Résultat du test :
Auteur : pourquoi
Date : 14 oct.07, 09:25
Message : Allah LE TOUT MISECORDIEUX.
YHWH LE Tout Puissant.
Selon L'Esprit Saint qui inspire Paul, Marie ne peut etre la mère de L'Eglise, des croyants. les catholiques sont donc menteurs.
Galates 4.21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
4.22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
4.23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
4.24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
4.25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
4.26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
4.27 car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
4.28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
4.29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
4.30 Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4.31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.
Ce texte trop claire.
C'est SARA la mere des croyants (chretiens): LA JERUSALEM CELESTE
Ainsi, l'assomption de Marie (Apo 12) est un mensonge car Apocalypse 12 parle clairement de LA MERE DES CROYANTS qui n'est pourtant pas Marie.
Auteur : jc91
Date : 14 oct.07, 20:50
Message : Les catholiques sont des menteurs, des tricheurs et des imposteurs.
Bouh les vilains.
Pour les méchants catholiques, Dieu a effectué une première alliance avec son peuple par le sacrifice d'Abraham.
En parallèle et en conclusion de la prophétie, Dieu a conclu une seconde Alliance avec le sacrifice de son fils unique notre Seigneur.
L'Eglise du Christ est constituée par l'ensemble des baptisés et, en étant baptisé, on scelle notre attachement au Christ auquel nous sommes les membres comme le dit Saint paul.
Marie étant la mêre de notre Seigneur, elle devient la "mère" de son Eglise. Il n'y a aucune contradiction avec ce passage des Saintes Ecritures.
Cela dit, je ne comprends pas : la Bible est falsifiée. Donc ce passage, qui semble mal interprété par certains ( on le voit ), aurait dû être modifié pour éclaircir les tortueux. Bah, les falsificateurs ont dû l'oublier.
Il faudra penser à dire aux editions du Cerf ou au groupe Bayard d'y remédier.

Auteur : sépolis
Date : 14 oct.07, 21:15
Message : jc91 a écrit :Les catholiques sont des menteurs, des tricheurs et des imposteurs.
Bouh les vilains.
Oui et pourtant les terres ou vivent ces menteurs, ces tricheurs et ces imposteurs attirent les musulmans comme le miel attire les abeilles. Des queues interminables pour espérer avoir le visas, des milliers qui risquent leur vie sur une embarcation de fortune ou même dans un train d'atterrissage d'un avion (!).
A croire que l'islam rend schizophrène !
Auteur : jc91
Date : 14 oct.07, 23:16
Message : sépolis a écrit :
Oui et pourtant les terres ou vivent ces menteurs, ces tricheurs et ces imposteurs attirent les musulmans comme le miel attire les abeilles. Des queues interminables pour espérer avoir le visas, des milliers qui risquent leur vie sur une embarcation de fortune ou même dans un train d'atterrissage d'un avion (!).
A croire que l'islam rend schizophrène !
Comment, qu'est ce que j'apprends ?
Des musulmans seraient interessés par les biens matériels qu'ils viennent chercher en Occident et y viendraient au péril de leur vie ?
Non. Ca n'est pas possible.
Auteur : eowyn
Date : 14 oct.07, 23:22
Message : sépolis a écrit :
Oui et pourtant les terres ou vivent ces menteurs, ces tricheurs et ces imposteurs attirent les musulmans comme le miel attire les abeilles. Des queues interminables pour espérer avoir le visas, des milliers qui risquent leur vie sur une embarcation de fortune ou même dans un train d'atterrissage d'un avion (!).
A croire que l'islam rend schizophrène !
Y a t-il des queues interminables de musulmans pour vouloir aller vivre dans les pays comme l'arabie (mecque mise à part bien sur) ?
Auteur : jc91
Date : 14 oct.07, 23:33
Message : eowyn a écrit :
Y a t-il des queues interminables de musulmans pour vouloir aller vivre dans les pays comme l'arabie (mecque mise à part bien sur) ?
C'est en effet paradoxal : des musulmans quittent des pays musulmans purs et merveilleux pour aller vivre dans des pays chrétiens dépravés.
Auteur : mickael__keul
Date : 15 oct.07, 02:44
Message : ceci dit, j'ai entendu Ste Marie Mère de Dieu, jamais Marie mère de l'Eglise !!
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 02:51
Message : mickael__keul a écrit :ceci dit, j'ai entendu Ste Marie Mère de Dieu, jamais Marie mère de l'Eglise !!
Dieu a une mère... mince alors
Auteur : mickael__keul
Date : 15 oct.07, 02:53
Message : c'est dans une prière, il y a Ste Mère Eglise (en Normandie, mais çà n'a rien a voir)

Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 03:21
Message : Rashîd a écrit :
Dieu a une mère... mince alors
Et oui le Christ Dieu a une mère du nom de Marie.
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 03:22
Message : mickael__keul a écrit :c'est dans une prière, il y a Ste Mère Eglise (en Normandie, mais çà n'a rien a voir)

En promulgant la constitution dogmatique "Lumen Gentium" lors du concile Vatican II, le 21 novembre 1964, le pape Paul VI a déclaré la Vierge Marie "Mère de l'Eglise".
« C'est donc à la gloire de la bienheureuse Vierge et à notre réconfort que Nous proclamons Marie très sainte, Mère de l'Eglise, c'est-à-dire de tout le peuple de Dieu, aussi bien des fidèles que des pasteurs, qui l'appellent Mère très aimante, et Nous voulons que, dorénavant, avec un tel titre très doux la Vierge soit encore plus honorée et invoquée par tout le peuple chrétien... » «... Ce titre en vérité appartient à l'authentique substance de la dévotion à Marie, trouvant sa justification dans la dignité ellemême de la Mère du Verbe Incarné. »
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 03:23
Message : Rashîd a écrit :
Dieu a une mère... mince alors
Effectivement c'est contraire à la bible.
N'oubli pas ...Selon les Cathos.
100 % D'accord avec toi dans ton affirmation..
mince alors.
IL doit avoir une explication pour dire cela ?
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 03:25
Message : non.croyante a écrit :
Effectivement c'est contraire à la bible.
N'oubli pas ...Selon les Cathos.
100 % D'accord avec toi dans ton affirmation..mince alors.
IL doit avoir une explication pour dire cela ?
Tiens, première fois que je te vois d'accord avec moi, "mince alors" ! lol
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 03:25
Message : non.croyante a écrit :
Effectivement c'est contraire à la bible.
N'oubli pas ...Selon les Cathos.
100 % D'accord avec toi dans ton affirmation..mince alors.
N'oublie pas, selon tous les chrétiens, base de leur foi. Marie est mère de Dieu le Fils faisant partie du Dieu des chrétiens, Dieu Trinitaire.
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 03:47
Message : eowyn a écrit :
N'oublie pas, selon tous les chrétiens, base de leur foi. Marie est mère de Dieu le Fils faisant partie du Dieu des chrétiens, Dieu Trinitaire.
Pas tout les chrétiens disent cela: Marie est mère de Dieu.
Ex: les protestants
voilà leur croyance
Eux disent Marie mère de Jésus et ils croient en la trinité pareille.
Marie n'a pas mis au monde Dieu mais l'humain.
La personne en Jésus est divin selon la bible non le corps.
Marie n'a jamais mis au monde un corps divin.
Conception Catholique et non biblique et Mère de l'Eglise encore plus c'est pas biblique.
L'Église qui sont les croyants et c'est l'Esprit Saint qui est à l'origine non Marie.
Jésus dit qu'il faut naître de nouveau et c'est l'Esprit Saint qui le fait.
3 Jésus lui répondit : En vérité, en vérité je te le dis, si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit : Comment un homme peut–il naître quand il est vieux ? Peut–il une seconde fois entrer dans le sein de sa mère et naître ?
5 Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 03:57
Message : Rashîd a écrit :
Tiens, première fois que je te vois d'accord avec moi, "mince alors" ! lol
C'est normal que je suis pas d'accord.
Marie n'a jamais mis au monde un être divin selon la Bible mais la personne dans l'homme.
Et la mère de l'Eglise encore moins et c'est L'Esprit Saint.
Ex: à la pentecôte c'est l'Esprit Saint qui fut à l'origine de la première assembler Chrétienne (Eglise) non marie.
Auteur : Libremax
Date : 15 oct.07, 06:07
Message : pourquoi a écrit :Allah LE TOUT MISECORDIEUX.
YHWH LE Tout Puissant.
Selon L'Esprit Saint qui inspire Paul, Marie ne peut etre la mère de L'Eglise, des croyants. les catholiques sont donc menteurs.
Galates 4.21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
4.22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
4.23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
4.24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
4.25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
4.26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
4.27 car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
4.28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
4.29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
4.30 Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4.31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.
Ce texte trop claire.
C'est SARA la mere des croyants (chretiens): LA JERUSALEM CELESTE
Ainsi, l'assomption de Marie (Apo 12) est un mensonge car Apocalypse 12 parle clairement de LA MERE DES CROYANTS qui n'est pourtant pas Marie.
Bonjour Pourquoi.
Vous avez en partie raison. Marie n'est pas"mère de l'Eglise".
Mais si ce titre lui est donné de temps en temps, c'est dans un sens symbolique. Marie est surtout une femme comme les autres, qui a accepté de mettre au monde Jésus.
Mais il faut savoir que pour les catholiques, et vous pourrez le vérifier dans Paul, l'Eglise est considéré comme le "corps mystique du Christ": en somme, depuis sa résurrection, la communion entre le Christ et les chrétiens est telle, qu'on peut considérer qu'ils ne font plus qu'un.
L'Eglise est le "nouveau corps" de Jésus sur Terre.
Et c'est dans ce sens que Marie, mère de Jésus, est aussi mère de l'Eglise.
Elle l'est aussi tout simplement parce que beaucoup de chrétiens reconnaissent en elle une mère spirituelle qu'ils aiment comme telle.
Son titre n'a donc rien à voir avec le passage de Paul que vous citez.
Enfin, l'assomption de Marie n'a pas trait non plus avec ce titre. Elle désigne seulement sa montée au ciel sans passer par la corruption de la chair.
En ce qui concerne l'Apocalypse, vous avez raison : la vierge qui y est évoquée n'est pas la Vierge Marie, mais l'Humanité.
Auteur : medico
Date : 16 oct.07, 04:31
Message : ["pourquoi"]Allah LE TOUT MISECORDIEUX.
YHWH LE Tout Puissant.
Selon L'Esprit Saint qui inspire Paul, Marie ne peut etre la mère de L'Eglise, des croyants. les catholiques sont donc menteurs.
Galates 4.21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
4.22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
4.23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
4.24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
4.25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
4.26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
4.27 car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
4.28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
4.29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
4.30 Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4.31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.
ses versets non rien a voir avec MARIE car il est question uniquement de SARAH et d'AGAR de MARIE que nenni.
Auteur : maurice le laïc
Date : 16 oct.07, 10:55
Message : eowyn a écrit :
Et oui le Christ Dieu a une mère du nom de Marie.
Dieu n'a pas de mère, et Marie étant une créature de Dieu, le christ ne peut être Dieu ! De plus, je ne sais pas d'où tu tiens l'expression
le Christ Dieu, mais c'est un blasphème, une hérésie !
Auteur : jc91
Date : 16 oct.07, 10:58
Message : maurice le laïc a écrit :
Dieu n'a pas de mère, et Marie étant une créature de Dieu, le christ ne peut être Dieu ! De plus, je ne sais pas d'où tu tiens l'expression le Christ Dieu, mais c'est un blasphème, une hérésie !
Mais Marie est quand même la mère de Jésus.
Auteur : maurice le laïc
Date : 16 oct.07, 11:11
Message : jc91 a écrit :
Mais Marie est quand même la mère de Jésus.
Tout à fait !
Auteur : Glorry
Date : 16 oct.07, 13:00
Message : jc91 a écrit :
Comment, qu'est ce que j'apprends ?
Des musulmans seraient interessés par les biens matériels qu'ils viennent chercher en Occident et y viendraient au péril de leur vie ?
Non. Ca n'est pas possible.
LOLOLOL

LOLOLOL
Vous êtes drôle!

Auteur : eowyn
Date : 16 oct.07, 21:25
Message : Dieu n'a pas de mère, et Marie étant une créature de Dieu, le christ ne peut être Dieu ! De plus, je ne sais pas d'où tu tiens l'expression le Christ Dieu, mais c'est un blasphème, une hérésie !
L'hérésie est de croire que le Christ ne soit pas Dieu.
Auteur : maurice le laïc
Date : 17 oct.07, 01:41
Message : eowyn a écrit :L'hérésie est de croire que le Christ ne soit pas Dieu.
Pas pour YHWH !
Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 01:50
Message : maurice le laïc a écrit :Pas pour YHWH !
Par pour toi.
Auteur : maurice le laïc
Date : 17 oct.07, 02:17
Message : eowyn a écrit :
Par pour toi.
En effet, pas pour moi non-plus !
Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 05:01
Message : pourquoi a écrit :Allah LE TOUT MISECORDIEUX.
YHWH LE Tout Puissant.
Selon L'Esprit Saint qui inspire Paul, Marie ne peut etre la mère de L'Eglise, des croyants. les catholiques sont donc menteurs.
Galates 4.21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
4.22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
4.23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
4.24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
4.25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
4.26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
4.27 car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
4.28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
4.29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
4.30 Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4.31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.
Ce texte trop clair.
C'est SARA la mere des croyants (chretiens): LA JERUSALEM CELESTE
Ainsi, l'assomption de Marie (Apo 12) est un mensonge car Apocalypse 12 parle clairement de LA MERE DES CROYANTS qui n'est pourtant pas Marie.
Ce qu'a écrit l'auteur de ce message est pourtant bien la vérité! Notre véritable "
mère" est la Jérusalem céleste qui doit s'établir sur une nouvelle terre après que ce monde aura été complètement détruit!
- "
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (Apoc. 21:1à4) -
Je confirme donc les dires de Pourquoi.
Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 05:14
Message : maurice le laïc a écrit :En effet, pas pour moi non-plus !
Pas pour toi seulement, YHWH est le Christ Dieu "Avant qu'Abraham fut, Je Suis"
YHWH = Je Suis = l'Eternel
Auteur : maurice le laïc
Date : 17 oct.07, 10:23
Message : eowyn a écrit :
Pas pour toi seulement, YHWH est le Christ Dieu "Avant qu'Abraham fut, Je Suis"
YHWH = Je Suis = l'Eternel
J'était !
Auteur : Son of God
Date : 18 oct.07, 02:14
Message : Rashîd a écrit :
Dieu a une mère... mince alors
c'est pour affirmer la divinité de Jésus, qu'il était pleinement homme, pleinement Dieu, donc de nature divine car il s'est mis à égalité du Père
ce que les musulmans sont terre à terre
Auteur : Rashîd
Date : 18 oct.07, 02:24
Message : Son of God a écrit :
c'est pour affirmer la divinité de Jésus, qu'il était pleinement homme, pleinement Dieu, donc de nature divine car il s'est mis à égalité du Père
ce que les musulmans sont terre à terre
Oh tu sais les histoires de pleinement homme et pleinement Dieu... pas besoin d'être savant pour comprendre c'est bizarre :
Par exemple, un être qui est pleinement lapin et pleinement tortue. Il ressemble à rien au final! Ni à l'un ni à l'autre

Auteur : Mereck
Date : 18 oct.07, 03:28
Message : Rashîd a écrit :
Oh tu sais les histoires de pleinement homme et pleinement Dieu... pas besoin d'être savant pour comprendre c'est bizarre :
Par exemple, un être qui est pleinement lapin et pleinement tortue. Il ressemble à rien au final! Ni à l'un ni à l'autre

Bizarre, certes, mais cela serait-il pour autant impossible à un dieu ?
Auteur : pourquoi
Date : 19 oct.07, 00:53
Message : jc91 a écrit :
L'Eglise du Christ est constituée par l'ensemble des baptisés et, en étant baptisé, on scelle notre attachement au Christ auquel nous sommes les membres comme le dit Saint paul.
Marie étant la mêre de notre Seigneur, elle devient la "mère" de son Eglise. Il n'y a aucune contradiction avec ce passage des Saintes Ecritures.
je ne vois aucun lien entre la mère de jésus et etre la mere de L'Eglise.
Sara est-elle marie???
veux tu faire croire aux chretiens que
Paul est un menteur quand il dit solennement que La mère des croyants c'est SARA ???
Galates 4.30 Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas
avec le fils de la femme libre.
4.31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas
enfants de l'esclave,
mais de la femme libre. Auteur : Libremax
Date : 19 oct.07, 01:04
Message : Pour l'Islam, Paul est le menteur par excellence, celui qui a déformé le message de Jésus de ce qu'il était vraiment et a causé l'apparition de cette déviance qu'est, pour eux, le christianisme.
veux tu faire croire aux chretiens que Paul est un menteur quand il dit solennement que La mère des croyants c'est SARA ???
Ceci dit, quand Paul parle ici de Sara, il utilise une autre comparaison que celle qui a été reprise -plus tard- par les catholiques lorsqu'ils parlent de Marie, mère de l'Eglise.
Il s'agit de
symboles, non de réalités ontologiques.
SYM-BOLES.
Auteur : medico
Date : 19 oct.07, 03:28
Message : quand ça plais aux musulmans PAUL n'est pas un menteur mais il l'ai dans le cas contraire .
Auteur : Simplement moi
Date : 19 oct.07, 21:27
Message : medico a écrit :quand ça plais aux musulmans PAUL n'est pas un menteur mais il l'ai dans le cas contraire .
Comme de bien entendu.
Comme je l'ai dit bien souvent a qui viendrait-il à l'idée de prendre comme "témoin" celui que l'on accuse d'être un "criminel" ?
C'est bien la preuve qu'en dehors d'un bourrage de crâne a répétition... il n'y a pas de "sûreté" aussi grande qu'ils veulent nous le dire dans leurs propres textes et que le doute... est là.
Si c'était le cas... ils n'auraient aucun besoin de venir piocher dans un texte soi disant faux, falsifié et manipulé ...

leurs références.
Le Coran devrait se suffire à lui même non ?
Eh bien non... même pour justifier les versets obscurs qui préconiseraient le voile pour les femmes... c'est bien vers Paul qu'ils doivent se tourner... et c'est le plus grand affabulateur
Je vous le répète depuis longtemps : ils sont impayables et leurs argumentations dans ce sens pathétiques.
Auteur : clgz
Date : 31 oct.07, 01:50
Message : Sara, femme libre et associée à la Jérusalem céleste, comparée à Agar,femme esclave et comparée à un Sinaï qui appartient alors à l'Arabie, est la mère de croyants qui appartiennent ici à l'Ancien Testament, comparée à une Marie qui, parce que nous sommes dans le Nouveau Testament, assimilent ces mêmes croyants à des chrétiens.
Toute la question est donc de savoir si on est dans l'Ancien ou le Nouveau Testament.
Certes, on peut supposer être dans le Nouveau dans la mesure ou celui qui s'exprime est Paul.
Ceci dit, pour Paul, les croyants ne peuvent pas être des chrétiens dans la mesure ou le nom même de chrétiens n'existait pas encore à son époque.
Et si, depuis lors, l'Eglise catholique a fait de la Vierge la mère des chrétiens, cette vierge-là est bel et bien incarnée par Sara dans l'Ancien Testament.
A ceci près que cette Sara-là, au lieu d'être une femme, est alors, selon le mot même de Paul, un être qui soit est associé à la Jérusalem céleste, soit incarne cette même Jérusalem céleste (comparée à une Agar qui incarne la Jérusalem terrestre (elle-même étant, à cette époque, sous la tutelle des Romains)
Auteur : jc91
Date : 07 nov.07, 10:34
Message : Je ne suis pas d'accord avec cette version.
Le NT est la continuation de l'AT. Jésus ne nous a pas délivré de message qui ne soit pas dans l'AT. Il n'y a donc pas de césure entre les 2, le second est le prolongement, ou l'accomplissement du premier.
Je ne pense pas qu'on puisse comparer Sara à Marie, elles ne sont pas de même nature. On pourrait comparer, éventuellement Elisabeth à Sara.
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 nov.07, 22:38
Message : clgz a écrit :Sara, femme libre et associée à la Jérusalem céleste, comparée à Agar,femme esclave et comparée à un Sinaï qui appartient alors à l'Arabie, est la mère de croyants qui appartiennent ici à l'Ancien Testament, comparée à une Marie qui, parce que nous sommes dans le Nouveau Testament, assimilent ces mêmes croyants à des chrétiens.
Toute la question est donc de savoir si on est dans l'Ancien ou le Nouveau Testament.
Certes, on peut supposer être dans le Nouveau dans la mesure ou celui qui s'exprime est Paul.
Ceci dit, pour Paul, les croyants ne peuvent pas être des chrétiens dans la mesure ou le nom même de chrétiens n'existait pas encore à son époque.
Et si, depuis lors, l'Eglise catholique a fait de la Vierge la mère des chrétiens, cette vierge-là est bel et bien incarnée par Sara dans l'Ancien Testament.
A ceci près que cette Sara-là, au lieu d'être une femme, est alors, selon le mot même de Paul, un être qui soit est associé à la Jérusalem céleste, soit incarne cette même Jérusalem céleste (comparée à une Agar qui incarne la Jérusalem terrestre (elle-même étant, à cette époque, sous la tutelle des Romains)
Puis Marie n'est jamais présentée dans le NT comme
"la vierge mère des chrétiens" ! Les évangiles nous disent qu'elle est une jeune vierge juive qui est choisie par Dieu pour devenir enceinte miraculeusement et mettre au monde le messie ! C'est tout ! Ensuite Marie n'est jamais plus présentée, tout au long du NT, comme une vierge ! Elle est seulement présentée comme l'épouse et la mère de famille qu'elle était !
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