Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.07, 11:21
Message : Je poste ce sujet dans le but de connaître l'opinion des croyants et incroyants (voir même d'autres athées) pour savoir pourquoi certain d'entre vous disent qu'on pourrit la société?
J'aimerais que les athées évite de répondre dès qu'un croyant donne sont opinion pour avoir la possibilité de connaître la plupart des choses qu'on fait de mal (pour la société) selon eux.
P.S. Je sais que vous allez pas être capable de vous retenir lorsqu'ils critiqueront, alors svp retenez vous le plus possible.

Auteur : Mereck
Date : 23 sept.07, 19:13
Message : dhmo a écrit :Je poste ce sujet dans le but de connaître l'opinion des croyants et incroyants (voir même d'autres athées) pour savoir pourquoi certain d'entre vous disent qu'on pourrit la société?
J'aimerais que les athées évite de répondre dès qu'un croyant donne sont opinion pour avoir la possibilité de connaître la plupart des choses qu'on fait de mal (pour la société) selon eux.
P.S. Je sais que vous allez pas être capable de vous retenir lorsqu'ils critiqueront, alors svp retenez vous le plus possible.

bon, je réponds tant qu'aucun croyant n'a encore répondu.
Je dirais que ceux qui pensent que les "athées pourissent la société" sont plus les extrémistes, les intégristes, litéralistes, fondamentalistes qi souhaitent une société la plus théocratique possible.
Avec une telle envie, l'athée est un obstacle. En effet, comment imaginer qu'un athée acceptent sans aucuns problèmes une vision théocratique de la société ?
Au contraire, l'athée se battra pour éviter que s'impose une telle société.
Et c'est en avançant en défaveur, en faisant le maximum pour éviter les dogmes religieux, que les athées sont vus comme des ennemis...
Mais aux athées, on pourrait peut-être aussi ajouter les déistes qui, eux aussi, ne croient pas aux dogmes.
Mais ceci dans une moindre mesure : le déiste, croyant en dieu, ne sera pas vu comme aussi "mauvais" que l'athée.
Ca se voit très bien aux USA avec l'obscurantisme créationniste renaissant du moyen-âge.
Dans les pays musulmans, c'est une sorte de statut quo je pense, néanmoins, l'augmentation d'une résistance à l'intégrisme fait assez peur aux religieux au pouvoir (ou cherchant le pouvoir) - on retrouve d'ailleurs une résurgence paranoïaque face à un "complot (judéo-)maçonnique".
A contrario, les croyants laïques, modérés, ouverts et tolérants, non-littéralistes, je ne pense pas qu'ils aient de problèmes spécifiques avec les athées (même s'il peut y avoir une sort e de peur à cause de l'incompréhension).
Mais bon, un croyant qui n'est pas fanatiques, selon moi, n'est pas un véritable théiste... (mais uniquement un "déiste qui s'ignore")
Auteur : Kthodique
Date : 23 sept.07, 23:51
Message : Les athées ne me pourrissent pas du tout la vie, je les trouvent irroniques et moqueurs mais jamais méchants (du moins ceux de mon entourages); et pour tout dire ils vivent comme moi, si ce n'est que je prie et eux pas.
Auteur : fred9323
Date : 24 sept.07, 00:28
Message : dhmo a écrit :Je poste ce sujet dans le but de connaître l'opinion des croyants et incroyants (voir même d'autres athées) pour savoir pourquoi certain d'entre vous disent qu'on pourrit la société?
J'aimerais que les athées évite de répondre dès qu'un croyant donne sont opinion pour avoir la possibilité de connaître la plupart des choses qu'on fait de mal (pour la société) selon eux.
P.S. Je sais que vous allez pas être capable de vous retenir lorsqu'ils critiqueront, alors svp retenez vous le plus possible.

la société parfaite existe elle ?
d'après moi non , quand Dieu a crée l'Homme il l'a mis dans le jardin d'eden avec le liberté de désobeir par la pomme , chassé du jardin d'eden et soumis a satan l'ange rebelle la société parfaite n'éxisteras peut etre plus jamais , les croyants qui n'égligent cette aspect cette base des écritures peuvent en vouloir aux athées , mais si ces croyants ne connaissent pas ou oublient cela , ils ne sont pas vraiment des croyants , car c'est Dieu qui a autorisé cette imperfection
neanmoins il est bon de visé la perfection pour etre le plus proche possible de Dieu et pour évité que l'imperfection s'impose ou s'étende trop
si Dieu a créé le monde , Dieu sait mieux ce qui est bon pour le monde ou la société que les athées , mais si les athées s'oppose a Dieu , ils peuvent s'opposer donc a ce qui est le mieux pour la société , meme si sa reste imparfait , il faut donc accepter les athées libres pour un temps , tout en leurs montrants leurs erreurs qui peuvent eventuelement pourir en partie la société non aidé du créateur
Auteur : IIuowolus
Date : 24 sept.07, 00:33
Message : Comment vous faîtes pour voir le monde de manière manichéene ?
On parlerais de politique, je pourrais encore comprendre...
Mais là, ça sort d'où...
Vous faîtes comment, vous observer la sortie des Eglise Athénienne,
vous regardez Canal AT ou vous lisez, Athée Daily ?
Je critique pas, j'essaie de comprendre...
Auteur : Leviathan
Date : 24 sept.07, 02:06
Message : dhmo, tu attends une réponse des croyants ou de Salah al Din ?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 24 sept.07, 08:27
Message : Ben oui... Parce ce que c'est pas tout les croyants qui ont dit que las athées pourissaient la société. Ce n'est même pas tout les musulmans... C'est juste un.
Auteur : Salah Al Din
Date : 24 sept.07, 09:16
Message : Ponce-Pilate a écrit :C'est juste un.
Et pas UN mais LE grand méchant loup.
Auteur : werdox
Date : 24 sept.07, 10:24
Message : Salah Al Din a écrit :
Et pas UN mais LE grand méchant loup.
Et quel sont tes arguments pour appuyer de tel dires grotesques ?
A ce que je sache, ce ne sont pas les athées qui cause tous les problemes lié aux accomodement raisonnable .. et qui essait par mille méthode d'endoctriner les ''mécréants'' avec des méthodes peu orthodoxes ! (ce ne sont pas les musulmans ''extrémistes'' certes mais quand meme .. qui tuent ceux qui quittent leur religion ?)
Meme sans les quelques ''athées'' en moins dans la société .. elle ne serait pas mieux qu'elle l'est maintenant !
La société est jsutement ''pourri'' a cause de la trop grande variété et différences de celles ci ..
Certes, il est loins d'etre tous les croyants qui ''pourrissent'' cette meme société, seulement les extrémistes (et autre dérivés) mais ils commence a se faire nombreux !
Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.07, 10:33
Message : Leviathan a écrit :dhmo, tu attends une réponse des croyants ou de Salah al Din ?
C'est sûre que j'espère une réponse de Salah Al Din, mais si d'autres croyants ou mêmes incroyants sont daccord avec le fait qu'on pourrirait la société, j'aimerais comprendre en quoi on la pourri...
fred9323, je comprends ton point de vue, mais pourrais-tu me dire les erreurs que tu peux déjà noter chez les athées qui peuvent la pourrir (que ce soit qu'un tout petit peu) la société.
Auteur : Salah Al Din
Date : 24 sept.07, 10:38
Message : werdox a écrit :
Et quel sont tes arguments pour appuyer de tel dires grotesques ?
Pfff, il n'y a qu'à regarder l'état du monde occidental, c'est à la portée de tous il me semble, et ce sont bien les incroyants qui dominent ce monde occidental.
Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.07, 10:39
Message : Salah Al Din a écrit :
Pfff, il n'y a qu'à regarder l'état du monde occidental, c'est à la portée de tous il me semble.
Mais je préfèrerais des exemple s'il te plaît...
Auteur : Salah Al Din
Date : 24 sept.07, 10:40
Message : dhmo a écrit :
Mais je préfèrerais des exemple s'il te plaît...
Il n'y a aucune pudeur, tout est marchandise, les gens ne pensent qu'aux bien matériels, etc...
Ce qui est bien est devenu mal et ce qui est mal est devenu bien.
Je rajoute que je parle des athées de notre époque (et non ceux d'autrefois), qui renie toutes les vrais valeurs.
Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.07, 10:48
Message : Salah Al Din a écrit : Il n'y a aucune pudeur, tout est marchandise, les gens ne pensent qu'aux bien matériels, etc...
Ce qui est bien est devenu mal et ce qui est mal est devenu bien.
Je comprends ton point de vue pour le début de ta réponse, mais pour ce qui est souligné, tu pourrais me donner un exemple de société qui connait ce qui doit être bien et qui doit être mal? (Pour que je puisse savoir ce qui est devenu mal dans nos société....)
Merci d'avance.
Auteur : IIuowolus
Date : 24 sept.07, 19:49
Message : Salah Al Din a écrit :
Il n'y a aucune pudeur, tout est marchandise, les gens ne pensent qu'aux bien matériels, etc...
Ce qui est bien est devenu mal et ce qui est mal est devenu bien.
Je rajoute que je parle des athées de notre époque (et non ceux d'autrefois), qui renie toutes les vrais valeurs.
ça des gens de tout orientation l'on dit à toutes époque dans tout les régimes. Mais on et toujours mieux lotis qu'avant...
la pudeur, dans un sens général, nous sômmes devenus beaucoup plus pudique qu'avant à cause de maladie comme le sida on est trés loin.
Des années partouze des années 68, des maisons closes des années 30 ou des familles nombreuses du siécles passée.
Plus particulièrement, les americains qui sont un peuple trés prude,
qui ne peut pas voir un sein au superbowl, qui coupe des scénes dans des films, ou qui s'insurge quand une femme embrasse un autre femme à la TV.
Tout est marchandise, mais nous ne vendons plus notre merde et notre pisse sur le marché comme au temps des romains, l'esclavage est fini de 1948, l'école est gratuite, les journaux deviends gratuit, les téléphone portable sont offert, les offres "téléphone, tv internet", sont de moins en moins chère. Ya même des gens qui ne dépense plus un ronds pour manger grace au offre promotionelle. Tout des gratuité que l'on avait jamais vu part le passée...
les gens ne pense pas qu'au bien matériel, "c'est la crise"
donc il ont pas les moyens pour les choses matérielles.
le gens sont bien plus cultivé que nos ancêtres, le matériel
n'apporte pas le savoir et ton constat tombe au mauvais moment
puisque tout le monde reconnait un renouveau spirituelle.
Donc comme disait l'autre donne des exemples concrets.
Auteur : Kthodique
Date : 24 sept.07, 23:56
Message : Mais qu'appellez-vous : "pourrir la société" exactement??
Auteur : Mereck
Date : 25 sept.07, 01:15
Message : Kthodique a écrit :Mais qu'appellez-vous : "pourrir la société" exactement??
"ne pas vouloir de la chariah ou d'une théocratie quelconque" ?

Auteur : Entrechats
Date : 25 sept.07, 01:32
Message : Il n'y a aucune pudeur, tout est marchandise, les gens ne pensent qu'aux bien matériels, etc...
Ce qui est bien est devenu mal et ce qui est mal est devenu bien.
Je rajoute que je parle des athées de notre époque (et non ceux d'autrefois), qui renie toutes les vrais valeurs.
Les croyants ont tout intérêt à mettre sur le dos des athées la médiocrité de la societé.
Auteur : werdox
Date : 25 sept.07, 04:02
Message : Salah Al Din a écrit :
Pfff, il n'y a qu'à regarder l'état du monde occidental, c'est à la portée de tous il me semble, et ce sont bien les incroyants qui dominent ce monde occidental.
La grande majorité du monde ''occidental'' ne sont pas athée, mais bien catholiques !!!
Notre population est bcp moindre que celle des croyants .. alors devons nous conclure que c'est a cause des croyants que l'occident est devenu ''matérialiste'' ?
Non plus ..
De toute facon, j'aime mieux vivre en occident qu'au moyen orient/asie et tout autre pays ...
Tu serais de mon avis si tu pouvais y vivre !
Et je te rappelle que en ce qui concerne la ''pudicité'', dans les temps ancien on gambadais dans la foret completement nu .. qu'est ce que ca peut bien foutre que tu vois un sein sur le bord de la rue hen ?
Le sexe ... c'est pas ''le mal'' .. etre tout nu, c'est pas ''le mal'' non plus !
Il faudrais justement que ces 2 ''notion'' deviennent moins tabou ..
Auteur : werdox
Date : 25 sept.07, 04:03
Message : Entrechats a écrit :Il n'y a aucune pudeur, tout est marchandise, les gens ne pensent qu'aux bien matériels, etc...
Ce qui est bien est devenu mal et ce qui est mal est devenu bien.
Je rajoute que je parle des athées de notre époque (et non ceux d'autrefois), qui renie toutes les vrais valeurs.
Les croyants ont tout intérêt à mettre sur le dos des athées la médiocrité de la societé.
Nous sommes tellement nombreux d'ailleur ..
De plus, tous les présidents occidentaux sont bel et bien athées ??? (NON)
Auteur : fred9323
Date : 25 sept.07, 05:40
Message : dhmo a écrit :
C'est sûre que j'espère une réponse de Salah Al Din, mais si d'autres croyants ou mêmes incroyants sont daccord avec le fait qu'on pourrirait la société, j'aimerais comprendre en quoi on la pourri...
fred9323, je comprends ton point de vue, mais pourrais-tu me dire les erreurs que tu peux déjà noter chez les athées qui peuvent la pourrir (que ce soit qu'un tout petit peu) la société.
c'est assez difficile a dire et il y a une bonne raison a cela , se qui définie les athées c'est "sans Dieu" et rien d'autres et les croyants son "avec Dieu" par l'esprit mais dans la société les croyants sont aussi "sans Dieu" par la liberté que j'ai déja expliqué
donc la condition et les buts des croyants et des athées dans la société n'est pas tres différentes par cela
sait plutot dans l'esprit que l'on peut trouver des différences et l'esprit influence la société de manière marginale
mais si vraiment tu veux un exemple marginale j'avais posté un topic qui se raproche de se sujet
http://www.forum-religion.org/topic16861.html Auteur : maddiganed
Date : 25 sept.07, 21:05
Message : Prenons l'exemple alors d'une société basée sur le Coran, comme les Talibans en Afghanistan, l'arabie saoudite...
Les Talibans ont plongé l'afghanistan dans le chaos et dans une situation commerciale désastreuse. Les lapidations suivaient les éxécutions en public et les caps d'entrainements de terroristes ont pullulé dans ces régions.
L'arabie saoudite ne vit/survit que gràce aux pétrodollars. Leur influence mondiale cessera le jour où les réserves de ce pays seront épuisées et ils tomberont également dans le chaos.
Les sociétés occidentales (démocratiques) ne sont pas parfaites, les USA ou la France en 1er, mais au moins elles permettent la prospérité de leur population dans leur immense majorité. Et le plus important dans un pays, c'est pas la religion de chacun... mais bien chaque habitant.
Un régime communiste comme la Chine ne survivra pas aux aspirations personnelles de ses habitants et péréclitera parce que gérer une population entière avec un seul son de cloche (communisme, charia qu'importe) amène insensiblement au chaos.
Auteur : werdox
Date : 26 sept.07, 02:33
Message : maddiganed a écrit :Prenons l'exemple alors d'une société basée sur le Coran, comme les Talibans en Afghanistan, l'arabie saoudite...
Les Talibans ont plongé l'afghanistan dans le chaos et dans une situation commerciale désastreuse. Les lapidations suivaient les éxécutions en public et les caps d'entrainements de terroristes ont pullulé dans ces régions.
L'arabie saoudite ne vit/survit que gràce aux pétrodollars. Leur influence mondiale cessera le jour où les réserves de ce pays seront épuisées et ils tomberont également dans le chaos.
Les sociétés occidentales (démocratiques) ne sont pas parfaites, les USA ou la France en 1er, mais au moins elles permettent la prospérité de leur population dans leur immense majorité. Et le plus important dans un pays, c'est pas la religion de chacun... mais bien chaque habitant.
Un régime communiste comme la Chine ne survivra pas aux aspirations personnelles de ses habitants et péréclitera parce que gérer une population entière avec un seul son de cloche (communisme, charia qu'importe) amène insensiblement au chaos.
Si toute la population entiere était musulmane ... ouff !
Imagine comment la terre serait régit .. et comment on vivrait !
Cela fait réfléchir a 2 fois en ce qui concerne la véracité du coran .. (qu'il soit bien ou mal interprété .. cela ne change pas grand chose car si un texte avait été créer par dieu parfait, rien ne pourrait avoir été ausi flou et mal interpréter .. )
Auteur : fred9323
Date : 26 sept.07, 06:43
Message : non , il y a des tas d'exemples de pays religieux bien en point
Pays séculiers
Pays reconnaissant aux Églises un statut spécial par rapport aux autres associations ou dont la constitution fait référence à Dieu.
Allemagne Autriche Belgique Canada Espagne Italie Irlande Luxembourg Pays-Bas Russie Suisse
Pays avec religion d'État
Cambodge et Thaïlande Angleterre, Pays de Galles et Irlande du Nord Malte, Monaco et Saint-Marin Danemark, Finlande, Islande, Norvège et Suède Grèce. Écosse Israël Algérie, Tunisie, Maroc, Mauritanie et Syrie
Auteur : ranzen
Date : 26 sept.07, 07:02
Message : Ceux qui pourissent le plus la société ne seraient ils pas les cathodiques?

Auteur : Kthodique
Date : 26 sept.07, 07:44
Message : Vas-y, lâche toi.

Auteur : Crovax
Date : 26 sept.07, 08:33
Message : Les tubes catholiques pourissent également la société, ne serai-ce que, par exemple, lorsqu'ils encouragent la perversité en diffusant la TV-Realité.

Auteur : werdox
Date : 26 sept.07, 10:25
Message : fred9323 a écrit :non , il y a des tas d'exemples de pays religieux bien en point
Pays séculiers
Pays reconnaissant aux Églises un statut spécial par rapport aux autres associations ou dont la constitution fait référence à Dieu.
Allemagne Autriche Belgique Canada Espagne Italie Irlande Luxembourg Pays-Bas Russie Suisse
Pays avec religion d'État
Cambodge et Thaïlande Angleterre, Pays de Galles et Irlande du Nord Malte, Monaco et Saint-Marin Danemark, Finlande, Islande, Norvège et Suède Grèce. Écosse Israël Algérie, Tunisie, Maroc, Mauritanie et Syrie
Religieux ?
Moi je parlais de pays musulman exclusivement !!
90% des pays dont tu m'a nommé ne sont pas musulmans (religion dominantes)!!
Auteur : billbaroud
Date : 26 sept.07, 15:44
Message : Oui et religion d'etat ne veux pas dire etat religieux et encore moins theocratie.
Maintenant pour cette phrase:
non , il y a des tas d'exemples de pays religieux bien en point
Je suppose que tu voulais dire "pays religieux bien en tout points"?
Alors visiblement on a pas la meme vision d'un pays parfait.
Clairement tu n'as jamais mis les pieds en Thailande ou au Cambodge pour oser dire des choses pareilles.
Et Israel et Algerie sont loin d'etre de parfaites harmonies.
Et enfin dans tous les pays europeens que tu as nomme, la religion est toute au plus un club. Chacun est libre de faire ce qu'il lui plait. Et surtout la religion n'a pas son mot a dire que cela soit au niveau politique, legislatif ou judiciaire. Rien a voir avec des regimes comme l'Iran ou meme les USA (tres loin d'etre un modele pour moi).
Auteur : Kthodique
Date : 26 sept.07, 20:44
Message : Crovax a écrit :Les tubes catholiques pourissent également la société, ne serai-ce que, par exemple, lorsqu'ils encouragent la perversité en diffusant la TV-Realité.

Tout n'est pas 'jojo' à voir et à entendre mais il en faut pour tous les gouts, alors ames sensibles s'abstenir.

Auteur : Jonathan L
Date : 28 sept.07, 00:56
Message : Comme je le disait, tout les dirigeant occidentaux ou presque sont croyants. Très peu se disent athée.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 28 sept.07, 03:37
Message : Mereck a écrit :
Je dirais que ceux qui pensent que les "athées pourissent la société" sont plus les extrémistes, les intégristes, litéralistes, fondamentalistes qi souhaitent une société la plus théocratique possible.
Tout est dit, et pour aller dans le même sens, je dirais que ceux qui pensent que les "croyants pourrissent la société" sont plus les extrémistes, les intégristes, les sectaires, fondamentalistes qui souhaitent une société la plus théocratique possible.
La vie est un équilibre entre le respect, la tolérance et le sectarisme et le fondamentalisme.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 sept.07, 06:23
Message : ouais d'autant plus que râle sur l'etat et la sociétà c'est un sport national largement répendu pour pas dire totale.
Et puis l'humain n'aime pas le hasard parce que ça le soumets à des changement et à un manque de sécurité donc c'est un peu normal de trouver un âme de conservateur, de nostalgie ou de traditionalisme
chez tout le monde...
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