Résultat du test :

Auteur : Natty
Date : 04 oct.07, 02:47
Message : "Ce qui m’intéresse vraiment c’est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde."

Que répondez-vous a cette réflexion ?

Auteur : papymoujot
Date : 04 oct.07, 03:02
Message : qu'einstein n'y a pas répondu..... et si lui n'a pas trouvé la réponse ce n'est pas moi qui risque de la trouver.

Auteur : Natty
Date : 04 oct.07, 03:11
Message : Oubliez que c'est Einstein qui a posé cette réflexion et dites se que vous en pensée personellement.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 oct.07, 03:24
Message :

Natty a écrit :Oubliez que c'est Einstein qui a posé cette réflexion et dites se que vous en pensée personellement.

physique, métaphysique ou religieux

Auteur : Salah Al Din
Date : 04 oct.07, 03:35
Message :

papymoujot a écrit :et si lui n'a pas trouvé la réponse ce n'est pas moi qui risque de la trouver.

Et pourquoi pas???

Auteur : DOMARLI
Date : 04 oct.07, 03:40
Message : Je pense que c'est l'homme qui, par la conscience qu'il a de sa vie et donc de sa mort, n'avait pas d'autre choix que d'inventer Dieu.

Auteur : Libremax
Date : 04 oct.07, 03:56
Message :

DOMARLI a écrit :Je pense que c'est l'homme qui, par la conscience qu'il a de sa vie et donc de sa mort, n'avait pas d'autre choix que d'inventer Dieu.

c'est joliment dit.
Moi je dirais "de rechercher Dieu".

Quant à Dieu, je pense que créer le monde, c'est sa nature: en quelque sorte, il n'en a pas le "choix".
Mais en même temps, je crois qu'il le fait librement. Vu sous cet angle, il a "le choix".

Auteur : patlek
Date : 04 oct.07, 03:56
Message : Einstein s' interressait a la physique, tous les éléments sont liés.

"dieu" avec sa "toute puissance" (Attention, le dieu d' einstein n' est pas religieux) serait lui meme prisonnier des lois physiques (n' ayant pas d' autre choix).

Auteur : papymoujot
Date : 04 oct.07, 03:56
Message :

Salah Al Din a écrit : Et pourquoi pas???

parce que dieu est un concept humain et qu'un concept n'a pas de pouvoir de matérialisation.?

Auteur : septour
Date : 04 oct.07, 04:18
Message : natty
dieu serait a l'origine de ttes choses ET SERAIT TTES CHOSES.
cet etre aurait des myriades de facettes tout en etant UN. AUTREMENT DIT IL N'Y AURAIT QUE LUI sous differentes formes. ainsi le brin d'herbe autant que l'humain ne serait rien d'autre que la meme personne.

Auteur : Falenn
Date : 04 oct.07, 05:51
Message :

Natty a écrit :"Ce qui m’intéresse vraiment c’est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde."

Que répondez-vous a cette réflexion ?

Que le monde n'a pas été créé puisqu'il est dieu.
Le monde a-t-il le choix d'être ou de ne pas être ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.07, 07:00
Message :

Natty a écrit :"Ce qui m’intéresse vraiment c’est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde."

Que répondez-vous a cette réflexion ?

Peut être de créer un autre dieu pour se tenir compagnie.

Natty qu'elle est ton hypothèse?

Auteur : Salah Al Din
Date : 04 oct.07, 07:05
Message :

papymoujot a écrit : parce que dieu est un concept humain et qu'un concept n'a pas de pouvoir de matérialisation.?

Ma question était, pourquoi tu penses que parce qu'Einstein n'a pas trouvé, tu ne trouveras pas??

Auteur : papymoujot
Date : 04 oct.07, 07:17
Message :

Salah Al Din a écrit : Ma question était, pourquoi tu penses que parce qu'Einstein n'a pas trouvé, tu ne trouveras pas??

je n'arrive pas a concevoir dieu....alors comment puis je répondre a une question qui a comme postulat que dieu existe?

Auteur : Son of God
Date : 04 oct.07, 07:46
Message :

Natty a écrit :"Ce qui m’intéresse vraiment c’est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde."

Que répondez-vous a cette réflexion ?

la 1ere qualité du Père est qu'il est créateur

Auteur : Natty
Date : 04 oct.07, 08:53
Message :

dhmo a écrit :Natty qu'elle est ton hypothèse?

En fait cette reflexion pose plus de questions qu'elle émane de réponse. Je trouve interessant se que dit patlek mais je le reformulerais comme une question; Dieu est-il soumit aux lois phisique?! Ca revient a dire, éxistait-il quelque chose avant Dieu qui le soumettrait.

En fait ça dépent de quel Dieu parle t-on ?! religieux, cosmique, imaginaire ?! Il vari selon chaque visions des hommes.

C'est-à-dire que si on prend le Dieu religieux, il est éternel donc rien ne pouvait exister avant lui et il serait créateur (et donc au-dessus) de toutes lois universelle et cosmique. Un Esprit libre. Sans contrainte de quelconque choix.

Mais bon, je vous reformulerais la question par une autre question d'Einsetin.

"Dites-moi d'abord qu'entendez-vous par Dieu... et je vous dirais si j'y crois."

Finalement qu'entendons-nous par Dieu d'abord ?!

Moi j'en vois deux, les religieux monotheistes et polytheistes (déjà dictés par des livres) et les Déistes (une libre imagination sur Dieu).

Mais c'est pas ça la question c'est : Qu'entendons-nous par "Dieu" éxactement ? Comment le vois t-on ou le conçois t-on ?!

Auteur : septour
Date : 04 oct.07, 09:06
Message : NATTY
ce que j'entend par DIEU ?c'est tout ce qui est, par consequent vous et moi, mais aussi tout ce qui vit et ne vit pas. un seul etre, des myriades de facettes!!
Comment le voit on? c'est simple: ou que vous posiez votre regard, c'est tjrs dieu que l'on voit....sous une forme ou sous une autre.

Auteur : Libremax
Date : 04 oct.07, 10:09
Message : Pour moi, il y a des tas de choses qu'on ignore de Dieu.
Je dirais que Dieu, c'est le mystère de l'Existence, le mystère de l'Amour, le mystère de la Vie.
Un mystère non pas fermé à la compréhension, mais au contraire, en quelque sorte, un mystère que l'on ne "finirait jamais de comprendre".

Auteur : Natty
Date : 04 oct.07, 10:09
Message : Moi je le vois, comme les religions le disent, un Esprit (vivant, intelligent, créateur ect...mais non perssonnifié), mais après je ne vais pas plus loin ça devient vite assez fumeux tout se qu'on peut imaginer a partir d'un ésprit.

Mais qu'entends t-on par "Esprit" éxactement?! C'est assez difficile de définir ce mot avec précision et éxactitude.

En fait c'est la base elle même qu'est fumeuse, tout comme donc se qu'on peut en imaginer.

Auteur : Libremax
Date : 04 oct.07, 10:18
Message :

Natty a écrit :Mais qu'entends t-on par "Esprit" éxactement?! C'est assez difficile de définir ce mot avec précision et éxactitude.

On peut entendre tout ce qui fait l'être humain (par exemple) sans évoquer ses os, ses muscles, ses nerfs, ses hormones, ses synapses et l'électricité qui y circule.

On entend ce qui fait que quand vous dites "je" vous vous demandez encore si vous l'avez bien dit.

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.07, 10:43
Message :

Natty a écrit : Qu'entendons-nous par "Dieu" éxactement ? Comment le vois t-on ou le conçois t-on ?!

Et bien le ou les seuls dieux que je suis capable de concevoir, seraient commes les êtres élevés dans stargate (la porte des étoiles). Ou qui y ressemblerais par le fait qu'ils étaient vivant et ce sont élevé à un niveau supérieur.

Sauf que cette réponse ne marche pas vraiment avec ma réponse

dhmo a écrit : Peut être de créer un autre dieu pour se tenir compagnie.

À ce moment je pensais plus au dieu des monothéiste.

Si par contre je prends ma définition, le monde à surement déjà été créer, alors il faudrait savoir si on doit prendre pour acquis que le monde n'était pas créé avant que dieu (ou les dieux) existe. Pour pouvoir répondre par la suite à la question initiale.

Auteur : Natty
Date : 04 oct.07, 12:15
Message :

Libremax a écrit :On entend ce qui fait que quand vous dites "je" vous vous demandez encore si vous l'avez bien dit.

Soyons sincère, l'ésprit n'est qu'un mot sans véritable définition surtout que sans le cerveau qui est déjà vivant et intelligent ce "mot" n'éxisterait pas.

Auteur : Falenn
Date : 04 oct.07, 20:03
Message :

Natty a écrit :Mais qu'entends t-on par "Esprit" éxactement?!

Une conscience.

Auteur : Libremax
Date : 04 oct.07, 20:27
Message :

Natty a écrit : Soyons sincère, l'ésprit n'est qu'un mot sans véritable définition surtout que sans le cerveau qui est déjà vivant et intelligent ce "mot" n'éxisterait pas.

L'esprit dans sa réalité la plus profonde ne peut être dit avec des mots, c'est certain. Soyons sincères.
Je pense, cependant, que c'est parce qu'il est de l'"autre côté" de tout ce qui peut être considéré comme "objectif".
Un mot est déjà une "objectivation". De ce fait toute tentative de définir l'esprit risque de tomber à côté. ...Me semble-t-il. Mais l'esprit ne se réduit pas à un mot sans signification.
Par ailleurs, le cerveau, la vie biologique, l'intelligence, sont des réalités objectives. Les mots que nous employons pour les désigner ne sauraient se confondre avec ce qui fait l'esprit, ou la conscience, comme dit Falenn.

Il y a une idée, une conscience, une volonté, derrière chaque mot. En trouver un pour désigner cette impulsion première est bien difficile, et pourtant nous la ressentons tous. Bien sûr, on pourra dire qu'elle est le résultat d'influx électriques dans notre cerveau, influencé par ailleurs par les phéromones et tout autre stimulus objectifs, mais là n'est pas la réponse au fait que nous ne nous sentons pas résulter de tels mécanismes.

Je crois bien que cette idée que nous n'arrivons pas à définir est à l'origine de la soif de vie de l'Humanité et de recherche d'éternité, c'est à dire de liberation des contingences matérielles...et objectives.

Auteur : papymoujot
Date : 04 oct.07, 20:58
Message : comment peut on se poser la question de la définition de dieu au 21ème siècle?
quel besoin de définir dieu?aujourd'hui
serait ce que vous doutez de votre foi?
que l'avancée de la science vous fait de plus en plus douter de son existence (dieu)?
que Dieu tarde à répondre a vos prières? ou plutot il n-y répond jamais.
que vous voulez avoir une réponse objective à une question métaphysique, pour etre certain de son existence?
je sais que ça fait un peu provoc, mais cela va peut etre faire avancer le débat.

Auteur : Libremax
Date : 04 oct.07, 21:47
Message :

papymoujot a écrit :comment peut on se poser la question de la définition de dieu au 21ème siècle?
quel besoin de définir dieu?aujourd'hui
serait ce que vous doutez de votre foi?
que l'avancée de la science vous fait de plus en plus douter de son existence (dieu)?
que Dieu tarde à répondre a vos prières? ou plutot il n-y répond jamais.
que vous voulez avoir une réponse objective à une question métaphysique, pour etre certain de son existence?
je sais que ça fait un peu provoc, mais cela va peut etre faire avancer le débat.

Je suis croyant, et il m'arrive de douter de ma foi, oui, bien sûr : c'est normal. Mais ça n'a pas de rapport avec le besoin, ou l'envie de parler de lui de manière à ce que vous considérez comme le "définir".
L'avancée de la science ne touche pas au domaine du divin. Ce sont deux sphères bien distinctes.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 oct.07, 22:58
Message :

Natty a écrit :"Ce qui m’intéresse vraiment c’est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde."

Que répondez-vous a cette réflexion ?

ça dépends les loi qu'on y mets...

Si c'est un recherche de l'équilibre, on peux commencer avec un univers chaotique...

"au début tout était tohu-bohu et Dieu y viends pour mettre de l'ordre"
Ce ce que disent les écrits...

le monde en générale c'est la terre, dans ce cas on suppute que le reste de l'univers existe dans ce cas il a pas le choix pour placer la terre,
mais au sein de celle ceci on peux recommencez avec un chaos qui s'équilibre c'est juste un questions de temps...

Autrement si vous voulez un univers comme nous le connaissont pour demain matin, il faut respectez au moins 26 lois de la physique sinon
ça tiens pas....
Mais comme l'univers n'as pas été commandez hier, il a eux largement
le temps de passez par les nombreuses phase de dévellopemet qu'on lui connait et dans ce cas on théorise qu'il a fallut des instantons et des monopoles et le démarrage du temps à partir de ça vous dévelloper un
univers comme le notre...

Autrement en métaphysique on admets en générale, que la matière
physique de notre univers et le resultat des déchets que le monde divin
ne peut pas accepter dans son espace... Et oui n'ous n'avons pas les même valeur...

En d'autre terme, l'univers est une poubelle et l'évolution du recyclage...

Auteur : papymoujot
Date : 04 oct.07, 23:08
Message : c'est pourtant la question qui est posée:

Finalement qu'entendons-nous par Dieu d'abord ?!

et cela me surprend que des croyants se posent cette question.

sinon qu'ils doutent et qu'ils ont besoin d'une definition claire et explicite qui les rassurera dans leur conviction que dieu existe bien.

"ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"

ce n'est pas le cas apparemment en ce qui concerne dieu.puisque la question se pose encore aujourd'hui.

Auteur : Falenn
Date : 04 oct.07, 23:17
Message :

papymoujot a écrit :comment peut on se poser la question de la définition de dieu au 21ème siècle?
quel besoin de définir dieu?

Parce qu'il y a différents dieux, comme l'a déjà dit Natty.
Ton expression "de dieu" sousentend "de Dieu" (un dieu que ses adeptes appellent "Dieu"). Mais nous sommes sur un forum INTERreligieux.
Dans d'autres courants mystiques que le monothéisme, on écrirait "d'un dieu" ou "des dieux", mais pas "de dieu".

Exemple : Etant panthéiste, mon dieu est sans rapport* avec le dieu "Allah" (* pas totalement, puisque Allah est un concept humain et que tous les concepts existants font partie de mon dieu).

Auteur : IIuowolus
Date : 04 oct.07, 23:34
Message : C'est net.

ya plein de gens qui considérent que dieu c'est pas Allah ou Yahvé, mais un entité supérieur, y'en a d'autre qui considére que dieu n'est pas personifier...

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 04 oct.07, 23:41
Message : êtant Panthéiste également, Dieu a pour moi autant de volonté de créer le monde qu'un nouveau né a de naître.

Mais il y a trois postulats dans la question:

Dieu existe.

Le monde à un commencement.

Dieu est créateur.

Je suis mitigé pour le troisième, sûr de moi pour le premier, et en total contradiction avec le second. D'abord ont dit que ce qui précède le Big bang (prenons un postuylats admis afin de mettre tout le monde d'accord) est un "tohu bou" comme dirais Illowus, mais uniquement parce que nous ne sommes pas adapté a ce chaos. Je ne n'envisage pas le big bang comme le véritable commencement en ce qui me concerne, pour moi il n'y a pas de commencement.

En admettant que Dieu soit créateur, et qu'il y est un commencement (hors de Lui néammoins), je reprends l'image du nouveau né. D'une certaine manière le nouveau né n'as pas le choix. D'un autre coté il me semble évident qu'il veut naître et vivre, et que c'est d'ailleur probablement sa seule volonté. De fait si on considère que Dieu est omnipotant, c'est la seul volonté que je lui admettrais, et c'est déjà une limite a son omnipotence. Si Dieu VEUT des choses, et N'EN VEUT PAS d'autre, alors il PEUT les premières mais NE PEUT PAS les secondes.

Example: pour un chrétien Dieu PEUT mourire sur la croix, pour un musulman (qui croit pourtant également à un Dieu omnipotent) il NE PEUT PAS.

Hors dans la bible Dieu est décris avant tout comme êtant. Ou parfois comme le Dieu Vivant (sous entandu que les autres sont morts sans doutes) "Je suis celui qui suis". Avec ce Dieu là (celui de l'AT) nous voila contraint de mettre une limite à son omnipôtence. Il ne peut pas ne pas être, même si telle est sa volonté.

Pourtant les chrétien héritier de l'AT, prétendent que Dieu s'est fait homme (hérésie), tranformant la toute puissance en une certaine faiblesse par amour pour l'humanité. Puis serais mort sur la croix (seconde hérésie). Bien sûr "mort" ne veut pas dire "cesser d'exister", mais le Dieu chrétien a une omnipotence supérieur au Allah musulman.

Donc réponse à la question d'origine en acceptant les trois postulats: Dieu a autant de choix qu'un nouveau né de naître et de vivre. C'est à dire qu'il ne peut que vouloire naître et vivre de toute ses forces.