Contenu du Sujet 17451

Auteur : IIuowolus
Date : 06 sept.07, 22:45
Message : Le prophète Mahomet et les femmes.

Type: Documentaire.
Origine: France, ARTE (F), 2007.
Time: 45mn.

Réalisateurs : Lila Salmi, Malek Chebel

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Synopsyse:
L'intégrisme occulte le véritable message du Coran, favorable à l'amour, à la sensualité et au respect des femmes.
Car le prophète, rappellent les islamologues, fut un grand amoureux et un ardent défenseur des femmes.

Source:
Arte
Karl Zero Web TV

Auteur : Alisdair
Date : 06 sept.07, 23:43
Message : Je l'ai vu.
Ca risque pas de plaire à tout le monde. Par contre j'ai pas souvenir des sources coraniques ou historiques citées, ce qui ne veux pas dire qu'il n'y en a pas.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 sept.07, 23:57
Message : Amoureux des femmes et de la guerre le Mahomet. Voilà qui n'est pas nouveau dans l'histoire de l'humanité.

Auteur : IIuowolus
Date : 07 sept.07, 00:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Amoureux des femmes et de la guerre le Mahomet. Voilà qui n'est pas nouveau dans l'histoire de l'humanité.

Toi on vois que tu l'as pas vu...

Auteur : Eléhu
Date : 07 sept.07, 00:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Amoureux des femmes et de la guerre le Mahomet. Voilà qui n'est pas nouveau dans l'histoire de l'humanité.

comme moïse gédéon, david et j'en passe

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 sept.07, 01:03
Message :

Eléhu a écrit : comme moïse gédéon, david et j'en passe

Tu en as oublié plein d'autres...

Auteur : abrupto
Date : 07 sept.07, 03:05
Message : une belle histoire à l'eau de rose....

prophète??? auto proclamé a la force du cimetere...

il défend les femmes mais autorise les maris a les battre si elles n'obéissent pas.

Heu ...les "historiens" ont oublier (hum hum) de dire qu'il a épousé aïcha à 6 ans....ça aurait fait un peu tache dans l'histoire idyllique du "prophète"...

une histoire sans contradicteur...ni références historiques...

en tout cas....à part le fait de ne plus tuer les bébés et l'héritage , peu de choses concernant la liberté de la femme sont appliquées aujourd'hui...
Omar avait surement plus d'influence que Mahomet...

Auteur : sépolis
Date : 07 sept.07, 03:11
Message : Ce que pense Mahomet des femmes ? c'est simple il suffit de lui demander :

D'après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme -parmi elles ayant l'esprit judicieux- s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".

Sahîh de Muslim :114

Super !

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 07 sept.07, 09:14
Message : >Sic< Merci chèr abrupto de montrer ta science en oubliant sciemment de mettre un texte historique (le Coran) dans un contexte historique.

Les musulmans pensent que le Coran est la parole d'Allah, ou qu'il est incrée comme Allah (je sait plus, les musulmans corrigez moi). Et toi c'est quoi ton excuse? J'en ais bien une, mais si je la sort on vas dire que je t'insulte.

Auteur : Snakepat
Date : 08 sept.07, 14:07
Message :

abrupto a écrit :une belle histoire à l'eau de rose....

prophète??? auto proclamé a la force du cimetere...

il défend les femmes mais autorise les maris a les battre si elles n'obéissent pas.

Heu ...les "historiens" ont oublier (hum hum) de dire qu'il a épousé aïcha à 6 ans....ça aurait fait un peu tache dans l'histoire idyllique du "prophète"...

une histoire sans contradicteur...ni références historiques...

en tout cas....à part le fait de ne plus tuer les bébés et l'héritage , peu de choses concernant la liberté de la femme sont appliquées aujourd'hui...
Omar avait surement plus d'influence que Mahomet...

Là est toute la subtilité du Coran:
C'est comme quand Dieu autorise la polygamie en soulignant que l'on DOIT être juste, hors il souligne qu'on NE PEUT être juste avec toutes ses femmes...
Là, Dieu autorise l'homme à battre sa femme, mais il a autorisé les femmes à divorcer en interdisant l'homme de les retenir contre leur gré. Dieu a donc donné le libre arbitre à l'homme, tout en lui faisant payer le prix de ses choix.

Seul la monogamie est bonne, battre une femme mene à la perte ici bas, voilà les messages que Dieu donne.

Auteur : Bisoulours
Date : 09 sept.07, 02:04
Message :

C'est comme quand Dieu autorise la polygamie en soulignant que l'on DOIT être juste

C'est dans quel verset ?
Parceque celui là ne dit pas que c'est une obligation:

4.3 Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Quand on craint d'être injuste envers ses femmes, c'est pratique d'avoir des esclaves à épouser pour se soulager la conscience tout en ayant plusieurs femmes.

Là est toute la subtilité du Coran:

Là, Dieu autorise l'homme à battre sa femme, mais il a autorisé les femmes à divorcer en interdisant l'homme de les retenir contre leur gré. Dieu a donc donné le libre arbitre à l'homme, tout en lui faisant payer le prix de ses choix.

Allah ordonne donc le mal ?

4.34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

[modo][Propos moqueurs envers la Foi d'autrui.].RED[/modo]

ça aurait fait un peu tache dans l'histoire idyllique du "prophète"...

Oui, il passent sous silence beaucoup de choses. Et ils ne parlent pas du verset 2.223:

Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!

Difficile d'apater la chalante occidentale avec ça...

Auteur : Snakepat
Date : 09 sept.07, 04:23
Message :

Bisoulours a écrit :C'est dans quel verset ?
Parceque celui là ne dit pas que c'est une obligation: Quand on craint d'être injuste envers ses femmes, c'est pratique d'avoir des esclaves à épouser pour se soulager la conscience tout en ayant plusieurs femmes.
Allah ordonne donc le mal ? [modo][Propos moqueurs envers la Foi d'autrui.].RED[/modo]

Oui, il passent sous silence beaucoup de choses. Et ils ne parlent pas du verset 2.223: Difficile d'apater la chalante occidentale avec ça...

Voilà une personne qui lit sans comprendre (mais là c'est dérangeant que pour toi) et qui quote les gens en coupant le reste...

"Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez"

La permission se fait dans le sens de la restriction du contraire. 2, 3 ou 4 est permis, pas 5 ni 6 ou plus.

Si on craint de ne pas être juste avec ces au plus 4 femmes, il est permis d'en épouser qu'une seule, et pas 2, ni 3 ou 4 ou plus.

En ce qui concerne les esclaves, ne dis pas n'importe quoi, c'est soit l'unique femme, OU les esclaves... Maintenant c'est clair que parler des esclaves peut choquer les esprits contemporains habitués aux droits de l'homme, mais cela n'a rien à voir avec "l'occident" car on sait tres bien que l'occident pratiquait aussi l'esclavagisme (c'est même le numéro 1) et rien nous dit que cela ne reviendra pas...

Auteur : IIuowolus
Date : 09 sept.07, 05:07
Message :

Snakepat a écrit : En ce qui concerne les esclaves, ne dis pas n'importe quoi, c'est soit l'unique femme, OU les esclaves... Maintenant c'est clair que parler des esclaves peut choquer les esprits contemporains habitués aux droits de l'homme, mais cela n'a rien à voir avec "l'occident" car on sait tres bien que l'occident pratiquait aussi l'esclavagisme (c'est même le numéro 1) et rien nous dit que cela ne reviendra pas...

Regarde le reportage et parle du reportage, le reste on le connait, c'est hors sujets, et sa pourris les échanges, si tu juge nécessaires de parle de sujets annexe dans ce cas il faut ouvrir un nouveau sujet.

Auteur : Snakepat
Date : 09 sept.07, 09:57
Message : ça s'appelle une parenthese...

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 sept.07, 11:01
Message :

Eléhu a écrit : comme moïse gédéon, david et j'en passe

Tu confonds l'époque ou YHWH tolérait la poygamie avec l'époque de Mahomet quand cette tolérance n'avait plus cours depuis 6 siècles et tu confonds aussi les guerres saintes avec une guerre qui se veut sainte !

Auteur : Eléhu
Date : 10 sept.07, 06:34
Message :

maurice le laïc a écrit :Tu confonds l'époque ou YHWH tolérait la poygamie avec l'époque de Mahomet quand cette tolérance n'avait plus cours depuis 6 siècles et tu confonds aussi les guerres saintes avec une guerre qui se veut sainte !

tiens je vais te laisser le bénéfice du doute, seulement je veux une parole du christ où il interdit la polygamie, puisque tu dis qu'elle n'est plus autorisé eh bien trouve moi cette parle qui l'interdit depuis l'époque de jésus, aller courage

Auteur : jc91
Date : 10 sept.07, 07:01
Message : Il faut lire l'Epitre de Paul aux Th. et Co.

Auteur : Eléhu
Date : 10 sept.07, 07:15
Message :

jc91 a écrit :Il faut lire l'Epitre de Paul aux Th. et Co.

eh bien retranscrit là! et on verra bien! quand tu vas le faire tu t'apercevras qu'en fait c'est tout le contraire, paul dit que seulement les evêques doivent prendre une seule femme, c'est a dire que les autres croyants peuvent en prendre plusieurs

Auteur : jc91
Date : 10 sept.07, 08:37
Message : Puisue tu connais bien ces épitres, tu peux alors retrouver les passages que tu mentionnes.

Auteur : Snakepat
Date : 10 sept.07, 10:29
Message : Mais toi, peux-tu trouver le passage qui mentionne ce que tu affirmes ?...

NE DEFORMEZ PAS LES ENSEIGNEMENTS DU CHRIST... merci

Auteur : jc91
Date : 10 sept.07, 10:52
Message : Oui

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 sept.07, 15:23
Message : (Matthieu 19:3) Les pharisiens l’abordèrent, et dirent, pour l’éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
4 Il répondit: N’avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme
5 et qu’il dit: C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
8 Il leur répondit: C’est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n’en était pas ainsi.
9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 sept.07, 15:28
Message : (1 Corinthiens 5:1) Pour ce qui concerne les choses dont vous m’avez écrit, je pense qu’il est bon pour l’homme de ne point toucher de femme.
2 Toutefois, pour éviter l’impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.

Auteur : IIuowolus
Date : 10 sept.07, 19:17
Message : Vous Don Quichotter...

le reportage, dit clairement qu'avant Mohamet,
les harems et les serails étaient une tradition ancestral
et que son job à consister à limiter le nombres de
femmes à 4, voir une seule si on était incapable de
les rendre heureuses.

Auteur : sépolis
Date : 10 sept.07, 19:40
Message : On ne dit pas forcement le contraire Iiuowolus. Mais il faut préciser que nous ne parlons pas de n'importe qui nous parlons de celui qui prétend être le dernier prophète, l'archétype du genre humain, l'exemple a suivre.

Al-Ahzab - 33.21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

Ça le documentaire ne le dit pas.

Moi quand il faut parler de Mahomet je vais a la source :

Je vous ai dejà donner un hadith sur ce qu'est la femme pour Mahomet.

Le coran lui lui autorise tous :

Al-Ahzab - 33.50. ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

ça c'est la définition d'un gourou

Pour les autres ils ont leur lot de consolation :

An-Nisaa - 4.34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Auteur : Eléhu
Date : 11 sept.07, 01:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit :(Matthieu 19:3) Les pharisiens l’abordèrent, et dirent, pour l’éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
4 Il répondit: N’avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme
5 et qu’il dit: C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
8 Il leur répondit: C’est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n’en était pas ainsi.
9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

jésus reprend ce verset de genèse, dicté donc sopus l'inspiration par moïse, et moïse n'a pas pris une seule femme mais deux au moins, ici, il ne sagit pas d'interdiction de prendre plus d'une femme, sinon david moise abrahm serait coupable

Auteur : Eléhu
Date : 11 sept.07, 01:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit :(1 Corinthiens 5:1) Pour ce qui concerne les choses dont vous m’avez écrit, je pense qu’il est bon pour l’homme de ne point toucher de femme.2 Toutefois, pour éviter l’impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.

ah bon, paul vous propose le célibat et dit que c'est un acte bon! alors que jésus dit clairement que tout le monde quittera son père et sa mère pour s'attacher a sa femme

qui a raison, jésus ou paul?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 sept.07, 03:29
Message :

Elehu a écrit :jésus reprend ce verset de genèse, dicté donc sopus l'inspiration par moïse, et moïse n'a pas pris une seule femme mais deux au moins, ici, il ne sagit pas d'interdiction de prendre plus d'une femme, sinon david moise abrahm serait coupable

Je n'ai pas parlé d'interdiction, mais du principe général.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 sept.07, 03:31
Message :

Eléhu a écrit :ah bon, paul vous propose le célibat et dit que c'est un acte bon! alors que jésus dit clairement que tout le monde quittera son père et sa mère pour s'attacher a sa femme

qui a raison, jésus ou paul?

Il n'y a pas de raison ou tort. Paul donne un avis personnel sur le célibat, puis recommande à ceux qui ne peuvent le faire que chacun ait son mari et sa femme. Rien de compliqué à comprendre, sauf pour un mahométan.

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