'anneau' ou 'enrouler'. Ce verbe est utilisé pour decrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'ecrire dans le Saint Coran il y a 1400 ans?
Michel : Je ne suis pas convaincu.
Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumiere de la Lune?
Michel : Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune etait une version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.
Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
'Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!'
Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet pas de lumiere d'elle-même.
Michel : C'est probablement le fruit du hasard..
Abdellah : Passons...
Quand j'étais a l'école dans les annees 80, mon professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient autour le long d'une trajectoire precise pour chaque planète.
Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans l'espace? Ahhh!!!
Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on m'a enseigné a l'école.
Michel : Aujourd'hui la science a fait des progres et nous savons qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise.
Quand on possède les instruments adequats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées 'tâches solaires' ou 'spots'. Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.
Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :
'Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite'.
Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace.
Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les scientifiques?
Avant que vous repondiez a ma question, dites moi... y a-t-il une différence entre une étoile et une planète?
Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement...comme la Terre..
Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 :
'Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?', ici référence est faite aux etoiles.
Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 :
'Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles'.
Michel : Hmm...
Tout le monde sait que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces astronomes qui ont donné ces informations au Prophète Mouhammad.
Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous vous trompez d'époque.
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siecles avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le Coran et non pas l'inverse.
Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 :
'Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. .....'.
En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le terme 'plissement'.
Michel : Oui, vous voyez, la croute terrestre est relativement peu épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre.
Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une indication sur ce phénomène :
'N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? '.
Ici le mot 'piquet' est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.
Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :
'Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]'.
Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d'orbite de la planète.
Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont abordés.
Michel : Je vous écoute.
Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont clairement écrites au chapitre 39, verset 21 :
'Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre; ...',
Au chapitre 23, verset 18 :
'Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître',
et aussi au chapitre 24, verset 43 :
'N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes.....'
Michel : D'apres mes connaissances, le premier schéma correct du cycle de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580.
Abdellah : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est-ce-pas?
Michel : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents endroits de la planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre la Méditerranée et plus particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur une distance de quelques milliers de kilomètres.
Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :
'Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable'.
Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 :
'Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas...'
Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu observer ce phénomène.
Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.
Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce que votre Coran dit à ce propos?
Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer?
Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90% selon l'espèce.
Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire :
'[...] et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? '
Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau!
Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des cellules, est composé à peu pres de 80% d'eau et que tous les êtres vivants sont en grande partie composés d'eau.
Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus de 1400 ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran que la Science moderne ne peut contredire. Concernant ces théories, pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des continents?
Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.
Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et 31 :
'Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage'.
Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant dériver.
Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est l'authentique Parole de Dieu ?
Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traîté scientifique mais plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans faute.
Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le 'Furqaan' qui signifie 'critère entre le vrai et le faux'. Donc j'utilise votre 'Vérité' qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.
Michel : Continuez.
Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :
'... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes'.
Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 :
' ... Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple...'
Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire :
'Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté....'.
Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.
Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et qu'il observait les fourmis.
Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelqu'uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire.
Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel....
Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela?
Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire :
'......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.'
Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements anti-allergiques.
Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé, mettaient du miel sur leurs blessures.
Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice minime.
Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène.
Le verset dit :
'Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs'
Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?
Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur mort. .....Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le Coran?
Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.
Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :
'...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé......'.
Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps.
Saviez-vous que cette apparent 'accrochement' de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran?
Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :
'Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.'.
La meme idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.
De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette.
'Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!'
Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 :
'Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! '.
Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.
Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.
De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du foetus. Sa réponse fut : 'Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu'.
Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les médias?
Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des archives, vous verrez par exemple, dans le 'Citizen', un journal Canadien, du 22 Novembre 1984, sous le titre 'Un Ancient Livre Saint 1400 ans en avance sur son temps'. Ou le Times d'Inde, New Dehli, daté du 10 Decembre 1984 sous le titre 'Le Coran marque un point contre la Science moderne'.
Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arretez pas..continuez..
Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 :
' Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité...'
Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite
Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que signifient les termes musulmans Hallal et Haram?
Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux.
Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?
Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.
Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant.
Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux.
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Vous voyez, ..... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.
Michel : Je vois ..... ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.
Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration.
Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce phénomène.
Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses produits dérivés?
Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il est dit :
'Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs'.
De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou.
Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.
Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.
Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui.
Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarrasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.
Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.
Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran. Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?
Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie.
Ainsi, le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science que bien longtemps après Sa révélation au Prophète Mouhammad (pbsl) il y a 1400 ans.
Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit 'C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant'.
Que la paix soit sur vous.
Source:
muslim.xooit.com 
Auteur : Anonymous
Date : 25 août07, 10:57
Message : J'ai pas tout lu, mais je peux te dire que premierement, tu aurais du mettre ce sujet dans Atheisme et religion. Deuxiemement, pour ce qui est de la lune eclairante, sa ne veut pas dire qu'elle reflechit la lumiere du soleil mais bien qu'elle eclaire, donc c'est le musulman qui confond les 2 pour que le coran dise la verite. Pour finir, quand il parle du fait qu'il est ecrit dans le coran que le soleil a une trajectoire, moi je trouve que c'est si peu claire que si le soleil tournait bel et bien autour du soleil (et non l'inverse) sa concorderait....
Donc pour moi dans ton exemple, le coran est presque parfait pour lui faire concorder n'importe quoi.
Auteur : Gladiator
Date : 25 août07, 11:02
Message : dhmo a écrit :J'ai pas tout lu, mais je peux te dire que premierement, tu aurais du mettre ce sujet dans Atheisme et religion. .
exact
Auteur : ServiteurDeDieu
Date : 25 août07, 11:07
Message : Excusez moi je suis NOUVEAU, donc ayez un peu d'indulgence s'il vous plaît.
@ dhmo
Ce sont des faits que les scientifiques ont approuvés, qu'ils soient musulmans ou pas, c'est pour cette raison que tu aurais dû tout lire car certaines informations t'ont échappé.
Que la paix soit sur vous.
Auteur : Anonymous
Date : 25 août07, 11:11
Message : Va dans science et religion, tu verras tous tes faits (ou presque, car j'avoue ne pas avoir tout lu de ton sujet), demonter et surtout les miracle du coran.
Auteur : ServiteurDeDieu
Date : 25 août07, 11:14
Message : Je n'accepte pas la critique qui vient de quelqu'un qui a lu mon post en partie seulement. Quand tu auras lu mon post en entier, quand tu m'auras donné ton avis et quand tu auras fini de vouloir constamment me contredire, là on pourra discuter.
Que la paix soit sur toi.
Auteur : Anonymous
Date : 25 août07, 11:16
Message : Moi je n'accepte pas de lire un sujet en entier quand sa fait au moins la 3e fois que je relit des sujets quasi identique... Au revoir serviteur de dieu.
Auteur : ServiteurDeDieu
Date : 25 août07, 11:23
Message : Dhmo:
"moi je trouve que c'est si peu claire que si le soleil tournait bel et bien autour du soleil (et non l'inverse) sa concorderait...."
Tu critiques la clarté du Saint Coran alors que tes paroles sont aussi floues qu'un miroir voilé par la buée.
Adieu, dhmo et merci pour cette critique "constructive".
Que la paix soit sur toi.
Auteur : bazanos95
Date : 25 août07, 12:03
Message : ServiteurDeDieu a écrit :Dhmo:
"moi je trouve que c'est si peu claire que si le soleil tournait bel et bien autour du soleil (et non l'inverse) sa concorderait...."
Tu critiques la clarté du Saint Coran alors que tes paroles sont aussi floues qu'un miroir voilé par la buée.
Adieu, dhmo et merci pour cette critique "constructive".
Que la paix soit sur toi.
le coran n'est pas un livre divin pour tout le monde , seul un musulman y vois la parole de dieu .
pour les "miracles" , ils ne sont pas clair du tout , d'ailleur c'est pas le coran qui fais avancer la science ...
Auteur : Salah Al Din
Date : 25 août07, 12:21
Message : dhmo a écrit :J'ai pas tout lu, mais je peux te dire que premierement, tu aurais du mettre ce sujet dans Atheisme et religion.
Heureusement qu'il ne l'a pas fait, le forum Athéisme vs Religion sert à dénigrer les croyants qui créent des topics.
Il n'y a pas de vrais débats.
Auteur : xcheshirecat
Date : 25 août07, 12:46
Message : ServiteurDeDieu a écrit :
Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutot à la Science et à la Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais
si vous me prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.
Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou d'un objet électronique, qui serait d'apres vous la personne qui saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?
Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou construit l'appareil.
Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit l'objet, ou son créateur, qui connait tout ce qu'il y a à savoir sur l'objet.
Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable.
Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé?
Michel : D'apres des résultats scientifiques récents, l'univers tout entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.
Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?
Michel : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du 'Big Bang'.
Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
'Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?'
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.
Oh non ! Encore des analogies 
En gras: On est des élémentals asteure ?
... ( Inutilités )
Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la Terre?
Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.
Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit :
'N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?'
L'utilisation du mot 'pénétrer' est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.
Oui c'est possible...
Michel : Continuez.
Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :
'Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit'.
Le mot arabe utilisé est 'Kaw'wara' qui signifie 'anneau' ou 'enrouler'. Ce verbe est utilisé pour decrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'ecrire dans le Saint Coran il y a 1400 ans?
1) Il pourrait y avoir une grande manipulation du mot arabe ( on y connaît rien ici )
et
2) Si le Coran date seulement de 1400 ans, ça veut dire que c'est après les grands philosophes grecs de l'antiquité qui eux aussi avaient des hypothès sur l'univers comprenant le concept sphérique...
Michel : Je ne suis pas convaincu.
Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumiere de la Lune?
Michel : Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune etait une version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.
Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
'Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!'
Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet pas de lumiere d'elle-même.
Quelque chose d'éclairant n'est pas quelque chose de réfléchissant:
éclairant, participe présent
Sens Participe présent du verbe éclairer.
...
Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :
'Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite'.
Pas mal parrallèle à croire que le soleil tournait autour de la terre...
...
'Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?', ici référence est faite aux etoiles.
Sonne plus comme la lune...
Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 :
'Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles'.
Donc plus loin il y a rien ?:lol:
'Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. .....'.
On a plus la métérologie qu'on avait... Tu savais que les nuages sont en fait de la future pluie ? Il n'y a pas de pluie dans les nuages
'N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? '.
Celle la je la trouve très drôle ! Tu sais que ça bouge toujours ?
Ici le mot 'piquet' est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.
gras: Où tu vois ça toi ?
(Redondance)
Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont clairement écrites au chapitre 39, verset 21
'Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre; ...',
Au chapitre 23, verset 18 :
'Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître',
et aussi au chapitre 24, verset 43 :
'N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes.....'
Ça, ça veut strictement rien dire... ça a pas de sens... C'est la même chose que ce que les gens pouvaient croire à l'époque...
Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce que votre Coran dit à ce propos?
Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer?
Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90% selon l'espèce.
Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire :
'[...] et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? '
Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau!
Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des cellules, est composé à peu pres de 80% d'eau et que tous les êtres vivants sont en grande partie composés d'eau.
Parce qu'on est tellement dépendant de l'eau peut-être ?
...
Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et 31 :
'Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage'.
Manipulation du sens ( again ) Une autre affaire qui aurait pu vouloir dire n'imprte quoi... En plus ça sonne pas comme une dérive, mais plutôt comme si l'eau serait sortie du sol...
...
Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le 'Furqaan' qui signifie 'critère entre le vrai et le faux'. Donc j'utilise votre 'Vérité' qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.
70. ARGUMENT PAR L'EPUISEMENT (abrégé)
(1) Etes vous d'accord avec la proposition absolument triviale X?
(2) Athée : bien sûr.
(3) Et que dites-vous de la proposition légèrement modifiée X'?
(4) Athée : hum, non, pas vraiment.
(5) Bien. Puisque nous sommes d'accord, que dites-vous de Y? Est-ce vrai?
(6) Athée : Non! Et je n'étais pas d'accord avec X'!
(7) Puisque la véracité des points précédents est clairement établie, vous êtes sûrement d'accord pour dire que Z est vrai aussi?
(8) Athée : Non. Jusqu'ici, je ne suis d'accord qu'avec X! Où voulez-vous en venir, au juste?
(9) Je suis content que nous soyons tous d'accord...
....
(37) Donc nous avons maintenant utilisé les propositions X, X', Y, Y', Z, Z', P, P', Q et Q' pour arriver au point manifestement valide R. D'accord?
(38) Athée : Comme je l'ai dit, jusqu'ici, je n'ai été d'accord qu'avec X. Où voulez-vous en venir?
....
(81) Donc nous concluons de cela que les propositions L'', L''' et J'' sont vraies. D'accord?
(82) JE NE SUIS D'ACCORD AVEC RIEN DE CE QUE VOUS AVEZ DIT DEPUIS X! OU VOULEZ-VOUS EN VENIR!?
....
(177) ... et il en résulte que les propositions HRV, SHQ'' et BTU' sont toutes incontestablement valides. D'accord?
(178) [l'athée s'évanouit de surmenage, ou part dégoûté.]
(179) Donc Dieu existe.
'... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes'.
Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 :
' ... Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple...'
Si toute la reproduction autour de nous nécéssite un mâle et une femmelle, on vient à faire des analogies...
Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire :
'Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté....'.
C'est facile à voir pour certaines bêtes, mais plusieurs ne vivent pas en communauté...
Alors, votre dieu peut se tromper ?
Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.
Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et qu'il observait les fourmis.
Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelqu'uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire.
Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel....
Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela?
Ils manque quelque chose non ? Des versets peut être ?
Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire :
'......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.'
Depuis quand le miel sort du ventre des abeilles ??
...
Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène.
Le verset dit :
'Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs'
Si ça c'est vrai, plus jamais je boirai de lait...
...
Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.
Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :
'...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé......'.
Donc, si je comprend bien, le spernme devient embryon avant d'être dams la mère
Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps.
En fait, ce dont il parle, ce sont les menstruations...
Saviez-vous que cette apparent 'accrochement' de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran?
Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :
'Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.'.
L'enfant ne fut pas créé à ârtir des menstruations..
La meme idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.
Wow des chiffres, ça signifie tellement !
sarcasme
De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette.
'Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!'
Au début, l'embryon est un amas de chaire, composés de cartillages, qui deviendront ensuite des os...
Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 :
'Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! '.
1) Il manque 3 des sens
2) Le coeur n'est pas un sens...
...
De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du foetus. Sa réponse fut : 'Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu'.
Tellement experts qu'il n'a pas vu les erreurs que moi j'ai vu
Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite
Pas d'exemples, encore une foir et en plus, vous pouvez manger plein de viandes rouges, mais pas le porc... les 2 sont aussi mauvais diététiquement...
Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux.
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Vous voyez, ..... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.
Michel : Je vois ..... ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.
Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration.
Espèces de salauds ! Vous vous foutez vraiment de ce que l'animal ressent ? Si vous voulez pas avalez de sang, faites comme moi, laissez ces pauvres animaux vivre en devenant végétarien !
Continuation de stupidités...
Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit 'C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant'.
Tu veux vraiment savoir ce que j'en pense ? C'est une religion barbare envers les animaux et les femmes, qui comme toute les autres se dit tellement vrai...
Aucun athée éduqué n'est aussi stupide que celui de l'exemple, et je suis écoeurée que vous veniez toujours essayer de nous endoctriner !
Un athée n'avalera jamais des versets car ils sont sans valeur pour lui, vos textes sont tellement long qu'ils provoquent soit l'écoeurement si on le lit, soit on arrête avant le millieu !
*******Fin de la montée de lait lol *************
Auteur : bazanos95
Date : 25 août07, 12:54
Message : "Fin de la montée de lait lol"
c'est bien ce a quoi je pense ...

Auteur : Anonymous
Date : 25 août07, 14:46
Message : Salah Al Din a écrit :
Heureusement qu'il ne l'a pas fait, le forum Athéisme vs Religion sert à dénigrer les croyants qui créent des topics.
Il n'y a pas de vrais débats.
Alors tu es daccord que des musulmans et chretiens debate d'un dialogue entre athee et musulmans... J'adore ta logique, je suis pas cetains que tu serais daccord si je mettais un dialogue entre musulman et chretiens mais je le mettrais dans dialogue oecumenique.... au pire general libre aurait ete plus adequat...
Auteur : xcheshirecat
Date : 25 août07, 16:43
Message : Salah Al Din a écrit :
Heureusement qu'il ne l'a pas fait, le forum Athéisme vs Religion sert à dénigrer les croyants qui créent des topics.
Il n'y a pas de vrais débats.
Moi je dirais plutôt aux croyants à ouvrir des posts pour nous traiter de stupides parce u'on ne croit pas en leur religion
Auteur : Mereck
Date : 25 août07, 22:46
Message : A noter que "serviteur de dieu", en arabe, se dit justement "abdellah" (même se je crois qu'il y a plusieurs orthographes possible - parfois avec apostrophe je crois).
Serait aussi ton vrai prénom ?
Et sinon, xcheshirecat a très bien répondu ce que j'aurais répondu (et ait déjà répondu sur le même copier-coller mais dans d'autres fora)
Auteur : patlek
Date : 25 août07, 22:49
Message : Il est déjà passé ce "dialogue", entre le grand abdallah le croyant, la science en marche, et le blaireau michel, neuneu athée.
C' est plus un truc marrant pour les athées.
Auteur : Salah Al Din
Date : 26 août07, 01:15
Message : dhmo a écrit :
Alors tu es daccord que des musulmans et chretiens debate d'un dialogue entre athee et musulmans...
Au moins il y aura débat, alors que dans la section athéisme, il n'y a que dénigrement et moquerie envers le forumeur croyant.
Auteur : bazanos95
Date : 26 août07, 01:17
Message : Salah Al Din a écrit :
Au moins il y aura débat, alors que dans la section athéisme, il n'y a que dénigrement et moquerie envers le forumeur croyant.
logique ...
allah n'est pas le dieu des chretiens , donc on rejette vos ecrit et votre prophete qui n'est pas le notre .
un athée n'a pas de dieu donc rejette n'importe quelle croyance .
Auteur : xcheshirecat
Date : 26 août07, 01:26
Message : Salah Al Din a écrit :
Au moins il y aura débat, alors que dans la section athéisme, il n'y a que dénigrement et moquerie envers le forumeur croyant.
Débat dans la section athéisme... Laisse moi rire ! On pourra jamais à cause des croyants qui nous accuse d'être des êtres digens de l'enfer et nous menace par celle-ci. En plus, on a pas de morales etc...
T'appelles ça une ouverture au débat quand la forme d'uen ouverture de thread est celle-ci ?:
Comment pouvez-vous être athées ?
Comment pouvez vous ne pas croire en [insérez un concept de divinité ] en voyant la nature !
....
Et que tout ce qu'on y dira est faux parce que [ livre saint quelquonque ] est tellement vrai !
Belle ouverture

Auteur : sépolis
Date : 26 août07, 04:22
Message : ServiteurDeDieu a écrit :
Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
'Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!'
Éclairante dans le texte en arabe c'est "muneeran" qui dérive de "Noor" qui veut dire lumière
Tu as le même mot qui est utilisé pour dire que Allah est éclairant
24.35. Allah est la Lumière (nooru ) des cieux et de la terre. Sa lumière (noorihi ) est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
Est-ce que ça veut dire que Allah ne fait que réfléchir la lumière ?
Si c'est le cas, la lumière de qui ?
Quant au big bang avec le ciel et la terre, je crois que abdallah a des problème de perspective et d'ordre de grandeur
Ton Michel n'est pas fute-fute c'est tout et c'est pour cela qu'il se laisse embobiner par le concordisme primitif
PS :pas la peine d'aller le poster ton dialogue de marionettes chez les athées
http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... l_lune.htm Auteur : Yahooo
Date : 26 août07, 05:10
Message : La difference entre le coran et la bible est que le coran nous indique une verité qui echape aux gens qui ont ecris la bible.
La bible nous dis :
Gen :1.16 Dieu fit les deux grands luminaires
Et c'est carrement faux.
Alors que le coran nous apporte la verité :
Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!
Voila le croan fait une difference entre la lumiere de la lune et le soleil.
Une seule luminaire et une lune qui reflechit sa lumiere.
Le croan compare le soleil a une lampe ( emet la lumiere ):
71.16. et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe ?
et donc il fait une differnce entre les deux pas comme la bible qui met les deux dans le meme panier ( une autre faute de la bible )
Autre choses la langue arabe est tres riche plus que le francais:
On appelle en francais par lumiere ce que vient de la source et ce que est reflechit de cette source.
Alors qu'on arabe ils ont deux mots totalement different qui differcient les deux choses:
* Nour : la lumiere reflechit par la lune en francais on dit : la lumiere de la lune et pourtant ce n'est pas une lumiere.
* Daw : la lumiere du soleil, lampe, projeteurs
Auteur : sépolis
Date : 26 août07, 05:22
Message : Yahoo a écrit :La difference entre le coran et la bible est que le coran nous indique une verité qui echape aux gens qui ont ecris la bible.
Premièrement la Bible n'a jamais prétendu être un livre de science , deusio le coran c'est au milieu du 7 è siècle ce n'est pas l'antiquité, heureusement que Mahomet a pu rencontrer des érudits qui lui ont expliqué certaines choses, on a jamais dit que Mahomet était sur une île déserte
si tu veux parler de sciences, tu remarquera peut être que c'est ceux qui ont hérité une culture qui vient de la Bible qui ont fait des découverte majeures que vous utilisez pour enfin comprendre les soi-disant miracles scientifiques du Coran
Allah est un sacré farceur ! Après s'être servit de Gibril pour donner le Coran a Mahomet, il se sert maintenant des kouffars pour comprendre enfin le Coran
Auteur : Yahooo
Date : 26 août07, 05:32
Message : sépolis a écrit :
Premièrement la Bible n'a jamais prétendu être un livre de science
Je sais c'est pour ca que je me suis debarrassé d'elle depuis des annees.
Pourquoi lire et suivre un livre qui ne vient pas de dieu.
sépolis a écrit :
heureusement que Mahomet a pu rencontrer des érudits qui lui ont expliqué certaines choses,
Ok mohammed a rencontrer des gens qui sont montés sur la lune.
Mon cher ta bible est fausse et faudra mieux que tu renie a sa lecture parce qu'elle n'est pas veridique.
Regarde le croan qui te dis qu'il ya un seul luminaire et s'est vrai alors que ta bible te dis qu'il ya deux luminaires.
Comment ca se fait que ton dieu ne connait pas cette verité scientifique ?
Comment tu suis un dieu qui n'est pas connaisseur ?
Comment tu suis un dieu qui est supposé etre le maitre et le createur de toutes choses sur terre et dans les cieux.
Moi je le suis pas et c'est ce que j'ai fait...
Auteur : sépolis
Date : 26 août07, 05:46
Message : Yahoo a écrit :
Je sais c'est pour ca que je me suis debarrassé d'elle depuis des annees.
Pourquoi lire et suivre un livre qui ne vient pas de dieu.
Tu sais un Dieu dont les explications scientifiques ne sont pas aussi claires que ceux des hommes, à mon avis n'est pas un Dieu, mais tout simplement un homme de son temps
ce que tu crois être une preuve que le coran est divin, c'est exactement l'inverse si tu arrives a retrouver tes connexion neuronales
Auteur : Yahooo
Date : 26 août07, 07:17
Message : En aucun cas la science ne dis jamais le contraire de ce que enonce le coran et en plus tu ne trouve jamais des contradictions et des lacunes comme c'est le cas dans la bible.
Le jour ou je trouve que le coran contient des fautes comme celle de la bible , il y aura a ce moment une discussion mais pour l'instant a toi de renier a ta bible a cause de ce que est demontré ulterieurement.
Auteur : sépolis
Date : 26 août07, 07:45
Message : Non, non non reste musulman STP !
et moi un kaffir
Auteur : Yahooo
Date : 26 août07, 08:34
Message : sépolis a écrit :Non, non non reste musulman STP !
et moi un kaffir
109.6. A vous votre religion, et à moi ma religion. Auteur : sépolis
Date : 26 août07, 08:39
Message : C'est une évidence infantile
Auteur : patlek
Date : 27 août07, 05:07
Message : Yahoo a écrit :
Regarde le croan qui te dis qu'il ya un seul luminaire et s'est vrai alors que ta bible te dis qu'il ya deux luminaires.
ffffffffiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!! hholololooo!!!! ffffiiiiiuuuuuu!!!
La science hyper pointue que c' est pas!!!! fffiiiioouuuuuuu!!! c' est hyper impressionnant!!! houlolo!!!
C' est du niveau "ne vois tu pas que c' est allah qui pousse les nuages, et en fait des tas" (truc qui doit l' occuper a plein temps a peu près; c' est hyper scientifique!!! ou allah qui retiens les oiseaux en l' air (çà et les nuages a pousser, çà fait de l' occupation!!, autre truc de science de pointe hyper
pointue!!
En note; les versets:
Sourate 24
43. N'as-tu pas vu que Dieu pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes. Il en frappe qui Il veut et l'écarte de qui Il veut. Peu s'en faut que l'éclat de son éclair ne ravisse la vue.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=24#43
Sourate 16
79. N'ont-ils pas vu les oiseaux assujettis [au vol] dans l'atmosphère du ciel sans que rien ne les retienne en dehors de Dieu ? Il y a vraiment là des preuves pour des gens qui croient.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=16#79 Auteur : Rashîd
Date : 27 août07, 06:25
Message : patlek a écrit :
ffffffffiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!! hholololooo!!!! ffffiiiiiuuuuuu!!!
La science hyper pointue que c' est pas!!!! fffiiiioouuuuuuu!!! c' est hyper impressionnant!!! houlolo!!!
T'excite pas petit

Auteur : sépolis
Date : 27 août07, 06:56
Message : Rashîd a écrit :
T'excite pas petit

Tu as raison (sauf pour petit, ça c'est votre fol orgueil éolien). Il se mets au rythme des musulmans. Les musulmans on ne peut pas leur nier ça, ils sont très entraînants

Auteur : patlek
Date : 27 août07, 10:57
Message : Rashîd a écrit :
T'excite pas petit

Je ne m' excite pas, je dis que c' est hyper impressionnant, c' est du scientifique de trés haut niveau.
Tu va a un colloque d' astronomie, tu montes a la tribune, et tu révèles ce fait scientifique énorme: le soleil est un luminaire, et la lune une lumière.
C' est le prix nobel dans la poche a coup sur.
Auteur : Errant
Date : 27 août07, 11:33
Message : patlek a écrit : Je ne m' excite pas, je dis que c' est hyper impressionnant, c' est du scientifique de trés haut niveau.
Tu va a un colloque d' astronomie, tu montes a la tribune, et tu révèles ce fait scientifique énorme: le soleil est un luminaire, et la lune une lumière.
C' est le prix nobel dans la poche a coup sur.
Change de disque Patlek, ça fait en moins 2 ans que tu répètes les mêmes âneries...
Auteur : bazanos95
Date : 27 août07, 11:44
Message : Errant a écrit :
Change de disque Patlek, ça fait en moins 2 ans que tu répètes les mêmes âneries...
patlek a raison , d'ailleur comment repondre a vos pseudos miracles si ce n'est par des anneries ??
autant prendre ces miracles mahometan a la rigolage ....
Auteur : Anonymous
Date : 27 août07, 12:48
Message : Errant a écrit :
Change de disque Patlek, ça fait en moins 2 ans que tu répètes les mêmes âneries...
Et vous sa fait 1400 ans que vous les répétés dans vos miracles

Auteur : xcheshirecat
Date : 27 août07, 14:22
Message : Yahoo a écrit :En aucun cas la science ne dis jamais le contraire de ce que enonce le coran et en plus tu ne trouve jamais des contradictions et des lacunes comme c'est le cas dans la bible.
Il y en a, manque juste que vous vous en rendiez compte...
En plus, personne a contredit mon premier poste hihihi
Auteur : nerjes
Date : 28 août07, 04:05
Message : ce qui est désolmant ce que les chrétiens dans ce post rejettent des données scientifiques alors qu'ils ont peu de connaissance scientifiques d'aprés ce que j'ai conclu et aucune idée sur comment les sciences se sont développé
qd on dit que les montagnes maintiennent la stabilité de la terre ,on voit les moqueries alors que c'est une chose prouvé ce dernier siècle par les scientifiques et personne ne pensaient avant que les montagnes avaient cette proprièté
en plus personne ne savaient que l'eau de source vient du ciel et qui est préservé dans la terre ,l'homme croyait que ça s'infiltre à partir de la mer
et personne ne savait jusqu'à ce dernier siècle que l'eau est la source de cette vie
et personne ne savait que le sperme jouait un role dans la formation de l'etre humain
l'oeuf n'a pas été négligé dans le coran ,il n'a jamais été dis dans le coran que les menstration jouait un role dans la création de l'etre humain
des nuages il sort de fine pluie , qui peut me dire que ça se passe pas de cette manière mais vous vous moquez sans meme pas acquérir un savoir ce qui est bete je trouve
le role de la grele dans la formation des éclaires ,chose qui n'a été découverte que recemment
mais vous savez vous faite comme un imbécile qui se moque d'un savant;vous vous moquez de qui de Allah qui va vous juger et sur quel base vous moquez ,sur le vent,meme pas un dialogue objective ,juste les conneries
votre ignorance est si grave ,
vous refusez de voir la vérité tampis pour vous ,continuez de mentir sur vous meme,ça nous dérange nullement
Auteur : xcheshirecat
Date : 28 août07, 05:13
Message : nerjes a écrit :...
Sais-tu lire ?
Et arrêter de dire LA VÉRITÉ, vous n'en savez pas plus que moi

Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 07:07
Message : xcheshirecat a écrit :
Sais-tu lire ?
Et arrêter de dire LA VÉRITÉ, vous n'en savez pas plus que moi

Si elle ne le dit pas elle risque de douter et si elle doute, hop ! L'islam sort de sa tête comme un lapin de son gîte.
L'islam interdit d'avoir des doutes ce qui revient a dire : interdit de réfléchir
Donc habitues toi à entendre "Vérité" chez les musulmans
Auteur : Reda
Date : 28 août07, 07:23
Message : sépolis a écrit :
Si elle ne le dit pas elle risque de douter et si elle doute, hop ! L'islam sort de sa tête comme un lapin de son gîte.
L'islam interdit d'avoir des doutes ce qui revient a dire : interdit de réfléchir
Donc habitues toi à entendre "Vérité" chez les musulmans
En tout cas c'est pas en réfléchissant qu'on croira en un dieu "unique" mais composé de 3 personnages "distinct"
Auteur : Loubna
Date : 28 août07, 07:24
Message : sépolis a écrit :Si elle ne le dit pas elle risque de douter et si elle doute, hop ! L'islam sort de sa tête comme un lapin de son gîte.
L'islam interdit d'avoir des doutes ce qui revient a dire : interdit de réfléchir
Donc habitues toi à entendre "Vérité" chez les musulmans
L'Islam n'interdit pas de refléchir, mais il interdit ou plutot déconseille la reflexion qui ne mène à rien.
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 07:28
Message : Loubna a écrit :
L'Islam n'interdit pas de refléchir, mais il interdit ou plutot déconseille la reflexion qui ne mène à rien.
C'est avec la réflexion que l'on fait des choses. Et c'est quand on n'a pas de réfléxions que ça ne mène a rien.
Ça a été toujours comme ça
Auteur : Loubna
Date : 28 août07, 07:34
Message : sépolis a écrit :C'est avec la réflexion que l'on fait des choses. Et c'est quand on n'a pas de réfléxions que ça ne mène a rien.
Ça a été toujours comme ça
Pas du tout d'accord, parfois la philosphie (troooop de reflesion) mène à la folie.
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 07:34
Message : Redolph a écrit :
En tout cas c'est pas en réfléchissant qu'on croira en un dieu "unique" mais composé de 3 personnages "distinct"
Tu as trouvé peut-être l'équation qui prouve ta croyance.
Si c'est le cas, n'hésite pas de nous la proposer.
Tu es musulman et c'est pour ça que tu n'y comprends rien au credo chrétien
Ceci dit, les juifs n'ont pas de trinité, ni certaines branches du christianisme comme les TJ. Pourtant l'Islam est aussi en confrontation avec eux.
L'Islam ne peut exister que part le meurtre des autres croyances
Auteur : Reda
Date : 28 août07, 07:39
Message : sépolis a écrit :
Tu as trouvé peut-être l'équation qui prouve ta croyance.
Si c'est le cas, n'hésite pas de nous la proposer.
Tu es musulman et c'est pour ça que tu n'y comprends rien au credo chrétien
Ceci dit, les juifs n'ont pas de trinité, ni certaines branches du christianisme comme les TJ. Pourtant l'Islam est aussi en confrontation avec eux.
L'Islam ne peut exister que part le meurtre des autres croyances
Tu crois ce que tu veux mon cher, mais évite juste de parler de "logique" et de "réflexion" quand toi, tu crois en un dieu UNIQUE mais..... décomposé en trois, dont un élément est encore décomposé un deux (100% homme, 100%dieu)
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 07:40
Message : Loubna a écrit :
Pas du tout d'accord, parfois la philosphie (troooop de reflesion) mène à la folie.
la religion aussi peut mener a la folie
J'ai l''impréssion que tu es une adepte de l'exception qui confirme la règle.
Ce n'est pas dans toute les sauces qu'il faut l'utiliser.
La philosophie c'est les siècles des lumières et les siècle des lumières c'est l'occident que tant décrié par les musulmans mais en même temps tant espéré
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 07:44
Message : Redolph a écrit :
Tu crois ce que tu veux mon cher, mais évite juste de parler de "logique" et de "réflexion" quand toi, tu crois en un dieu UNIQUE mais..... décomposé en trois, dont un élément est encore décomposé un deux (100% homme, 100%dieu)
Tu as des problèmes de lecture !
Je n'ai pas parlé de logique moi, c'est toi qui en parles. J'ai parlé de doute qui implique une réflexion
Logique n'est pas synonyme de réflexion
Auteur : Loubna
Date : 28 août07, 07:47
Message : sépolis a écrit :la religion aussi peut mener a la folie
J'ai l''impréssion que tu es une adepte de l'exception qui confirme la règle.
Ce n'est pas dans toute les sauces qu'il faut l'utiliser.
La philosophie c'est les siècles des lumières et les siècle des lumières c'est l'occident que tant décrié par les musulmans mais en même temps tant espéré
Oui parfois c'est bon de rêver, pour échapper à la réalité dure... C'est ce que t'es en train de faire.
Désolée la religion peut mener à la folie quand on n'est pas musulman.
Auteur : Reda
Date : 28 août07, 07:52
Message : sépolis a écrit :
Tu as des problèmes de lecture !
Je n'ai pas parlé de logique moi, c'est toi qui en parles. J'ai parlé de doute qui implique une réflexion
Logique n'est pas synonyme de réflexion
J'ai pas de problèmes de lecture, mais toi par contre, tu doit en avoir des problèmes de compréhension, quand tu "réfléchie" à propos de ton dieu "unique" mais...décomposé, sauf, bien entendu, si tu réfléchie de façon........."illogique"
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 08:03
Message : Si ça peut te rassurer, la trinité coranique : le père, la mère et le fils, n'est pas mon credo ni celui des Chrétiens.
Le Messie est le Verbe de Dieu, sa parole sans intermédiaire et sans inspiration.
La Parole de Dieu = Dieu
C'est un peu comme vous quand vous dites que le coran est incréé. Incréé = Dieu
Ceci dit, le Verbe de Dieu n'est pas Dieu dans son infinité, mais que l'expression de Dieu sur la terre et l'univers.
Vois tu, Dieu n'est pas enfermé dans une coquille comme un escargot ou une moule. Ni la terre ni l'univers ne peut le contenir. C'est pour ça qu'il envoi le Saint esprit (l'inspiration) ou son Verbe (Le messie de la fin des temps) aux hommes
Si tu as remarqué, le Credo chrétien est hiérarchisé, on commence par le Père, l'Unique créateur de toutes les choses et dans notre unique prière que nous a enseigne le Messie on prie le Père.
ceci dit, c'est une question de Foi et non pas de logique. Vous vous avez tendance a mettre Dieu en équation, essayez déjà de mettre les choses de ce monde en equation, comme par exemple E=MC2
Auteur : Loubna
Date : 28 août07, 08:28
Message : Une parole, un Verbe, un saint-esprit enfin le Dieu, tout ça pourquoi??
Pourquoi pas un Dieu UNIQUE et ses messagers c'est plus logique!!
Mais enfin tu avoue qu'il n y pas de logique dans ce que tu viens de dire, alors que la reflexion (que tu qualifie de necessaire) <=> la logique. Ce qui veut dire -exuse moi- que votre trinité ne peut être accepté chez des gens sages.
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 08:41
Message : Les Bouddhistes ne sont pas des monothéistes et pourtant il n’y a pas plus sages que cette spiritualité qui est d'inspiration Christique.
Vous avez tendance a être exclusif, c'est votre vice radical
Par contre un Dieu qui dit qu'il faut crucifier, ou couper la mains et la jambes opposées de ses adversaire n'est certainement pas sage
Je persiste logique c'est différent de réflexion
Ma croyance je l'ai acquise après une longue réflexion, la logique n'à rien avoir là dedans. Ceci bien sûr ne m'empêche pas d'avoir des moments de doute parce que c'est ma nature humaine.
Si vous n'avez pas de doute, vous êtes peut-être des extraterrestres. Mais moi je pense que c'est plus de la pompe
Auteur : Reda
Date : 28 août07, 09:21
Message : sépolis a écrit :.../...
Par contre un Dieu qui dit qu'il faut crucifier, ou couper la mains et la jambes opposées de ses adversaire n'est certainement pas sage
.../...
Par contre un dieu qui dit qu'il faut crucifier une partie de lui, qui d'un autre coté est son fils mais aussi...lui...parce qu'il a tellement aimé l'humanité, qu'il lui fallait cette crucifixion sanguinaire pour qu'il puisse enfin pardonner...au autres... n'existe certainement pas, quand on réfléchie un temps soit peu.
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 09:38
Message : Tu oublies un détail, c'est que le Messie a ressuscité.
La théorie du faux semblant elle n'est pas d'une logique éclatante, pire elle nous fait croire a un Dieu trompeur qui perpétue une fausse religion juste pour permettre (des siècles après) a Mahomet de devenir prophète
Quand à la rédemption, tu as tout faux. C'est encore une interprétation avec le filtre coranique
Ce n'est pas pour rien si le Messie viendra juger les nations selon le critère JUSTES/pas JUSTES
Auteur : Reda
Date : 28 août07, 09:41
Message : sépolis a écrit :Tu oublies un détail, c'est que le Messie a ressuscité.
.../...
Ah oué génial, c'est vrais ça change tout!!
...aller à+
Auteur : nerjes
Date : 28 août07, 09:43
Message : xcheshirecat a écrit :
Sais-tu lire ?
Et arrêter de dire LA VÉRITÉ, vous n'en savez pas plus que moi

ça me ferai plaisir si tu me fera partager ton savoir immense sépolis,car l'islam nous ordonne d'apprendre d'ailleurs le premier mot du coran etait lis
si tu a un problème expose le point par point comme j'ai fait et cesse de dire des trucs qui n'ont aucune importance ,si toi tu a du temps à perdre ce n'est pas le cas pour moi
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 09:44
Message : Redolph a écrit :
Ah oué génial, c'est vrais ça change tout!!
...aller à+
Entre l'islam et le Christianisme oui ça change tout.
Seulement la différence c'est que l'Islam c'est plus de 6 siècle après l'évènement (universellement aprés JC).
Toi qui aime la logique
@+
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 09:50
Message : nerjes a écrit :
ça me ferai plaisir si tu me fera partager ton savoir immense sépolis,car l'islam nous ordonne d'apprendre d'ailleurs le premier mot du coran etait lis
si tu a un problème expose le point par point comme j'ai fait et cesse de dire des trucs qui n'ont aucune importance ,si toi tu a du temps à perdre ce n'est pas le cas pour moi
A mon avis si tu es sur un forum de discussion c'est que tu as pas grand chose à faire, comme moi d'ailleurs
Redescends sur terre nerjes, ça te fera du bien
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 10:30
Message : Loubna a écrit :
Oui parfois c'est bon de rêver, pour échapper à la réalité dure... C'est ce que t'es en train de faire.
Désolée la religion peut mener à la folie quand on n'est pas musulman.
Je crois que c'est toi qui essayes d'échapper à la réalité je dirais même a l'actualité. Mais c'est sans espoir, toi-même tu n y crois pas.
Mais c'est vrai que vous n'avez pas de doute, j'ai oublié !
Auteur : xcheshirecat
Date : 28 août07, 12:23
Message : nerjes a écrit :
ça me ferai plaisir si tu me fera partager ton savoir immense sépolis,car l'islam nous ordonne d'apprendre d'ailleurs le premier mot du coran etait lis
si tu a un problème expose le point par point comme j'ai fait et cesse de dire des trucs qui n'ont aucune importance ,si toi tu a du temps à perdre ce n'est pas le cas pour moi
Peut-être serait-ce bon de s'adresser à la personne que tu as quoter ?
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 18:47
Message : xcheshirecat a écrit :
Peut-être serait-ce bon de s'adresser à la personne que tu as quoter ?
elle n'a pas le pieds sur terre.
Auteur : nerjes
Date : 29 août07, 04:02
Message : sépolis a écrit :
A mon avis si tu es sur un forum de discussion c'est que tu as pas grand chose à faire, comme moi d'ailleurs
Redescends sur terre nerjes, ça te fera du bien
c''est un trés bon conseil qu'il faut donner aux chrétiens
Auteur : Son of God
Date : 01 sept.07, 01:19
Message : 'N'as-tu pas vu qu'Allah fait
pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait
pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a
assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?'
L'utilisation du mot
'pénétrer' est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.

MEME POUR LEUR EXPLIQUER LA CREATION, DIEU A EXCITER LEUR LIBIDO
Auteur : xcheshirecat
Date : 01 sept.07, 03:14
Message : nerjes a écrit :
c''est un trés bon conseil qu'il faut donner aux chrétiens
Tant qu'à ce qu'il y ait un dieu, je préfèrais encore le leur
Auteur : xcheshirecat
Date : 01 sept.07, 03:15
Message : Son of God a écrit :'N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?'
L'utilisation du mot 'pénétrer' est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.
Je répète, oui ça se peut...

MEME POUR LEUR EXPLIQUER LA CREATION, DIEU A EXCITER LEUR LIBIDO
hein ?
...
Et ça a tout pris ce temps nous répondre ?
Auteur : Mereck
Date : 01 sept.07, 05:32
Message : Son of God a écrit :'N'as-tu pas vu qu'Allah fait
pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait
pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a
assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?'
L'utilisation du mot
'pénétrer' est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.

MEME POUR LEUR EXPLIQUER LA CREATION, DIEU A EXCITER LEUR LIBIDO
que ce soit long ou pas, je ne vois pas en quoi la vitesse rends possible ou non le fait que la tere soit plate ou ronde....
Auteur : Bisoulours
Date : 01 sept.07, 08:03
Message : 'N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?'
L'utilisation du mot 'pénétrer' est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.
Pourquoi ce ne serait pas possible si la terre est plate ?
- Si la terre est plate comme une pièce de monnaie, elle recevra d'abord des rayons du soleil en biais, puis à midi ils seront perpendiculaires à la surface de la terre. Le soleil ne sera visible d'abord qu'en partie, et il se lèvera progressivement, comme c'est le cas avec la terre sphérique.
Pour vraiment comparer comment ça se passerait il faudrait faire une simulation avec un logiciel approprié.
- D'autre part, pas besoin de savoir que la terre est sphérique pour observer comment le jour se lève et la nuit tombe.
- Problème: "Il a assujetti le soleil et la lune chacun
poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé"
Alors que le verset 14.33 dit: "Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une
perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour."
voilà une belle contradiction.
Auteur : Son of God
Date : 02 sept.07, 07:16
Message : franchement les musulmans nous sortiront bientôt que tabasser sa femme reduit ses bourrelets et affirme le grain de sa peau et favorise la circulation sanguine autrement dit réduit la peau d'orange et la cellulite
les miracles du coran!!!

Auteur : Eléhu
Date : 02 sept.07, 07:19
Message : jéus lui a dit pire il parait, quand il dit que le mauvais esclave recevra plusieurs coups
le pauvre ou est passé la bon samaritain, vite il a un devoir a effectuer
Auteur : Son of God
Date : 02 sept.07, 07:40
Message : xcheshirecat a écrit :
Je répète, oui ça se peut...
hein ?
...
Et ça a tout pris ce temps nous répondre ?
je voulais dire que mohammed était apparemment trop obsédé par la pénétration

Auteur : xcheshirecat
Date : 02 sept.07, 10:30
Message : sépolis a écrit :
elle n'a pas le pieds sur terre.
?
ça veut dire quoi ?
Nombre de messages affichés : 71