Résultat du test :

Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 08:07
Message : Al-A'raf (7)

[107] Il jeta son bâton et voilà que c'était un serpent évident.
[108] Et il sortit sa main et voilà qu'elle était blanche (éclatante), pour ceux qui regardaient.
[109] Les notables du peuple de Pharaon dirent: "Voilà, certes, un magicien chevronné.
[110] Il veut vous expulser de votre pays." - "Alors, que commandez-vous?"
[111] Ils dirent: "Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,

Ash-Shu'araa (26)

[32] (Moïse) jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
[33] Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
[34] (Pharaon) dit aux notables autour de lui: "Voilà en vérité un magicien savant.
[35] Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous?"
[36] Ils dirent: "Remets-les à plus tard, (lui) et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,


Il y a un problème ici dans ce verset du coran.


(Pharaon) dit aux notables autour de lui: "Voilà en vérité un magicien savant.

Les notables du peuple de Pharaon dirent: "Voilà, certes, un magicien chevronné.


Est-ce que c'est les notables qui dirent au Pharaon ou le Pharaon qui dirent aux notables ?







Trouvé par sépolis. (y)
Auteur : abdel19
Date : 15 oct.07, 08:19
Message : les 2 en meme temps, lol
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 08:30
Message :
abdel19 a écrit :les 2 en meme temps, lol
Simplice comme explication.

C'est la même histoire mais un dit que c'est les notables et l'autres c'est pharaon qui parla.
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 08:31
Message :
non.croyante a écrit :Il y a un problème ici dans ce verset du coran.

(Pharaon) dit aux notables autour de lui: "Voilà en vérité un magicien savant.

Les notables du peuple de Pharaon dirent: "Voilà, certes, un magicien chevronné.

Est-ce que c'est les notables qui dirent au Pharaon ou le Pharaon qui dirent aux notables ?

Trouvé par sépolis. (y)
Félicitations, Sépolis! Une autre preuve comme quoi la perfection n'est définitivement pas de ce monde!
Auteur : abdel19
Date : 15 oct.07, 08:45
Message :
non.croyante a écrit : Simplice comme explication.

C'est la même histoire mais un dit que c'est les notables et l'autres c'est pharaon qui parla.
tu fait rigoler

tu croit que seul pharaon avait le droit de parler et que tous les gens venu assister au miracle devait se taire

eh ben non, tous le monde etait etonné de moise, et il l'ont accusé de magicien
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 08:56
Message :
abdel19 a écrit : tu fait rigoler

tu croit que seul pharaon avait le droit de parler et que tous les gens venu assister au miracle devait se taire

eh ben non, tous le monde etait etonné de moise, et il l'ont accusé de magicien
Pourquoi il aurait pas contradiction dans ce verset ?

Un texte dit une chose et l'autre dit autrement.

Vous le faite bien avec la Bible pourquoi ici ce n'est plus bon ?


Ils sont mélés les pinceaux car il répéte le même texte.
Auteur : abdel19
Date : 15 oct.07, 09:02
Message :
non.croyante a écrit : Pourquoi il aurait pas contradiction dans ce verset ?

Un texte dit une chose et l'autre dit autrement.

Vous le faite bien avec la Bible pourquoi ici ce n'est plus bon ?


Ils sont mélés les pinceaux car il répéte le même texte.
les 2 versets se completent

pour qu'il y ait une contradiction il faudrait que la meme personne affirme deux chose contradictoire dans le meme moment

exemple:

Marc 6:8 Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, si ce n’est un bâton; de n’avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;

Luc 9:3 Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n’ayez pas deux tuniques.

tu vois , 2 chose contradictoires de la meme personne au meme moment
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 09:05
Message :
abdel19 a écrit : les 2 versets se completent

pour qu'il y ait une contradiction il faudrait que la meme personne affirme deux chose contradictoire dans le meme moment

exemple:

Marc 6:8 Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, si ce n’est un bâton; de n’avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;

Luc 9:3 Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n’ayez pas deux tuniques.

tu vois , 2 chose contradictoires de la meme personne au meme moment
Tout comme le Coran dans les deux versets si tu veux en discuter (Bible)vas le faire sur le sujet approprié.


pour qu'il y ait une contradiction il faudrait que la meme personne affirme deux chose contradictoire dans le meme moment

Pas néssairement si l'histoire est changé par qui à dit quoi dans le texte.

Le pharaon ou les natables qui dirent cela ?
Auteur : abdel19
Date : 15 oct.07, 09:07
Message :
non.croyante a écrit : Tout comme le Coran dans les deux versets si tu veux en discuter (Bible)vas le faire sur le sujet approprié.
faux, dans le coran, les notables et pharaon disent la meme chose,

alors que dans la bible, jesus dit 2 choses differente

voila la contradiction
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 09:13
Message :
abdel19 a écrit : faux, dans le coran, les notables et pharaon disent la meme chose,

alors que dans la bible, jesus dit 2 choses differente

voila la contradiction
Tu comprends pas : peut-être que je suis pas clair et je m'explique encore.


Si c'est les deux pourquoi pas avois mis... ex: ils dirent (Pharaons et les notables) Voilà en vérité un magicien savant.

Un verset dit le Pharaon et l'autre verset les notables.


Dans la comprenhensiond'un texte si les deux dirent la même chose ils auraient un pluriel dans la phrase pas dans la lecture plus loin qui nous dira que eux aussi on dit cela.


C'est cela le problème.
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 09:14
Message :
abdel19 a écrit :
tu fait rigoler

tu croit que seul pharaon avait le droit de parler et que tous les gens venu assister au miracle devait se taire

eh ben non, tous le monde etait etonné de moise, et il l'ont accusé de magicien

Pourquoi il aurait pas contradiction dans ce verset ?

Un texte dit une chose et l'autre dit autrement.

Vous le faite bien avec la Bible pourquoi ici ce n'est plus bon ?


Ils sont mélés les pinceaux car il répéte le même texte.

les 2 versets se completent

pour qu'il y ait une contradiction il faudrait que la meme personne affirme deux chose contradictoire dans le meme moment

exemple:

Marc 6:8 Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, si ce n’est un bâton; de n’avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;

Luc 9:3 Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n’ayez pas deux tuniques.

tu vois , 2 chose contradictoires de la meme personne au meme moment
Hi !

C'est toi qui défini ce qu'est une contradiction ?

Ton manuel de dressage nous dit que c'est les notables qui ont prononcé " Voilà en vérité un magicien savant" et dans un autre verset il nous dit que c'est le pharaon

Toi tu dis que c'est les deux, mais où Allah nous dit que c'est les deux pour que l'on comprenne que c'est les deux. Le coran est clair et son auteur immédiat est Dieu d'après les mahometans, on ne parle pas d'auteurs humains ici

tu veut une autre contradiction ?

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

"allah assure la sauvegarde de toute chose" c'est en complète contradiction avec le verset 6[104] qui affirme " car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

ça c'est bien deux choses différentes non ?
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 09:18
Message :
abdel19 a écrit :pour qu'il y ait une contradiction il faudrait que la meme personne affirme deux chose contradictoire dans le meme moment

exemple:

Marc 6:8 Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, si ce n’est un bâton; de n’avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;

Luc 9:3 Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n’ayez pas deux tuniques.

tu vois , 2 chose contradictoires de la meme personne au meme moment
Bof!.. de toute façon, il avait été prédit que Jésus allait être un signe qui provoquerait la contradiction! Alors, pourquoi s'en faire?

- "Voici, cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction..." (Luc 2:34)

Comme je l'ai déjà dit, la "Parole de Dieu", en la personne du Christ, a été crucifiée pour moi!
Auteur : non.croyante
Date : 15 oct.07, 09:19
Message : Trop fort sépolis. :wink:


34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

"allah assure la sauvegarde de toute chose" c'est en complète contradiction avec le verset 6[104] qui affirme " car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

ça c'est bien deux choses différentes non ?
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 09:21
Message :
Aser a écrit : - "Voici, cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction..." (Luc 2:34)

Comme je l'ai déjà dit, la "Parole de Dieu", en la personne du Christ, a été crucifiée pour moi!
Et Mahomet est l'instrument de cette contradiction qui déchire le monde, la prophétie est bouclée
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 09:25
Message :
sépolis a écrit :tu veut une autre contradiction ?

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

"allah assure la sauvegarde de toute chose" c'est en complète contradiction avec le verset 6[104] qui affirme " car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

ça c'est bien deux choses différentes non ?
Génial! :)
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 09:27
Message :
sépolis a écrit : Et Mahomet est l'instrument de cette contradiction qui déchire le monde, la prophétie est bouclée
T'auras jamais si bien dit, l'ami! Et c'est pourquoi, en mon sens, que les jours de cette civilisation devraient être "abrégés"! (Mat. 24:22)
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 09:36
Message : Encore une autre de ce génial manuel de dressage que les mahometan sont si fière d'avoir alors qu'il ne les sert même pas (y a qu'à voir dans quelle décripitude ils sont)

41/15 Quant aux `Ad, ils s'enflèrent d'orgueil sur terre injustement et dirent: "Qui est plus fort que nous?" Quoi! N'ont-ils pas vu qu'en vérité Allah qui les a créés est plus fort qu'eux? Et ils reniaient Nos signes.

41/16 Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial
en des jours néfastes (fee ayyamin nahisatin)
afin de leur faire goûter le châtiment de l'ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l'au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus.

ayyamin = pluriel de yawmin = des jours

Dans une autre sourate:


54/18Les `Ad ont traité de menteur (leur Messager). Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements?
54/19 Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial,
en un jour néfaste (fee yawmin nahsin) et interminable;

yawmin = un jour
Alors il s'agit d'un vent violent qui a duré un jour interminable ou des jours ?
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 09:37
Message :
Aser a écrit : Génial! :)
Alors comment les muslims expliquent ça ?
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 09:42
Message : Alors les musulmans se taisent tout à coup. N'ont-ils rien à répondre aux contradictions d'allah ?
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 09:47
Message :
eowyn a écrit :Alors les musulmans se taisent tout à coup. N'ont-ils rien à répondre aux contradictions d'allah ?
ils sont allez visiter les forum des imams sans papier pour nous dénicher une réponse du genre "il n y a pas de contradiction parceque ceci cela"

voyons eowyn tu ne connais toujours pas les mahometans ? tu crois vraiment qu'ils réfléchissent par eux même ?
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 09:53
Message :
sépolis a écrit : ils sont allez visiter les forum des imams sans papier pour nous dénicher une réponse du genre "il n y a pas de contradiction parceque ceci cela"

voyons eowyn tu ne connais toujours pas les mahometans ? tu crois vraiment qu'ils réfléchissent par eux même ?
Quand ils sont coincés ils font moins les malins. Enfin, on verra bien s'ils mettent une explication qui tienne debout. Pas facile d'admettre que leur dieu se contredise ou ne sait plus ce qu'il a dit et ainsi dit autre chose pour une même situation.
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 09:57
Message : AH !!!AH!!!!!

vous m'avez ouvert les yeux !!

bougez pas je vient vous rejoindre !


alors ont choisit quoi comme blaze ! je propose "les foufadas" ça sonne bien !

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 10:00
Message : Dis moi c'est un épidémie avec les lol ?

Où c'est l'épilepsie de votre excellent model qui vous a atteint ?
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 10:11
Message :
sépolis a écrit :Dis moi c'est un épidémie avec les lol ?

Où c'est l'épilepsie de votre excellent model qui vous a atteint ?
je suppose que tu est le chef des foufadas !

alors qu'est-ce qu'on fait chef !

des personnes disent que Jesus (p) et vivant comme jonas dans la baleine ,
doit-on intervenir !


:lol: :lol: :lol:
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 10:12
Message :
sépolis a écrit :Dis moi c'est un épidémie avec les lol ?

Où c'est l'épilepsie de votre excellent model qui vous a atteint ?
Ils s'imaginent qu'ils ont gagné! La Bible a peut-être ses faiblesses... mais le Coran a aussi les siennes, étant donné qu'il ne remplit aucunement le mandat pour lequel il prétend exister... à savoir qu'il était censé confirmer intégralement les livres qui l'ont précédé!! Par conséquent, la seule chose dont on peut vraiment être sûre, éh bien c'est de la destruction mutuelle des trois religions qui en ont découlées au jour du Jugement Dernier!

Je vous l'avais bien dit que cette civilisation avait été "programmée" religieusement et culturellement de façon à en arriver un jour à sa propre fin!.. non?
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 10:13
Message : Alors bercam, que dis-tu sur les contradictions coraniques soulevées ici ?
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 10:20
Message :
eowyn a écrit :Alors bercam, que dis-tu sur les contradictions coraniques soulevées ici ?

si vous etiez des personnes de bon sens je vous aurais repondu avec plaisir !

mais comme c'est loin d'être le cas !

envoie moi une de tes sources pour que je comprennne mieux !
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 10:25
Message :
bercam a écrit :
si vous etiez des personnes de bon sens je vous aurais repondu avec plaisir !

mais comme c'est loin d'être le cas !

envoie moi une de tes sources pour que je comprennne mieux !
Toujours aussi prétentieux et arrogant!... tout comme son modèle!.. Mahomet!
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 10:27
Message :
Aser a écrit : Toujours aussi prétentieux et arrogant!... tout comme son modèle!.. Mahomet!
Surtout il est incapable de répondre pour défendre son dieu plein de contradictions.
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 10:31
Message :
Aser a écrit : Toujours aussi prétentieux et arrogant!... tout comme son modèle!.. Mahomet!
et toi toujours toujours aussi .........!
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 10:36
Message :
bercam a écrit :
des personnes disent que Jesus (p) et vivant comme jonas dans la baleine ,
doit-on intervenir !


:lol: :lol: :lol:
C'est simple, je pense que ça ne te regardes pas, on ne vit pas sous la charia nous, je crois que tu te trompe de monde. on ne vit plus au 7 è siècle
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 10:47
Message :
sépolis a écrit : C'est simple, je pense que ça ne te regardes pas, on ne vit pas sous la charia nous, je crois que tu te trompe de monde. on ne vit plus au 7 è siècle

que doi-je comprendre par là chef !

que je me suis trompé de planête ,bon je vais demarer la dolorean ,est retourner dans le future !


:lol: :lol:
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 10:54
Message :
bercam a écrit :
que doi-je comprendre par là chef !

que je me suis trompé de planête ,bon je vais demarer la dolorean ,est retourner dans le future !


:lol: :lol:
Tu as des problèmes toi !

Je te dis de t'occuper de toi et si tu as de la volonté du sort de tes coreligionnaires. Tu ne vas pas bruler à la place kouffars (quoi que Mahomet ne doit pas être vraiment fière de vous) et tu as la chance de posséder ta vérité absolue.

Mais si tu veux que l'on soit solidaire avec toi en partageant avec toi les passions tristes de l'islam il faut le dire, au moins on saura de quoi on parle

Est-ce que c'est clair ?

mais si vraiment tu es un mahométan il n y a pas mieux d'obeir a ton manuel de dressage :


Al-An'am - 6.68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.

That's All Folks !
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 10:58
Message : Bercam, si tu avais le moindrement de jugeote, tu aurais compris depuis longtemps que la comparaison que le Christ faisait de lui-même avec Jonas est qu'il devait passer trois jours et trois nuits dans le ventre de la terre avant d'en sortir... une simple allusion à sa mort éventuelle et à sa résurrection d'entre les morts.

- "Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre." (Mat. 12:40) -

Mais comme tu n'entends que ce que tu veux bien entendre, éh bien il ne faut pas s'étonner que tu refuses le principal message véhiculé dans le N.T. à l'effet que le Christ devait mourir pour racheter une partie de cette humanité, à savoir celle qui le mériterait!
Auteur : bercam
Date : 15 oct.07, 11:17
Message :
Aser a écrit :Bercam, si tu avais le moindrement de jugeote, tu aurais compris depuis longtemps que la comparaison que le Christ faisait de lui-même avec Jonas est qu'il devait passer trois jours et trois nuits dans le ventre de la terre avant d'en sortir... une simple allusion à sa mort éventuelle et à sa résurrection d'entre les morts.

- "Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre." (Mat. 12:40) -

Mais comme tu n'entends que ce que tu veux bien entendre, éh bien il ne faut pas s'étonner que tu refuses le principal message véhiculé dans le N.T. à l'effet que le Christ devait mourir pour racheter une partie de cette humanité, à savoir celle qui le mériterait!
t'as rien comprit jonas n'est pas mort dans la baleine,c'est à ca que jesus faisait réference !
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 11:19
Message :
bercam a écrit :
t'as rien comprit jonas n'est pas mort dans la baleine,c'est à ca que jesus faisait réference !
Jésus n'est pas mort dans le sein de la terre, mais avant.
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 11:26
Message : Je refais le dialogue :
D'une part :
Pharaon : Voilà en vérité un magicien savant, Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous ?
notables : Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler, et t'amener tout grand magicien savant.

D'autre part :
notables : Voilà, certes, un magicien chevronné (ou savant, pour faire plaisir à monsieur :))
Pharaon : Il veut vous expulser de votre pays. Alors, que commandez-vous ?
(oui, cette réplique est bien de pharaon, le traducteur s'est emmêlé les pinceaux avec les guillemets, il suffit de constater que les notables ne vouvoient pas le pharaon)
notables : Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes, qui t'amèneront tout magicien averti.
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 11:35
Message :
non.croyante a écrit :Al-A'raf (7)

[107] Il jeta son bâton et voilà que c'était un serpent évident.
[108] Et il sortit sa main et voilà qu'elle était blanche (éclatante), pour ceux qui regardaient.
[109] Les notables du peuple de Pharaon dirent: "Voilà, certes, un magicien chevronné.
[110] Il veut vous expulser de votre pays." - "Alors, que commandez-vous?"
[111] Ils dirent: "Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,

Ash-Shu'araa (26)

[32] (Moïse) jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
[33] Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
[34] (Pharaon) dit aux notables autour de lui: "Voilà en vérité un magicien savant.
[35] Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous?"
[36] Ils dirent: "Remets-les à plus tard, (lui) et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,


Il y a un problème ici dans ce verset du coran.


(Pharaon) dit aux notables autour de lui: "Voilà en vérité un magicien savant.

Les notables du peuple de Pharaon dirent: "Voilà, certes, un magicien chevronné.


Est-ce que c'est les notables qui dirent au Pharaon ou le Pharaon qui dirent aux notables ?


Trouvé par sépolis. (y)
Non.croyante, tu as mal posé ta question :
Plutôt :
Est-ce que Pharaon qui dit aux notables, ou est ce que ce sont les notables qui parlent ?
En effet, les textes ne disent pas "Les notables dirent à pharaon" mais "les notables dirent".

Et la réponse à la question, c'est : A la fois pharaon s'adresse aux notables, mais les notables aussi se sont exclamés !

Mais il n'y a pas de contradiction
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 11:42
Message : Et j'ajoute pour terminer, que de toute manière en arabe il n'y a pas de vouvoiement, donc dès que vous voyez un "vous" quelque part, c'est bien le "vous" du pluriel et non de vouvoiement.
Que Sipolis lise la version en arabe pour s'en convaincre.
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 12:21
Message :
sépolis a écrit : Hi !

C'est toi qui défini ce qu'est une contradiction ?

Ton manuel de dressage nous dit que c'est les notables qui ont prononcé " Voilà en vérité un magicien savant" et dans un autre verset il nous dit que c'est le pharaon

Toi tu dis que c'est les deux, mais où Allah nous dit que c'est les deux pour que l'on comprenne que c'est les deux. Le coran est clair et son auteur immédiat est Dieu d'après les mahometans, on ne parle pas d'auteurs humains ici

tu veut une autre contradiction ?

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

"allah assure la sauvegarde de toute chose" c'est en complète contradiction avec le verset 6[104] qui affirme " car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

ça c'est bien deux choses différentes non ?
MDR !

Sauf que dans la deuxième réplique c'est Muhammad saws qui parle !

Ne vous enflammez pas trop vite...
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 12:25
Message : Allez en prime je vous donne la traduction de l'Université AL Azhar

6-104 Ô Prophète, dis aux gens: "Votre Créateur - Celui dont vous dépendez - vous a donné dans le Coran des preuves et des explications claires afin de vous indiquer clairement le chemin de la Vérité. Celui qui en tire profit, en profitera pour lui-même, quant à celui qui s'en détourne, il se sera causé du tort à lui-même! Je ne suis point tenu de vous protéger: je suis un messager chargé de vous communiquer le message dont j'ai été chargé".

Cette version se veut concise et exempt de toute ambiguité :wink:
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 12:27
Message : En plus le " j " du "je" de votre version n'est pas en majuscule... (chante)
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 12:32
Message : Et en plus (bis) :
Un peu plus loin dans la sourate il y a la confirmation :
6. 107. Si Dieu voulait, ils ne seraient point associateurs ! Mais Nous ne t'avons pas désigné comme gardien sur eux; et tu n'es pas leur garant.
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 22:44
Message :
Rashîd a écrit : MDR !

Sauf que dans la deuxième réplique c'est Muhammad saws qui parle !
Ne vous enflammez pas trop vite...
Comment cela ?
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 23:00
Message : C'est bien possible! C'est la même chose pour ce verset coranique : "Allah a promis à ceux d'entre vous qui ont cru et fait les bonnes oeuvres qu'Il leur donnerait la succession sur terre comme Il l'a donnée à ceux qui les ont précédés. Il donnerait force et suprématie à leur religion qu'il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité. Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroît par la suite, ce sont ceux-là les pervers." (Coran 24:55)

Dans ce verset, on voit facilement que c'est Mahomet qui parle... et qui finit par dire : "Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroît par la suite, ce sont ceux-là les pervers."

Conclusion : le dieu des Musulmans est Mahomet!
Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 23:15
Message : Bonne conclusion, Aser. Et cela est une contradiction de taille, n'est-ce pas ? Dire que la parole du coran est celle d'allah alors qu'elle est celle de mahomet.
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 23:20
Message :
Aser a écrit :C'est bien possible! C'est la même chose pour ce verset coranique : "Allah a promis à ceux d'entre vous qui ont cru et fait les bonnes oeuvres qu'Il leur donnerait la succession sur terre comme Il l'a donnée à ceux qui les ont précédés. Il donnerait force et suprématie à leur religion qu'il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité. Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroît par la suite, ce sont ceux-là les pervers." (Coran 24:55)

Dans ce verset, on voit facilement que c'est Mahomet qui parle... et qui finit par dire : "Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroît par la suite, ce sont ceux-là les pervers."

Conclusion : le dieu des Musulmans est Mahomet!
Mais vous dites n'importe quoi... lol
Ici c'est Allah swt qui parle. Il parle de Lui à la 3ème personne du singulier.

La présence du M majuscule suffit à dire que c'est Allah qui parle. Si le m était en minuscule, alors ça aurait été Muhaamad swas qui aurait parlé, mais ce n'est pas le cas.

Dans tous les cas, pour lever toute ambiguité, demandez à un arabe (chrétien si vous voulez) et demandez lui de traduire... :wink:
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 23:24
Message :
Rashîd a écrit :Mais vous dites n'importe quoi... lol
Ici c'est Allah swt qui parle. Il parle de Lui à la 3ème personne du singulier.
C'est bien ce que je me disais... Mahomet se prend pour Dieu dans ce verset!

Mahomet commence par dire qu'"Allah a promis à ceux d'entre vous qui ont cru et fait les bonnes oeuvres qu'Il leur donnerait la succession sur terre comme Il l'a donnée à ceux qui les ont précédés. Il donnerait force et suprématie à leur religion qu'il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité."

Et il continue, en disant : "Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroît par la suite, ce sont ceux-là les pervers."

Faut le faire! :wink:
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 23:31
Message :
Aser a écrit : C'est bien ce que je me disais... Mahomet se prend pour Dieu dans ce verset!

Mahomet commence par dire : "Allah a promis à ceux d'entre vous qui ont cru et fait les bonnes oeuvres qu'Il leur donnerait la succession sur terre comme Il l'a donnée à ceux qui les ont précédés. Il donnerait force et suprématie à leur religion qu'il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité."

Et il continue, en disant : "Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroît par la suite, ce sont ceux-là les pervers."

Faut le faire! :wink:
J'ai compris, tu te moques de moi petit filou mdr
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 23:39
Message : Dans tout le Coran, de la première à la derniere lettre, c'est Allah swt qui parle.

Dans le verset ou il est écrit : "je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"

C'est Allah swt qui parle mais il dit ce que Mohamed saws dit, est ce si dur à comprendre pour les détracteurs de l'islam ? :)

Les indices qui permettent de distinguer qui parle, sont toujours dans les versets, et sont extrémement clairs, sauf pour ceux qui cherche aveuglément des incohérences, mais TOUT est cohérent dans le Coran :)
Auteur : Aser
Date : 15 oct.07, 23:39
Message :
Rashîd a écrit :J'ai compris, tu te moques de moi petit filou mdr
Je ne me moque pas de toi. Penses-tu seulement que je vais croire que Dieu parle de lui-même à la troisième personne dans ce verset? Faut tout de même pas rêver! Pour moi, il est évident que c'est Mahomet qui parle dans ce verset.

Pour que ce verset soit cohérent dans son ensemble, voici comment il aurait dû être écrit, selon moi : "J'ai promis à ceux d'entre vous qui ont cru et fait les bonnes oeuvres que Je leur donnerais la succession sur terre comme Je l'ai donnée à ceux qui les ont précédés. Je donnerais force et suprématie à leur religion que J'ai agréée pour eux. Je leur changerais leur ancienne peur en sécurité. Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroît par la suite, ce sont ceux-là les pervers."

Là, on peut dire que ça aurait de l'allure!
Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 23:48
Message :
Rashîd a écrit : MDR !

Sauf que dans la deuxième réplique c'est Muhammad saws qui parle !

Ne vous enflammez pas trop vite...
MDR oui il y a de quoi se marrer

Mais bien sûr que c'est Mahomet qui parle : un hadith qui se retrouve dans le coran et qui devient des versets sacrés du Coran

Comme on trouve aussi des passages de romans (le pseudocalisthène) ou d'apocryphes tardifs (Jésus qui parle au berceau et qui fabrique des oiseaux en chair et en os quand il était gamin)

si nous reprenons les versets :


6[100] Et ils ont désigné des associés à Allah: les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance, des fils et des filles, Gloire à Lui! Il transcende tout ce qu'ils lui attribuent.
[101] Créateur des cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.
[102] Voilà Allah, votre Seigneur! Il n'y a de divinité que Lui, Créateur de tout. Adorez-Le donc. C'est Lui qui a charge de tout.
[103] Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur.
[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

Effectivement c'est Mahomet qui parle dans le livre incréé d'allah.

C'est la preuve que l'auteur du Coran c'est Mahomet, rien avoir avec un livre incréé tombé du ciel
Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 23:50
Message :
Aser a écrit : Je ne me moque pas de toi. Penses-tu seulement que je vais croire que Dieu parle de lui-même à la troisième personne dans ce verset? Faut tout de même pas rêver! Pour moi, il est évident que c'est Mahomet qui parle dans ce verset.
Rholala...

C'est toi qui avait problème avec le pluriel/singulier de majesté ? Ou bien c'est un collègue à toi ?

Savais-tu que, par exemple, Jules César, Louis XIV et d'autre encore, parlais d'eux à la troisième personne ? :)
Auteur : Aser
Date : 16 oct.07, 00:02
Message :
Rashîd a écrit :Savais-tu que, par exemple, Jules César, Louis XIV et d'autre encore, parlais d'eux à la troisième personne ? :)
C'est bien possible!... je suppose donc que Mahomet est de la même lignée que ces individus imbus de leur propre personne! :)
Auteur : maurice le laïc
Date : 16 oct.07, 11:05
Message :
abdel19 a écrit : tu fait rigoler

tu croit que seul pharaon avait le droit de parler et que tous les gens venu assister au miracle devait se taire

eh ben non, tous le monde etait etonné de moise, et il l'ont accusé de magicien
Et pourquoi, lorsque vous musulmans trouvez un exemple similaire dans la Bible, vous vous empressez de prétendre que c'est une falsification ou que c'est un non sens dû à une erreur humaine ?
Auteur : naoufaloukoum
Date : 16 oct.07, 18:05
Message : salam a toutes eta tous...
je ne sais pas comment vous faite pour comprendre, mais on parle d'une longue conversation d'une longue sourat 34 et 109...
Alors je vous conseil de lire toute la traduction de cette sourat...
...merci
Auteur : abdel19
Date : 16 oct.07, 20:28
Message :
Aser a écrit :C'est bien possible! C'est la même chose pour ce verset coranique : "Allah a promis à ceux d'entre vous qui ont cru et fait les bonnes oeuvres qu'Il leur donnerait la succession sur terre comme Il l'a donnée à ceux qui les ont précédés. Il donnerait force et suprématie à leur religion qu'il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité. Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroît par la suite, ce sont ceux-là les pervers." (Coran 24:55)

Dans ce verset, on voit facilement que c'est Mahomet qui parle... et qui finit par dire : "Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroît par la suite, ce sont ceux-là les pervers."

Conclusion : le dieu des Musulmans est Mahomet!
tout le coran vient de dieu, mohamed c'est les hadiths
Auteur : Aser
Date : 16 oct.07, 21:52
Message :
abdel19 a écrit : tout le coran vient de dieu, mohamed c'est les hadiths
Ben voyons donc!.. si le Coran venait vraiment de Dieu, éh bien il ne contredirait pas le récit d'Abraham contenu dans la Thora!.. d'autant plus que le Coran, selon ses propres dires, était censé "confirmer" fidèlement ce qui est écrit dans la Thora!

Maintenant, pour ce qui est de cette sourate particulière, il est clair que c'est Mahomet (ou ceux qui ont écrit le Coran) qui parle!.. en tout cas, ça ne peut pas être Dieu! Réfléchis un instant... Dieu parlerait dans le Coran en disant qu'"Allah a promis à ceux d'entre vous qui ont cru et fait les bonnes oeuvres etc etc..."

Je dis que c'est absurde! C'est soit Mahomet ou soit les hadiths qui parle! Et si ce sont le hadiths, alors les hadiths se font tout simplement passer pour Dieu dans ce verset et sont, par le fait même, des associateurs (à Allah)!
Auteur : Sectesetreligions
Date : 16 août13, 19:46
Message : Il faudrait également que vous compreniez les contradiction Bibliques (apparentes) de la même manière :-)

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