Contenu du Sujet 17492

Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 00:02
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour,

Je suis tombé sur un autre forum religieux ou j'ai appris qu'une chaine de TV belge avait utilisé le personnage du Christ pour leur rentré audiovisuel autour du theme du Bien et du Mal.

Vous pouvez voir leur site: http://www.plugtv.be/

J'ai été choqué par la maniere dont il utilise l'image de notre Seigneur, dont il blasphème le nom, et le faisant passsé pour un baba cool entouré de jeune femme dénudé avec des oreilles de diable.

C'est honteux!!!

Cordialement

Bah, c'est ton droit de ne pas aimé

Pour ma part - entre autre parce que je suis athée - j'avoue avoir rigolé.

D'habitude, c'est l'image d'un hypies en train de méditer qui lui est collé avec le gros symbole "peace and love"...

J'espère que tu ne penses pas que les gens vont croire que jésus était comme ça (au niveau biblique) ?

Mais comme je l'ai dit, c'est ton droit d'être choqué. Quand je l'ai vue, je me disais aussi "oulaaah, il y a des chances que cette caricature fasse un peu de bruit". Mais ça na va pas "déformé" le message biblique : si jésus est utilisé, c'est parce que tout le monde connaît les principes habituels et que l'on se rendra donc tous compte qu'il s'agit d'une antithèse...

Bon, tant que rien d'illégal n'est effectué à l'encontre de la chaîne, ça va. Les plus choqués peuvent éventuellement porter plainte, mais j'ai de gros doutes sur le succès...

Auteur : Iggore
Date : 12 sept.07, 00:53
Message : Notre Seigneur Jésus Christ est capable d'en prendre, il a vue pire qu'un simple caricature, je dirais.

Auteur : motif-175
Date : 12 sept.07, 02:25
Message : Ce qui me choque c'est que si la chaine avait fait ça avec mahomet l'acteur et toute la prod serait soit menacées de mort soit deja égorgé.....

On ose plus rien faire avec l'islam de peur de représailles....

Vous remarquerez tout de même que les chrétien s'il le pouvait agiraient de même (il n'y a qu'a voir la réaction offusqué de certain), c'est la laicité qui nous a permis de les contenir....

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 12 sept.07, 03:13
Message : Mauvaise foi....

Tu as dût remarquer également qu'un chrétien (ou quelqu'un usant d'argument chrétien), Iggore, à également à fort juste titre dit que Jésus en avait vut d'autres...

Je me met à la place des gens: j'ai une amie qui a fait un exposé sur les miracles possiblement expliquable de Jésus Christ. Une bonne partie de sa classe (musulmanne) l'as tournée en dérision. D'un autre coté, quant on parle de Mahomet il faut un silence religieux....

Effectivement, un député francais c'est mis à râler lors de la sortie du film sur Larry Flint (représentant l'actuer crucifié sur un pubis de de femme). Ce député disait que si on ridiculisait de la sorte l'islam ou le judaïsme, ca aurait été un scandale... Plusieur chrétien finnissent donc par considérer qu'ils se laissent trop faire....

Donc... pourquoi ce besoin de ridiculiser le christianisme? Moi j'ai ma théorie, et tu l'as connais: il faut tuer le père. Nier coûte que coûte son apport. Mais le christ n'est pas plus drôle que mahomet ou Boudha...

Quelqu'un que je prendrais plaisir à ridiculiser en ce qui me concerne c'est Moïse... Malheureusement étant donné qu'il est vénéré par les trois religions je m'en suis toujours prit plein mon grade. Un musulman m'as fait clairement comprendre que je ne devais pas dire de mal de ce monsieur, un rabbin m'as fait un sermon d'une bonne demi-heure sur le même sujet...

Jamais aucun chrétien ne m'as repris. Si j'en ais blessé, ils l'ont toujours gardé pour eux.

Auteur : IIuowolus
Date : 12 sept.07, 03:15
Message : Comme dit Forest Gump: n'est insulte que l'insulte
il dit aussi dans la vie "on fait des choses qui n'ont pas beaucoup de sens"

Comme on dit des égouts et des odeurs
et si t'aime pas n'en dégoute pas les autres...

Donc assez masochiste comme comportement, la bible dit qu'il faut évité les blasphémateur et toi tu fonce sur le site pour voir et aprés tu viends te plaindre que c'est pas bien alors que t'était avetis.

Alors si tu trouve que Forest Gump à une philosophie à 2 balles/pièces.
que tu comprends pas que dirent d'un tel comportement...

Tu devrais essayé de faire l'amour à ta femme en pensant à ta femme
comme dans "un gars et une pute" plus masochiste que ça tu peux pas...

Parrallement, si tu vois la TV comme un enseignement divin et pas un divertissement faut pas t'étonner non plus que ça vol bas...

Heureusement que ça s'appelle une fiction mais malheureusement ça
nous pousse à nous demandez de quoi tu serrais capable si ça n'était pas le cas...

Auteur : mickael__keul
Date : 12 sept.07, 04:05
Message :

et toi tu fonce sur le site pour voir et aprés tu viends te plaindre

c'est quand même une chaîne officielle belge !! tu ne peux pas l'éviter si tu regardes une des 5 chaines belges francophones !! donc il n'avait pas besoin de "foncer" sur le site

Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 04:49
Message :

mickael__keul a écrit : c'est quand même une chaîne officielle belge !! tu ne peux pas l'éviter si tu regardes une des 5 chaines belges francophones !! donc il n'avait pas besoin de "foncer" sur le site

Moi, je trouve justement que c'est une bonne chose que d'aller "foncer sur le site pour voir".

On a déjà vu ce que ça donnait, avec les caricatures de mahomet : certains imams ont - lors de leur tournées dans les pays musulmans et llors des transmissions d'info sur le web - fourré des photos n'ayant rien à voir avec les caricatures danoises...

Ici, vérifier ce que c'était de soi-même est tout de même mieux que de gueuler sans voir de quoi il s'agissait...

Maintenant, que ça choque, ça peut se comprendre, mais je ne pense pas qu'il y aura d'appels au meurtre...

Ca passera et puis voilà.

Il ne faut pas non plus oublier que PlugTV est une chaîne qui se veut assez provocatrice, non-politiquement correcte (du moins dans le style - pour le fond, il resteront assez très marketing).

Auteur : mickael__keul
Date : 12 sept.07, 04:52
Message : je sais, lors du lancement de cette chaîne, ils avaient fait une ouverture sur "l'interdiction des partis d'extrême droite" ce qui et totalement illegal, mais comme Plug, c'est RTL et que RTL est la chaîne qui fait le plus d'audience !!

Auteur : l'hirondelle
Date : 12 sept.07, 05:55
Message : Naturellement, "Notre Seigneur" est au-dessus de tout ça, mais... je trouve ça franchement déplacé! On ne peut pas se permettre n'importe quoi. Cela passe en pub sur une certaine chaîne, donc à moins d'avoir la main sur la zapette, difficile de l'éviter. J'emboîte le pas à tous ceux qui viennent de dire: ils n'oseraient pas faire la même chose avec Mohammed!

Auteur : Iggore
Date : 12 sept.07, 07:44
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Mauvaise foi....

Tu as dût remarquer également qu'un chrétien (ou quelqu'un usant d'argument chrétien), Iggore, à également à fort juste titre dit que Jésus en avait vut d'autres...

Je me met à la place des gens: j'ai une amie qui a fait un exposé sur les miracles possiblement expliquable de Jésus Christ. Une bonne partie de sa classe (musulmanne) l'as tournée en dérision. D'un autre coté, quant on parle de Mahomet il faut un silence religieux....

Effectivement, un député francais c'est mis à râler lors de la sortie du film sur Larry Flint (représentant l'actuer crucifié sur un pubis de de femme). Ce député disait que si on ridiculisait de la sorte l'islam ou le judaïsme, ca aurait été un scandale... Plusieur chrétien finnissent donc par considérer qu'ils se laissent trop faire....

Donc... pourquoi ce besoin de ridiculiser le christianisme? Moi j'ai ma théorie, et tu l'as connais: il faut tuer le père. Nier coûte que coûte son apport. Mais le christ n'est pas plus drôle que mahomet ou Boudha...

Quelqu'un que je prendrais plaisir à ridiculiser en ce qui me concerne c'est Moïse... Malheureusement étant donné qu'il est vénéré par les trois religions je m'en suis toujours prit plein mon grade. Un musulman m'as fait clairement comprendre que je ne devais pas dire de mal de ce monsieur, un rabbin m'as fait un sermon d'une bonne demi-heure sur le même sujet...

Jamais aucun chrétien ne m'as repris. Si j'en ais blessé, ils l'ont toujours gardé pour eux.

En effet, il y a un double standard à l'oeuvre, c'est indéniable. Mais selon moi, le chemin à suivre, c'est le chemin permetant de ridiculiser toute les figures religieuses, pas de les surprotégers. Quelqu'un insulte le Christ, sa n'affecte pas ma foi, et sa ne L'affecte pas non plus. Alors je m'en balance, parce que tout le reste est secondaire. Et je prend pour acquis que ce type de raisonement devrait pouvoir s'appliquer chez nos copains musulmans et juifs.

Auteur : Salah Al Din
Date : 12 sept.07, 09:32
Message :

l'hirondelle a écrit :Naturellement, "Notre Seigneur" est au-dessus de tout ça, mais... je trouve ça franchement déplacé! On ne peut pas se permettre n'importe quoi. Cela passe en pub sur une certaine chaîne, donc à moins d'avoir la main sur la zapette, difficile de l'éviter. J'emboîte le pas à tous ceux qui viennent de dire: ils n'oseraient pas faire la même chose avec Mohammed!

Les médias sont des lâches, ils ne s'attaquent qu'à ceux dont ils sont quasiment sûr qu'ils ne leur feront pas subir les conséquences de leur geste.

Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 09:34
Message :

Salah Al Din a écrit : Les médias sont des lâches, ils ne s'attaquent qu'à ceux dont ils sont quasiment sûr qu'ils ne leur feront pas subir les conséquences de leur geste.

Tu ne penses pas que le problème se trouve plutôt dans la barbarie que certains seraient prêt à leur faire subir ?

Auteur : Salah Al Din
Date : 12 sept.07, 09:35
Message :

Mereck a écrit :
Tu ne penses pas que le problème se trouve plutôt dans la barbarie que certains seraient prêt à leur faire subir ?

Défendre sa croyance n'a rien d'une barbarie.

Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 09:42
Message :

Salah Al Din a écrit : Défendre sa croyance n'a rien d'une barbarie.

Naturellement, si tu considères l'appel au meurtre (sur des civils qui plus est) comme une résistance...

Si tu appelles de bêtes dessins ou de bêtes vidéos une agression caractérisée...

Si tu considères le fait de pouvoir porter comme ... (bah vas-y, dis-nous ce que tu penses de l'option judiciaire ?)...

Je suis bien curieux...

Mais bon, si tu considères que ça vaut des morts, des guerres...

Tu n'as pas encore compris que tout dépendais de la manière de la défendre ?

Auteur : Iggore
Date : 12 sept.07, 12:10
Message :

Salah Al Din a écrit : Défendre sa croyance n'a rien d'une barbarie.

Croire que ça croyance est menacé par des caricatures ou des articles d'opinions, c'est de la barbarie et de la conneries de la pire espèce. Quiconque qui s'adone à ce genre de truc, s'offusquer par rapport à l'opinion des autres, mérite de retourner vive dans une caverne.

Auteur : Jonathan L
Date : 12 sept.07, 22:04
Message : Je suis outré!!!

Il avait dit des femmes dénudé avec jésus, sont pas dénudés, sont juste en bikini!!!

Auteur : mickael__keul
Date : 12 sept.07, 23:09
Message : les musulmans autoriseraient il ceci avec Mohamed ?,

Auteur : lechanteur
Date : 12 sept.07, 23:35
Message : Tu te rappelles les caricatures du Prophète A.S. pour lesquelles les musulmans ont manifesté leur désaccord.

On nous a répondu que la liberté d'expression ça existe ici. Que dans une démocratie c'était vital de pouvoir tout dire. Eh bien voilà c'est la même chose dans ton exemple.

Pour ma part, j'estime qu'on ne peut pas dire des choses qui offosent volontairement et c'est le cas ici comme c'était le cas pour notre Prophète A.S. Mais l'on vit avec des mécréants et c'est comme cela il faut les laisser s'amuser un peu.

Marie

Auteur : mickael__keul
Date : 12 sept.07, 23:49
Message : encore une fois tu tournes autour du pot !

Si je te suis bien, tu dis que la même caricature avec ton prophète doit etre acceptée "parce qu'il faut bien que les mécreants s'amusent" !!

Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 23:53
Message :

lechanteur a écrit :Tu te rappelles les caricatures du Prophète A.S. pour lesquelles les musulmans ont manifesté leur désaccord.

On nous a répondu que la liberté d'expression ça existe ici. Que dans une démocratie c'était vital de pouvoir tout dire. Eh bien voilà c'est la même chose dans ton exemple.

Pour ma part, j'estime qu'on ne peut pas dire des choses qui offosent volontairement et c'est le cas ici comme c'était le cas pour notre Prophète A.S. Mais l'on vit avec des mécréants et c'est comme cela il faut les laisser s'amuser un peu.

Marie

Je me trompe sans doute (enfin j'espère) mais on dirait que tu as l'impression de te retrouver dans un zoo et tu donnes un pneu en balançoire pour que les singes s'amusent, s'occupent...

On dirait vraiment l'impression que tu as...

Auteur : lechanteur
Date : 13 sept.07, 00:59
Message : Si on dis qu'on n'est pas d'accord on va tout de suite nous traiter de T... ou d'EXT... Si on s'en amuse on nous le reproche aussi. Là je ne comprends plus.

Marie

Auteur : Mereck
Date : 13 sept.07, 01:02
Message :

lechanteur a écrit :Si on dis qu'on n'est pas d'accord on va tout de suite nous traiter de T... ou d'EXT... Si on s'en amuse on nous le reproche aussi. Là je ne comprends plus.

Marie

Tu dis qu'il fallait que les "mécréants s'amusent" ; tu n'as pas parlé de musulmans qui auraient pu s'amuser des caricatures, etc...

Auteur : lechanteur
Date : 13 sept.07, 01:26
Message : Non un musulman, ce genre de plaisanterie ne l'amuse pas. Nous on respecte les prophètes et les textes sacrés. On peut rire mais pas de tout.

Marie

Auteur : mickael__keul
Date : 13 sept.07, 01:36
Message : mais si ! ou alors tu te contredis - donc on peut rire de Jesus (celui des chrétiens) mais pas d'Issa ou de Momo !!

Mais l'on vit avec des mécréants et c'est comme cela il faut les laisser s'amuser un peu.

y a pas un double language là ?

Auteur : Natty
Date : 13 sept.07, 01:50
Message : blaiser les certains pour faire rire les autres je trouve pas ça intelligent du tout.

Auteur : lechanteur
Date : 13 sept.07, 01:52
Message : Que veux-tu que l'on fasse ? Si tu dis que tu n'est pas d'accord l'on va te dire que c'est le droit à la liberté d'expression. Donc on est forcé de laisser dire même si l'on n'est pas d'accord ce qui est mon cas.

Marie

Auteur : mickael__keul
Date : 13 sept.07, 02:09
Message : désolé Marie, c n'est pas ce que tu as dit - en l'occurence, si on remonte le post, tu dis que se moquer de Jesus (des chrétiens) c'est pas grave mais se moquer des prophètes (sous entendu musulmans) çà c'est pas bien !

te rends tu compte de ce que tu utilises un double language ?

Auteur : lechanteur
Date : 13 sept.07, 02:17
Message : Absolument pas. Je dis que ce n'est pas bien de se moquer des prophètes peu importe lesquels. Maintenant comme on n'admet pas ce genre de réflexion dans nos sociétés laïques alors on laisse dire parce que si l'on faisait ce type de remarque en public on nous traiterait d'EXT...

Marie

Auteur : Carpe Diem
Date : 13 sept.07, 08:05
Message : Bonsoir,

lechanteur a écrit :Absolument pas. Je dis que ce n'est pas bien de se moquer des prophètes peu importe lesquels. Maintenant comme on n'admet pas ce genre de réflexion dans nos sociétés laïques alors on laisse dire parce que si l'on faisait ce type de remarque en public on nous traiterait d'EXT...
Marie

Ah bon ?
Vous laissez dire ?
Sur quelle planète as-tu vu ça ?

Lors des caricatures de Mahomet, il y a eu un tollé général de protestations très vindicatives et virulentes de la part de tous les musulmans.
Personne n'a laissé faire et personne n'a laissé dire.

C'est vrai, nous nous moquons avec malice, mais sans méchanceté, de l'image de tout le monde, hommes politique, acteurs, enfin tous ceux qui peuvent nous faire rire par leur représentation exprimée sous forme caricaturale.

Lors de la première sortie des caricatures de Mahomet, le journal titrait à 40.000 exemplaires.
Si les musulmans n'avaient, comme à leur habitude, monté l'affaire en épingle, en se positionnant en victimes persécutées... il n'y aurait eu que 40.000 lecteurs maximum et concentrés dans 1 seul pays.

Au lieu de celà, le MODE ENTIER a pu voir ces caricatures sur l'Internet !
Résultat des courses ?
Si, quand même... Vous êtes encore de pôôôvres victimes !!!!

Car pour nous athées (et tous les non musulmans), Muhamad tout comme Jésus-Christ, ne sont que des êtres humains ordinaires (la notion de prophète nous étant étrangère) et nous les caricaturons comme Chirac, Bush, Silvester Stallone, Moshé Dayan ou le Négus... et je m'arrête là, la liste est trop longue... il y en a 6219 ! (petit clin d'oeil à mes amis musulmans).

@++

Auteur : Iggore
Date : 13 sept.07, 10:01
Message :

lechanteur a écrit :Absolument pas. Je dis que ce n'est pas bien de se moquer des prophètes peu importe lesquels.

Pourquoi donc? Qu'est-ce que les prophètes on de plus que moi, qui justifie d'être au dessus de la critique et de la moquerie?

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 13 sept.07, 10:51
Message : Théoriquement si Mahomet ne doit pas être représenté, c'est pour ne pas être idolatrer. J'ai en effet, fait remarqué que cette mesure à un effet exactement inverse: le prophète est spécial.

Au fond c'est de l'idolatrie aussi.

Auteur : Salah Al Din
Date : 13 sept.07, 10:59
Message :

Iggore a écrit : Pourquoi donc? Qu'est-ce que les prophètes on de plus que moi, qui justifie d'être au dessus de la critique et de la moquerie?

Les prophètes ont été choisi par Dieu, et Dieu ne choisi jamais n'importe qui, il choisi les meilleurs d'entre nous.
Mais je base cette affirmation sur l'hypothèse que tu es croyant.

Si tu ne l'es pas, oublie ce que j'ai écrit.

Auteur : jc91
Date : 13 sept.07, 11:01
Message : Pas au départ. C'est Dieu qui les rend meilleurs.

C'est du reste pourquoi les chrétiens et les juifs doutent qu'il ait choisi Mahomet.

Auteur : Salah Al Din
Date : 13 sept.07, 11:07
Message :

jc91 a écrit :Pas au départ. C'est Dieu qui les rend meilleurs.

C'est du reste pourquoi les chrétiens et les juifs doutent qu'il ait choisi Mahomet.

Donc comme les juifs ne croient pas que Jésus (psl) fut envoyé par Dieu, tu considère qu'il ne fut pas le meilleur des hommes en son temps?

Auteur : jc91
Date : 13 sept.07, 11:08
Message : Je ne suis pas juif.
C'est pourquoi je pense qu'ils se trompent.

Auteur : Salah Al Din
Date : 13 sept.07, 11:11
Message :

jc91 a écrit :Je ne suis pas juif.
C'est pourquoi je pense qu'ils se trompent.

Et bien c'est pareil pour moi, je ne suis pas chrétien, c'est pour ça que je pense que tu te trompes au sujet du prophète (psl)

Auteur : jc91
Date : 13 sept.07, 11:16
Message : Certes. On "verra" qui a raison quand on aura fini notre vie sur Terre.

Auteur : Iggore
Date : 13 sept.07, 12:44
Message :

Salah Al Din a écrit : Les prophï¿½tes ont ï¿½tï¿½ choisi par Dieu, et Dieu ne choisi jamais n'importe qui, il choisi les meilleurs d'entre nous.
Mais je base cette affirmation sur l'hypothï¿½se que tu es croyant.

Si tu ne l'es pas, oublie ce que j'ai ï¿½crit.

J'suis croyant. Mais c'est pas parce que t'es le meilleur d'entre nous que t'es hors de porter de notre critique.

Auteur : non.croyante
Date : 13 sept.07, 16:50
Message : Pour répondre au sujet ce video que j'ai mis fait plus du mal au christianiste que le video du sujet et en plus c'est un prédicateur Chrétien dessus.

http://fr.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI

Auteur : Gilles
Date : 13 sept.07, 18:18
Message :

Ha ?tu peut point s'avoir comme cela fais mal,je suis pleins de bleue .
Peut-etre la question que tu devrais te poser ques-ce que un chrétien d'apres Jésus ?

Et comme dirais l'autre (?) devant des conneries de quelques natures que cela sois :''Père padonnez leur ,ils ne s'avant ce qu'ils fond''.

Auteur : lechanteur
Date : 13 sept.07, 20:01
Message : C'est cela on ne croit pas dans les mêmes choses et donc on n'a pas les mêmes valeurs morales.

Pour ce qui me concerne je peux tout-à-fait accepter que les autres ne pensent pas comme moi et ne soient pas croyants.

Mais c'est vrai aussi qu'à travers notre foi une caricature du Prophète A.S. n'est pas acceptable. Moi je ne l'accepte pas.

Maintenant j'ai compris avec le temps que chacun a un destin et un niveau de conscience et moi je ne suis ni prophète ni dieu et je n'ai aucun pouvoir sur les consciences des gens.

Donc ce n'est pas la peine de dire quelque chose parce que cela sera interprèté comme une ateinte à la liberté d'expression ou une position EXT.

Voilà mon avis.

Marie

Auteur : Jonathan L
Date : 13 sept.07, 20:02
Message : Loooooool!!

Non.croyante je t'adore :P

Auteur : mickael__keul
Date : 13 sept.07, 22:54
Message :

non.croyante a écrit :Pour répondre au sujet ce video que j'ai mis fait plus du mal au christianiste que le video du sujet et en plus c'est un prédicateur Chrétien dessus.

http://fr.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI

c'est un prédicateur, pas forcement chrétien d'ailleurs - ces gens ont même leurs propres chaînes tv - Le musulmans aussi d'ailleurs

Auteur : lechanteur
Date : 13 sept.07, 23:00
Message : C'est complètement fou.

Marie

Auteur : Iggore
Date : 14 sept.07, 00:44
Message :

lechanteur a écrit :

Mais c'est vrai aussi qu'à travers notre foi une caricature du Prophète A.S. n'est pas acceptable. Moi je ne l'accepte pas.

Saufe que ts incapabe de produire une raison pourquoi c'est supposément inacceptable.

Auteur : Jonathan L
Date : 14 sept.07, 00:46
Message : c'est nu évangeliste, donc chrétien. Il fait c'est pseudo miracle au nom de jesus et de l'esprit saint.

Auteur : lechanteur
Date : 14 sept.07, 00:55
Message : Parce que le Prophète est un être que Dieu a choisi et missionné et qui a ce titre est plus digne de respect que n'importe qui d'autre sur la terre.

Marie

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 14 sept.07, 01:14
Message : Idolatrie

Auteur : lechanteur
Date : 14 sept.07, 01:44
Message : rien à voir.

Marie

Auteur : Salah Al Din
Date : 14 sept.07, 04:19
Message :

Jonathan L a écrit :Loooooool!!

Non.croyante je t'adore :P

Les petits esprits se rencontrent...

Auteur : mickael__keul
Date : 14 sept.07, 04:59
Message : ha bon, tu as rencontré qq ?

Auteur : Iggore
Date : 14 sept.07, 06:36
Message :

lechanteur a écrit :Parce que le Prophète est un être que Dieu a choisi et missionné et qui a ce titre est plus digne de respect que n'importe qui d'autre sur la terre.

Marie

Comment est-ce qu'être choisie pour porter un message de Dieu signifit que tu es digne? Et en quoi être digne signifie que tu serait hors de toute critique? Et justement, le fait que tu es critiquable, n'est-pas la un preuve que tu n'es pas digne?

S.V.P, laisse nous savoir le fond de ta pensé, on est curieux.

Auteur : xcheshirecat
Date : 14 sept.07, 07:28
Message : Y'a personne qui chiale jamais sur les pubs sexistes ( par exemple, ici dans les classes on distribuait ( certains élèves ) des cartons pour un party de la rentrée, et dessus, une femme au 40ddddd mouilée en bkini ), mais on chiale pour des petites niaiseries sur un pseudo-prophète. Je crois que les femmes, étant prouvée, on au moins droit au même respect.

Ici, par contre, la pub semble rire des 2 lol

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 14 sept.07, 08:03
Message : Moi! Moi! Je chiale sur les pubs sexistes!

En ce moment c'est Jean Claude Van Damne qui explose des ananas sur la têtes de femme muette et soumise.

Avant c'était "enfin une bonne nouvelle pour les femmes! Une eau qui ne fait pas grossire". Donc si tu ne veut pas maigrire j'ai l'honneur de t'annoncer que tu n'es pas une femme! Et je ne parle pas des hommes qui veulent maigrire!!

En règle générale je passe pour un râleur, mais si on me laisse argumenter, on reconnais en règle général qu'il y a un fond de vrais...

Auteur : nerjes
Date : 14 sept.07, 11:55
Message : personnellement je ne les ai meme pas regardé le vidéo ou les photos ,je refuse de les voir ,mais j'ai entendu parlé ,ça n'a pas fait un grand scandale en tous cas ,
certainement la liberté d'expression en occident est plus importante que le sacré ,plus importante que Dieu peut etre ,ça me fait mal au coeur le prophète jesus qui est parmis les élus ,mais la grandeur des hommes n'est pas respecté ,meme s'il s'agit d'un homme considéré comme Dieu par deux milliards de personne ,rien ne peut arreter le plaisir de se moquer chez certains occidentaux
quel est la limite entre le respect et la liberté ,ou bien les frontières sont franchissables ,ou il n'ya pas de frontières
mais existe t-il vraiment une liberté d'expression en occident ,pourtant si on dit un seul mot sur les juifs on risque d'etre jugé (antisimisme),je dis pas ça parceque je deteste les juifs ,mais je donne l'exemple de gens qui ont réussi à s'imposer au dépend de votre supposé liberté d'expression ,on touche pas aux juifs on s'en fou complètement de votre liberté d'expression
dernier point ,ce genre de photos ,caricatures ou vidéos ,ne sont pas là pour rien ,ce n'est pas juste pour se moquer ou rigoler un petit peu
qd on touche à la religion ce n'est pas pour rien ,
en ce qui concerne l'islam l'affaire est bien claire (c'est devenu plus clair avec la dernière vidéo de ben laden pour savoir qu'on est que des spectateurs devant une scène dont le scénario est préparé)
mais concernant jesus c'est à vous de chercher ,on veut peut etre introduire de nouvelle lois dans le chritannisme ou changer carrement les principes de religion ,on peut s'attendre à tout

Auteur : Gilles
Date : 14 sept.07, 15:57
Message :

Oui Jonathan mais ont sais bien que Jésus et l'Esprit-Saint ne particpes point a ces sortes de possésions collectives neuvrotiques .

Auteur : Mereck
Date : 14 sept.07, 21:39
Message :

nerjes a écrit :personnellement je ne les ai meme pas regardé le vidéo ou les photos ,je refuse de les voir ,mais j'ai entendu parlé ,ça n'a pas fait un grand scandale en tous cas ,
certainement la liberté d'expression en occident est plus importante que le sacré ,plus importante que Dieu peut etre ,ça me fait mal au coeur le prophète jesus qui est parmis les élus ,mais la grandeur des hommes n'est pas respecté ,meme s'il s'agit d'un homme considéré comme Dieu par deux milliards de personne ,rien ne peut arreter le plaisir de se moquer chez certains occidentaux
quel est la limite entre le respect et la liberté ,ou bien les frontières sont franchissables ,ou il n'ya pas de frontières
mais existe t-il vraiment une liberté d'expression en occident ,pourtant si on dit un seul mot sur les juifs on risque d'etre jugé (antisimisme),je dis pas ça parceque je deteste les juifs ,mais je donne l'exemple de gens qui ont réussi à s'imposer au dépend de votre supposé liberté d'expression ,on touche pas aux juifs on s'en fou complètement de votre liberté d'expression
dernier point ,ce genre de photos ,caricatures ou vidéos ,ne sont pas là pour rien ,ce n'est pas juste pour se moquer ou rigoler un petit peu
qd on touche à la religion ce n'est pas pour rien ,
en ce qui concerne l'islam l'affaire est bien claire (c'est devenu plus clair avec la dernière vidéo de ben laden pour savoir qu'on est que des spectateurs devant une scène dont le scénario est préparé)
mais concernant jesus c'est à vous de chercher ,on veut peut etre introduire de nouvelle lois dans le chritannisme ou changer carrement les principes de religion ,on peut s'attendre à tout

Raaah, mais l faut pas voir de "coplot" ou quoi que ce soit.

Toutes les célébrités sont tournées en dérision, caricaturées : que ce soit sarkozy, bush, segolène royale, josé bové ou poutine, etc en politique...

Ou bien moïse, jésus, mohamet, boudha, le pape et les cardinaux curés, les oulémas, ou les rabins ou bien carréement "dieu" pour tout ce qui touche aux religieux et sprituels...

Tu as la même chose avec les sportifs, les différents groupes de métiers (là, caricaturer des comportements ou des évènements précis ne posent normalement pas de problèmes, mais caricaturer la totalité des membre de ce corps de métier étatiques ou publiques est parfois plus sujet à controverse - il y a déjà eu quelques rares cas)

Mais il n'y a pas de complot ou de "but caché" !

C'est juste une partie de la culture que de se moquer de ce qui est connu !

Sans ça, tu aurais des sacralisation de toutes choses !

C'est d'ailleurs ce qui a mené aux cultes de la personnalité en ex-URSS, Chine, Corée du nord, etc... ou à de présidents à vie (cuba par exemple)

En effet : si les personnalités sacralisées avaient été caricaturées : jamais elles n'auraient été adulée comme elles l'ont été. Jamais alors elles n'auraient pu avoir une telle ampleur et main-mise sur la population : caricaturer, c'est rire des gens, c'est donc trouver une capacité à ne pas être d'accord...
C'est être capable de penser "il peut faire de bonnes, mais aussi des mauvaises choses" : ça évite une vision binaire des choses !
(à condition que les deux puissent être fait - si cela ne se fait que contre une même cible à chaque fois, c'est de la propagande)

Sans caricatures, c'est une communauté de mouton qui apparaîtra... Une communauté qui obéit, mais qui ne pensent pas - du moins pas par elle-même. C'est aussi une peuple, une nation sclérosée, paralysée, manquant de libertés, incapable d'évoluer socialement, réellement...

Une telle radicalisation a été due à l'interdiction de caricaturer (tout ce qui était étatique). La capacité à caricaturer est donc aussi un baromètre de la liberté de la presse...

Auteur : l'hirondelle
Date : 14 sept.07, 22:31
Message :

xcheshirecat a écrit :Y'a personne qui chiale jamais sur les pubs sexistes ( par exemple, ici dans les classes on distribuait ( certains élèves ) des cartons pour un party de la rentrée, et dessus, une femme au 40ddddd mouilée en bkini ), mais on chiale pour des petites niaiseries sur un pseudo-prophète. Je crois que les femmes, étant prouvée, on au moins droit au même respect.

Ici, par contre, la pub semble rire des 2 lol

La pub montre un prophète obèse qui veut des femmes bien roulées! Message (l'un d'eux) : un type qui a les moyens même s'il est mal foutu peut s'offrir (comme s'il s'agissait de marchandises) des filles jeunes et canon.

Auteur : mickael__keul
Date : 14 sept.07, 23:31
Message :

Toutes les célébrités sont tournées en dérision, caricaturées : que ce soit sarkozy, bush, segolène royale, josé bové ou poutine, etc en politique...

je voudrais bien voir "les guignols" en Iran

La pub montre un prophète obèse qui veut des femmes bien roulées!

Je voudrais bien savoir pourquoi il fallait absolument donner une connotation religieuse a ce spot ?

Auteur : Salah Al Din
Date : 14 sept.07, 23:53
Message :

mickael__keul a écrit :
je voudrais bien voir "les guignols" en Iran

Et moi je voudrai bien voir Dieudo en France ailleurs que dans les procès politiques !!

Auteur : mickael__keul
Date : 15 sept.07, 01:16
Message : bof, il l'a cherché , il a trouvé

Auteur : nerjes
Date : 15 sept.07, 01:35
Message :

Mereck a écrit : Raaah, mais l faut pas voir de "coplot" ou quoi que ce soit.

Toutes les célébrités sont tournées en dérision, caricaturées : que ce soit sarkozy, bush, segolène royale, josé bové ou poutine, etc en politique...

Ou bien moïse, jésus, mohamet, boudha, le pape et les cardinaux curés, les oulémas, ou les rabins ou bien carréement "dieu" pour tout ce qui touche aux religieux et sprituels...

Tu as la même chose avec les sportifs, les différents groupes de métiers (là, caricaturer des comportements ou des évènements précis ne posent normalement pas de problèmes, mais caricaturer la totalité des membre de ce corps de métier étatiques ou publiques est parfois plus sujet à controverse - il y a déjà eu quelques rares cas)

Mais il n'y a pas de complot ou de "but caché" !

C'est juste une partie de la culture que de se moquer de ce qui est connu !

Sans ça, tu aurais des sacralisation de toutes choses !

C'est d'ailleurs ce qui a mené aux cultes de la personnalité en ex-URSS, Chine, Corée du nord, etc... ou à de présidents à vie (cuba par exemple)

En effet : si les personnalités sacralisées avaient été caricaturées : jamais elles n'auraient été adulée comme elles l'ont été. Jamais alors elles n'auraient pu avoir une telle ampleur et main-mise sur la population : caricaturer, c'est rire des gens, c'est donc trouver une capacité à ne pas être d'accord...
C'est être capable de penser "il peut faire de bonnes, mais aussi des mauvaises choses" : ça évite une vision binaire des choses !
(à condition que les deux puissent être fait - si cela ne se fait que contre une même cible à chaque fois, c'est de la propagande)

Sans caricatures, c'est une communauté de mouton qui apparaîtra... Une communauté qui obéit, mais qui ne pensent pas - du moins pas par elle-même. C'est aussi une peuple, une nation sclérosée, paralysée, manquant de libertés, incapable d'évoluer socialement, réellement...

Une telle radicalisation a été due à l'interdiction de caricaturer (tout ce qui était étatique). La capacité à caricaturer est donc aussi un baromètre de la liberté de la presse...

ça n'a rien avoir ,les célébrité on les connait les voit tous les jours ,mais toi tu a vu les prophètes ,tu a leur photo tu les a cotoyer ,comment peut -on caricaturisé des gens qu'on a pas connu directement ,en plus il ya des siècles qui nous sépare des prohètes ,respecter la grandeur dévoile le respect vis à vis de notre humanité ,ça te fera plaisir toi de se moquer d'une personne chère décédé depuis longtemps a un moment ou tu sait que ce caricature ne représente pas sa vérité ,je pense que ça peut facilement te blesser le coeur ,
,

Auteur : Salah Al Din
Date : 15 sept.07, 02:09
Message :

mickael__keul a écrit :bof, il l'a cherché , il a trouvé

Alors de quoi te plains tu sur l'Iran??

Auteur : xcheshirecat
Date : 15 sept.07, 05:13
Message :

nerjes a écrit : ça n'a rien avoir ,les célébrité on les connait les voit tous les jours ,mais toi tu a vu les prophètes ,tu a leur photo tu les a cotoyer ,comment peut -on caricaturisé des gens qu'on a pas connu directement ,en plus il ya des siècles qui nous sépare des prohètes ,respecter la grandeur dévoile le respect vis à vis de notre humanité ,ça te fera plaisir toi de se moquer d'une personne chère décédé depuis longtemps a un moment ou tu sait que ce caricature ne représente pas sa vérité ,je pense que ça peut facilement te blesser le coeur ,
,

Pour moi, vos prophètes sont soit manipulateur, soit une invention. Je n'ai donc aucun respect envers eux, mais je respecte tout ceux qui y croient quand même...

Auteur : mickael__keul
Date : 15 sept.07, 05:51
Message :

xcheshirecat a écrit :
Pour moi, vos prophètes sont soit manipulateur, soit une invention. Je n'ai donc aucun respect envers eux, mais je respecte tout ceux qui y croient quand même...

un peu bizarre comme réaction - donc tu respectes les gens qui se font sauter au nom du "prophète ??

Auteur : lilia
Date : 22 sept.07, 08:24
Message : j'aime bien la pub de plug tv ,elle est trop marante.l'acteur qui represente jesus ressemble fort a didier bourdon lol

Auteur : xcheshirecat
Date : 22 sept.07, 16:15
Message :

mickael__keul a écrit : un peu bizarre comme réaction - donc tu respectes les gens qui se font sauter au nom du "prophète ??

Non, parce qu'ils ne respectent pas les autres :P

Auteur : Jonathan L
Date : 27 sept.07, 23:24
Message : Gilles je sait bien que Jésus n'est pas au rendez-vous avec Benny hill. Il n'existe pas alors... :P

Auteur : sainte blandine
Date : 28 sept.07, 00:23
Message : Tu as raison, ça, c'est tellement mieux

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... &plindex=0

Auteur : sainte blandine
Date : 28 sept.07, 00:24
Message :

lilia a écrit :j'aime bien la pub de plug tv ,elle est trop marante.l'acteur qui represente jesus ressemble fort a didier bourdon lol

Je dirais plutôt Démis Roussos

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 28 sept.07, 00:28
Message :

sainte blandine a écrit :Tu as raison, ça, c'est tellement mieux

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... &plindex=0

J'ai rit.

Auteur : sainte blandine
Date : 28 sept.07, 00:31
Message : Cela doit faire cinquante fois que je le regarde et à chaque fois ..... je me marre ...

Auteur : Mereck
Date : 28 sept.07, 05:48
Message :

sainte blandine a écrit :Cela doit faire cinquante fois que je le regarde et à chaque fois ..... je me marre ...

HERETIQUE !!! :p

Pareil !!!

Ca fait longtemps, mais c'est

On sait exactement à quel moment ça va se passer, etc.... Mais c'est tellement bon !

Auteur : Mereck
Date : 28 sept.07, 05:55
Message :

Ponce-Pilate a écrit : J'ai rit.

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 0099429095

Méchant va ! :p

Auteur : Mereck
Date : 28 sept.07, 06:23
Message : Aller, une autre petite vidéo...
http://www.youtube.com/watch?v=4JldC3DyLKw

Elle est en anglais (sous-titrée en espagnol - je crois) : mais c'est pas trop compliqué à comprendre

Auteur : werdox
Date : 28 sept.07, 09:31
Message :

Salah Al Din a écrit : Défendre sa croyance n'a rien d'une barbarie.

T'es pas non plus obliger de tout détruire autour de toi .. quand meme !!

Tu peux leur renvoyer la balle de la meme maniere dont il l'ont fait avec ton dieu .. mais de la a les tuer ou les menacer de mort en les explosant ce n'est NULLEMENT de la défence ...
Vous etes beaucoup trop extrémistes !

Auteur : milichou
Date : 28 sept.07, 11:33
Message : Mis à part le coté religion, cette pub est tout simplement de mauvais goût. Impossible de relier le produit à mousser à l'image qu'on nous envoie. Vieille conception qui veut qu'une paire de gros "totons" est tout ce qu,il faut pour accrocher un auditoire. Publicité 101.

Auteur : Mereck
Date : 28 sept.07, 22:46
Message :

milichou a écrit :Mis à part le coté religion, cette pub est tout simplement de mauvais goût. Impossible de relier le produit à mousser à l'image qu'on nous envoie. Vieille conception qui veut qu'une paire de gros "totons" est tout ce qu,il faut pour accrocher un auditoire. Publicité 101.

"produit à mousser" ? (petite expression québécoise ? - je connais "se faire mousser" mais pas celle-ci)

Sinon, bah, que ça puissent être vu comme étant de mauvais goût,ça peut se comprendre.

Sinon, faut savoir que la chaîne se veut être considérée comme une chaîne "qui ose". Une chaîne qui "dépasse les limites".

Mais bon, d'un point de vue marketing, il n'est pas/plus obligatoire de voir systématiquement un lien avec le produit.

C'est un peu l'application commercial du dicton "femme qui rit, à moitié dans ton lit".

Auteur : sainte blandine
Date : 28 sept.07, 23:05
Message : Visiblement, il y a des chrétiens qui n'ont pas d'humour et c'est dommage.

Auteur : Mereck
Date : 28 sept.07, 23:14
Message :

sainte blandine a écrit :Visiblement, il y a des chrétiens qui n'ont pas d'humour et c'est dommage.

Bah, on peut pas obliger tout le monde à aimer.
Mais bon, tant qu'ils n'appellent pas à l'enfer ou à la violence voire au meurtre, ça va encore...

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 28 sept.07, 23:28
Message : Le truc avec l'humour, c'est qu'il faut que ca fasse rire.

Moi cette pub m'as pas fait rire. Elle est pas drôle. Les bouffons ont droit à l'immunité auprès des seigneurs.... mais on leur conseille quand même d'être drôle.

Auteur : sainte blandine
Date : 29 sept.07, 22:39
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Le truc avec l'humour, c'est qu'il faut que ca fasse rire.

Moi cette pub m'as pas fait rire. Elle est pas drôle. Les bouffons ont droit à l'immunité auprès des seigneurs.... mais on leur conseille quand même d'être drôle.

Moi, j'en ai pleuré de rire

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 29 sept.07, 22:45
Message : En ce qui me concerne le bouffon aurait perdu sa tête... Hourra pour le trublion, nous sommes en démocratie, il ne récolteras donc que mes remontrances, qui ne parviendrons de toutes facon pas à ses oreilles.

Mais je revendique mon droit à ne pas avoire d'humour (ou tout du moins a ne pas avoire le même humour)

Auteur : sainte blandine
Date : 29 sept.07, 22:49
Message :

Ponce-Pilate a écrit :En ce qui me concerne le bouffon aurait perdu sa tête... Hourra pour le trublion, nous sommes en démocratie, il ne récolteras donc que mes remontrances, qui ne parviendrons de toutes facon pas à ses oreilles.

Mais je revendique mon droit à ne pas avoire d'humour (ou tout du moins a ne pas avoire le même humour)

Revendiques-tu aussi le droit de couper la tête du bouffon qui fait des blagues qui ne te font pas rire ?

Je perçois en toi un despote qui sommeille

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 29 sept.07, 23:08
Message : Historiquement l'humour a toujours eu un statut spécial, même du temps du despotisme. Ainsi les bouffons bénéficiaient t'ils d'une espèce d'immunité (bien des entorses ont eu cependant lieu).

Ca s'appelle une allusion, pas une revendication.

Sommes nous toujours obligé de nous justifier?

Auteur : sainte blandine
Date : 29 sept.07, 23:14
Message : Lorsque l'on envoie des énormités pareilles, je pense que oui, il vaut mieux

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 29 sept.07, 23:20
Message : Excuse moi, je vien de me faire insulter à mot voilé sur un thread par un type que je ne connais même pas, aussi suis je sans doute un peu amère. Mais je rêve d'un lieu ou chaque mot n'aurais pas besoin d'être peser, et ou la confiance rêgnerais...

Auteur : Bordelais
Date : 30 sept.07, 00:44
Message :

l'hirondelle a écrit :Naturellement, "Notre Seigneur" est au-dessus de tout ça, mais... je trouve ça franchement déplacé! On ne peut pas se permettre n'importe quoi. Cela passe en pub sur une certaine chaîne, donc à moins d'avoir la main sur la zapette, difficile de l'éviter. J'emboîte le pas à tous ceux qui viennent de dire: ils n'oseraient pas faire la même chose avec Mohammed!

qu'est-ce que tu veux nous musulmans avons une vrai foi qui ne se limite pas à quelques fetes paiennes ,ce que s'autorise cette chaine prouve que le christianisme ne subsiste que dans la tete de quelques milliers de personnes .

Auteur : l'hirondelle
Date : 30 sept.07, 03:31
Message : Ce n'est pas à ça que je faisais allusion!

Théo van Gogh, ça te dit quelque chose?

Auteur : xcheshirecat
Date : 30 sept.07, 07:09
Message :

Bordelais a écrit : qu'est-ce que tu veux nous musulmans avons une vrai foi qui ne se limite pas à quelques fetes paiennes ,ce que s'autorise cette chaine prouve que le christianisme ne subsiste que dans la tete de quelques milliers de personnes .

Chrétien... fête païenne .... ahaha

Les païens, c'est nous qui vouons un culte à la nature, pas des esclave d'une idée... ça, vous musulman et chrétien vous le partagez, mais j'aimerai toujours mieux la mentalité chrétienne

Auteur : sainte blandine
Date : 30 sept.07, 09:02
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Excuse moi, je vien de me faire insulter à mot voilé sur un thread par un type que je ne connais même pas, aussi suis je sans doute un peu amère. Mais je rêve d'un lieu ou chaque mot n'aurais pas besoin d'être peser, et ou la confiance rêgnerais...

Dans un univers où nous ne savons même pas à qui nous parlons vraiment, la confiance ne peut qu'être illusoire.

Auteur : Falenn
Date : 01 oct.07, 01:45
Message :

sainte blandine a écrit :Dans un univers où nous ne savons même pas à qui nous parlons vraiment, la confiance ne peut qu'être illusoire.

La confiance n'est jamais qu'un pari.

Auteur : Troubaadour
Date : 01 oct.07, 04:19
Message :

Falenn a écrit : La confiance n'est jamais qu'un pari.

.... et une vue de l'esprit !

Auteur : milichou
Date : 01 oct.07, 05:52
Message : Faire mousser: produit du Petit Robert: vanter, mettre exagérément en valeur. Un québécois pure laine aurait dit: faut-tu qu'y sortent encore le christ pour vendre leur maudite scrap.............

Mereck a écrit : "produit à mousser" ? (petite expression québécoise ? - je connais "se faire mousser" mais pas celle-ci)

Sinon, bah, que ça puissent être vu comme étant de mauvais goût,ça peut se comprendre.

Sinon, faut savoir que la chaîne se veut être considérée comme une chaîne "qui ose". Une chaîne qui "dépasse les limites".

Mais bon, d'un point de vue marketing, il n'est pas/plus obligatoire de voir systématiquement un lien avec le produit.

C'est un peu l'application commercial du dicton "femme qui rit, à moitié dans ton lit".

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