Résultat du test :
Auteur : ServiteurDeDieu
Date : 27 août07, 12:13
Message : Puis-je savoir comment interpretez-vous le fait qu'un illettré, analphabète ait reçu un récit d'une telle splendeur (car tout le monde est anonyme sur le Coran, il est splendide: sans contradiction, d'une majesté dans son écriture, d'une jouissance pour l'ouïe et il fait convertir des centaines de milliers de gens). En notant qu'il n'a pas été altéré par les hommes.
J'écoute vos hypothèses.
Que la paix soit sur vous.
Auteur : bazanos95
Date : 27 août07, 12:22
Message : ServiteurDeDieu a écrit :Puis-je savoir comment interpretez-vous le fait qu'un illettré, analphabète ait reçu un récit d'une telle splendeur (car tout le monde est anonyme sur le Coran, il est splendide: sans contradiction, d'une majesté dans son écriture, d'une jouissance pour l'ouïe et il fait convertir des centaines de milliers de gens). En notant qu'il n'a pas été altéré par les hommes.
J'écoute vos hypothèses.
Que la paix soit sur vous.
une jouissance pour l'ouïe : ça depend pour qui ... la lecture du coran me fais peur , allah me fais peur a force de menaces .
je suis d'accord que mohamed était un bedouin illetré , cependant , rien ne prouve que le coran soit divin .
Pour l'altération , desolé , mais l'original n'est plus la , uthman l'a compilé , il n'y a donc pas de preuve .
Auteur : xcheshirecat
Date : 27 août07, 14:28
Message : ServiteurDeDieu a écrit :Puis-je savoir comment interpretez-vous le fait qu'un illettré, analphabète ait reçu un récit d'une telle splendeur
Reste à le prouver
(car tout le monde est anonyme sur le Coran,
J'suis pu du monde ça a l'air...
il est splendide: sans contradiction,
(Voir ma réponse du dialogue)
d'une majesté dans son écriture,
Je préfère encore mes classiques et les harry potter, françois havard et ghislain tashereau
d'une jouissance pour l'ouïe
J'ai de meilleurs moyens de faire et de jouir
et il fait convertir des centaines de milliers de gens).
L'argument du nombre : Soyons tous crétins !
En notant qu'il n'a pas été altéré par les hommes.
Ça c'est une hypothèse...
J'écoute vos hypothèses.
Que la paix soit sur vous.
Hmmm, encore une tentative de conversion... jte lis déjà:Bah non, tu mens ! Seul argument... pfff
Comment veux-tu qu'on hypothèse sur tes opinions ?
Auteur : Badri
Date : 27 août07, 22:07
Message : bazanos95 a écrit :
Fais en sorte que tu ne sois pas concerné par les menaces du Coran, c'est simple.
Tu n'as pas cherché, médite le Coran, lis-le avec les yeux du coeur et sans parti pris, sans préjugé, tu constateras qu'il vient de Dieu, Seigneur des Mondes.
Auteur : Rashîd
Date : 27 août07, 22:30
Message : bazanos95 a écrit :
une jouissance pour l'ouïe : ça depend pour qui ... la lecture du coran me fais peur , allah me fais peur a force de menaces .
je suis d'accord que mohamed était un bedouin illetré , cependant , rien ne prouve que le coran soit divin .
Pour l'altération , desolé , mais l'original n'est plus la , uthman l'a compilé , il n'y a donc pas de preuve .
Tiens écoute le Coran si tu veux :
http://www.quranexplorer.com/quran/
choisi le sourate que tu veux, mais prend plutôt des sourates courtes par exemple les sourates 79,80,81... en réciter prend Mishari-Rashid
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 août07, 23:38
Message : ServiteurDeDieu a écrit :Puis-je savoir comment interpretez-vous le fait qu'un illettré, analphabète ait reçu un récit d'une telle splendeur (car tout le monde est anonyme sur le Coran, il est splendide: sans contradiction, d'une majesté dans son écriture, d'une jouissance pour l'ouïe et il fait convertir des centaines de milliers de gens). En notant qu'il n'a pas été altéré par les hommes.
J'écoute vos hypothèses.
Que la paix soit sur vous.
Je connais de très beaux romans, et ce n'est pas pour ça que je crois qu'ils viennent de Dieu.
Auteur : sépolis
Date : 27 août07, 23:49
Message : Les humains suivent les lois de la terre
La terre suit les lois du ciel
Le ciel suit les lois du Tao:
Le Tao suit les lois de sa nature intrinsèque
Tao Te Ching (600 av. J.-C)
C'est joli, c'est beau, ça concorde avec ce que nous dit la science notamment en ce qui concerne l'évolution des espèces .
Donc ça vient de Dieu
Et ben non, ça vient de lao Tseu
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 00:09
Message : ServiteurDeDieu a écrit :Puis-je savoir comment interpretez-vous le fait qu'un illettré, analphabète ait reçu un récit d'une telle splendeur
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre,
c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
8- 67 Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu (mis les mécréants hors de combat) sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage
T'appelles ça une splendeur toi ?
Tu sais le diable a quasiment des pouvoirs divin sur notre terre et notamment il peut inspirer les faux prophètes, surtout les prophètes qui vont a l'encontre de l'enseignement du Messie, et ceci même s'ils sont analphabètes
Auteur : Rashîd
Date : 28 août07, 00:12
Message : sépolis a écrit :Les humains suivent les lois de la terre
La terre suit les lois du ciel
Le ciel suit les lois du Tao:
Le Tao suit les lois de sa nature intrinsèque
Tao Te Ching (600 av. J.-C)
C'est joli, c'est beau, ça concorde avec ce que nous dit la science notamment en ce qui concerne l'évolution des espèces .
Donc ça vient de Dieu
Et ben non, ça vient de lao Tseu
Déjà je crois qu'on ne parle pas de la même "beauté", ensuite tu parles de de la théorie de l'évolution des espèces de Darwin qui est complètement fausse ? Si elle reste "valable" aujourd'hui c'est uniquement parce qu'ils n'ont pas d'autre choix que d'admettre l'existence d'un Etre Créateur. Mais [presque] tous les points de cette théorie sont réfutés (par des non-croyants en plus

), maintenant ils se penchent sur la panspermie ! On se rapproche du créationisme ^^
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 00:16
Message : Rashîd a écrit :
tu parles de de la théorie de l'évolution des espèces de Darwin qui est complètement fausse
C'est trop compliqué pour toi et pour ceux qui ne font rien, c'est tout
Auteur : Rashîd
Date : 28 août07, 00:32
Message : sépolis a écrit :
C'est trop compliqué pour toi et pour ceux qui ne font rien, c'est tout
T'inquiète pas pour moi, inquiète toi surtout pour toi =/
Je suis moins stupide que tu ne le crois

Auteur : mickael__keul
Date : 28 août07, 00:44
Message : Il semblerait, d'apres ce que j'ai lu, que M. n'ait pas été aussi inculte qu'il veut bien le dire, d'aucuns en veulent pour preuve qu'étant le "pdg" des affaires de sa femme, il fallait qu'il sache au moins compter !!
Toujours, en suivant la même idée, M. a été appellé à faire beaucoup de voyages et ainsi apprendre d'autres choses (p.e. le non mélage des eaux en rencontrant des marins) Les références aux Evangiles, lui viendraient de moines coptes rencontrés pres de Medine
On peut prendre cela pour ce qu'on veut, mais cela donne un nouvel éclairage sur les "révélations"

Auteur : nerjes
Date : 28 août07, 03:02
Message : sépolis a écrit :
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
8- 67 Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu (mis les mécréants hors de combat) sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage
T'appelles ça une splendeur toi ?
Tu sais le diable a quasiment des pouvoirs divin sur notre terre et notamment il peut inspirer les faux prophètes, surtout les prophètes qui vont a l'encontre de l'enseignement du Messie, et ceci même s'ils sont analphabètes
explique moi ou est le mal dans les deux versets ,tu a mis un ligne au dessous de la deuxième partie du verset ,pourquoi tu ne l'a pas mis au dessous de la première partie ,vas-y dis moi ce qu'il ya dans les deux versets je t'explique si tu a du mal à comprendre
ceux qui font la guerre contre Allah ,semer la corruption ou si tu veut ,faire le scandale ou tout bousiller ,semer le désordre saccager ,il s'agit bien de gens méchants
la suite du verset ,le verset 34
34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
ce verset ne donne pas l'équilibre au premier pourquoi tu l'a négligé
continuant avec le deuxième verset
68. N'eût-été une prescription préalable d'Allah, un énorme châtiment vous aurait touché pour ce que vous avez pris. [de la rançon]
le prophète se menace lui meme peut etre ,
en plus tu sait que veut dire ce verset,
c'est parceque ça vient de Dieu qu'il ya des versets dures et des versets juste et de versets de miséricorde ,parceque Dieu est le misérécoirdieux et c'est lui également qui a le chatiment dur ,tu voulait peut etre que le prophète allait présenter des compliment pour attirer des croyants.
il ya pleins d'autre versets de justice,et surtout concernant le combat:
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! coran:2
et il dis aussi
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
mais toi tu voit le premier verset et tu t'aveugle devant le deuxième
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
s'il cessent de faire quoi à ton avis ,
à etre hostile envers vous
juste aprés il dis
194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Dieu nous demande d'etre pieux dans la guerre ,je pense tu sais ce que ça veut dire pieux
et ici les versets sont bien clairs:
8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.coran:60
pourquoi tu vois la moitié et tu t'avaugle devant l'autre ,et pourtant le coran est plein de miséricorde mais tu refuse de voir
si tu veut plus de versets je vai les tirer ,
le coran menace ,oui le coran menace les non croynt et les injustes meme s'il s'agit de musulmans
90. Certes, Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez. coran:16
94. Et ne prenez pas vos serments comme un moyen pour vous tromper les uns les autres, sinon [vos] pas glisseront après avoir été fermes, et vous goûterez le malheur pour avoir barré le sentier d'Allah. Et vous subirez un châtiment terrible.
ce dernier verset est adressé à qui aux musulmans bien évidemment,Dieu nous menace d'un cahtiment terrible si on transgresse ses lois
aprés quelques versets il promet une bonne récompense aux croyants
97. Quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne oeuvre tout en étant croyant, Nous lui ferons vivre une bonne vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs actions.
qd au satan ;
98. Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni.
99. Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
autre exemple de menace adréssé au prophète:
73. Ils ont failli te détourner de ce que Nous t'avions révélé, [dans l'espoir] qu'à la place de ceci, tu inventes quelque chose d'autre et (l'imputes) à Nous. Et alors, ils t'auraient pris pour ami intime.
74. Et si Nous ne t'avions pas raffermi, tu aurais bien failli t'incliner quelque peu vers eux
75. Alors, Nous t'aurions certes fait goûter le double [supplice] de la vie et le double [supplice] de la mort; et ensuite tu n'aurais pas trouvé de secoureur contre Nous . coran:17
pour finir;
82. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants cependant. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
coran:17
ceux qui ont choisi d'etre injuste ,alors rien ne pourra les guider
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 03:14
Message : Beaucoup de contorsions pour ne rien dire.
Ton Dieu autorise la barbarie tout simplement.
Ce qui est loin d'être sublime
nerjes a écrit : .
coran:17
ceux qui ont choisi d'etre injuste ,alors rien ne pourra les guider
La guidance nous la connaissons depuis le Messie. Pas besoin d'une religion qui prêche la confrontation permanente
Auteur : nerjes
Date : 28 août07, 04:16
Message : sépolis a écrit :Beaucoup de contorsions pour ne rien dire.
Ton Dieu autorise la barbarie tout simplement.
Ce qui est loin d'être sublime
La guidance nous la connaissons depuis le Messie. Pas besoin d'une religion qui prêche la confrontation permanente
c'est toi qui parle pour ne rien dire ,et c'est toi qui est aveugle et tu refuse de voir la lumière pourtant si clair
mon Dieu n'autorise pas la barbarie ,regarde dans ta bible pour voir la barbarie ,tu veut que je te cite des exemples ,tu es pret ,donne moi un exemple dans l'histoire ou les musulmans ont fait des carnages ,ma réponse est bien clair alors ne soit pas hypocrite ,je ne pense meme que tu a déjàs lu le coran ;
le messie !,on croit au messie mieux que toi ,et pourquoi tu ne défend pas ton messie quand il est représenté comme homos ...on croit au juste et tu croit au faux,et ce n'est pas à toi de décider s'il doit y avoir une autre religion ou non tu n'est pas dieu à ma connaissance ,
c'est grace à ce que preche le coran qu'on a eu notre libération ,les musulmans n'acceptent jamais etre sous un colonialisme ,ce qui est tout a fait normal ,mais c'est votre religion qui sort de l'ordinaire et du naturel ,on possède la parole de Dieu ,ou est ta parole divine ,il n'ya pas tout simplement
ce que preche la bible a t-elle empecher de faire les carnages par des mains chrétiennes jamais ,en plus la bible ne preche pas la tolérance des autres religion ,alors je vai te dire ,soit que tu relis ta bible ,soit tu cesse d'etre hypocrite
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 08:58
Message : nerjes a écrit :
le messie !,on croit au messie mieux que toi
est-ce que tu pries le Père avec la seule prière que nous a enseigné le Messie ?
Non, au contraire tu crois que c'est l'oeuvre des falsificateurs. Donc tu n'as rien avoir avec le Messie.
Ta guidance est mahometane
Auteur : nerjes
Date : 28 août07, 09:53
Message : sépolis a écrit :
est-ce que tu pries le Père avec la seule prière que nous a enseigné le Messie ?
Non, au contraire tu crois que c'est l'oeuvre des falsificateurs. Donc tu n'as rien avoir avec le Messie.
Ta guidance est mahometane
ma guidance est islamique !ma guidance est juste ,ma gidance est logique ,ma guidance est lumière ma guidance est vérité ,ma guidance est surtout paix rassurance et tranquilité
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 10:00
Message : Je n'ai jamais dis le contraire, Tu es musulmane je le sais
Et bien la mienne et tout simplement celle du Messie :
"Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi"
Et je n'ai même pas besoin de m'enterrer sous des fleurs
Auteur : nerjes
Date : 29 août07, 03:45
Message : sépolis a écrit :Je n'ai jamais dis le contraire, Tu es musulmane je le sais
Et bien la mienne et tout simplement celle du Messie :
"Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi"
Et je n'ai même pas besoin de m'enterrer sous des fleurs
la tienne est tout simplement celle de Paul ,parceque jesus ne vous a jamais demander de l'adorer ,ni parlé de trinité ,en plus on a pas un évangile écrit par lui meme ,mais des évangiles ecrits par marc ,jean...etc ,et on sait pas vraiment qui sont ces derniers.
que pense tu ,je me trompe!
Auteur : sépolis
Date : 29 août07, 04:06
Message : Je n'ai pas a te dire si tu te trompes ou pas ! C'est toi qui choisis en toute conscience j'espère.
Moi je préfère me remettre a des livres qui nous racontent les faits et gestes du Messie écrits au maximum 1 siècle après JC que de croire aveuglement (et avec des menaces térrifiantes) un livre qui prétend être tombé du ciel et qui est apparu plus de 6 siècles après JC.
Le Messie n'est pas un prophète incompétent envoyé par le Père pour que sont enseignement puisse être altéré ou falsifié dés sa disparition de notre terre. St Paul est mort martyrisé pour le Christ vers 65, depuis qu'il a rencontré le Messie, toute sa vie a été dédiée pour transmettre l'enseignement du Messie
Jésus est le Messie de la fin des temps annoncé par les écritures, c'est le Verbe de Dieu. Son enseignement (les Evangiles et rien d'autres) sont éternelles et valables pour tous les temps et toutes les surface jusqu'à son retour pour jugé les nations
ça c'est ma croyance, la tienne est a des années lumières de la mienne
Auteur : nerjes
Date : 29 août07, 04:10
Message : sépolis a écrit :Je n'ai pas a te dire si tu te trompes ou pas ! C'est toi qui choisis en toute conscience j'espère.
Moi je préfère me remettre a des livres qui nous racontent les faits et gestes du Messie écrits au maximum 1 siècle après JC que de croire aveuglement (et avec des menaces térrifiantes) un livre qui prétend être tombé du ciel et qui est apparu plus de 6 siècles après JC.
Le Messie n'est pas un prophète incompétent envoyé par le Père pour que sont enseignement puisse être altéré ou falsifié dés sa disparition de notre terre. St Paul est mort martyrisé vers 65, depuis qu'il a rencontré le Messie, toute sa vie a été dédiée pour transmettre l'enseignement du Messie
Jésus est le Messie de la fin des temps annoncé par les écritures, c'est le Verbe de Dieu. Son enseignement (les Evangiles et rien d'autres) sont éternelles et valables pour tous les temps et toutes les surface jusqu'à son retour pour jugé les nations
ça c'est ma croyance, la tienne est a des années lumières de la mienne
demain je vai écrire un évangile ,parceque j'ai fait la rencontre du messie ,et il m'a donné son enseignement et sa bénédiction
comme c'est facile !
Auteur : sépolis
Date : 29 août07, 04:14
Message : nerjes a écrit : demain je vai écrire un évangile ,parceque j'ai fait la rencontre du messie ,et il m'a donné son enseignement et sa bénédiction
comme c'est facile !
C'est déjà fais avec le Coran.
St Paul n'a pas écrit un évangile
Auteur : nerjes
Date : 29 août07, 04:32
Message : sépolis a écrit :
C'est déjà fais avec le Coran.
St Paul n'a pas écrit un évangile
oui c'est ça ,pourquoi le prophète mohammed a écrit un évangile ,il n'a pas rencontré jesus mais le saint esprit qui est Gabriel qui a donné l'enseignement à jesus et à tous les prophètes
16-102] Dis: "C'est le Saint-Esprit (Gabriel) qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans."
tandis que les écrivains de l'évangile qui ne sont pas que 4 d'ailleurs ,on connait rien sur eux ,et de quel droit ont t-ils prit l'initiative d'écrire ,pourquoi eux et pas d'autres ,pourquoi il n'ya pas des évangile es araméen,tout ça reste obscur
Auteur : Son of God
Date : 29 août07, 04:38
Message : ServiteurDeDieu a écrit :Puis-je savoir comment interpretez-vous le fait qu'un illettré, analphabète ait reçu un récit d'une telle splendeur (car tout le monde est anonyme sur le Coran, il est splendide: sans contradiction, d'une majesté dans son écriture, d'une jouissance pour l'ouïe et il fait convertir des centaines de milliers de gens). En notant qu'il n'a pas été altéré par les hommes.
J'écoute vos hypothèses.
Que la paix soit sur vous.

dONNER MON OPINION?? lol j'ose pas, les musulmans nous ont bien appris qu'il ne faut jamais faire des blagues dont le coran soit le sujet!!!!

Auteur : mickael__keul
Date : 29 août07, 06:03
Message : Puis-je savoir comment interpretez-vous le fait qu'un illettré, analphabète ait reçu un récit d'une telle splendeur (car tout le monde est anonyme sur le Coran, il est splendide: sans contradiction, d'une majesté dans son écriture, d'une jouissance pour l'ouïe et il fait convertir des centaines de milliers de gens). En notant qu'il n'a pas été altéré par les hommes.
heu, d'une telle splendeur !! bof, sans contradiction, on a déjà prouvé maintes fois que c'était inexact !!
Qu'il n'ait pas été "altéré" ca reste a prouver car, sauf info de dernière minute il n'a rien d'un livre "incréé"

Si on fait un parallèle avec la bible, les tables de la loi, ca c'est incréé puisque Moïse les a recues de Dieu Himself !
Auteur : patlek
Date : 29 août07, 10:40
Message : Une hypothese, en restant rationnel, c' est tout a fait possible.
illettré, ou analphabète ne veut pas dire idiot.
L' analphabétisme, plus on remonte dans le temps, plus c' était généralisé.
En remontant de quelques siecles seulement, ceux qui savaient lire et écrire étaient les exceptions.
On trouve des analphabetes célèbres; un exemple: john lee hooker, bluesman mondialement connu. Ce qui ne l' a pas empecher de créer une oeuvre assez importante.
Par ailleurs, dans les traditions orales, on trouve les griots en afrique, ce sont des conteurs. Ils ont leurs oeuvres.
Et la tradition en arabie au 6 eme siecle n' etait surement pas littéraire. Qui peut me citer 2 ou 3 livres, ecrit en arabe avant le coran.
De plus, selon la tradition, mohamed avait des scribes (une vingtaine)
Apres si on regarde le coran:
La taille du texte, sa longueur, c' est plutot un texte court, c' est pas sa longueur qui peut impressionner. Beaucoup d' écrivains on écrit des oeuvres qui comporte beaucoup plus de pages.
Le style du coran: sincerement , en français c' est globalement pas terrible. çà comporte par exemple beaucoup de répétitions.
Le contenu du coran: là, c' est le désastre. C' est souvent une longue litanie d' agressivité, de mépris, et meme de violence. Ce n' est pas trés interressant, voir meme, c' est assez pénible et lassant a lire.
Dans le contenu, on ne peut pas dire que ce soit "un beau texte".
Auteur : patlek
Date : 29 août07, 10:46
Message : Comme je citais John lee hooker comme illettré (pour exemple d' analphabète célèbre)
Bien qu'illettré, John Lee Hooker est en effet un excellent parolier, qui ne se contente pas, comme tant de ses contemporains, de copier des chansons connues. Ses paroles, souvent en grande partie improvisés et jamais répétées deux fois de la même manière, racontent avec une verve rare des histoires vécues, typiques du Blues : amours trahies, catastrophes naturelles, pauvreté, alcool, drogue… le tout soupoudré de références sexuelles plus ou moins métaphoriques.
http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Lee_Hooker
Et la liste de ses disques sur la page parle d' elle meme, sont oeuvre est plus que conséquente.
Auteur : abrupto
Date : 29 août07, 18:29
Message : je ne me permettrais pas de critiquer le coran....car vous prenez toute critique pour une injure.
j'ai seulement envie de vous demander : "ou en est la civilisation islamique au XXi ème siècle"
suuivre des textes soit disant sacrés, quels qu'ils soient (bible ou coran) sans jamais les rééxaminer a la lumière de l'avancée des connaissances humaines, conduit a un enfermement et a la sclérose.
Si le coran continue dans l'avenir a etre appliqué à la lettre , je ne donne pas cher de la civilisation islamique.
Auteur : patlek
Date : 29 août07, 20:07
Message : Je me demande pourquoi tu ne te permettrais pas de critiquer le coran?
C' est un texte publique qui est sensé s' imposer a nous, ou a l' ensemble de l' humanité (le grand fantasme musulman)
De là, la critique est tout à fait possible et justifiée.
Je rajouterais dans mes critiques ceci: le coran est un texte sans profondeur.
C' est un texte trés superficiel, par sa forme assez impérative. Ce n' est pas un texte qui invite a la réflexion.
En fait ce n' est pas un texte "intellectuel"
Auteur : Bisoulours
Date : 29 août07, 21:29
Message : Puis-je savoir comment interpretez-vous le fait qu'un illettré, analphabète ait reçu un récit d'une telle splendeur
Mahomet savait parler et rien ne prouve qu'il était illétré.
Ce message n'est pas du tout splendide, mais il est dégoutant, haineux et violent, ça ne peut être que l'oeuvre du diable.
(car tout le monde est anonyme sur le Coran
C'est à dire ?
sans contradiction,
Si il y en a d'ailleurs son auteur a sortit un verset de circonstance quand on lui a présenté les contradictions: quand il y a contradiction, alors le verset révélé le plus récemment l'emporte.
d'une majesté dans son écriture
Non, il y a d'innombrables fautes de grammaire, soit-disant que le coran serait écrit en arabe pur, mais c'est faux, il y a des mots étrangers comme "christ" qui est un mot grec, normalement, ce mot se traduit en arabe de la même façon que "messie".
, d'une jouissance pour l'ouïe
Pas du tout, c'est nul. Même certain musulmans vomissent quand il l'écoutent, les imams les disent possédés par des djins. Mais en réalité, ils vomissent car leur inconscient est écoeuré par tant de haine et de violence, leur inconscient a su reconnaitre la vérité: le coran est le message du diable.
En notant qu'il n'a pas été altéré par les hommes.
Quelle preuve as tu ? Et puis, je te rapelle que pour donner une signification au texte du coran, il faut utiliser des dictionnaires de langue arabe rédigés par des scribes plusieurs siècles après la révélation. En plus de ça, lles premières versions du coran étaient écrites sans signes diacritiques, c'est à dire sans voyelles, et même en arabie, les voyelles changeaient d'une tribue à l'autre: Othman se dit Athman en arabe dialectal.
Quelles preuves as tu que les auteurs de ces dictionnaires n'ont pas falsifié la langue arabe, ce qui fait que même si le coran avait été conservé intact, les gens le comprendraient différamment ?
Fais en sorte que tu ne sois pas concerné par les menaces du Coran, c'est simple.
Ce n'est pas parceque le diable émet des menaces qu'il faut se soumettre à lui. Au contraire: il ne faut pas faire en sorte de ne pas être concerné par les menaces, mais il faut mettre hors d'état de nuire celui qui profère les menaces.
Auteur : sépolis
Date : 29 août07, 21:41
Message : ServiteurDeDieu a écrit :Puis-je savoir comment interpretez-vous le fait qu'un illettré, analphabète ait reçu un récit d'une telle splendeur (car tout le monde est anonyme sur le Coran......
Je n'avais pas vu celle là !
111.1. Que périssent les deux mains d'Abu-lahab et que lui-même périsse.
Abu lahab un personnage insignifiant dans un livre sensé être incréé. Il est bien nommé lui.
Cette sourate a été commandée sur mesure par Mahomet pour exprimer la haine qu'il avait pour son oncle et son épouse
Auteur : maurice le laïc
Date : 29 août07, 23:41
Message : ServiteurDeDieu a écrit :Puis-je savoir comment interpretez-vous le fait qu'un illettré, analphabète ait reçu un récit d'une telle splendeur (car tout le monde est anonyme sur le Coran, il est splendide: sans contradiction, d'une majesté dans son écriture, d'une jouissance pour l'ouïe et il fait convertir des centaines de milliers de gens). En notant qu'il n'a pas été altéré par les hommes.
J'écoute vos hypothèses.
Que la paix soit sur vous.
Je suis désolé de freiner ton enthousiasme mais tous tes dires sont fortement contestés !
Auteur : mickael__keul
Date : 30 août07, 00:39
Message : mickael__keul a écrit :
heu, d'une telle splendeur !! bof, sans contradiction, on a déjà prouvé maintes fois que c'était inexact !!
Qu'il n'ait pas été "altéré" ca reste a prouver car, sauf info de dernière minute il n'a rien d'un livre "incréé"

Si on fait un parallèle avec la bible, les tables de la loi, ca c'est incréé puisque Moïse les a recues de Dieu Himself !
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