Résultat du test :

Auteur : Téo
Date : 16 sept.07, 02:27
Message : Le Règne du Christ, et les mille ans de Révélation 20.

Salut à tous !

Et pour reprendre une citation pleine de sagesse et de bon sens : « Si je suis dans l’erreur, je rectifierai ». Cette autre alternative dans la compréhension du règne du Christ et des ‘’mille ans’’ n’annule pas forcément tout ce qui a été dit ou écrit sur ce sujet, mais représente plutôt une forme de synthèse de plusieurs théologies proposées jusqu’à ce jour qui sont le fer le lance et l’objet de divisions de nombreuses églises et communautés chrétiennes et qui sont vraies ou fausses en partie… Remarquons toutefois que les théologies contradictoires que sont le millénarisme et l’amillénarisme sont absentes du contenu didactique des évangiles et des épîtres apostoliques. Le choix de l’une ou l’autre alternative par le croyant appelé n’a donc pas un caractère fondamental pour assurer sa future élection mais peut plutôt l’aider à mieux le tenir en éveil dans sa course et son appel vers le haut en n’ignorant rien des machinations de l’adversaire calomniateur de Dieu et des nombreuses autres facettes de la Parole prophétique. 1 Pierre 5 :8

Avant propos :

Pourquoi le thème de cette thèse introduit-il deux notions : Le règne du Christ, et les « mille ans » ?
C’est que le livre de la Révélation, au chapitre 20, introduit cette annonce d’un règne millénaire (dont le symbolisme s’impose par l’introduction du livre) consécutif à la résurrection pour la vie éternelle et incorruptible des saints qui doit se produire à l’avènement de notre Seigneur et pas avant. 1 Thess. 4 :15-18.
Cette précision est donnée en ces termes : Rév.20 :
4 Et je vis des trônes, et ils étaient assis dessus*, et le jugement leur fut donné ; et les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus, et pour la parole de Dieu ; et ceux qui n’avaient pas rendu hommage à la bête ni à son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main ; et ils vécurent et régnèrent avec le Christ mille ans :
5 le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est ici la première résurrection.
6 Bienheureux et saint celui qui a part à la première résurrection : sur eux la seconde mort n’a point de pouvoir ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui* mille ans.
Le Règne de Jésus Christ qui a commencé depuis presque deux mille ans comporte donc plusieurs programmes qu’il est bon de différencier pour grandir dans l’intelligence du dessein du Père centré sur son Messie et son Epouse – l’Eglise.


En préambule, et pour la clarté de l’exposé qui suit, établissons son plan général tendant à démontrer que le règne du Christ voulu par YHWH, qui est continu depuis la venue de notre Seigneur comme Messie et sa résurrection d’entre les morts, se divise en plusieurs phases successives :

1. La préparation de l’œuvre messianique depuis le péché d’Adam et Eve dont témoignent toutes les Ecritures hébraïques (l’ancien testament ou ancienne alliance) depuis la Genèse jusqu’à Malachie. (Nous ne rentrerons pas dans les détails de l’ombre de ces choses avant la réalité qui appartient à Christ – c'est-à-dire la raison du choix d’Israël comme nation de témoins de YHWH et sur tous les aspects de sa Prêtrise.).

2. Son onction de Roi et Grand Prêtre lors de son baptême administré par Jean dans les eaux du Jourdain. Matthieu 3 :13-17 ; Marc 1 :9-12 ; Luc 3 :21-22 ; Luc 4 :16-21. Jean 18 :33-37
3. Sa prise de fonction en puissance et en autorité comme prêtrise royale à sa résurrection. Ce mandat qui lui donne tout pouvoir au ciel et sur la terre pendant l’année de grâce de YHWH lui permet d’attirer à lui toutes sortes d’hommes et de femmes que le Père appelle pour en faire les membres de son église – son corps, qui règnera au ciel, au temps fixé par Dieu, avec lui, pendant une période finale de « mille ans » et qui sera un règne de jugement. L’appel céleste de ces futurs élus au Royaume se fait depuis la Pentecôte où ils sont aussi pleinement soumis aux épreuves de leur foi, de leur intégrité et de leur amour, au sein d’une génération qui s’enfonce toujours plus dans la pratique du péché et dans l’opposition à Dieu. (nous verrons que les chrétiens subissent le même cheminement que leur Seigneur pendant leur vie dans la chair.) Matthieu 28 :18-20 ; Jean 12 :32 ; Jean 6 :44 ; Révélation 1 :5-6
4. Le jugement des chrétiens et de l’ antéchrist, dont parle 2 Thess. 2 :3-12 , à son retour. Le Maître demande des comptes à ses serviteurs. Il récompense ses fidèles, en vie ou décédés, par la première résurrection pour leur faire partager sa gloire, et ‘’rétribue’’ les autres. Matthieu 25 :1-30 ; 13 :40-43 ; 1 Cor.15 :51-52
5. Le jugement des ‘’nations’’ en vie lors de son avènement. Matthieu 25 :31-46
6. Le règne « millénaire » de justice destiné à bénir les ‘’nations’’ repentantes ramenées du Hadès ou épargnées lors de la révélation de Jésus Christ auquel participe son corps constitué et dont le but final est d’amener chaque humain à la condition de fils accompli de Dieu et d’entrer dans la Cité Sainte. Révélation 1 :5-6 ; Rév. 20
7. La soumission finale du Fils qui restitue la Royauté au Père. 1 Cor.15 : 24 et 28


Nous passons rapidement sur les phases 1 et 2 connues et reconnues par de nombreux exégètes depuis longtemps et admises par la communauté fraternelle des croyants (pas encore si nombreuse actuellement). En effet, nul besoin de s’étendre sur l’authenticité messianique de Jésus, annoncée par tous les prophètes jusqu’à Jean le baptiste, et clairement définie par l’ensemble des Ecritures hébraïques qui témoignent de l’Alliance au mont Sinaï selon Exode 19 :5-8, et de la loi mosaïque que le Fils devaient accomplir, ni sur son œuvre de témoignage et de rédemption sur la croix, ni sur sa médiation d’agent de la nouvelle Alliance pour une prêtrise royale céleste ouverte à Israël et à toutes les nations selon Luc 22 :29-30 ; Actes 2 :39 ;Actes 10 :34-35 ;44-47 ; 1 Pierre 1 :3-17 ;1 Pierre 2 :9-10. Sur tout cela, notre foi est solidement établie.

Aussi, attachons nous au thème central de la royauté du Christ :

3. Sa Royauté depuis sa résurrection.

Quelques éléments de réflexion :

Notre Seigneur Jésus règne-t-il sur toutes choses ?
Quand on est un spectateur impartial de la situation mondiale actuelle et qu’on se livre à des recherches historiques sur les deux mille années passées, cette question ne manque pas de venir à notre esprit et on ne peut pas l’éluder d’une pichenette à court d’arguments…
Car enfin ! Jésus est bien Roi depuis son onction lors de son baptême et revêtu de puissance et de pouvoir dans le ciel et sur la terre depuis sa résurrection. Jean 18 :37 ; Matthieu 28 :18
Cependant, les conditions déplorables d’insécurité et de violence, de corruptions et d’absence de paix, la pauvreté et la famine, les conditions climatiques et le désordre sismique, ainsi que le milieu propice à la maladie dans lesquelles nous vivons, ne prêchent pas apparemment en faveur de sa domination, si tant est que nous en comprenions vraiment la teneur. Car la prise de pouvoir de Jésus a bien inauguré une ère de difficultés et de problèmes innombrables et croissants, devenus majeurs pour la création terrestre et dont notre génération récolte les fruits pourris.
D’aucuns peuvent dire, en levant les yeux vers le ciel, avec impertinence, mus par des convictions athées, manque de foi, déception ou lassitude, et même parfois sous l’emprise du désespoir : « Est-ce cela le Royaume promis à nos pères, l’âge d’or annoncé par les prophètes ?
Un examen attentif de tout ce que les Ecritures disent au sujet du Règne du Christ est donc plus que jamais d’actualité pour répondre à nos questions et satisfaire nos aspirations spirituelles légitimes.

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Une première lumière nous est donnée par l’épître aux Corinthiens chapitre 15 :

20 (Mais maintenant Christ a été ressuscité d’entre les morts, prémices de ceux qui sont endormis.
21 Car puisque la mort est par l’homme, c’est par l’homme aussi qu’est la résurrection des morts ;
22 car, comme dans l’Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus vivants ;
23 mais chacun dans son propre rang : les prémices, Christ ; puis ceux qui sont du Christ, à sa venue ;
24 ensuite la fin, quand il aura remis le royaume à Dieu le Père*, quand il aura aboli toute principauté, et toute autorité, et [toute] puissance.
25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :
26 le dernier ennemi qui sera aboli, c’est la mort.
27 Car «il a assujetti toutes choses sous ses pieds» [Psaume 8:6]. Or, quand il dit que toutes choses sont assujetties, il est évident que c’est à l’exclusion de celui qui lui a assujetti toutes choses.
28 Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous).
Ce qui n’empêche pas Paul d’ajouter en Hébreux 2 :
5 Car ce n’est point aux anges qu’il a assujetti le monde habité à venir* dont nous parlons ;
6 mais quelqu’un a rendu ce témoignage quelque part, disant : «Qu’est-ce que l’homme que tu te souviennes de lui, ou le fils de l’homme que tu le visites ?
7 Tu l’as fait un peu moindre que les anges ; tu l’as couronné de gloire et d’honneur, [et l’as établi sur les œuvres de tes mains] ;
8 tu as assujetti toutes choses sous ses pieds» [Psaume 8:4-6] ; car en lui assujettissant toutes choses, il n’a rien laissé qui ne lui soit assujetti ; mais maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient assujetties ;
9 mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu moindre que les anges à cause de la passion de la mort*, couronné de gloire et d’honneur, en sorte que, par la grâce de Dieu, il goûtât la mort pour tout**.
10 Car il convenait pour lui, à cause de qui sont toutes choses et par qui sont toutes choses, que, amenant plusieurs fils à la gloire, il consommât* le chef de leur salut par des souffrances**.
11 Car, et celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous d’un ; c’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères,
Toutes ces références bibliques demandent à être passées à la loupe. Et dans un premier temps :

25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :
26 le dernier ennemi qui sera aboli, c’est la mort.
Dans cet enseignement livré aux Corinthiens, Paul donne l’interprétation de :
PSAUME 110
De David.
1 L’Éternel a dit* à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds.

*2 L’Éternel enverra de Sion la verge* de ta force : Domine au milieu de tes ennemis !
3 Ton peuple sera [un peuple] de franche volonté, au jour de ta puissance, en sainte magnificence. Du sein de l’aurore te [viendra] la rosée de ta jeunesse*.
4 L’Éternel a juré, et il ne se repentira point : Tu es sacrificateur pour toujours, selon l’ordre de Melchisédec.
— v. 2 : voir Exode 4:2, 17. — v. 3 : dans le sens de : tes jeunes gens.
*
5 Le Seigneur, à ta droite, brisera les rois au jour de sa colère.
6 Il jugera parmi les nations, il remplira [tout] de corps morts, il brisera le chef d’un* grand pays.
7 Il boira du torrent dans le chemin, c’est pourquoi il lèvera haut la tête.
— v. 6 : litt.: sur un.
Et de Isaïe 25 :
7 Et il détruira* en cette montagne la face du voile qui couvre tous les peuples, et la couverture qui est étendue sur toutes les nations.
8 Il engloutira la mort en victoire ; et le Seigneur, l’Éternel, essuiera les larmes de dessus tout visage, et il ôtera l’opprobre de son peuple de dessus toute la terre ; car l’Éternel a parlé.
Le Règne du Fils de Dieu s’étend sur une longue période de temps qui va lui permettre d’éliminer définitivement tous les ennemis qui s’opposent à l’autorité de son mandat et au déversement de toutes les bénédictions de YHWH promises sous serment à Abraham selon Genèse 22 :
18 Et toutes les nations de la terre se béniront* en ta semence, parce que tu as écouté ma voix.
Ses ennemis millénaires sont : Satan et tous ceux qui s’alignent sur son opposition au Père, tant les célestes que les terrestres, et qui composent sa propre semence qui lutte par tous les moyens contre le dessein divin déclaré qui est de bénir le genre humain par la Semence légitime issue de la « Femme » dont Jésus est la tête et le corps la véritable Eglise, également la condition pécheresse de l’humanité qui ne fait pas partie de l’Eglise et qui n’est pas encore ‘’sauvée’’, et enfin le dernier ennemi : la mort adamique qui sévit depuis l’Eden. Genèse 3 :15 et 19.
C’est sur ces ennemis-là que Jésus Christ domine, d’autant plus que Satan et ses démons ont été précipités sur la terre depuis son intronisation après sa résurrection et son ascension. Révélation 12 : 5,7-12. Ce puissant personnage et sa clique, rendus mauvais par la victoire du Christ sur le monde et leur expulsion du ciel de la résidence divine, s’ingénient à corrompre et à tordre l’esprit du genre humain à qui la grâce divine est proposée, et luttent de façon à empêcher la venue dans la sainteté de l’Epouse de l’Agneau par la perversion du message de l’Evangile. 2 Cor. 4 :3-4. C’est une véritable guerre ouverte par Satan contre tous ceux qui veulent accepter de rentrer dans la nouvelle alliance pour un royaume. Révélation 12 :17 ; Ephésiens 6 :10-18. 1 Pierre 5 :8.
Ce début du règne du Christ est donc un temps d’épreuves pour les ‘’nations’’ desquelles doit sortir par la foi, l’endurance et la fidélité un peuple préparé et prédestiné à la prêtrise céleste aux cotés de Jésus dans le Royaume, tout cela dans les douleurs de l’enfantement. Et Jésus est attentif à son troupeau de brebis appelées par le Père depuis presque 2000 ans. Jean 10 :14-18
Jésus, la partie principale de la « Semence », a hérité des promesses sous serment de YHWH grâce à sa fidélité à la loi mosaïque, à sa mise en pratique de toutes les Ecritures, et à son zèle à les accomplir dans toutes ses épreuves. Nous remarquons à la lecture des évangiles ses soucis d’accomplir minutieusement toute la loi, et les prophéties écrites à son sujet… Il est le seul membre de la nation d’Israël de la descendance d’Abraham qui ait respecté les alliances de Dieu. C’est la raison pour laquelle il a été glorifié et élevé au plus haut poste de domination à la droite de Dieu sur son trône, après sa résurrection pour une vie indestructible et incorruptible – devenant l’agent principal de la vie éternelle et du salut qu’il accorde à ceux qui sont aussi agréés par le Père, et l’Amen de toute la Parole de Dieu. Philippiens 2 :5-11 ; Hébreux 12 :2 ; Rév.2 :26-27 ; Rév.3 :5 ; Rév.3 :14 ; Rév.3 :21.
( Un examen attentif de toutes ces choses nous amènent à conclure que la partie des Ecritures communément appelée : ‘’Ancien Testament’’ et plus précisément Ancienne Alliance était destinée en premier à la formation et à l’édification du Fils de Dieu dans son œuvre messianique. Et donc, en corréllation, les Ecrits suivants : les évangiles et les épîtres rendent témoignage à la Nouvelle Alliance, et sont destinés en premier à la future Epouse - aux appelés à régner avec Christ qui doivent tout autant les chérir que le reste des Ecritures, mais en leur accordant une attention toute particulière. 1 Pierre 1 :16-21 ; 2 Tim.3 :14-17 )
La priorité du Fils qui a reçu les pleins pouvoirs est la formation de son Royaume par l’édification de ses membres secondaires – son Epouse l’Eglise. Matthieu 16 :18 ; Galates 3 :26-29.
Tel a été le thème majeur de sa prédication pendant son court séjour terrestre, et tel est toujours le message urgent annoncé par ses disciples fidèles. Matthieu 4 :17 ; Matthieu 10 :7 ; Luc 10 :9 et 11 ; Matthieu 24 :14 ; Marc 13 :10…1 Cor.9 :16 ; 2 Tim.1 :9-11 ; 1 Thess.2 :3-4.
C’est de cette manière que Jésus fait entendre sa voix pour amener ses brebis appelées par le Père et ouvre la porte de son enclos pour former son Royaume. Jean 10 : 11-18 ; Romains 10 :11-21.
De la même manière que leur Epoux qui a été éprouvé jusqu’au sang dans la chair et qui leur prépare une place au ciel avec patience selon la Volonté du Père, les appelés à la royale prêtrise céleste, effective après leur résurrection qui aura lieu à l’avènement du Seigneur, doivent endurer fidèlement des épreuves pour se qualifier et être finalement scellés dans leur élection. Rév.2 :10-11 ; Hébreux 12 :2-11. Hébreux 2 :9-11 ; Jean 15 :18-21 ; Jean 16 :1-4 ; Rév.14 :1-5 ; Rév.7 :1-3.
Et comme Jésus, à leur baptême, les appelés, les vrais chrétiens, reçoivent une onction qui leur donne un gage de filiation divine, une nouvelle naissance par l’Esprit, et la perspective d’un héritage glorieux avec le Fils et dans l’amour du Père. Comme Jésus, la future Epouse encore dans la chair, et malgré ses faiblesses, rend témoignage de la gloire du Royaume à venir en proclamant la majesté de YHWH, ses qualités indicibles à la face du monde, en dépit de l’opposition, des moqueries et des persécutions fomentés par le diable, comme il sied à des rois et des prêtres oints fidèles bien décidé à faire la Volonté de Dieu jusqu’à la fin de leur vie, s’offrant en sacrifices de louanges : 1 Pierre 2 :9. Romains 8 :15-18. Hébreux 13 :14-15… et attendant leur résurrection où il rendront grâces à Dieu face à face devant son trône en ces termes :
« Grandes et merveilleuses sont tes œuvres, *Seigneur, Dieu, Tout-puissant ! Justes et véritables sont tes voies, ô Roi des nations !
4 Qui ne te craindrait, *Seigneur, et qui ne glorifierait ton nom ? car seul tu es saint* ; car toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi ; parce que tes faits justes** ont été manifestés. »
Rév.15:3-4
Pendant leur existence terrestre, les appelés passent aussi par un patient travail de purification opéré par l’Esprit et la Parole de Dieu destiné à les qualifier pour leurs responsabilités futures. Ephésiens 5 :25-27
C’est une œuvre à laquelle ils ne peuvent se soustraire, car elle est nécessaire. Pourquoi passeraient-ils outre ce que leur Maître a enduré ? : Hébreux 2 :10 ; Hébreux 12 :4-11 ; Hébreux 5 :7-10.
Et que dire des appelés ? Quelles sont leurs prérogatives ? Ont-ils un quelconque mérite pour justifier leur appel ?
La sagesse du Père se révèle par son œuvre. Qui appelle-t-Il au royaume céleste à venir ? Les plus puissants ou les plus adulés de ce monde ? Paul répond en 1 Cor.1 :26-31 et 6 :9-11. Et Jésus fait cette remarque aux prêtres en chef et aux anciens du peuple : Matthieu 21 :31, comme extension de la Parole contenue en Daniel 4 :17.

Nous vivons actuellement en période d’élection des appelés, des ‘’candidats’’ au Royaume. Le règne du Christ a commencé par le choix de ses ‘’ministres’’ sélectionnés soigneusement par le Père depuis la Pentecôte. Tant qu’ils ne seront pas tous scellés, tous ceux qui ont été prédestinés à la fonction de prêtre et de roi par la prescience du Père, le Royaume ne pourra pas entrer en fonction pour déverser les bénédictions promises par YHWH sous serment à Abraham . Rév.7 :3 ; Genèse 22 :18.
Beaucoup ont usurpé le Royaume en tordant le sens des Ecritures et ont présenté au monde un postiche du règne millénaire du Christ et de l’Eglise destinée à régner pour la gloire de Dieu et le bonheur des ‘’nations’’, et dont l’hypocrisie caractérisée a conduit les peuples dans l’aveuglement spirituel, la pratique et la tolérance mortelle du péché sous toutes ses formes, l’abandon de l’amour, l’amour de l’argent, le matérialisme et l’athéisme… La décence et l’humilité nous empêchent de les désigner et de régler nos comptes avec eux, laissant ce soin à notre Seigneur qui fera prévaloir la Justice à son avènement. Paul exprime toute sa douleur devant l’apostasie manifeste déjà latente en ses jours : 1 Cor.4 :8-13.
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Conclusion sur le Règne millénaire :
Est-il vraiment utile d’en dire plus aujourd’hui sans tomber dans des fanfaronnades irrespectueuses envers la Parole de Dieu et envers le Père Lui-même, en prétendant connaître tous les aspects du Règne du Christ en phase millénaire ?
Les différentes doctrines amillénaristes ou millénaristes ont donné naissance à de nombreuses sectes destructrices pour la foi de millions de gens qui les ont crues, et ont dispersé les appelés dans les ténèbres.
En disant en 1 Cor.4 :8 :
8 Déjà vous êtes rassasiés ; déjà vous êtes riches ; vous avez régné sans nous ; et je voudrais bien que vous régnassiez, afin que nous aussi nous régnassions avec vous !
Paul montre qu’un règne spécifique de l’Eglise est à venir, le règne ‘’millénaire’’ dont le chapitre 20 de la Révélation fait allusion.
Est-ce le temps d’en parler en détail ?
N’est-ce pas plutôt le temps d’accepter l’invitation du Père à nous qualifier pour le Royaume et pour participer dans la joie au grand repas du soir avec notre Seigneur Jésus qui règne pour notre salut et celui des nations après son avénement. Rév.19 :9 ; Luc 14 :16-24 ?

Vous comprendrez que la présomption n’est pas notre mise, et que notre espérance dans l’Esprit des bénédictions promises est conditionnée à notre fidélité à Dieu dans les moindres détails. Matthieu 5 :18-20.
Oui, soyons plutôt zélés dans les bonnes œuvres en harmonie avec la voie de notre Maître qu’il a tracée devant nous !
Nul doute que l’Esprit de notre Père continuera à nous enseigner et à nous guider dans toute la vérité pour notre salut et pour sa gloire. Jean 16 :12-15.
Si nous en sommes dignes, nous pourrons assister ensemble à la réalisation de toutes les questions soulevées aux phases 4,5,6 et 7 du préambule et à participer à la phase du Règne glorieux du Christ pendant son ‘’millénaire’’ de Justice avec tous nos frères et sœurs qui nous ont précédés.
Et avec toutes nos excuses si vous restez encore sur votre faim, veuillez écoutez et mettre en pratique l’exhortation de notre Seigneur et de notre Père qui nous aiment :
11 « Que celui qui est injuste commette encore l’injustice ; et que celui qui est souillé se souille encore ; et que celui qui est juste pratique encore la justice ; et que celui qui est saint soit sanctifié encore.
12 Voici, je viens bientôt*, et ma récompense est avec moi, pour rendre à chacun selon que sera** son œuvre. »
Rév.22

21 Que la grâce du seigneur Jésus Christ soit avec tous les saints !


Amen !

teo
Auteur : Aser
Date : 16 sept.07, 04:50
Message :
Téo a écrit :6. Le règne « millénaire » de justice destiné à bénir les ‘’nations’’ repentantes ramenées du Hadès ou épargnées lors de la révélation de Jésus Christ auquel participe son corps constitué...

C'est un très bon résumé que tu apportes là, Téo. Mais je m'interroge sur ces points que tu viens tout juste d'apporter. Premièrement, selon l'esprit de la prophétie, les autres morts ne peuvent revenir du "Hadès" (ou du "séjour des morts") qu'après que se sera terminé le règne de mille ans du Christ avec ses élus sur cette terre!.. et non pas pendant ce règne Millénaire! (Apoc. 20:5) Par conséquent, les seuls qui pourraient possiblement participer à ce règne de 1000 ans sur cette terre, à l'exception du Christ et de ses élus, devraient nécessairement être des gens qui ont passé par la grande tribulation mais lesquels n'étaient probablement pas assez "vieux" pour décider par eux-mêmes s'ils devaient ou non prendre sur eux la marque de la bête qui sera imposée à l'ensemble de l'humanité, à une époque bien précise de l'histoire humaine.

Conclusion : Il s'agirait donc de très jeunes enfants qui ne pourraient en aucun cas être tenus responsables des mauvais choix qu'auraient fait leurs parents, en supposant, par exemple, que ces derniers auraient pris sur eux la fameuse "marque de la bête" en question, "marque" qui indiquerait nécessairement une évidente allégeance de leur part avec l'Antéchrist et ses lois corrompues, lorsque la prophétie s'accomplira. En conséquence, il faudrait donc nécessairement en déduire que l'humanité n'était pas encore parvenue à sa toute dernière génération d'êtres humains qui était somme toute destinée à se manifester sur cette terre avant que ne viennent le Jugement Dernier et la Fin définitive de ce monde, ou encore de ce système de choses, dépendamment du point de vue de chacun.
... et dont le but final est d’amener chaque humain à la condition de fils accompli de Dieu et d’entrer dans la Cité Sainte. Révélation 1 :5-6 ; Rév. 20
Ici, tu sembles croire que tout le genre humain parviendra ultimement au salut de Dieu et à son Royaume. Mais une telle perspective est-elle seulement envisageable, voire même réaliste, lorsque nous constatons qu'il y a des êtres humains sur cette terre qui ne reconnaîtront jamais avoir été des "pécheurs"?
Ses ennemis millénaires sont : Satan et tous ceux qui s’alignent sur son opposition au Père, tant les célestes que les terrestres, et qui composent sa propre semence qui lutte par tous les moyens contre le dessein divin déclaré qui est de bénir le genre humain par la Semence légitime issue de la « Femme » dont Jésus est la tête et le corps la véritable Eglise, également la condition pécheresse de l’humanité qui ne fait pas partie de l’Eglise et qui n’est pas encore ‘’sauvée’’, et enfin le dernier ennemi : la mort adamique qui sévit depuis l’Eden. Genèse 3 :15 et 19.
C’est sur ces ennemis-là que Jésus Christ domine, d’autant plus que Satan et ses démons ont été précipités sur la terre depuis son intronisation après sa résurrection et son ascension. Révélation 12 : 5,7-12. Ce puissant personnage et sa clique, rendus mauvais par la victoire du Christ sur le monde et leur expulsion du ciel de la résidence divine, s’ingénient à corrompre et à tordre l’esprit du genre humain à qui la grâce divine est proposée, et luttent de façon à empêcher la venue dans la sainteté de l’Epouse de l’Agneau par la perversion du message de l’Evangile.
Le fait que Satan et ses anges auraient tous été précipités du ciel sur la terre depuis la résurrection et l'intronisation du Christ au ciel, auprès de son Père, pourrait très bien expliquer pourquoi tout va si mal ici-bas présentement depuis 2000 ans! Néanmoins, je m'interroge sérieusement sur le temps que devait normalement durer la persécution du dragon contre la postérité de la femme, et laquelle n'était censée durer qu'"un temps, des temps et la moitié d'un temps", à savoir trois ans et demi si on se fie au fait que le dragon devait donner son autorité et une grande puissance à la bête, et ce, dès qu'il se serait lui-même vu avoir été précipité du ciel avec ses anges sur la terre! (Apoc. 12:14-17 et 13:1-2)

De plus, il est parfaitement reconnu que le combat que devait livrer la bête aux saints de la nouvelle alliance en Jésus-Christ ne devait pas durer plus que 42 mois!.. c'est-à-dire 3½ ans!.. pas un jour de plus, pas un jour de moins! (Apoc. 13:5-7) Ce faisant, s'il est vrai que le dragon a été précipité du ciel sur la terre dès l'intronisation du Christ dans le ciel, éh bien il nous faudrait nécessairement admettre que cette prophétie s'est accomplie à cette époque-là et qu'il n'y a donc plus lieu de l'appliquer pour notre temps!.. tu ne crois pas?

Par ailleurs, il s'avère qu'une telle compréhension des choses est parfaitement corroborée, voire même renforcée, par le seul fait que le Christ lui-même aurait affirmé, de son vivant : "Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors."! (Jean 12:31) De toute évidence, le Christ parle ici de Satan qui devait être définitivement banni, expulsé du ciel avec ses anges... événement qui devait vraisemblablement se produire à cette époque-là afin que puisse justement s'accomplir la prophétie de l'Apocalypse selon laquelle c'étaient là des événements qui devaient essentiellement se produire "bientôt"!.. c'est-à-dire à cette époque! (Apoc. 1:1)

Qu'en penses-tu, Téo?
Auteur : Téo
Date : 16 sept.07, 05:13
Message : Merci Aser!

Tu poses de nombreuses questions légitimes auxquelles il faut répondre avec précision point par point et dans la lumière des Ecritures.

Dans un premier temps, parlons du salut et du moyen du salut:

Le salut du genre humain (du moins pour ceux qui acceptent cette grâce) est annoncé dès les premières pages de la Bible: Genèse 3:15:
15 et je mettrai inimitié entre toi et la femme, et entre ta semence et sa semence. Elle* te brisera la tête, et toi tu lui briseras le talon.
Et en Genèse 22:
16 et dit : J’ai juré par moi-même, dit l’Éternel : Parce que tu as fait cette chose-là, et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique,

17 certainement je te bénirai, et je multiplierai abondamment ta semence comme les étoiles des cieux et comme le sable qui est sur le bord de la mer ; et ta semence possédera la porte de ses ennemis.

18 Et toutes les nations de la terre se béniront* en ta semence, parce que tu as écouté ma voix.
Dans un premier temps, si tu le souhaites, Aser, identifions cette Semence qui bénira toutes les ''nations'' de la terre.

A te lire... :)

teo
Auteur : Aser
Date : 16 sept.07, 05:33
Message :
Téo a écrit :Dans un premier temps, si tu le souhaites, Aser, identifions cette Semence qui bénira toutes les ''nations'' de la terre.
Tu parles ici de la descendance d'Abraham, de laquelle devait éventuellement naître le Messie d'Israël et de l'humanité. Toutefois, par opposition à la semence du malin (ou du serpent ou encore de dragon), et laquelle est clairement identifiable à de l'"ivraie" dans la parabole du champ apportée par Jésus dans l'évangile, éh bien il est clair pour moi que la "bonne semence" devrait être identifiable à tous ceux et celles qui appartiennent à Dieu et qui, de ce fait, sont destinés à hériter de la vie éternelle dans le Royaume de Dieu. (voir Mat. 13:38à43)

Ce faisant, il est clair pour moi que "tous" ne pourront pas hériter de cette promesse de vie éternelle dans le Royaume de Dieu.

D'après ce que j'ai compris, de deux personnes qui seront dans un champ, l'une sera prise par le Moissonneur et l'autre laissée sur la terre. Ici s'opère donc la séparation entre le bonne semence et l'ivraie en question à la fin du monde. (Mat. 24:40-41) Du moins, c'est ce que je comprends.
Auteur : Téo
Date : 16 sept.07, 05:44
Message :
Aser a écrit : Tu parles ici de la descendance d'Abraham, de laquelle devait éventuellement naître le Messie d'Israël et de l'humanité. Toutefois, par opposition à la semence du malin (ou du serpent ou encore de dragon), et laquelle est clairement identifiable à de l'"ivraie" dans la parabole du champ apportée par Jésus dans l'évangile, éh bien il est clair pour moi que la "bonne semence" devrait être identifiable à tous ceux et celles qui appartiennent à Dieu et qui, de ce fait, sont destinés à hériter de la vie éternelle dans le Royaume de Dieu. (voir Mat. 13:38à43)

Ce faisant, il est clair pour moi que "tous" ne pourront pas hériter de cette promesse de vie éternelle dans le Royaume de Dieu.
Il est bon d'être précis dans les termes et de lire ce que les Ecritures disent sur cette semence.
Tout d'abord Galates 3:16:
16 Or c’est à Abraham que les promesses ont été faites, et à sa semence. Il ne dit pas : «et aux semences», comme [parlant] de plusieurs ; mais comme [parlant] d’un seul : — «et à ta semence» [Genèse 22:18], qui est Christ.
Jésus est la tête de la semence à laquelle le Père lui adjoint un corps: une Epouse - la véritable Eglise. Et Paul l'identifie en Galates 3:29:
29 Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc [la] semence d’Abraham, héritiers selon [la] promesse.
Il faut donc différencier la Semence en Alliance avec Dieu par le moyen de Christ et qui suit ses traces et porte aussi sa croix dans les tribulations jusqu'à sa mort, du reste des nations dont le salut dépend.

Comprends-tu Aser ?

Si tu veux approfondir ce sujet, voici un lien:

http://www.forum-religion.org/topic11147.html

teo
Auteur : Gilles
Date : 16 sept.07, 05:49
Message : A Aser
Avec la longueur du message que tu fais oh !lalalala !!
Je vais tentez de répondre a ce que je crois qui aies le plus approprier ,pardonnes moi de ne point reprendre le tout de ton exposé qui aies a mais yeux quand même de grande important
Je pense que la bonne semence est de deux catégories de gens
1)Ceux qui ont rencontrez le Seigneur dans leur vie et ils entémoignent dans le concert de leurs vies .
2)Ceux donc le Seigneur lors du jugement général leu dis :’’toutes les fois que vous l’avez faits aux plus petits c’est a Moi que vous l,avez faits ‘’
Amitiés a toi
Auteur : Aser
Date : 16 sept.07, 06:45
Message :
Gilles a écrit :A Aser
Avec la longueur du message que tu fais oh !lalalala !!
Désolé si c'était un peu long. :oops: Mais il y avait beaucoup de matière à réflexion dans les messages précédents.
Auteur : Gilles
Date : 17 sept.07, 04:30
Message :
Ne sois poit désolé ont vas t'acceullir pour partager avec toi_retiens ce qui aies bon _
Amitiés a toi
Gilles
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 sept.07, 06:47
Message : Dans le respect du forum oecuménique, je rappelle que les protestants et les catholiques comme les orthodoxes sont amillénaristes. Ceci signifie que le règne des mille ans est à prendre de manière spirituelle et non "physique".

Depuis deux mille ans, seuls les sectaires ont appuyé leurs doctrines du règne millénariste pour conforter leurs fidèles dans une hypothétique collaboration sur terre avec Dieu triomphant. Ils oublient que Dieu est esprit et que le Royaume de Dieu est au Ciel (c'est une image).
Le livre de l'Apocalypse, pour la plus large majorité des croyants en ce bas monde qui réfléchit, est un livre codé qui devait permettre de rendre l'espoir à des chrétiens persécutés par les Romains.
Ce n'est donc pas vraiment un sujet oecuménique à proprement parler.

Par contre la conception de l'Eglise institutionnelle en tant que prémisses du Royaume en est un. En effet, je crois que dans la conception catholique romaine, l'Eglise est un avant-gout du Royaume ici-bas et l'Evêque de Rome son garant visible, alors que la conception réformée l'Eglise ne l'est pas car la mission de l'Eglise consiste à annoncer le Royaume de Dieu et à préparer la Venue du Seigneur en incarnant les valeurs évangéliques ici et maintenant. Ceci montre bien la valeur accordée à l'Eglise selon deux conceptions chrétiennes mais différentes.
C'est l'objet de discussions oecuméniques car selon la conception, cela induira des pratiques différentes quant aux ministères (épiscopaux, pastoraux, diaconaux) et quant aux sacrements.


Bonsoir.
Auteur : Aser
Date : 17 sept.07, 23:49
Message :
Pasteur Patrick a écrit :Dans le respect du forum oecuménique, je rappelle que les protestants et les catholiques comme les orthodoxes sont amillénaristes. Ceci signifie que le règne des mille ans est à prendre de manière spirituelle et non "physique".

D'après ce que je peux constater, tous les Chrétiens ne partagent pas nécessairement l'avis qu'il n'y aura pas de règne millénaire littéral du Christ sur cette terre. Certains y croient toujours. Ce faisant, il ne faudrait tout de même pas généraliser en disant que tous sont "amillénaristes".
Auteur : septour
Date : 18 sept.07, 02:15
Message : pq un regne de 1000 ans ? au bout de 999 ans 11 mois et 30jours, le christ se retire et chacun peut a nouveau tirer le diable par la queue?
le millenarisme c'est completement i...t.
touvez qq chose de plus intelligent.
Auteur : Téo
Date : 18 sept.07, 03:54
Message :
septour a écrit :pq un regne de 1000 ans ? au bout de 999 ans 11 mois et 30jours, le christ se retire et chacun peut a nouveau tirer le diable par la queue?
le millenarisme c'est completement i...t.
touvez qq chose de plus intelligent.
Septour bonjour.

Avec toutes ma considération, jette un coup d'oeil sur le communiqué suivant:
http://www.forum-religion.org/topic17007.html

Merci à toi !

teo
Auteur : maurice le laïc
Date : 18 sept.07, 06:37
Message :
Pasteur Patrick a écrit :Dans le respect du forum oecuménique, je rappelle que les protestants et les catholiques comme les orthodoxes sont amillénaristes. Ceci signifie que le règne des mille ans est à prendre de manière spirituelle et non "physique".

Depuis deux mille ans, seuls les sectaires ont appuyé leurs doctrines du règne millénariste pour conforter leurs fidèles dans une hypothétique collaboration sur terre avec Dieu triomphant. Ils oublient que Dieu est esprit et que le Royaume de Dieu est au Ciel (c'est une image).
Le livre de l'Apocalypse, pour la plus large majorité des croyants en ce bas monde qui réfléchit, est un livre codé qui devait permettre de rendre l'espoir à des chrétiens persécutés par les Romains.
Ce n'est donc pas vraiment un sujet oecuménique à proprement parler.

Par contre la conception de l'Eglise institutionnelle en tant que prémisses du Royaume en est un. En effet, je crois que dans la conception catholique romaine, l'Eglise est un avant-gout du Royaume ici-bas et l'Evêque de Rome son garant visible, alors que la conception réformée l'Eglise ne l'est pas car la mission de l'Eglise consiste à annoncer le Royaume de Dieu et à préparer la Venue du Seigneur en incarnant les valeurs évangéliques ici et maintenant. Ceci montre bien la valeur accordée à l'Eglise selon deux conceptions chrétiennes mais différentes.
C'est l'objet de discussions oecuméniques car selon la conception, cela induira des pratiques différentes quant aux ministères (épiscopaux, pastoraux, diaconaux) et quant aux sacrements.


Bonsoir.
On ne peut pas dire non-plus que l'église du Christ dirigée par l'évêque de Rome soit un sujet oecuménique à proprement parler ! Quand au livre e l'Apocalypse, son contenu dépasse de très loin la simple volonté de rendre l'espoir à des chrétiens persécutés par les Romains.
Auteur : Téo
Date : 18 sept.07, 08:21
Message :
maurice le laïc a écrit :
Bonsoir.
On ne peut pas dire non-plus que l'église du Christ dirigée par l'évêque de Rome soit un sujet oecuménique à proprement parler ! Quand au livre e l'Apocalypse, son contenu dépasse de très loin la simple volonté de rendre l'espoir à des chrétiens persécutés par les Romains.[/quote]

Salut MLL,

D'accord avec toi sur ce point. L'Apocalypse est une source d'encouragement pour tous les vrais chrétiens à travers les siècles, d'autant plus pour ceux qui auront à faire à la bête qui va monter de l'abîme dans les derniers jours.

teo
Auteur : Gilles
Date : 18 sept.07, 14:00
Message : Salut Théo
D'accord avec toi sur ce point. L'Apocalypse est une source d'encouragement pour tous les vrais chrétiens à travers les siècles, d'autant plus pour ceux qui auront à faire à la bête qui va monter de l'abîme dans les derniers jours.
La bête ne serais t'il point un symboliste de l'homme ancien qui oublies la bonne nouvelle du salut du Rédempteur Divin ‘
’ Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,’’
et qui préfères vivre des fruits de la chair au lieu des fruits qui nous conduisent au Ciel.
Amitiés a toi .

Sur Le Millénium!!!
J'avais dejà placès un fil sur cela :ci cela peut aider quelques-uns a y voir plus clair ou cela en aies rendu en regle general :
http://www.forum-religion.org/topic7136.html
Auteur : Téo
Date : 18 sept.07, 19:29
Message :
Gilles a écrit : La bête ne serais t'il point un symboliste de l'homme ancien qui oublies la bonne nouvelle du salut du Rédempteur Divin ?
Amitiés a toi .
Salut Gilles !

J'ai la ferme conviction qu'il ne faut négliger en rien les prophèties, que ce soient celles de L'Apocalypse ou celles contenues dans d'autres livres des Ecritures.

Amitiés.

teo
Auteur : Aser
Date : 18 sept.07, 23:47
Message :
Téo a écrit :Il faut donc différencier la Semence en Alliance avec Dieu par le moyen de Christ et qui suit ses traces et porte aussi sa croix dans les tribulations jusqu'à sa mort, du reste des nations dont le salut dépend.

Comprends-tu Aser ?
Oui, je comprends... Ça revient à dire qu'il y a deux sortes de semences sur cette terre : à savoir celle du Fils de l'homme et celle du diable. (Mat. 13:37-38 et 1 Jean 3:10)
Téo a écrit :D'accord avec toi sur ce point. L'Apocalypse est une source d'encouragement pour tous les vrais chrétiens à travers les siècles, d'autant plus pour ceux qui auront à faire à la bête qui va monter de l'abîme dans les derniers jours.
Étant donné que de nombreux croyants, et en particulier une bonne part d'évangélistes, croient toujours qu'il reste encore des membres du Corps de Christ à rajouter à l'Église, selon la révélation qui est faite en Apoc. 6:9à11, alors il serait tout à fait logique d'admettre, à mon humble avis, que les derniers membres du Corps de Christ qui sont destinés à intégrer l'Église (dans les derniers jours!) devraient normalement avoir la possibilité de le faire lors de l'accomplissement intégral de la prophétie de l'Apocalypse... ce qui impliquerait nécessairement que la grande tribulation (ou la confrontation des saints avec la bête) serait toujours un événement qui n'a pas encore été accompli et qui reste donc toujours à venir.

D'un tout autre point de vue, si cette prophétie a déjà été accomplie, comme plusieurs le croient, éh bien, en principe, cela voudrait dire qu'il ne resterait donc plus de membre à rajouter à l'Église depuis tout ce temps-là!.. celle-ci ayant vraisemblablment été "complétée" dans le premier siècle qui a suivi la première venue du Christ sur cette terre! Ce faisant, on ne voit vraiment pas pourquoi des gens s'imagineraient toujours qu'il y aurait encore et toujours des membres à rajouter à l'Église... si celle-ci a vraiment été "complétée" à cette époque-là!

Maintenant, pour ce qui est du Millénium, éh bien je crois que celui-ci serait indispensable si l'on croit que, selon l'évangile, le Christ devrait revenir pour donner à l'un le gouvernement de cinq villes... et à un autre le gouvernement de dix villes. (Luc. 19:15à19) À cet égard, il serait pour le moins très curieux que le Christ puisse envisager de donner le gouvernement de X villes à certains de ses élus, à son retour, s'il ne devait pas y avoir un règne littéral de 1000 ans du Christ sur cette terre avec ses élus!.. je veux dire... c'est évident!.. ce qui impliquerait donc qu'il devrait nécessairement y avoir des "survivants" à la douloureuse épreuve de la grande tribulation. Or, comme il ne pourrait aucunement s'agir des gens qui ont accepté volontairement la marque de la bête (ceux-ci ayant vraisemblablement tous péri lors du déversement des sept coupes de la colère de Dieu sur le royaume de la bête et de tous ses adhérents) lors de cette grande tribulation, il serait donc tout à fait logique d'admettre qu'il devrait nécessairement s'agir de tous jeunes enfants qui ne devaient aucunement être tenus responsables des mauvais choix qu'auraient fait leurs parents lors de cette grande tribulation.

Mais, d'un autre côté, s'il est vrai, qu'à partir du moment où a eu lieu la résurrection générale des élus de Dieu, alors que le diable, lui, aura vraisemblablement été enfermé dans l'abîme pour 1000 ans, qu'il n'y a plus de membre à rajouter au Corps du Christ qui est son Église à partir de ce moment-là, celle-ci ayant vraisemblablement été "complétée" lors de la grande tribulation, alors je vois difficilement à quoi pourrait bien rimer toute cette histoire!

Quelqu'un a-t-il une idée? Pour ma part, j'aurais plutôt tendance à croire, qu'à cette époque, l'humanité en sera vraisemblablement rendue à sa toute dernière génération d'êtres humains qui était somme toute destinée à se manifester sur cette terre avant que ne viennent le Jugement dernier et la Fin de ce monde... ce qui fait que... j'ai un peu de difficulté à m'imaginer que le genre humain pourrait toujours continuer à exister sous sa forme actuelle... d'autant plus que, selon une autre révélation du Christ, tous ceux et celles qui auront part à la résurrection des morts, la "première" pour être plus précis, n'auront plus à s'unir physiquement dans le but de perpétuer l'espèce humaine! (Marc 12:25)
Auteur : Téo
Date : 19 sept.07, 02:16
Message :
Aser a écrit : Maintenant, pour ce qui est du Millénium, éh bien je crois que celui-ci serait indispensable si l'on croit que, selon l'évangile, le Christ devrait revenir pour donner à l'un le gouvernement de cinq villes... et à un autre le gouvernement de dix villes. (Luc. 19:15à19) À cet égard, il serait pour le moins très curieux que le Christ puisse envisager de donner le gouvernement de X villes à certains de ses élus, à son retour, s'il ne devait pas y avoir un règne littéral de 1000 ans du Christ sur cette terre avec ses élus!.. je veux dire... c'est évident!.. ce qui impliquerait donc qu'il devrait nécessairement y avoir des "survivants" à la douloureuse épreuve de la grande tribulation. Or, comme il ne pourrait aucunement s'agir des gens qui ont accepté volontairement la marque de la bête (ceux-ci ayant vraisemblablement tous péri lors du déversement des sept coupes de la colère de Dieu sur le royaume de la bête et de tous ses adhérents) lors de cette grande tribulation, il serait donc tout à fait logique d'admettre qu'il devrait nécessairement s'agir de tous jeunes enfants qui ne devaient aucunement être tenus responsables des mauvais choix qu'auraient fait leurs parents lors de cette grande tribulation.

Bonjour Aser,

La Révélation parle de ceux qui sortent vainqueurs de la bête sauvage et de son image et qui n'ont pas reçu la marque. Rév.15:2 et 20:4-6. Ceux-ci sont dignes de la première résurrection et composent l'Epouse du Christ, les saints qui doivent régner ''1000 ans'' sur quelque chose: des villes... donc sur des gens. Qui sont-ils ? Pas forcément des jeunes enfants rescapés de la grande tribulation ou seulement les relevés du hadès qui sont toujours morts actuellement, mais aussi les brebis de la parabole de Jésus mentionnées en Matthieu 25:31-46 qui existeront à son avénement et qui ne sont pas chrétiennes d'après les précisions de notre Maître, et qui seront épargnées.
Révélation 13:8 dit:
8 Et tous ceux qui habitent sur la terre, dont le nom n’a pas été écrit, dès la fondation du monde, dans le livre de vie de l’Agneau immolé, lui rendront hommage.
Ceux dont le nom est écrit dans le rouleau de vie de l'Agneau ont part à la première résurrection qui assure une vie indestructible et incorruptible réservée aux saints unis au Christ dans son royaume.

Or, qui dit ''première résurrection'' laisse penser qu'il y en a une autre de moindre importance soumise à un jugement probatoire. Et les Ecritures en parlent aussi: Voir : Jean 5:28-29; Actes 24:15

Tous ces gens qui ne font pas partie de l'Epouse - la vraie Eglise, malgré qu'ils aient été épargnés au jour de l'avénement du Christ et d'autres ressucités du hadès, ne prennent réellement vie - c'est à dire la vie véritable, par jugement positif pour la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, qu'après les ''mille ans''. Tout au long de ces ''mille ans'' certains individus récalcitrants seront jetés dans la géhenne, le lac de feu de la seconde mort. Rév.21:8

Comprends-tu Aser ?
Sans être dogmatique sur cette vision des choses, c'est une alternative à l'amillénarisme.

teo
Auteur : Gilles
Date : 19 sept.07, 14:18
Message :
J'ai la ferme conviction qu'il ne faut négliger en rien les prophèties, que ce soient celles de L'Apocalypse ou celles contenues dans d'autres livres des Ecritures.
Salut a toi :Theo
En effet ,il ne faut point les négliger !
J’aimerais avoir ton aperçu sur cela :
A) Ont découvres a la lumière de Jésus qu’IL aies venu accomplir la loi et les .
prophètes Matt 5 :17.

Si ;ont s’en tiens a l’affirmation de Jésus ; peut t’ont dires a ce qui a trait aux prophéties et qui n’était point encore accomplit avant sa venue :Jésus les as accomplit :d'apres ce qu'IL affirme en Matt 5:17.?
Amitiés a toi
Auteur : Téo
Date : 19 sept.07, 19:13
Message :
Gilles a écrit : Si ;ont s’en tiens a l’affirmation de Jésus ; peut t’ont dires a ce qui a trait aux prophéties et qui n’était point encore accomplit avant sa venue :Jésus les as accomplit :d'apres ce qu'IL affirme en Matt 5:17.?
Amitiés a toi
Salut Gilles !

Que dit Matthieu 5:17 et 18 ?:
17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir ;

18 car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.
Jésus a accompli en effet toute la loi et les prophèties concernant son oeuvre messianique jusqu'à sa mort sur la croix et sa résurrection. Après qu'il a été relevé, il s"est manifesté à ses disciples et les a enseignés sur ces points précis: Luc 24:
25 Et lui leur dit : Ô gens sans intelligence et lents de cœur à croire toutes les choses que les prophètes ont dites !

26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire ?
27 Et commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliquait, dans toutes les écritures, les choses qui le regardent.
Et:
44 Et il leur dit : Ce sont ici les paroles que je vous disais quand j’étais encore avec vous, qu’il fallait que toutes les choses qui sont écrites de moi dans la loi de Moïse, et dans les prophètes, et dans les psaumes, fussent accomplies.

45 Alors il leur ouvrit l’intelligence pour entendre les écritures.

46 Et il leur dit : Il est ainsi écrit ; et ainsi il fallait que le Christ souffrît, et qu’il ressuscitât d’entre les morts le troisième jour,

47 et que la repentance et la rémission des péchés fussent prêchées en son nom à toutes les nations, en commençant par Jérusalem.

48 Et vous, vous êtes témoins de ces choses ;

Cependant, si les Apôtres et les disciples ont été instruits sur ces choses particulières à l'oeuvre messianique de Jésus, il reste encore de nombreux aspects prophètiques sur lesquels les chrétiens doivent être attentifs.

C'est sur ceci que Pierre nous encourage à la vigilence: 2 Pierre 1:
19 Et nous avons la parole prophétique [rendue] plus ferme, (à laquelle vous faites bien d’être attentifs, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur), jusqu’à ce que [le] jour ait commencé à luire et que [l’]étoile du matin se soit levée dans vos cœurs,

20 sachant ceci premièrement, qu’aucune prophétie de l’écriture ne s’interprète elle-même*.

21 Car [la] prophétie n’est jamais* venue par la volonté de l’homme, mais de saints hommes de Dieu ont parlé, étant poussés par l’Esprit Saint.

— v. 13 et 14 : c. à d. : mon corps ; comparer 2 Corinthiens 5:1-3. — v. 17 : litt.: moi j’ai. — v. 20 : ou : n’est d’une interprétation particulière ; c. à d. : ne doit pas être considérée isolément. — v. 21 : ou : pas autrefois.
Amitiés à toi.

teo
Auteur : Aser
Date : 20 sept.07, 02:15
Message : Bonjour Téo.
Téo a écrit :La Révélation parle de ceux qui sortent vainqueurs de la bête sauvage et de son image et qui n'ont pas reçu la marque. Rév.15:2 et 20:4-6. Ceux-ci sont dignes de la première résurrection et composent l'Epouse du Christ, les saints qui doivent régner ''1000 ans'' sur quelque chose: des villes... donc sur des gens. Qui sont-ils ? Pas forcément des jeunes enfants rescapés de la grande tribulation ou seulement les relevés du hadès qui sont toujours morts actuellement, mais aussi les brebis de la parabole de Jésus mentionnées en Matthieu 25:31-46 qui existeront à son avénement et qui ne sont pas chrétiennes d'après les précisions de notre Maître, et qui seront épargnées.

Disons que j'ai un peu de difficulté à te suivre sur ce terrain là, Téo. Pourquoi fais-tu allusion à ceux qui pourraient possiblement "être relevés du hadès", à savoir du "séjour des morts", si, en principe, selon l'esprit de la prophétie, les "autres morts" (comprendre par là tous ceux et celles qui ne font pas partie de l'Épouse du Christ) ne peuvent revenir à la vie, pour être jugés, qu'après que se sera justement écoulé les mille ans en question? :?:

Regardons les choses en face... Normalement, le royaume de la bête devrait un jour être établi à la surface de la terre entière. À cette époque, le roi de cet empire corrompu devrait normalement exiger de tous les habitants de la terre que ceux-ci lui fasse allégeance en acceptant sur eux la fameuse "marque de la bête" dont il est justement question dans le livre de l'Apocalypse. À ce que je peux comprendre, personne ne pourra échapper à cette épreuve... car chacun des habitants de la terre (ayant l'âge de raison) sera confronté à accepter ou à refuser la "marque" en question. Ceci étant dit, je ne vois pas du tout à quoi tu veux en venir lorsque tu me parles des autres "brebis de la parabole de Jésus mentionnées en Matthieu 25:31-46 qui existeront à son avénement et qui ne sont pas chrétiennes d'après les précisions de notre Maître, et qui seront épargnées." C'est tout comme si tu me disais que ces gens-là, parce qu'ils ne sont pas "chrétiens", seront tout bonnement épargnés de la "grande tribulation" qui a été prophétisée et que ces derniers ne seraient, par conséquent, aucunement confrontés à accepter ou à refuser la "marque de la bête" à laquelle, normalement, tous les habitants de la terre devraient être confrontés lorsque la prophétie commencera à s'accomplir! De toute évidence, il y a quelque chose qui cloche dans ce raisonnement, Téo.
Ceux dont le nom est écrit dans le rouleau de vie de l'Agneau ont part à la première résurrection qui assure une vie indestructible et incorruptible réservée aux saints unis au Christ dans son royaume.

Or, qui dit ''première résurrection'' laisse penser qu'il y en a une autre de moindre importance soumise à un jugement probatoire. Et les Ecritures en parlent aussi: Voir : Jean 5:28-29; Actes 24:15

En effet, selon le livre de l'Apocalypse, la "deuxième résurrection" est pour ceux et celles qui ne sont pas "chrétiens" et qui doivent donc être jugés uniquement en fonction de leurs oeuvres. Et, d'après l'esprit de la prophétie, ce n'est qu'après le règne de mille ans du Christ avec ses élus sur cette terre que devrait normalement se produire cette "deuxième résurrection", laquelle est essentiellement une résurrection de jugement. (Apoc. 20:5) Toutefois, selon l'esprit qui se dégage de Jean 5:28-29, éh bien il ne s'agirait là, en fait, que d'une seule et unique résurrection!.. à savoir une résurrection qui aurait justement pour but de séparer les justes des injustes (la bonne semence de la mauvaise!) et de les rétribuer essentiellement selon ce qu'auront été leurs oeuvres ici-bas.

Quoiqu'il en soit, je ne vois pas du tout d'où pourraient possiblement provenir les gens sur qui les élus de Dieu règneront pendant les mille ans de paix qui ont été prophétisés. Le fait que ces gens pourraient possiblement provenir de l'"hadès" (du "séjour des morts") n'est qu'une supposition aucunement confirmable ni vérifiable par les Écritures... car, dans les faits, ce n'est qu'après le Millénium que doit avoir lieu la "deuxième résurrection" en question, à savoir celle des "autres morts"! Donc, la question demeure : D'où proviendront donc les gens sur qui les élus de Dieu règneront avec le Christ pendant mille ans?.. si on considère que tous ceux et celles qui auront accepté la marque de la bête auront été châtiés et détruits par Dieu lors du déversement des sept coupes de sa colère sur le royaume de la bête et de tous ses adhérents! (Apoc. 16 et Soph. 1:2-3)
Tous ces gens qui ne font pas partie de l'Epouse - la vraie Eglise, malgré qu'ils aient été épargnés au jour de l'avénement du Christ et d'autres ressucités du hadès, ne prennent réellement vie - c'est à dire la vie véritable, par jugement positif pour la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, qu'après les ''mille ans''. Tout au long de ces ''mille ans'' certains individus récalcitrants seront jetés dans la géhenne, le lac de feu de la seconde mort. Rév.21:8
Ce que tu me dis là, Téo, n'est qu'une conception bien personnelle de ta part visant à nous faire comprendre ce qui pourrait possiblement arriver. En fait, qu'entends-tu, au juste, par "épargnés au jour de l'avénement du Christ et d'autres ressuscités du hadès"? Moi, ce que je connais des Écritures, c'est que quiconque acceptera la "marque de la bête" sur sa main ou sur son front devrait normalement être voué à boire le "vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau."! (Apoc. 14:10) Or, tous les gens qui ont l'âge de la raison et qui ont la possibilité de différencier le bien du mal devraient normalement tous être impliqués dans le scénario proposé par le livre de l'Apocalypse, à ce qui a trait principalement au royaume universel de la bête et à sa marque, dans les derniers jours. Et, bien sûr, tous ceux et celles qui ne sont pas "chrétiens" risquent fort bien d'accepter la "marque" de la bête en question! Pourquoi?.. éh bien tout simplement parce que, pour ces gens, la Bible n'est aucunement reconnue comme ayant une quelconque valeur religieuse et, par conséquent, n'a donc aucune autorité sur leur propre vie! Ce faisant, pourquoi devraient-ils s'en soucier?

Dis-moi, Téo, es-tu d'accord avec l'idée que la "première résurrection" (à savoir celle des élus de Dieu) devrait normalement se produire lorsque sonnera la "septième et dernière trompette" de l'Apocalypse, selon ce qui est écrit en Mat. 24:30-31, 1 Cor. 15:51-52, 1 Thes. 4:15à17, Apoc. 10:7 et 11:15 ?
Auteur : Gilles
Date : 20 sept.07, 03:59
Message : A Théo
Merci; pour ta réponse .
Donc, peut t'ont accepter que tout ce qui a trait au Messie dans l'ancien Testament (prophéties )a été accomplit part le Messie lui-meme !
P:S:Je mets de coté pour l'instant le N-T .
Amitiés a toi
Auteur : Téo
Date : 20 sept.07, 05:19
Message : Salut Aser !

Je n'ai pas la prétention d'imposer à qui que ce soit ma version des choses.
Toutefois, en suivant ton raisonnement, tous les enseignants de toutes les églises en place, y compris toi et moi, conscients de leurs responsabilités devant Dieu d'évangéliser tous les habitants de la terre sans exception avantl'apparition de la ''Bête'' doivent être en tête de ligne dans une oeuvre d'information mondiale médiatisée par tous les moyens malgré une opposition certaine des états dirigeants.
Sinon, tous porteront une dette de sang qui les disqualifiera du royaume céleste et tous seront sous le jugement du mauvais serviteur jeté aussi dans les ténèbres du dehors pour ne pas avoir fait fructifier son "talent".

Ceci est à méditer avant de songer à la récompense de l'enlèvement...

teo
Auteur : Téo
Date : 20 sept.07, 05:25
Message :
Gilles a écrit :A Théo
Merci; pour ta réponse .
Donc, peut t'ont accepter que tout ce qui a trait au Messie dans l'ancien Testament (prophéties )a été accomplit part le Messie lui-meme !
P:S:Je mets de coté pour l'instant le N-T .
Amitiés a toi
Bonsoir Gilles,

Tous les aspects messianiques de Jésus prophètisés dans l'AT ne sont pas encore accomplis. Un exemple: Isaïe 9:
6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule ; et on appellera son nom : Merveilleux, Conseiller, *Dieu* fort, Père du siècle**, Prince de paix.

7 À l’accroissement de [son] empire, et à la paix, il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et dans son royaume, pour l’établir et le* soutenir en jugement** et en justice, dès maintenant et à toujours. La jalousie de l’Éternel des armées fera cela.
Amitiés à toi !

teo
Auteur : Gilles
Date : 20 sept.07, 06:04
Message :
Tous les aspects messianiques de Jésus prophètisés dans l'AT ne sont pas encore accomplis. Un exemple: Isaïe 9:
.
Je comprends point en quoi lorsque tu lit cela Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir et si tu l'acceptes :tu ne vois point en quoi Isaie 9v6 et 7 Jésus ne la point accomplit ?(et en train d'etre accomplit)
Moi au contraire je percoit les textes de Isaie comme ayant été réalité lorsque Jésus est venue !!
Amitiés a toi

Auteur : Téo
Date : 20 sept.07, 20:38
Message :
Gilles a écrit : Moi au contraire je percoit les textes de Isaie comme ayant été réalité lorsque Jésus est venue !!
Amitiés a toi
Le règne du Prince de paix, dans la paix, n'a pas commencé. Je ne vois aucunement la paix sur la terre, ni depuis les jours terrestres de notre Seigneur, ni après, ni maintenant.
C'est, entre autre, car nous sortirions du thème de ce fil, la raison que j'avance pour dire que toutes les prophèties de l'AT ne sont pas toutes accomplies.

Amitiés.

teo
Auteur : Aser
Date : 21 sept.07, 01:18
Message :
Téo a écrit :Je n'ai pas la prétention d'imposer à qui que ce soit ma version des choses.
Je sais... C'est juste qu'il faut être prudent dans le domaine de l'eschatologie chrétienne et avoir en tête toutes les possibilités du déroulement de la prophétie, c'est tout. Aussi, pour arriver à définir clairement ce qui devrait arriver, je suis de l'avis qu'il faut sérieusement analyser la prophétie et se questionner honnêtement sur tout ce qui est dit dans les Écritures. C'est la seule façon, à mon avis, de parvenir à cerner la Vérité.
Toutefois, en suivant ton raisonnement, tous les enseignants de toutes les églises en place, y compris toi et moi, conscients de leurs responsabilités devant Dieu d'évangéliser tous les habitants de la terre sans exception avant l'apparition de la ''Bête'' doivent être en tête de ligne dans une oeuvre d'information mondiale médiatisée par tous les moyens malgré une opposition certaine des états dirigeants.
Sinon, tous porteront une dette de sang qui les disqualifiera du royaume céleste et tous seront sous le jugement du mauvais serviteur jeté aussi dans les ténèbres du dehors pour ne pas avoir fait fructifier son "talent".

C'est un très lourd fardeau à porter ça, Téo, tu ne trouves pas? Pourquoi te mets-tu un si lourd fardeau sur les épaules? Pour ma part, je crois bien que chacun ici-bas fait ce qu'il peut avec ce qu'il a... pas avec ce qu'il n'a pas. Quoiqu'il en soit, ce que tu me dis est probablement en train de se réaliser, ne serait-ce que par les médias de l'information comme Internet, par exemple, et les forums où l'on discute justement de ce genre de choses et où tout est mis à découvert. Bien sûr, tous n'ont pas les moyens ou la chance d'avoir accès à cette technologie, mais je présume que la vérité finira bien par faire son chemin et que tout ira comme Dieu voudra bien que ça aille. Après tout, n'est-ce pas Lui qui détient entre ses mains la destinée entière de cette humanité? Ceci étant dit, on aura beau faire des pieds et des mains pour faire avancer la cause de la justice et de la vérité sur cette terre, il reste que c'est la volonté de Dieu qui va tout de même s'accomplir... que ce soit d'une façon ou d'une autre.

Et quant au "serviteur fidèle et prudent" que le Maître a établi sur les gens de sa maison, pour leur donner la nourriture au temps convenable, éh bien disons que nous attendons toujours qu'il se manifeste, un jour ou l'autre... à moins que ce soit toi, bien entendu! :wink:
Le règne du Prince de paix, dans la paix, n'a pas commencé. Je ne vois aucunement la paix sur la terre, ni depuis les jours terrestres de notre Seigneur, ni après, ni maintenant.

Voilà ce qui s'appelle faire preuve de réalisme, je dirais. De toute évidence, ce règne de grande paix ne pourra s'accomplir que lorsque le Christ reviendra pour prendre en mains la direction de ce monde. En principe, ceci devrait se produire lorsque sonnera la septième trompette de l'Apocalypse, alors que le "royaume du monde" lui sera finalement remis entre les mains et qu'il se retrouvera donc en position d'en disposer à sa guise... le dragon ayant ainsi été enfermé dans l'abîme pour mille ans! (Apoc. 11:15 et 20:1à5)

Ceci étant dit, tu n'as toujours pas répondu à ma question, Téo : D'où proviendront les gens sur qui les élus de Dieu règneront avec le Christ pendant mille ans sur cette terre?.. si on considère que tous ceux et celles qui auront accepté la marque de la bête auront vraisemblablement été châtiés et détruits par Dieu lors du déversement des sept coupes de sa colère sur le royaume de la bête et de tous ses adhérents! (Apoc. 14:9à12 et 16:2)

Et ne me réponds pas cette fois qu'ils vont probablement provenir de l'"hadès", car, en principe, ce n'est qu'après le Millénium que devrait se produire la résurrection des "autres morts"! (Apoc. 20:5)

Amicalement.
Auteur : Gilles
Date : 21 sept.07, 04:12
Message :
Est-ce que tu preferes que j'ouvres un fil sur cela ?
Amitiés a toi
Auteur : Téo
Date : 21 sept.07, 08:53
Message :
Est-ce que tu preferes que j'ouvres un fil sur cela ?
Amitiés a toi[/quote]
[/quote]
Salut Gilles !

Ce serait bien.
Tous nos frères et soeurs de toute confession chrétienne pourraient participer.

Amitiés à toi.

teo

Excuse-moi, j'ai cafouillé dans ma mise en page.
Auteur : Téo
Date : 21 sept.07, 19:14
Message :
Aser a écrit : Ceci étant dit, tu n'as toujours pas répondu à ma question, Téo : D'où proviendront les gens sur qui les élus de Dieu règneront avec le Christ pendant mille ans sur cette terre?.. si on considère que tous ceux et celles qui auront accepté la marque de la bête auront vraisemblablement été châtiés et détruits par Dieu lors du déversement des sept coupes de sa colère sur le royaume de la bête et de tous ses adhérents! (Apoc. 14:9à12 et 16:2)

Et ne me réponds pas cette fois qu'ils vont probablement provenir de l'"hadès", car, en principe, ce n'est qu'après le Millénium que devrait se produire la résurrection des "autres morts"! (Apoc. 20:5)

Amicalement.
Salut Aser!

Tu dis:
ce n'est qu'après le Millénium que devrait se produire la résurrection des "autres morts

Or Révélation 20:5 dit:
5 le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis

Où vois-tu le mot résurrection ?
Et comment comprends-tu ces Paroles de Jésus en Matthieu 8:
21 Et un autre de ses disciples lui dit : Seigneur, permets-moi de m’en aller premièrement et d’ensevelir mon père.

22 Mais Jésus lui dit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.


Discutons de ceci avant d'aller plus loin dans toutes les autres questions que tu as soulevées, si tu le veux bien.

Amicalement.


teo :)

Auteur : Aser
Date : 21 sept.07, 22:42
Message :
Téo a écrit :Salut Aser!

Tu dis:
Or Révélation 20:5 dit:

Où vois-tu le mot résurrection ?

Je ne sais pas, mais j'ai comme la curieuse impression que la version de la Bible que tu utilises manque un peu de précision sur ce point particulier de la prophétie de l'Apocalypse. Dans les quatre versions bibliques que j'ai présentement entre les mains, il est bien question pour les "autres morts" de "revenir à la vie"... ce qui implique nécessairement une seconde résurrection pour ces gens-là... mais uniquement APRÈS que les mille ans du règne du Christ avec ses élus seront terminés!

Bible Louis Segond : "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection."

N.T. des Gédéons : "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis. C'est la première résurrection."

Bible de Jérusalem : "Les autres morts ne purent reprendre vie avant l'achèvement des mille ans. C'est la première résurrection."

Et même la version des TJ va dans le même sens!.. : "Le reste des morts ne vinrent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent terminés. C'est là la première résurrection."

Et comment comprends-tu ces Paroles de Jésus en Matthieu 8:

Discutons de ceci avant d'aller plus loin dans toutes les autres questions que tu as soulevées, si tu le veux bien.

Pour ma part, je dirais que cette expression du Christ ("laisse les morts ensevelir leurs morts") semble indiquer que, pour Dieu, nous sommes tous des morts en puissance. Toutefois, cela ne change absolument rien au fait que, selon ce qui est écrit dans le livre de l'Apocalypse, les "autres morts" ne reviendront à la vie (c.-à-d. qu'ils ressusciteront!) qu'APRÈS que se sera terminé le Millénium!.. et non pas PENDANT le Millénium!

Amicalement.

Auteur : Téo
Date : 21 sept.07, 22:54
Message :
Aser a écrit :Toutefois, cela ne change absolument rien au fait que, selon ce qui est écrit dans le livre de l'Apocalypse, les "autres morts" ne reviendront à la vie (c.-à-d. qu'ils ressusciteront!) qu'APRÈS que se sera terminé le Millénium!.. et non pas PENDANT le Millénium!

Amicalement.
Salut Aser !

Je suis comme mon ami MonstreLePuissant: je suis à cheval sur les mots précis des Ecritures. Révélation 20:5 ne parle pas forcément et explicitement de résurrection. C'est toi qui ajoute (entre parenthèses) à ce qui est écrit.

Examine Jean 5:
24 En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement ; mais il est passé de la mort à la vie.
Ne te retiens pas de d'enfoncer dans la profondeur de la Parole de Dieu !



Amicalement.

teo
Auteur : Aser
Date : 21 sept.07, 23:04
Message :
Téo a écrit : Salut Aser !

Je suis comme mon ami MonstreLePuissant: je suis à cheval sur les mots précis des Ecritures. Révélation 20:5 ne parle pas forcément et explicitement de résurrection. C'est toi qui ajoute à ce qui est écrit.

teo
Éh bien!... celle-là, c'est la meilleure!.. c'est moi qui ajoute à ce qui est écrit!.. :roll: Toutefois, j'aimerais bien avoir l'avis des autres intervenants de ce forum sur ce point particulier de la foi, si ce n'est pas trop demandé. Peut-être bien que ton ami MonstreLePuissant pourrait nous dire ce qu'il en pense, lui?!? Pour moi, "revenir à la vie" signifie nécessairement "ressusciter des morts". Et, de toute évidence, en ce qui concerne ces "autres morts", il s'agit nécessairement d'une résurrection de jugement.

Mais, tu sais, si tu préfères toujours rester dans le doute en t'appuyant uniquement sur le verset que tu m'as cité, éh bien c'est ton droit!.. je ne le contesterai pas. :)
Auteur : Téo
Date : 21 sept.07, 23:13
Message : Salut Aser !

Et gardons notre calme !
Relis bien ceci:


Examine Jean 5:
Citation:
24 En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement ; mais il est passé de la mort à la vie.
Tu comprends ?

Amicalement.

teo
Auteur : Aser
Date : 21 sept.07, 23:22
Message : Ben oui, Téo!.. je comprends! Mais cela ne change absolument rien au fait que, selon ce qui est écrit dans le livre de l'Apocalypse, les "autres morts" (à savoir ceux qui ne sont pas "chrétiens") ne reviendront à la vie (c.-à-d. qu'ils ressusciteront!) qu'APRÈS que se sera terminé le Millénium!.. et non pas PENDANT le Millénium!

Comprends-tu? :)
Auteur : Téo
Date : 21 sept.07, 23:29
Message :
Aser a écrit :Ben oui, Téo!.. je comprends! Mais cela ne change absolument rien au fait que, selon ce qui est écrit dans le livre de l'Apocalypse, les "autres morts" (à savoir ceux qui ne sont pas "chrétiens") ne reviendront à la vie (c.-à-d. qu'ils ressusciteront!) qu'APRÈS que se sera terminé le Millénium!.. et non pas PENDANT le Millénium!

Comprends-tu? :)
Et oui Aser !

Mais le texte de Révélation 20:5 dit: les autres morts viendront à la vie à la fin des mille ans, et non ressusciteront à la fin des mille ans.
Il y a une nuance de taille qui établit une théologie bien différente de ce que tu crois.

Amicalement.

teo
Auteur : Aser
Date : 21 sept.07, 23:39
Message : C'est du pareil au même, Téo! Car à quoi bon parler de revenir à la vie pour des gens qui ne croient même pas en la religion chrétienne ou qui appartiennent à une autre religion? Il me semble que nous parlons d'eschatologie chrétienne ici. Et le texte prophétique nous fait bien comprendre qu'à la "première résurrection", à savoir celle des élus de Dieu, les "autres morts" qui ne croient pas au message de l'Évangile, c'est-à-dire qui ne sont pas "chrétiens", devront attendre mille ans avant de pouvoir eux-mêmes revenir à la vie pour être jugés selon leurs oeuvres! (Apoc. 20:12à15)

Tu n'es pas d'accord? :roll:

Par ailleurs, étant donné que l'on parle explicitement d'une "première résurrection" au verset 20:5, éh bien cela présuppose qu'il y en aura sûrement une "deuxième"!.. pour les non-croyants, il va sans dire!.. mais seulement mille ans après que se sera produite la "première résurrection" en question! :)

Amicalement.
Auteur : Téo
Date : 22 sept.07, 00:53
Message :
Aser a écrit :
Par ailleurs, étant donné que l'on parle explicitement d'une "première résurrection" au verset 20:5, éh bien cela présuppose qu'il y en aura sûrement une "deuxième"!.. pour les non-croyants, il va sans dire!.. mais seulement mille ans après que se sera produite la "première résurrection" en question! :)

Amicalement.
Salut Aser !

La chronologie des évènements à venir ne reposent pas sur notre volonté ou sur nos conceptions personnelles.
Examinons en premier nos mobiles et la connaissance que nous avons du Père et du Fils et ce qu'ils demandent de nous...
Ensuite seulement, la connaissance du dessein divin et de la Parole prophètique s'illumineront dans toute leur splendeur.
Un serviteur de Dieu doit s'appliquer à se vêtir d'une toile de sac et non d'habits royaux étincelants. Et c'est dans cette tenue modeste que sa personne est rendue digne d'un ministère devant les nations.
Aucun porte- parole de YHWH n'est sorti au préalable d'une école supérieure de théologie pour être apte à son service. L'Esprit Saint mandate ceux qui, dans la poussière qu'ils sont, sont modelés pour accomplir l'oeuvre de Dieu dans son amour pour ses fils.

Amicalement.

teo
Auteur : Aser
Date : 22 sept.07, 06:33
Message :
Téo a écrit :La chronologie des évènements à venir ne reposent pas sur notre volonté ou sur nos conceptions personnelles.
Entièrement d'accord avec toi, Téo!.. d'autant plus qu'il est aussi écrit quelque part que "si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre."! (Apoc. 22:19)

Aussi, c'est justement pour cette raison que j'insiste tant sur le fait qu'il soit écrit dans le livre de l'Apocalypse que "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis."! (Apoc. 20:5) C'est pourtant simple à comprendre!.. non? Mille ans doivent s'écouler avant que les "autres morts" puissent revenir à la vie ou ressuscitent pour le jugement!

On dirait bien que tu as la tête dure, mon cher Téo!.. je dirais même très très dure! Moi, la seule chose que je fais, éh bien c'est de te faire part de ce qui est écrit dans la Bible... et toi, tu me dis que ce n'est là qu'une conception personnelle de ma part! Non, mais, c'est quoi le problème, Téo?
Un serviteur de Dieu doit s'appliquer à se vêtir d'une toile de sac et non d'habits royaux étincelants. Et c'est dans cette tenue modeste que sa personne est rendue digne d'un ministère devant les nations.
Mes vieux... Mettons la fausse modestie de côté, veux-tu, et regardons plutôt les choses en face, telles qu'elles se présentent réellement dans les Écritures. Peux-tu me dire ce qu'il peut y avoir d'illogique ou d'incohérent dans le seul fait d'affirmer que l'on parle effectivement d'une "première résurrection" au verset 20:5, et que cela présuppose donc qu'il y en aura sûrement une "deuxième" (résurrection)!.. pour les non-croyants, il va sans dire!.. mais seulement mille ans après que se sera produite la "première résurrection" en question!"? Car, vois-tu, c'est exactement ce que laisse sous-entendre ce verset! C'est quoi le problème?

Tiens, c'est tout comme cette déclaration de l'apôtre Paul à l'effet que la résurrection des élus doit essentiellement se produire au son de la "dernière trompette". (1 Cor. 15:51-52) Étant donné qu'il y est fait mention d'une "dernière trompette", éh bien cela présuppose donc qu'il y aura plusieurs trompettes qui devront sonner avant que la "dernière trompette" puisse elle-même sonner!.. n'est-ce pas?... simple question de logique!

Tu n'es pas d'accord? Pour ma part, c'est essentiellement pour cette raison que j'en ai déduit que la "première résurrection" (celle des élus de Dieu) devrait donc se produire au son de la "septième trompette" de l'Apocalypse, et ce, pour la simple raison qu'il n'y a pas d'autre trompette qui doive sonner après cette trompette-là!.. puisque c'est la "dernière trompette" à devoir sonner dans le livre de l'Apocalypse! (Apoc. 10:7 et 11:15)

Tu n'es pas d'accord?
Auteur : Téo
Date : 22 sept.07, 06:57
Message :
Aser a écrit : Tu n'es pas d'accord?
Salut Aser !

Nous allons cesser cette discutaille stérile et nous quitter sans tambours ni trompettes.
Je suis disposé à sonder les Ecritures avec qui que ce soit pourvu que ça ne tourne pas en chamailleries inutiles...
J'espère que tu me comprends ?

Bon dimanche Aser !

teo
Auteur : Aser
Date : 22 sept.07, 08:34
Message : Mon avis est que cette discussion est loin d'être inutile et stérile, comme tu dis. Pourquoi refuses-tu d'admettre tout simplement ce que disent les Écritures? Tu sais, il peut arriver à n'importe qui de se tromper. Ça m'arrive à moi aussi, parfois! À ce que je sache, personne n'est "parfait" sur cette terre! Mais bon... si tu ne veux plus discuter avec moi... je n'en ferai pas une histoire. Comme tu dis... chacun est libre de discuter avec qui il veut. C'est pas plus grave que ça.

À la prochaine... peut-être. (confused)

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