Auteur : FromDaWu
Date : 17 sept.07, 22:58
Message : Bonjour,

En Islam, il n'y a, sauf erreur de ma part, aucune certitude sur la possibilité d'etre sauvé et d'aller auprès de l'Eternel au Paradis.

Ce qui n'est pas le cas pour ceux qui croit en Notre Seigneur Jesus Christ.

Quel est donc l'interet d'avoir la foi et d'etre pieux s'il n'y a aucune certitude a ce niveau?

Merci pour la réponse des musulmans.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 17 sept.07, 23:14
Message :

abdel19 a écrit :Bonjour,

Il y a certitude, regarde ce verset :

« Et ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement. » s2, v82

Oui, mais quelles bonne oeuvres? Combien?

Y a t-il un seuil, un moment, un ratio ou mauvaise actions/bonnes actions fait que l'homme est assurer d'aller au Royaume de DIeu?

Cordialement

Auteur : abdel19
Date : 17 sept.07, 23:24
Message : Le seuil pour entrer au paradis, c'est les 5 piliers de l'islam, et eviter les péchés capitaux.

"Évitez les sept péchés capitaux . “

Les compagnons demandèrent : quels sont-ils, ô Messager d’Allah ?

Ce dernier répondit :

- Associer quelqu’un à Dieu .

- La magie .

- Le meurtre .

- L’usure .

- S’approprier les biens des orphelins .

- Tourner le dos au djihad .

- Accuser à tort les femmes chastes et innocentes . “

Auteur : sépolis
Date : 18 sept.07, 01:31
Message :

abdel19 a écrit :Bonjour,

Il y a certitude, regarde ce verset :

« Et ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement. » s2, v82

C'est bizarre mais même ton prophète n'était si sûr:

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres". - "Même pas toi, ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Même pas moi, répondit-il, à moins qu'Allah ne m'accorde Sa miséricorde. Mais, vous devez suivre quand même le droit chemin".

Sahîh de Muslim :5036

Auteur : sépolis
Date : 18 sept.07, 01:39
Message :

abdel19 a écrit :Le seuil pour entrer au paradis, c'est les 5 piliers de l'islam, et eviter les péchés capitaux.

"Évitez les sept péchés capitaux . “

Les compagnons demandèrent : quels sont-ils, ô Messager d’Allah ?

Ce dernier répondit :

- Associer quelqu’un à Dieu .

- La magie .

- Le meurtre .

- L’usure .

- S’approprier les biens des orphelins .

- Tourner le dos au djihad .

- Accuser à tort les femmes chastes et innocentes . “

il manque beaucoup de chose :

la femme doit se voiler,
pas de musique,
pas de dessins et pas d'art figuratif en général,
pas de film ou l'on peut voir des bisous, seul les sujet religieux sont toléré et encore
pas de mixité,
pas d'enseignement du principe de l'évolution et de la philosophie dite profane....
pas de jeux: cartes, domino....
ne pas obeir aux kouffar, ne pas voter pour eux,
appliquer le chatiment corporel pour l'adultère, le consommateur d'alcool...

etc, etc...

la liste est effectivement sans fin

tu es trop optimiste abdel !

Auteur : abdel19
Date : 18 sept.07, 01:47
Message :

sépolis a écrit : C'est bizarre mais même ton prophète n'était si sûr:

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres". - "Même pas toi, ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Même pas moi, répondit-il, à moins qu'Allah ne m'accorde Sa miséricorde. Mais, vous devez suivre quand même le droit chemin".

Sahîh de Muslim :5036

il parle des oeuvres, pas d'être sur ou pas sur d'aller au paradis

Al-i'Imran - 3.132. Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde !

Auteur : sépolis
Date : 18 sept.07, 02:02
Message : lol ! Tu soulignes que ce qui t'arranges toi ! je vais te souligner autre chose, tu comprendras incha'allah

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres". - "Même pas toi, ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Même pas moi, répondit-il, à moins qu'Allah ne m'accorde Sa miséricorde. Mais, vous devez suivre quand même le droit chemin".

Sahîh de Muslim :5036

donc il s'agit bien d'une histoire de salut et le salut = paradis

Auteur : abdel19
Date : 18 sept.07, 02:22
Message : je pense qu'il faut interpreter avec un que

Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) que grâce à ses œuvres

cela veut dire que les dons de dieu sont superieurs et ne peuvent pas etre remboursé meme par une vie de priere.

dieu donne sa misericorde grace aux oeuvres des croyants, comme il est marqué dans le coran

Auteur : bazanos95
Date : 18 sept.07, 02:28
Message :

abdel19 a écrit :je pense qu'il faut interpreter avec un que

Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) que grâce à ses œuvres

cela veut dire que les dons de dieu sont superieurs et ne peuvent pas etre remboursé meme par une vie de priere.

dieu donne sa misericorde grace aux oeuvres des croyants, comme il est marqué dans le coran

Pourquoi l'obligation d'aller faire le haj alor ? et aussi d'en faire 5 par jour ... ?

surtout que ce pelerinage vaut un grand nombre de priere

Auteur : Mereck
Date : 18 sept.07, 02:34
Message : Bref, quoiqu'on fasse de sa vie, on est obligé d'être musulmans pour ne pas aller en enfer....

Chouette discrimination, pas vrai ?

Certains gueulent que le voile soit interdit dans les écoles, mais dieu fait pire niveau discrimination

Il refusera le paradis en fonction de la foi des gens...

une grosse pancarte "muslim only" aux portes du paradis et les autres peuvent aller se faire foutre...

Imaginez un peu si on faisaient la même chose, mais à l'envers : "interdit aux musulmans" dans les écoles, magasins, centre d'aide sociale, etc...
J'ose pas imaginer la réactions.

Et si on réfléchit bien, vu que les non-musulmans iront en enfer pour cramer sans arrêt, ce sera un peu comme une sorte de camps de concentration mais pour les non-musulmans..

Auteur : Mereck
Date : 18 sept.07, 02:37
Message :

bazanos95 a écrit : Pourquoi l'obligation d'aller faire le haj alor ? et aussi d'en faire 5 par jour ... ?

surtout que ce pelerinage vaut un grand nombre de priere

Parce que c'est ça les "bonnes oeuvres" !
Ce mot a une définition différente dans l'islam !
Regarde bien les 7 "pêchés" énuméré ci-dessus : ne pas faire la guerre sainte est pêché !

C'est comme l'intelligence, bah, dans l'islam : le fait de croire ferais de toi quelqu'un d'intelligent !
Celui qui n'est pas musulman, c'est comme un sombre idiot !

Auteur : sépolis
Date : 18 sept.07, 03:31
Message :

Entrechats a écrit :Quel est donc l'interet d'avoir la foi et d'etre pieux s'il n'y a aucune certitude a ce niveau?

C'est peut-être une attitude plus louable que la votre ? Avoir la foi sans rien n'attendre en retour ?

Ce n'est pas le cas pour l'islam si c'est l'islam que tu cherches a mettre sur un pied d'Estal

Dans le coran, l'enfer et ses supplices qui vont avec sont d'écrits comme si Allah voulais te les faire sentir, le changement des peaux qui se consument en est le zénith de la description

Et le paradis et ses jouissances sont décrits comme si Allah voulais….le summum c'est les jeunes vierges disponibles et éternellement vierges (je ne vois pas le plaisir qu'il y a, sauf pour les vampires ) et les éphèbes qui se baladent à disposition

Auteur : FromDaWu
Date : 18 sept.07, 04:30
Message :

Entrechats a écrit :Quel est donc l'interet d'avoir la foi et d'etre pieux s'il n'y a aucune certitude a ce niveau?

C'est peut-être une attitude plus louable que la votre ? Avoir la foi sans rien n'attendre en retour ?

Voila, c'est exactement la question que je me pose. Quel est l'interet d'etre un musulman, pieux de surcroit, si l'on a aucune espece d'assurance sur le Salut?

POurquoi se fatigué alors! En quoi a se niveau (chose la plus importante a mon sens mais bon...!), l'islam a t il un interet plutot qu'une autre foi?

Cordialement

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 18 sept.07, 05:17
Message :

FromDaWu a écrit :[. Quel est l'interet d'etre un musulman, pieux de surcroit, si l'on a aucune espece d'assurance sur le Salut?

POurquoi se fatiguï¿½ alors! En quoi a se niveau (chose la plus importante a mon sens mais bon...!), l'islam a t il un interet plutot qu'une autre foi?

Quelle est la diffÃ©rence entre la Bible et le Coran et quelle est la plus "interrÃ©ssante" est ce bien cela ?
Cette question s'adresse aux musulmans, mais un musulman est un croyant, avec les mÃªmes questions, incertitudes, rÃ©ponses... qu'un chrÃ©tiens.
L"'intÃ©rÃªt" d'un croyant est de comprendre, accepter, vivre cette Amour Universel et de le redonner. Pas de vivre, faire des actions de le but ultime, dans un intÃ©rÃªt fantasmagorique d'un paradis. Le Salut ne peut Ãªtre pris comme le salaire d'un "travail" effectuÃ©. Nous serons jugÃ© selon nos pensÃ©es, actes et seul Dieu dÃ©cide de notre rÃ©compense (oÃ¹ pas) en cette vie, et aprÃ¨s, Dieu seul le sait...Inch' Allah.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 18 sept.07, 05:19
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Quelle est la diffÃ©rence entre la Bible et le Coran et quelle est la plus "interrÃ©ssante" est ce bien cela ?
Cette question s'adresse aux musulmans, mais un musulman est un croyant, avec les mÃªmes questions, incertitudes, rÃ©ponses... qu'un chrÃ©tiens.
L"'intÃ©rÃªt" d'un croyant est de comprendre, accepter, vivre cette Amour Universel et de le redonner. Pas de vivre, faire des actions de le but ultime, dans un intÃ©rÃªt fantasmagorique d'un paradis. Le Salut ne peut Ãªtre pris comme le salaire d'un "travail" effectuÃ©. Nous serons jugÃ© selon nos pensÃ©es, actes et seul Dieu dÃ©cide de notre rÃ©compense (oÃ¹ pas) en cette vie, et aprÃ¨s, Dieu seul le sait...Inch' Allah.

??????????? !!

Auteur : Entrechats
Date : 18 sept.07, 05:43
Message :

FromDaWu a écrit : Voila, c'est exactement la question que je me pose. Quel est l'interet d'etre un musulman, pieux de surcroit, si l'on a aucune espece d'assurance sur le Salut?

POurquoi se fatigué alors! En quoi a se niveau (chose la plus importante a mon sens mais bon...!), l'islam a t il un interet plutot qu'une autre foi?

Cordialement

Tu as besoin de ton "pseudo paradis" pour avoir la foi ?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 18 sept.07, 05:44
Message : Re....

FromDaWu a écrit :[. Quel est l'interet d'etre un musulman, pieux de surcroit, si l'on a aucune espece d'assurance sur le Salut?

POurquoi se fatiguï¿½ alors! En quoi a se niveau (chose la plus importante a mon sens mais bon...!), l'islam a t il un interet plutot qu'une autre foi?

Quelle est la différence entre la Bible et le Coran et quel est le plus "intéressant", est -ce bien cela ?
Cette question s'adresse aux musulmans, mais un musulman est un croyant, avec les mêmes questions, incertitudes, réponses... qu'un chrétien.
L'"intérêt" d'un croyant est de comprendre, accepter, vivre cet Amour Universel et de le redonner. Pas de vivre, faire des actions dans le but ultime, dans un intérêt ne fusse paradisiaque. Le Salut ne peut être pris comme le "salaire" d'un "travail effectué". Nous serons jugés selon nos pensées, actes et Dieu décide de notre récompense (où pas) en cette vie, et après, Dieu sait ... Inch'Allah.

Auteur : abdel19
Date : 18 sept.07, 06:08
Message :

FromDaWu a écrit : Voila, c'est exactement la question que je me pose. Quel est l'interet d'etre un musulman, pieux de surcroit, si l'on a aucune espece d'assurance sur le Salut?

POurquoi se fatigué alors! En quoi a se niveau (chose la plus importante a mon sens mais bon...!), l'islam a t il un interet plutot qu'une autre foi?

Cordialement

les musulmans ont l'assurance du salut

« Ceux qui croient en nos versets et sont musulmans : entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y serez fêtés. On fera circuler parmi eux des plats d’or et des coupes, et il y aura là (pour eux) tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux ; et vous demeurerez éternellement. » s43, v71

« Ceux qui disent : Notre Seigneur c’est Dieu, et qui agissent avec droiture, ceux-là seront à l’abri de toute crainte, et ne seront point affligés ; ceux-là sont ceux qui possèdent le Paradis et ils y demeurent éternellement en récompense de leurs œuvres. » s46, v13,14 ; s41, v30

« Allah a promis à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres qu’il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense. » s5, v9

« Et fais aux croyants la bonne annonce qu’ils recevront d’Allah une grande grâce. » s33, v47

« Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu’ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. » s2, v25

« Et quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis où ils recevront de tout à profusion. » s40, v40

«…Et dans la vie future, il y a des rangs plus élevés et une supériorité plus grande encore. » s17, v21

Auteur : Snakepat
Date : 18 sept.07, 08:01
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour,

En Islam, il n'y a, sauf erreur de ma part, aucune certitude sur la possibilité d'etre sauvé et d'aller auprès de l'Eternel au Paradis.

Ce qui n'est pas le cas pour ceux qui croit en Notre Seigneur Jesus Christ.

Quel est donc l'interet d'avoir la foi et d'etre pieux s'il n'y a aucune certitude a ce niveau?

Merci pour la réponse des musulmans.

Cordialement

Cela pousse à toujours aller plus loin dans la piété... Cela évite le laxisme, le fait d'avoir l'esprit tranquille alors qu'un dur Jour approche...

Le musulman n'est pas forcement inquiet à mort constament, mais au moins il fait de son mieux pour avoir un comportement agré par Dieu: la générosité, la piété, le bon conseil, le respect des Lois... doivent donc être le résumé de sa vie, QUE DU BON.

Auteur : sépolis
Date : 18 sept.07, 09:46
Message :

Snakepat a écrit :
Cela pousse à toujours aller plus loin dans la piété... Cela évite le laxisme, le fait d'avoir l'esprit tranquille alors qu'un dur Jour approche...

Le musulman n'est pas forcement inquiet à mort constament, mais au moins il fait de son mieux pour avoir un comportement agré par Dieu: la générosité, la piété, le bon conseil, le respect des Lois... doivent donc être le résumé de sa vie, QUE DU BON.

que des mots comme d'hab

rien ne correspond a la réalité, n'importe qui est capable de s'enterrer sous une montagne de fleurs

un copain algérien m'a dit que les prix des produits alimentaires atteingnent des sommets au moi du ramadan. Ceci dit c'est mieux que les attentats sanglants

Auteur : l'espoir
Date : 18 sept.07, 13:12
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour,

En Islam, il n'y a, sauf erreur de ma part, aucune certitude sur la possibilité d'etre sauvé et d'aller auprès de l'Eternel au Paradis.

Ce qui n'est pas le cas pour ceux qui croit en Notre Seigneur Jesus Christ.

Quel est donc l'interet d'avoir la foi et d'etre pieux s'il n'y a aucune certitude a ce niveau?

Merci pour la réponse des musulmans.

Cordialement

Salam,

pour repondre à ta question:

Anas raconte : « J'ai entendu l'envoyé de Dieu dire:

« Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. »

ce qui est en rouge, c'est justement l'assurance pour etre sauver

Auteur : FromDaWu
Date : 18 sept.07, 21:02
Message :

l'espoir a écrit :
Salam,

pour repondre à ta question:

Anas raconte : « J'ai entendu l'envoyé de Dieu dire:

« Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. »

ce qui est en rouge, c'est justement l'assurance pour etre sauver

Bonjour,

D'ou provient ce texte? Qqun a entendu muhammad parler au nom de Dieu, il s'agit donc d'une parole divine, donc pourquoi n'est-elle pas dans le coran? C'est peut etre une question idiote, mais tout de meme.....

D'après ce que je comprends, un musulman est sauvé uniquement par ses oeuvres, et peut obtenir la miséricorde divine tout simplement en n'associant rien a Lui. Très bien.

Mais ma question est: au bout de combien d'oeuvre un homme est-il sauvé? Dieu n'accorde t il pas la grace du Salut gratuitement a tout etre humain qui veut le suivre?

Cordialement

Auteur : sépolis
Date : 18 sept.07, 21:09
Message :

l'espoir a écrit :
Salam,

pour repondre à ta question:

Anas raconte : « J'ai entendu l'envoyé de Dieu dire:

« Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. »

ce qui est en rouge, c'est justement l'assurance pour etre sauver

Et la liste interminable haram/hallal c'est pour amuser la galerie ?

S'il suffisait de respecter un culte monothéiste, je crois que les musulmans ne seraient pas en train de nous sortir ces interminables haram/hallal et de se lancer l'anathème juste parce que une femme ne porte pas le voile par exemple

Et puis les hadiths c'est comme le coran, ils peuvent dire tout et son contraire :

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres". - "Même pas toi, ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Même pas moi, répondit-il, à moins qu'Allah ne m'accorde Sa miséricorde. Mais, vous devez suivre quand même le droit chemin".

Sahîh de Muslim :5036

Je trouve que c'est très aléatoire tous ça, comment être sur qu'Allah accorde ou pas sa miséricorde puisque mahomet dit "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres" ?

Donc ce qu'on peut dire c'est que tu portes bien ton pseudo !

Auteur : eowyn
Date : 18 sept.07, 21:43
Message :

l'espoir a écrit :Salam,

pour repondre à ta question:

Anas raconte : « J'ai entendu l'envoyé de Dieu dire:

« Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon, Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent. »

ce qui est en rouge, c'est justement l'assurance pour etre sauver

A la condition que l'islam soit ce que veut Dieu. Pour un chrétien, les musulmans ont été trompés par mahomet.

Je trouve que c'est très aléatoire tous ça, comment être sur qu'Allah accorde ou pas sa miséricorde puisque mahomet dit "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres" ?

Exact, dans l'islam aucun de ses adeptes n'est sur d'aller au paradis d'allah car ils sont prédestinés. Ils ne peuvent qu'espérer mais n'ont aucune certitude.

Auteur : eowyn
Date : 18 sept.07, 23:36
Message :

l'espoir a écrit :oui, on espère la miséricorde de Dieu, si Dieu nous pardonne c'est qu'Il est Miséricorde, nous croyons en Lui Seul, et c'est Lui notre Seul Espoir.

Cette notion de pardon dans l'islam est quand même bizarre à cause de la prédestination. Dès ta naissance allah sait si tu iras ou n'iras pas dans son paradis.

Auteur : l'espoir
Date : 18 sept.07, 23:44
Message :

FromDaWu a écrit :
Bonjour,

D'ou provient ce texte? Qqun a entendu muhammad parler au nom de Dieu, il s'agit donc d'une parole divine, donc pourquoi n'est-elle pas dans le coran? C'est peut etre une question idiote, mais tout de meme.....

Salam;

ce n'est pas une question idiote bien au contraire, c'est justement la preuve que tu médite

il y a plusieurs genre de hadiths, l'un d'eux est le hadith Koudoussi c'est à dire la parole de Dieu sur la langue de Mohamed saws.

D'après ce que je comprends, un musulman est sauvé uniquement par ses oeuvres, et peut obtenir la miséricorde divine tout simplement en n'associant rien a Lui. Très bien.

Mais ma question est: au bout de combien d'oeuvre un homme est-il sauvé? Dieu n'accorde t il pas la grace du Salut gratuitement a tout etre humain qui veut le suivre?

Cordialement

18.110. Dis : “Je suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur”.

Auteur : l'espoir
Date : 18 sept.07, 23:50
Message :

eowyn a écrit : Cette notion de pardon dans l'islam est quand même bizarre à cause de la prédestination. Dès ta naissance allah sait si tu iras ou n'iras pas dans son paradis.

le future n'est rien pour Dieu, oui Il sait tous, mais nous, nous ne savons rien, on est libre de croire ou pas, tous ce que nous pensons tous ce que nous ressentons, Dieu le connait déjà.

ewyn, Jesus a été destiné pour les Chrétiens, le Messih a été annancé dans la tohra.

dans le Christianisme et le jusaisme la prédestiné existait bien avant...mais bon...

Auteur : Elimélec
Date : 19 sept.07, 00:25
Message :

l'espoir a écrit :
ewyn, Jesus a été destiné pour les Chrétiens, le Messih a été annancé dans la tohra....

Jésus est venu pour le peuple d'Israël, les chrétiens n'existaient pas encore, mais les Juifs ont rejeté leur messie auquel ils n'ont pas cru, sinon ce sont eux qui auraient eu la responsabilité d'annoncer l'Evangile de la grâce au monde entier. Ce rôle a donc été confié par Dieu aux Chrétiens, c'est-à-dire ceux qui ont reconnu Jésus comme étant le messie annoncé par les Ecritures.

Auteur : eowyn
Date : 19 sept.07, 02:04
Message :

Elimélec a écrit : Jésus est venu pour le peuple d'Israël, les chrétiens n'existaient pas encore, mais les Juifs ont rejeté leur messie auquel ils n'ont pas cru, sinon ce sont eux qui auraient eu la responsabilité d'annoncer l'Evangile de la grâce au monde entier. Ce rôle a donc été confié par Dieu aux Chrétiens, c'est-à-dire ceux qui ont reconnu Jésus comme étant le messie annoncé par les Ecritures.

Et les tous premiers étaient des juifs et quelques paiens, les témoins directs du Christ.
Le Christ était destiné à son peuple, le peuple de Dieu cad les juifs pour que ceux-ci l'annoncent au monde entier, mais comme tu le dis, ce sont ceux qui ont reconnu le Messie que l'on a nommé par la suite les chrétiens qui avaient et ont encore pour mission d'annoncer le message christique cad les Evangiles.

le future n'est rien pour Dieu, oui Il sait tous, mais nous, nous ne savons rien, on est libre de croire ou pas, tous ce que nous pensons tous ce que nous ressentons, Dieu le connait déjà.

Tu sembles cependant certaine qu'ayant demandé pardon à allah et faisant les 5 piliers, que tu pourras avoir accès au paradis. Mais allah t'a déjà prédestinée d'y aller ou de ne pas y aller. Tes demandes de pardon n'y changeront pas grand chose, le fait de croire en allah non plus.

Auteur : sépolis
Date : 19 sept.07, 02:35
Message :

eowyn a écrit :
Tu sembles cependant certaine qu'ayant demandé pardon à allah et faisant les 5 piliers, que tu pourras avoir accès au paradis. Mais allah t'a déjà prédestinée d'y aller ou de ne pas y aller. Tes demandes de pardon n'y changeront pas grand chose, le fait de croire en allah non plus.

c'est ce que crois mahomet, alors les contorsions de espoir tu sais ....

`Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:

L'Envoyé d'Allah (pbAsl), le sincère et le véridique, nous a dits: "La création de tout homme commence par l'agglomération du sang dans l'utérus de sa mère pendant quarante jours pour former une adhérence qui, après quarante autres jours, se transforme en embryon. Quarante jours après, Allah lui envoie un Ange chargé de lui insuffler l'esprit, avec l'ordre d'écrire quatre choses (quant au fœtus) à savoir: sa part des biens dans l'ici-bas, la durée de sa vie, ses œuvres et sa destinée heureuse ou malheureuse. Aussi bien, continua le Prophète, par Dieu, l'Unique, il arrive que l'homme ait la conduite des élus jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare du Paradis. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un damné méritant l’Enfer. Il arrive, par contre, que l'homme ait la conduite des damnés jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare de l'Enfer. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un élu et entre, par conséquent, au Paradis".

Sahîh de Muslim 4781

le fatalisme dans toute sa splendeur !

il n y a pas de mystère, on sait d'ou vient le fameux maktoub si caractéristique chez les musulmans

Auteur : Son of God
Date : 21 sept.07, 01:49
Message : l'islam est une vraie puissance d'égarement

Mahomet dit : "La résurrection des morts n'aura pas lieu avant que les Musulmans ne combattent les Juifs. Le Juif se cachera derrière les pierres et les arbres, qui diront : O Musulman, un Juif se cache derrière moi, viens le tuer"

autrement dit, la vie après la mort n'a pas encore eu lieu

et

Mahomet a dit : "J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes."

Bon, je préfère me taire, car j'ai envie de

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