Résultat du test :

Auteur : Natty
Date : 23 sept.07, 03:47
Message : Bonjour, Salam,

L' islam pour assoire sa légitimité, pour fonder sa raison d'être, prétend venir remplacer le christianisme comme le christianisme aurait remplacé le judaïsme.

Mais en quoi le christianisme aurait besoin d'être remplacé ? En quoi serait-il temporaire, transitoire, imparfait ? Le christianime n'est pas autre chose que l'acomplissement parfait et donc définitif de la révélation donnée a Abraham et rappellé, aprofondie par les prophètes. La révélation de l'amour de Dieu qui nous sauve de nos péchés et de la mort éternelle qui en est la conséquence ultime et définitive, ce Salut acomplie en Jésus-Christ et porté a la connaissance et au bénéfice de tout le peuples de la terre. Le christianisme est l'acomplissement du judaïsme en se que non seulement par Jésus cette promesse c'est acomplie mais en ce que par l'église elle est portée au bénéfice du monde entié.

Dés lors on ne voit pas qu'est-ce que l'islam pourrait venir remplacer ou apporter de meilleur. En fait est-ce que l'islam est autre chose que la reprise malheureuse de cette orgeuilleuse mentalité légaliste qui fesait et fait du judaïsme la tentative d'obtenir le royaume des cieux par ses propres forces. Est-ce que l'islam est autre chose ajouté a cette mentalité orgueullieuse légaliste que la reprise du caractère universel du message chrétien ? Est ce que l'islam peut se comprendre autrement qu'a nos positions en refus de la révélation judéo-chrétienne ?

C'est si vrai que la chahada, la proffession de foi musulmanne, est une négation, un refus en ce que; elle s'exprime de cette façon: "Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah et Muhamed est son prophète", cela veut dire, non au Dieu trinité, il n'y a pas de Dieu chrétien, il n'y a pas de Dieu trinité, non au Dieu trinitaire, il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah.

Mais qui est Allah ? Cela ce n'est pas dit, Allah demeure inconnue se qui est important c'est de dire non au Dieu chrétien. Dans la proffession de foi chrétienne c'est beaucoup plus détaillé, nous avons la connaissance de celui en qui nous croyons, il ne suffit pas de dire non. Nous disons ce en quoi nous croyons et nous le connaissons.

Et ensuite ...Muhamed est son prophète. Qu'est ce que cela veut dire d'autre que non a Jésus-Christ, Fils de Dieu sauveur de tout les hommes, que le Seigneur Jésus qui est venu donner la paix par le saint de sa croix qui nous a montré a quel point il nous aimait et a ainsi acomplie cette révélation de la bonne nouvelle de l'amour de Dieu pour chacun d'entre nous, apporte par son église le Salut éternel.

Auteur : Salah Al Din
Date : 23 sept.07, 11:09
Message : En aucun cas l'Islam est venu pour remplacer le christianisme.
Le Christianisme est une erreur totale alors que le Judaïsme est une religion vraie mais incomplete.
Le christianisme s'est complétement dérivé de Dieu, et ne complete donc pas le judaïsme incomplet.

C'est comme si tu disais que l'Islam est venu remplacer la religion des mayas...

Auteur : Iggore
Date : 23 sept.07, 12:48
Message :

Salah Al Din a écrit :En aucun cas l'Islam est venu pour remplacer le christianisme.
Le Christianisme est une erreur totale

Mais comment?

Auteur : jc91
Date : 23 sept.07, 21:04
Message :

Salah Al Din a écrit :En aucun cas l'Islam est venu pour remplacer le christianisme.
Le Christianisme est une erreur totale alors que le Judaïsme est une religion vraie mais incomplete.
Le christianisme s'est complétement dérivé de Dieu, et ne complete donc pas le judaïsme incomplet.

C'est comme si tu disais que l'Islam est venu remplacer la religion des mayas...

Ta position est pour le moins surprenante : le judaisme est une religion vraie alors qu' elle repose sur la bible falsifiée, menteuse...
Comment le judaisme peut-elle être vraie alors que ses textes sont faux ?

Auteur : Salah Al Din
Date : 24 sept.07, 07:39
Message :

jc91 a écrit : Ta position est pour le moins surprenante : le judaisme est une religion vraie alors qu' elle repose sur la bible falsifiée, menteuse...
Comment le judaisme peut-elle être vraie alors que ses textes sont faux ?

Les juifs n'ont pas d'idoles, ils sont de vrais monothésites etc etc...
Le défaut du Judaïsme est surtout qu'il est incomplet.
L'Islam complète tout ceci.

Le Christianisme est devenu païen, n'est pas monothéiste etc...
Bref, on peut dire que le Christianisme ne suit pas la ligne Abrahamique, elle s'est dérivé pour être autre chose sans rapport avec l'adoration de Dieu.

Auteur : paul H.
Date : 24 sept.07, 07:53
Message :

Salah Al Din a écrit :
Les juifs n'ont pas d'idoles, ils sont de vrais monothésites etc etc...
Le défaut du Judaïsme est surtout qu'il est incomplet.
L'Islam complète tout ceci.

Le Christianisme est devenu païen, n'est pas monothéiste etc...
Bref, on peut dire que le Christianisme ne suit pas la ligne Abrahamique, elle s'est dérivé pour être autre chose sans rapport avec l'adoration de Dieu.

Si l'on suit ton raisonnement, seul le judaïsme est un pur monothéisme. Nous parlons ici de "Credo" et de "Shahada" : les deux sont associationnistes. Le premier mentionne le Christ et la seconde Mahomet. Seul le "Shema Israël" n'associe personne à Dieu...

Auteur : Salah Al Din
Date : 24 sept.07, 07:59
Message :

paul H. a écrit : Si l'on suit ton raisonnement, seul le judaïsme est un pur monothéisme. Nous parlons ici de "Credo" et de "Shahada" : les deux sont associationnistes. Le premier mentionne le Christ et la seconde Mahomet. Seul le "Shema Israël" n'associe personne à Dieu...

Un monothéisme est une adoration et une croyance en un seul Dieu.

C'est le cas de l'Islam, du Judaïsme.

Le christianisme trinitaire a du inventé la trinité pour avoir un sentiment de monothéisme.
Et le christianisme unitaire est clairement polythéiste monolâtre.

Auteur : jc91
Date : 24 sept.07, 08:23
Message : N'importe quoi. T'en as d'autres des comme ca ?

Auteur : Salah Al Din
Date : 24 sept.07, 08:32
Message :

jc91 a écrit :N'importe quoi. T'en as d'autres des comme ca ?

Ma définition de monothéisme n'est pas bonne?

Si ce n'est pas l'adoration d'un Dieu unique, qu'est ce que c'est???

Auteur : jc91
Date : 24 sept.07, 08:55
Message : Devant ton intelligence de moineau, je n'ai que cela à te répondre :

Credo in unum Deum
patrem omnipotentem
factorem caeli et terrae
vibilium omnium et invisibilium
Et unum Dominum Iesum Christum
Filium Dei unigenitum
et ex Patre natum ante omnia saecula
Deum de Deo
Lumen de lumine
Deum verum de Deo vero
genitum non factum consubstantialem Patri
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostran salutem
descendit de caelis
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine
et home factus est
Cruxifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato
passus et sepultus est
et resurrexit tertia die secundum Scripturas
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris
Et iterum venturus est cum gloria
iudicare vivos et mortuos
cuius regni non erit finis
Et in Spiritum Sanctum
Dominum et vivificantem
qui ex Patre Filioque procedit
qui cum Patre et Filio
simul adoratur et conglorificatur
qui locotus est per prophetas.
Et unam, sanctam, catholicam et apostholicam Ecclesiam
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum
Et exspecto resurrectionem mortuorum
et vitam venturi saeculi
Amen !

Si tu sais pas ce que ce veut dire, renseigne toi, ca te rendra plus intelligent

Auteur : jc91
Date : 24 sept.07, 09:02
Message : Je t' en donne aussi une version en araméen

Awon Douashmaya,
nét radash schmar,
tété-melkoutar néwé-séwianar,
èiyken endouèshmaya ap’ arra,
allouan larman-sourane enyniomana
ouèrsh lourlane aoubène hourtarène,
èillkèna-nap nane’ shouaria-niavène
oulla talane ine-dène ciona,
ella passa ène-bicha motol-dilarémerkouta
ouaraille ou tèchporta alla almine

Auteur : Salah Al Din
Date : 24 sept.07, 09:18
Message :

jc91 a écrit :Devant ton intelligence de moineau, je n'ai que cela à te répondre :

Bref, ta grande intelligence ne te donne pas la capacité de me "corriger" ma définition de Monothéisme...

Auteur : jc91
Date : 24 sept.07, 09:21
Message :

Salah Al Din a écrit : Bref, ta grande intelligence ne te donne pas la capacité de me "corriger" ma définition de Monothéisme...

Je ne corrige pas ta définition du monothéisme mais ta perversion intellectuelle de dire qu'un catholique est polytéiste.

Auteur : bazanos95
Date : 24 sept.07, 09:22
Message :

Salah Al Din a écrit : Bref, ta grande intelligence ne te donne pas la capacité de me "corriger" ma définition de Monothéisme...

il s'agit bien de TA définition en effet ... et pas celle du dictionaire

Auteur : Salah Al Din
Date : 24 sept.07, 09:24
Message :

jc91 a écrit : Je ne corrige pas ta définition du monothéisme mais ta perversion intellectuelle de dire qu'un catholique est polytéiste.

Quelqu'un qui voue un culte à plusieurs divinité ou sous-divinités est loin d'être un monothéiste.
Mais on dirait que ta grande intelligence a des difficulté à comprendre.

Auteur : jc91
Date : 24 sept.07, 09:30
Message : Lis la première phrase du Credo.

Auteur : Salah Al Din
Date : 24 sept.07, 09:42
Message :

jc91 a écrit :Lis la première phrase du Credo.

J'ai une intelligence de moineau d'après toi, donc pour que tu sois logique avec toi même, il serait convenable que tu me traduises ton texte latin et qu'ensuite tu me parles du culte des saints.

Auteur : jc91
Date : 24 sept.07, 09:58
Message : Credo in unum Deum
Je crois en un seul Dieu

Quant au culte des Saints, je ne peux pas t'en parler car il n'y en a pas.

Auteur : Salah Al Din
Date : 24 sept.07, 10:08
Message :

jc91 a écrit :Credo in unum Deum
Je crois en un seul Dieu

Quant au culte des Saints, je ne peux pas t'en parler car il n'y en a pas.

Ben voyons, combien d'image, de statue, d'objet représentant des saints les catholiques possèdent?
Si il n' a pas de culte, pourquoi prient -ils devant des statues comme les egyptiens...?

Auteur : bazanos95
Date : 24 sept.07, 10:11
Message :

Salah Al Din a écrit : Ben voyons, combien d'image, de statue, d'objet représentant des saints les catholiques possèdent?
Si il n' a pas de culte, pourquoi prient -ils devant des statues comme les egyptiens...?

en parlant de culte , les musulmans prient en direction d'une pierre ....

Auteur : jc91
Date : 24 sept.07, 10:11
Message : Les chrétiens évoquent les Saints mais ne les prennent pas pour des Dieux.

Par ailleurs, j'en connais très peu qui ont des statuettes partout.

Auteur : Son of God
Date : 25 sept.07, 01:54
Message :

Salah Al Din a écrit : Ma définition de monothéisme n'est pas bonne?

Si ce n'est pas l'adoration d'un Dieu unique, qu'est ce que c'est???

Reste à savoir qui est Dieu, salah el din!!!

Auteur : Salah Al Din
Date : 25 sept.07, 03:14
Message :

Son of God a écrit : Reste à savoir qui est Dieu, salah el din!!!

Je parle du Dieu d'Abraham (psl) , d'Isaac (psl); d'Ismaël (psl) etc...
Je ne parle pas de Mithra.

Auteur : FromDaWu
Date : 25 sept.07, 03:50
Message :

Salah Al Din a écrit :
Je parle du Dieu d'Abraham (psl) , d'Isaac (psl); d'Ismaël (psl) etc...
Je ne parle pas de Mithra.

Bonjour,

Dieu d'Abraham, d'Isaac, jusque la sa va. Mais d'Ismael, seul les musulman, car d'origine arabe, le croient.

Nous chrétiens, croyons au Dieu Unique d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu d'Israel, lui seul nous adorons, et ce depuis toujours.

Nous sommes, nous chrétiens, des juifs qui ont suivis le Christ Notre Seigneur, le Sauveur qui devait sauver les Juifs et l'Humanité entiere. Ceux qui l'ont suivis était des juifs d'abord, puis il a été annoncé au païen par la suite.

Ce n'est pas plus dur que ça. J'espere que vous avez compris Salah.

Cordialement

Auteur : Salah Al Din
Date : 25 sept.07, 03:53
Message :

FromDaWu a écrit :
Bonjour,

Dieu d'Abraham, d'Isaac, jusque la sa va. Mais d'Ismael, seul les musulman, car d'origine arabe, le croient.

Pourtant Ismaël (psl) dans la Bible fut élevé dans l'adoration du Dieu d'Abraham (psl) et Dieu lui a fait une promesse.

Auteur : FromDaWu
Date : 25 sept.07, 03:57
Message :

Salah Al Din a écrit : Ben voyons, combien d'image, de statue, d'objet représentant des saints les catholiques possèdent?
Si il n' a pas de culte, pourquoi prient -ils devant des statues comme les egyptiens...?

D'abord le culte des saints.

L'Eglise Catholique autorise le culte des saints car les saints sont des modèles de foi et de piété pour les hommes, et cela est un bon modèle a suivre pour les catholiques. Nous pouvons donc invoquer leur nom pour qu'il prie pour nous, qu'il intercede pour nous auprès de Dieu car il sont dans les Cieux avec Lui.

Après, pour ce qui est des images et des statuts, il faut bien comprendre une fois pour toute que aucun catholique (peux etre des exceptions mais en tout cas l'Eglise ne l'a jamais dit), un Saint est digne d'adoration, et qu'aucune image ni représentation n'est adoré!! Seul Dieu Tout Puissant est digne d'adoration.

Les images sont seulement la pour augmenter la piété des fidèles, mais rien de plus.... ce ne sont que des images, j'espere que c'est clair maintenant.... oui si tu es honnete

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 25 sept.07, 04:00
Message :

Salah Al Din a écrit :
Pourtant Ismaël (psl) dans la Bible fut élevé dans l'adoration du Dieu d'Abraham (psl) et Dieu lui a fait une promesse.

Demande aux juifs pourquoi Ismael n'a rien a voir avec les autres...

Ismael est l'enfant de la chair, et Isaac est celui de la promesse, de l'Alliance. Ismael a reçu une bénédiction pour son peuple (les musulmans) mais pas la promesse de l'Alliance (les juifs et donc les chrétiens)....

Cordialement

Auteur : Salah Al Din
Date : 25 sept.07, 04:03
Message :

FromDaWu a écrit :]

Demande aux juifs pourquoi Ismael n'a rien a voir avec les autres...

Ismael est l'enfant de la chair, et Isaac est celui de la promesse, de l'Alliance. Ismael a reçu une bénédiction pour son peuple (les musulmans) mais pas la promesse de l'Alliance (les juifs et donc les chrétiens)....

Cordialement

Ca c'est une autre chose.
Tu contestais le fait que le Dieu d'Ismaël (psl) soit le même que le Dieu d'Abraham (psl), or la Bible montre qu'Ismaël adorent le Dieu Unique.

Auteur : FromDaWu
Date : 25 sept.07, 04:10
Message :

Salah Al Din a écrit : Ca c'est une autre chose.
Tu contestais le fait que le Dieu d'Ismaël (psl) soit le même que le Dieu d'Abraham (psl), or la Bible montre qu'Ismaël adorent le Dieu Unique.

C'est autre chose, mais la notion d'Alliance est fondamentale, et la c'est toute la crédibilité de l'Islam et de son prophète qui s'effondre.

Ismael avait le meme Dieu que sont père, je pense, oui, encore que si vous avez les versets de la Bible qui en parle je suis preneur.

Aussi, le fait de croire en un Dieu ne fait pas de soi qqun de louable. Moi aussi je crois au Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob et de FromDawu...... mais bon cela ne change rien au fait qu'Ismael ne fait pas partie de l'Alliance, mais cela est une autre histoire, vous avez raison.

Cordialement