Résultat du test :

Auteur : FromDaWu
Date : 15 oct.07, 05:12
Message : Versets coraniques et affirmations d’inimitabilité

Selon la lecture qu’en donne la tradition islamique, trois versets semblent attribuer au texte coranique (donc à eux-mêmes) la qualité d’inimitabilité, ou, mieux, d’insupérabilité.

L’insupérabilité (i‘jâz) du Coran califal est une vérité islamique établie par le grammairien ar-RummanÎ (m. 996), mais Dominique Urvoy signale que l’auteur irano-arabe Ibn al-Muqaffa (720-757) avait déjà été impliqué dans des polémiques concernant cette inimitabilité coranique[1]. Les trois versets qui servent d’argument sont les suivants :

“Produisez-donc une sûrah semblable [à celle- ci]” (s.10,38) ;

“Apportez donc une dizaine de sûrah-s façonnées comme celle-ci” (s.11,13) ;

“Quand même hommes et djinns s’uniraient pour apporter le semblable de ce coran, ils n’en sauraient apporter le semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres” (s.17,88 – trad. Hamidullah).

A côté de s.10,38, il faut mentionner s.2,23 qui est un quasi doublet mais qui fait appel à des témoins (humains – ce qu’on voit aussi ailleurs, cf. note 1172) :

“Et si vous êtes en doute sur ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, venez donc avec une sûrah semblable et citez vos témoins” (s.2,23).

La lecture musulmane imagine que le texte coranique renvoie à ses propres sourates, selon un procédé d’auto-désignation que les commentateurs musulmans justifient en le présentant comme miraculeux. On le sait (cf. 3.2.1.2), quand un verset comme s.17,88 évoque un coran, il se réfère à la traduction en arabe du lectionnaire judéonazaréen ; ce que l’auteur des feuillets coraniques exprime ici est simplement sa légitime fierté de traducteur car le lectionnaire-coran en arabe est au moins en partie son œuvre.

Quant aux deux premiers versets qui évoquent une insupérabilité, ils rappellent des défis auxquels Moïse dut faire face ; le mot sûrah que l’on prend pour une allusion miraculeuse aux sourates du futur Coran désigne une section de livre (hébreu targumique, šurâ’), à moins qu’il ne s’agisse à l’origine d’un terme dont les consonnes sont quasiment semblables et qui correspond à l’hébreu biblique šîrah, cantique, pièce versifiée (cf. 3.2.1.1).



Du reste, un verset devrait suffire à ouvrir les yeux :

“Apportez donc un écrit de la part de Dieu qui guide mieux que ces deux [écrits]-là, que je le suive !” (s.28,49).

Ce sont deux livres et non pas un seul que l’auteur des feuillets coraniques déclare être les guides inégalables de tout vrai croyant ; il s’agit évidemment de at-tawratu wa l-injîlu, “la Tôrah et l’injîl” selon une expression habituelle du texte lui-même (cf. 3.2.1.4.3). A lui seul, ce verset dément la lecture islamique du Coran – pour s’en tirer, les commentateurs sont obligés d’imaginer que les polythéistes mecquois connaissent la Tôrah et le Coran qui seraient les deux livres visés ici, c’est-à-dire un livre qu’ils sont supposés ignorer et un autre qui n’existe pas encore.

Andrew Rippin a mis en lumière le parallélisme existant entre la notion théologique de "l’inimitabilité du Coran" et celle de "l’impeccabilité du Prophète" : toutes deux relèvent de la même préoccupation et de la même époque – tardive[2]. Jusqu’à aujourd’hui, cette notion d’inimitabilité constitue la réponse (il n’y en a pas d’autre) à ceux qui récusent le Coran ; comme en témoigne al-KindÎ (cf. notes 667 et 1060), les Arabes ou arabophones chrétiens se sont moqués tôt de cette prétention, en montrant qu’il n’est pas difficile de composer de plus beaux vers arabes que ceux du Coran. Mais cela n’avançait à rien, au contraire ; car, ce faisant, ils se focalisaient sur le livre...

Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 06:34
Message :

FromDaWu a écrit :Versets coraniques et affirmations d’inimitabilité

...//...

Je vais juste te donner une raison parmis lesquelles le Coran ne peut être l'oeuvre d'un être humain.

Je vais te poser une question.

Contexte :
7ème siècle après JC, dans le désert d'arabie.
Tu es illettré (et si tu veux tu es le plus intelligent, le plus lettré de l'arabie)
On te demande d' "écrire" un livre à 40 ans sur 23 ans. J'ai mit des guillemets, car ce livre, tu vas devoir le mémoriser.
On te demande d'écrire un guide pour les hommes et de narrer des récits précis. Tout ça dans la prose, la poésie et avec un langage très très soutenue.

Dit moi, quelle est la probabilité que dans ton livre on trouve :
24 fois le mot homme et 24 fois le mot femme
115 fois le mot ici-bas et 115 fois le mot au-delà
88 fois le mot ange et 88 fois le mot démon
145 fois le mot vie et 145 fois le mot mort
8 fois le mot espoir et 8 fois le mot crainte
(Et plein d'autre encore)


Sachant que tu ne l'as pas fait exprès ?

Auteur : bazanos95
Date : 15 oct.07, 06:41
Message :

Rashîd a écrit : Je vais juste te donner une raison parmis lesquelles le Coran ne peut être l'oeuvre d'un être humain.

Je vais te poser une question.

Contexte :
7ème siècle après JC, dans le désert d'arabie.
Tu es illettré (et si tu veux tu es le plus intelligent, le plus lettré de l'arabie)
On te demande d' "écrire" un livre à 40 ans sur 23 ans. J'ai mit des guillemets, car ce livre, tu vas devoir le mémoriser.
On te demande d'écrire un guide pour les hommes et de narrer des récits précis. Tout ça dans la prose, la poésie et avec un langage très très soutenue.

Dit moi, quelle est la probabilité que dans ton livre on trouve :
24 fois le mot homme et 24 fois le mot femme
115 fois le mot ici-bas et 115 fois le mot au-delà
88 fois le mot ange et 88 fois le mot démon
145 fois le mot vie et 145 fois le mot mort
8 fois le mot espoir et 8 fois le mot crainte
(Et plein d'autre encore)


Sachant que tu ne l'as pas fait exprès ?

faut il encore croire que mahomet etait illétré ou encore que le coran ne fut pas ecrit par plusieur personnes ...

Pour le meme nombre de mots inverses , c'est aussi miraculeux que les soit disant miracles ...

Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 06:51
Message :

bazanos95 a écrit : faut il encore croire que mahomet etait illétré ou encore que le coran ne fut pas ecrit par plusieur personnes ...

Pour le meme nombre de mots inverses , c'est aussi miraculeux que les soit disant miracles ...

Même écrit par plusieurs personnes !
Ton argument ne pèse pas lourd !
Crois-tu que c'était sa (leur) préoccupation ? Crois qu'il se serait dit qu'un jour on inventerai des machines capables de dénombrer le nombre d'occurences d'un mot dans le livre ?

Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 10:23
Message :

Rashîd a écrit : Contexte :
7ème siècle après JC, dans le désert d'arabie.

Oui ce n'est pas l'antiquité et le desert n'est pas un nid d'ignards

Rashîd a écrit :Tu es illettré

Rien ne le prouve, a mettre sur le compte de la mythologie islamique

Rashîd a écrit :On te demande d' "écrire" un livre à 40 ans sur 23 ans. J'ai mit des guillemets, car ce livre, tu vas devoir le mémoriser.
On te demande d'écrire un guide pour les hommes et de narrer des récits précis. Tout ça dans la prose, la poésie et avec un langage très très soutenue.

D'autres l'on fait et ils n'ont pas prétendu être un envoyé de Dieu. Renseigne toi sur les autres cultures ça te grandira

Ceci dit le coran est un plagiat et à cette époque il y avait des milliers de gens qui connaissait les écritures par cœur

D'ailleurs ton prophète était accusé d'avoir un instructeur. Le coran a essayé de l'innocenté (c'est une habitude avec le Coran), mais il l'a fait n'importe comment :

An-Nahl - 16.103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : “Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)”. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Cet argument ne vaut pas deux sous, non seulement les juifs, les chrétiens et les zoroastrien d'Arabie parlaient l'arabe mais les traducteur c'est vieux comme le monde

Rashîd a écrit :Dit moi, quelle est la probabilité que dans ton livre on trouve :
24 fois le mot homme et 24 fois le mot femme
115 fois le mot ici-bas et 115 fois le mot au-delà
88 fois le mot ange et 88 fois le mot démon
145 fois le mot vie et 145 fois le mot mort
8 fois le mot espoir et 8 fois le mot crainte
(Et plein d'autre encore)

Ça mon pauvre, il y en a qui se sont amusé a le vérifier et c'est du pipeau. Ceci dit vous n'avez pas construit un vélo avec ça, donc ZERO

je vais te dire les plus grands miracles, ça se résume en deux versets :


An-Nisaa - 4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Al-Kahf - 18.29. Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie”. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !

La terreur qui terrorise voilà le grand miracle coranique

Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 10:36
Message :

La terreur qui terrorise voilà le grand miracle coranique

Oui, l'islam tient ses adeptes par la terreur. Comment peut-on imaginer d'être libre par ex. si cette simple idée de liberté, contraire à la soumission voulue par allah, entraine vers l'enfer ? Toute la vie d'un musulman est codée, du lever au coucher. Halal ou haram ?

Auteur : bazanos95
Date : 15 oct.07, 10:40
Message :

eowyn a écrit : Oui, l'islam tient ses adeptes par la terreur. Comment peut-on imaginer d'être libre par ex. si cette simple idée de liberté, contraire à la soumission voulue par allah, entraine vers l'enfer ? Toute la vie d'un musulman est codée, du lever au coucher. Halal ou haram ?

tu as meme oublié de dire que si on née musulman , on a pas le droit d'en sortir ... ça c'est deguelasse !

Auteur : calice
Date : 15 oct.07, 10:43
Message :

eowyn a écrit : Oui, l'islam tient ses adeptes par la terreur. Comment peut-on imaginer d'être libre par ex. si cette simple idée de liberté, contraire à la soumission voulue par allah, entraine vers l'enfer ? Toute la vie d'un musulman est codée, du lever au coucher. Halal ou haram ?

Oui les pauvres , ils ont beaucoup d'interdictions comme les juifs , et dire qu'ils prennent ca au pied de la lettre !!
Tant que l'âme n'est pas libre elle doit se plier à la sharia .Quand l'âme a compris la tariqua , la loi est abrogée et il y a la grâce .Les lois ne sont plus utiles .
Les lois ne sont que pour ceux dont l'âme est aveugle et prisonnière.

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 oct.07, 10:56
Message :

FromDaWu a écrit :Versets coraniques et affirmations d’inimitabilité

Selon la lecture qu’en donne la tradition islamique, trois versets semblent attribuer au texte coranique (donc à eux-mêmes) la qualité d’inimitabilité, ou, mieux, d’insupérabilité.

L’insupérabilité (i‘jâz) du Coran califal est une vérité islamique établie par le grammairien ar-RummanÎ (m. 996)

Ton grammairien est peut-être très fort en langue arabe, mais pas en langue française car insupérabilité n'est qu'une fantaisie qui ne correspond à rien dans la langue française ! Donc, tout ce qui s'est écrit depuis que tu as écrit cette fantaisie ne rime à rien et est nul et non avenu !

Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 11:09
Message :

calice a écrit : Oui les pauvres , ils ont beaucoup d'interdictions comme les juifs , et dire qu'ils prennent ca au pied de la lettre !!
Tant que l'âme n'est pas libre elle doit se plier à la sharia .Quand l'âme a compris la tariqua , la loi est abrogée et il y a la grâce .Les lois ne sont plus utiles .
Les lois ne sont que pour ceux dont l'âme est aveugle et prisonnière.

Jésus nous a libéré, et mahomet/allah a fait régresser, a emprisonné l'homme à nouveau.
Avec Jésus nous avons toute la Vérité et nous connaissons le Chemin qui mène à la Vie.

Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 12:56
Message :

eowyn a écrit : Jésus nous a libéré, et mahomet/allah a fait régresser, a emprisonné l'homme à nouveau.
Avec Jésus nous avons toute la Vérité et nous connaissons le Chemin qui mène à la Vie.

Mais vous, vous êtes bien vivants mais sur la mauvaise voie.
Nous, nous sommes morts mais sur la bonne voie.

Auteur : werdox
Date : 15 oct.07, 14:03
Message :

Mais vous, vous êtes bien vivants mais sur la mauvaise voie.
Nous, nous sommes morts mais sur la bonne voie.

A part ton coran, qui te dit que tu es sur le bon chemin ?

Quand on vous demande la crédibilité de votre coran .. vous nous amenez des récits coranique !!
Pas tres brillant ..
C'est comme demander a un éleve si la réponse de son examen est réellement bonne, et lui nous rétorque ''ben oui regarde c'est marquer ..''

Oui les pauvres , ils ont beaucoup d'interdictions comme les juifs , et dire qu'ils prennent ca au pied de la lettre !!
Tant que l'âme n'est pas libre elle doit se plier à la sharia .Quand l'âme a compris la tariqua , la loi est abrogée et il y a la grâce .Les lois ne sont plus utiles .

Bien que je sois d'accord avec toi, je vais te rappeler que meme si ''votre dieu christique'' semble plus miséricordieux, plus doux et moins ''cruelle'' reste que ca se base aussi sur la menace (meme si elle est moin apparente) dans le genre ''si tu ne crois pas en moi = enfer'' ...
Les religion ne sont pas mieux les unes que les autres .. en ce qui attrait a ''l'embauche'' des pratiquants (c-a-d par une certaine menace ..)

Auteur : calice
Date : 15 oct.07, 21:03
Message :

werdox a écrit : meme si ''votre dieu christique'' semble plus miséricordieux, plus doux et moins ''cruelle'' reste que ca se base aussi sur la menace (meme si elle est moin apparente) dans le genre ''si tu ne crois pas en moi = enfer'' ...
Les religion ne sont pas mieux les unes que les autres .. en ce qui attrait a ''l'embauche'' des pratiquants (c-a-d par une certaine menace ..)

Personnellement j'ai la foi , je n'ai jamais eu la peur de l'enfer .
un sainte soufie Rabia disait :

"Si c’est par désir de paradis que je te sers, interdis-m’en l’accès. Si c’est par peur de l’enfer, jette-moi en enfer. "

"Je veux verser de l'eau dans l'Enfer et mettre le feu au Paradis
afin que disparaissent ces deux voiles
et que les hommes cessent de prier Dieu par peur de l'Enfer ou par espoir d'entrer au Paradis
mais uniquement pour Sa beauté éternelle."


Ce sont les chefs religieux qui ont brandis l'étendard de l'enfer pour affoler les populations, dans les Livres Saint il y a juste une mise en garde et surtout la Bonne Nouvelle.
Tant qu'on suit une religion pour entrer au paradis ou par peur de l'enfer , c'est comme suivre des lois , l'âme n'est pas encore éveillée.Il n'y a pas de connaissance réelle du divin.C'est ce que veut dire Rabia .
Dans le Coran le message est encore plus voilé que dans les Evangiles , d'ou l'apparente cruauté de Dieu et parfois le ridicule apparent de certains versets ,mais il faut aller au delà , ôter ses voiles pour en comprendre le vrai sens .Chaque verset a plusieurs niveaux de compréhension:un sens littéral et 6 sens cachés.

Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 21:10
Message :

calice a écrit : Personnellement j'ai la foi , je n'ai jamais eu la peur de l'enfer .
un sainte soufie Rabia disait :

"Si c’est par désir de paradis que je te sers, interdis-m’en l’accès. Si c’est par peur de l’enfer, jette-moi en enfer. "

"Je veux verser de l'eau dans l'Enfer et mettre le feu au Paradis
afin que disparaissent ces deux voiles
et que les hommes cessent de prier Dieu par peur de l'Enfer ou par espoir d'entrer au Paradis
mais uniquement pour Sa beauté éternelle."


Ce sont les chefs religieux qui ont brandis l'étendard de l'enfer pour affoler les populations, dans les Livres Saint il y a juste une mise en garde et surtout la Bonne Nouvelle.
Tant qu'on suit une religion pour entrer au paradis ou par peur de l'enfer , c'est comme suivre des lois , l'âme n'est pas encore éveillée.Il n'y a pas de connaissance réelle du divin.C'est ce que veut dire Rabia .
Dans le Coran le message est encore plus voilé que dans les Evangiles , d'ou l'apparente cruauté de Dieu et parfois le ridicule apparent de certains versets ,mais il faut aller au delà , ôter ses voiles pour en comprendre le vrai sens .Chaque verset a plusieurs niveaux de compréhension:un sens littéral et 6 sens cachés.

Qui sommes nous pour discuter des mystérieux sens cachés !
Je suis vraiment désolé mais je ne suis pas d'accord.
Car penser de la sorte, c'est contredire le verset ou Dieu swt dit que Le Coran est un livre explicite. Pas d'implicite.
Un seul verset fait mention de "versets à équivoques" mais ce n'est pas dans le sens d'implicite.

Auteur : calice
Date : 15 oct.07, 21:23
Message :

Rashîd a écrit : Mais vous, vous êtes bien vivants mais sur la mauvaise voie.
Nous, nous sommes morts mais sur la bonne voie.

Ah bon tu penses que la voie du Christ est la mauvaise voie ?
Pourtant le prophète Mohammed « Nul n’est plus en droit de se réclamer de Jésus et Marie que moi-même, car entre lui et moi il n’y a aucun prophète ».

Auteur : calice
Date : 15 oct.07, 23:10
Message :

Rashîd a écrit :
Qui sommes nous pour discuter des mystérieux sens cachés !
Je suis vraiment désolé mais je ne suis pas d'accord.
Car penser de la sorte, c'est contredire le verset ou Dieu swt dit que Le Coran est un livre explicite. Pas d'implicite.
Un seul verset fait mention de "versets à équivoques" mais ce n'est pas dans le sens d'implicite.

Le Coran a un sens exotérique et un sens ésotérique , le Prophète a donné deux enseignements , Ali a reçu l'enseignement ésotérique .
Chacun voit à partir de son niveau de compréhension .
Le tout est d'éléver son niveau de compréhension , de purifier son coeur , pas de croire tel ou tel qui nous dit avoir vu tel sens dans un verset , aussi savant soit-il.

Auteur : Rashîd
Date : 16 oct.07, 01:10
Message :

calice a écrit : Ah bon tu penses que la voie du Christ est la mauvaise voie ?
Pourtant le prophète Mohammed « Nul n’est plus en droit de se réclamer de Jésus et Marie que moi-même, car entre lui et moi il n’y a aucun prophète ».

Comment es tu sur que tu suis la voie du christ ? La foi ?
Le problème c'est que vous basé votre foi sur un livre écrit et réécrit par des hommes.
Je ne parle qu'en tant que musulman.
Ce n'est qu'une question de croyance.

Auteur : Aser
Date : 16 oct.07, 01:49
Message :

Rashîd a écrit :Comment es tu sur que tu suis la voie du christ ? La foi ?
Le problème c'est que vous basé votre foi sur un livre écrit et réécrit par des hommes.
Je ne parle qu'en tant que musulman.
Ce n'est qu'une question de croyance.

À ce que j'en sais, le N.T. a été traduit à partir de textes originaux écrits en grec, en araméen et en hébreu. Et quoiqu'il puisse y avoir quelques différences au niveau grammatical dans les différentes traductions qui existent de la Bible, il reste que le fond du message est sensiblement toujours le même.

Ce faisant, les Chrétiens se basent exclusivement sur le témoignage des apôtres du Christ, lequel témoignage est contenu dans le N.T. Et, de toute évidence, vos croyances, à vous Musulmans, sont tout à fait à l'opposée de celles qui sont révélées dans le N.T... alors que, encore une fois, le Coran était supposé "confirmer" ce que disait le N.T. en question!

Mais les Musulmans disent : Cet évangile n'est pas le vrai évangile!

Pauvres vous! C'est vraiment pitoyable! Mais le problème est que vous n'avez aucune preuve à fournir à cet effet à part ce que dit votre prophète dans le fameux Coran qui était censé confirmer les Écrits des livres qui existaient avant lui!

Tout ça pour dire finalement que le Coran est très loin de confirmer les livres qui existaient avant lui!.. puisque, dans les faits, il passe son temps à les contredire sur ce qui est le plus important pour les deux autres religions!

Et après, on s'étonne qu'il puisse y avoir des guerres de religions sur cette terre!.. mes vieux...

Auteur : calice
Date : 16 oct.07, 02:46
Message :

Rashîd a écrit : Comment es tu sur que tu suis la voie du christ ? La foi ?
Le problème c'est que vous basé votre foi sur un livre écrit et réécrit par des hommes.
Je ne parle qu'en tant que musulman.
Ce n'est qu'une question de croyance.

Personnellement ce n'est pas l'éducation religieuse qui m'a donné la foi .C'est la foi , qui est une relation intime que j'ai avec le divin , qui fait que je ressens la Bible come vraie .La Bible me parle parcequ'elle résonne en moi .Ce n'est pas de lire la Bible qui m'a donné la foi .Et ce n'est pas non plus parce que quelqu'un m'a persuadée que Dieu existait .
Avec ma foi je sais discerner le vrai du faux .Je ne met pas comme un dogme que tout ce qui est dans la Bible est vrai , je le ressens comme vrai.
Je ne crois pas en un Livre .A la limite je n'ai même pas besoin du livre puisque j'ai la foi , donc la connaissance déjà en moi .Le livre ne vient que confirmer ce que j'ai déjà en moi .

Je sais que je suis la voie du Christ parece que j'ai des raports avec lui et des signes de lui et que j'ai compris son message .Mais Christ vit aussi dans le Coran , c'est pourquoi il me parait important pour un musulman de comprendre son message .Comprendre bien le message du Christ permet de mieux comprendre le Coran et sur le forum je n'ai encore jamais vu un musulman qui avait compris le message du Christ.

Auteur : Rashîd
Date : 16 oct.07, 03:52
Message :

calice a écrit :Je sais que je suis la voie du Christ parece que j'ai des raports avec lui et des signes de lui et que j'ai compris son message. Mais Christ vit aussi dans le Coran, c'est pourquoi il me parait important pour un musulman de comprendre son message .Comprendre bien le message du Christ permet de mieux comprendre le Coran et sur le forum je n'ai encore jamais vu un musulman qui avait compris le message du Christ.

Tu veux parler du message du Messie (AS) dans le Coran ou dans la bible ?
Parce qu'un musulman ne pourra jamais être sur de l'autenticité du message présent dans la bible.

Auteur : werdox
Date : 16 oct.07, 04:06
Message :

Parce qu'un musulman ne pourra jamais être sur de l'autenticité du message présent dans la bible.

Tout comme un chrétient, un juif, un athée ne pourra jamais etre sure de l'authenticité du message présent dans le coran ..

Vous ne semblez totalement pas etre en mesure de pouvoir vous l'imaginer .. de vous mettre dans la peau de quelqu'un d'autre !

Pour vous seul vos dires sont ''véridicte'' et le reste vous vous en fouter !
Meme pas un brin d'attention ou de réflexion personnelle pour ce que les autres disent .. vous chercher aussitot en toute hate un verset qui pourra ''contredire'' (d'une maniere odieuse et hypocrite) ce que l'autre a dit !

Réflexion personnelle = 0
Réflexion coranique = 100

Comment pouver vous ''remettre'' en question votre foi dans des condition pareille (savoir si elle est véridicte) !! (cela s'adresse aussi aux chrétient .. juif .. malgré qu'il sont moins pire)

Auteur : Rashîd
Date : 16 oct.07, 04:17
Message :

werdox a écrit : Tout comme un chrétient, un juif, un athée ne pourra jamais etre sure de l'authenticité du message présent dans le coran ..

Vous ne semblez totalement pas etre en mesure de pouvoir vous l'imaginer .. de vous mettre dans la peau de quelqu'un d'autre !

Pour vous seul vos dires sont ''véridicte'' et le reste vous vous en fouter !
Meme pas un brin d'attention ou de réflexion personnelle pour ce que les autres disent .. vous chercher aussitot en toute hate un verset qui pourra ''contredire'' (d'une maniere odieuse et hypocrite) ce que l'autre a dit !

Réflexion personnelle = 0
Réflexion coranique = 100

Comment pouver vous ''remettre'' en question votre foi dans des condition pareille (savoir si elle est véridicte) !! (cela s'adresse aussi aux chrétient .. juif .. malgré qu'il sont moins pire)

Je t'ai sonné toi ?

Auteur : jc91
Date : 16 oct.07, 09:58
Message : On n'a pas le droit de s'exprimer ?

Il faut ouvrir un forum réservé alors.

Auteur : werdox
Date : 16 oct.07, 10:26
Message :

Rashîd a écrit : Je t'ai sonné toi ?

..est ce que mes arguments te genent pour ne pas répondre a ceux ci ?
C'est tout ce que tu as a rétorquer ..
Cela arrive souvent que vous répondiez une phrase aussi stupide apres avoir lu certaines interventions qui vous dérangent !

Je n'ai pas besoin d'attendre que tu me ''sonne'' pour que je puisse te répondre ...
Et si tu n'es pas capable d'avoir une discution avec quelqu'un qui te contredit .. alors je te conseil de quitter ce forum tout de suite !
Ici on es la pour discuter .. avec tout le monde !
Pas jsute avec ceux que ca fait notre affaire !

Auteur : calice
Date : 16 oct.07, 10:26
Message :

Rashîd a écrit : Tu veux parler du message du Messie (AS) dans le Coran ou dans la bible ?
Parce qu'un musulman ne pourra jamais être sur de l'autenticité du message présent dans la bible.

Jésus est assez connu , les théologiens chrétiens en ont assez parlé pour que son message soit clair , et comme le Coran reconnait entièrement Jésus et sa mission il est important même pour la vie spirituelle d'un musulman de comprendre le message de Jésus vu par les chrétiens puisque le Prophète signale qu'il est très proche de Jésus , de même nature si l'on peut dire .
La mission de Jésus est indiquée aussi dans le Coran , mais de façon voilée mais c'est le même que dans la Bible , car tout se rejoint .
La personalité de Jésus à priori est à l'opposé de celle de Mohammad , chacun a un message différent en apparence.
Comme le dit Cheik Bentounes Jésus est plutôt dans la verticalité alors que Mohamed dans horizontalité .lls sont tous les deux des exemples à suivre , Jésus invite à se dépasser soi-même , à accepter les souffrances , tout endurer par amour alors que le Prophète c'est une certaine virilité mais dans la soumission complète à Dieu .Tous les deux proposent un combat contre soi-même .Les musulmans ont du mal a accepter le message de Jésus qu'ils ne trouvent pas assez virils et noble .Jésus est humilié à leurs yeux et ne fait rien pour se défendre , alors que leur Prophète est un conquérant .Et pourtant il n'y a pas de contradiction entre les deux , n'y a t-il pas ds moments dans la vie ou nous portons notre croix comme Jésus , ou nous sommes faibles , ou nous acceptons , et d'autres moments ou nous sommes actifs comme Mohammad ?
Tous les deux sont dans la soumission complète à Dieu et pourtant ils ont des personalités et des vies très différentes .